1, 1 i 1 + 1 & 1?

[rw.wro]

19.12, 12:45 biskupin, wyjeżdżam 2-ką, przede mną pojechała właśnie 1-ka, na
pętli stoi jeszcze jedna 1-ka, po drodze na pl. grunwaldzki (10 minut jazy)
minąłem jeszcze trzy 1-ki w odstępie 2-3 przystanków od siebie, ciekawe, czy
miały jakieś zatrzymanie, czy była inna przyczyna.

[Gość: xxl]

chyba źle skumałem opis ;)...znaczy że ty jadąc tramwajem nr 2 wyprzedzałeś
tramwaje nr 1 które stały na przystankach?...jak się wyprzedza tramwajem
tramwaj ?

[Gość: perian]

Coś źle zrozumiałeś ;)

A we Wrocławiu są miejsca, gdzie tramwaje mogą się wyprzedzać.

[Gość: Mezopot]

> A we Wrocławiu są miejsca, gdzie tramwaje mogą się wyprzedzać.

A gdzie na przykład.

[Gość: perian]

Na większości pętli choćby ;) A poza pętlami to warto odnotować ul.
Wróblewskiego w kierunku centrum (przystanek ZOO), pl. Powstańców
Wielkopolskich, pętla Pilczyce w kierunku centrum. Kombinując można zorganizować
wyprzedzanie na Słowiańskiej, m. Mieszczańskich i w kilku innych miejscach.
Zatem da się.

[Gość: Mezopot]

> Na większości pętli choćby ;)
Tylko że na pętli zazwyczaj stoi jeden tramwaj i jak drugi przejeżdza obok
niego drugim torem to nie jest to wyprzedzanie lecz omijanie (podobnie na
przystanku ZOO). A chodziło mi o takie miejsca gdzie tramwaje rzeczywiście mogą
się wyprzedzać a nie jeden drugiego omijać.

Wyprzedzanie tramwajów

[wro73]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):

> A chodziło mi o takie miejsca gdzie tramwaje rzeczywiście mogą
>
> się wyprzedzać a nie jeden drugiego omijać.

No to właśnie koło ZOO.
Trzeci tor ma długość ok. 4 składów 2x105N, tak więc tramwaj A jadąc 10 km/h
torem głównym dodatkowym, mógłby zostać wyprzedzony przez tramwaj B jadący
torem głównym zasadniczym.
Pozostałe takie miejsca - tory postojowe każdej zajezdni, należące do wspólnej
gałęzi. :)

[kolejar]

wro73 napisał:
> No to właśnie koło ZOO.
> Trzeci tor ma długość ok. 4 składów 2x105N, tak więc tramwaj A jadąc 10 km/h
> torem głównym dodatkowym, mógłby zostać wyprzedzony przez tramwaj B jadący
> torem głównym zasadniczym.

Potwierdzam tezę "z autopsji". Sam to kiedyś zrobiłem - za pomocą 102Nd (nie
pomnę numeru, bo dawno) wyprzedziłem jadącą eNkę - i to nie raz, a ze 3 razy?

[Gość: perian]

Jak jesteście tacy wymagający, to należy pamiętać o pętli Pilczyce i możliwości
wyprzedzania jadąc do miasta. Jeden tramwaj (wyprzedzany) wjeżdża na pętlę, a
wyprzedzający jedzie normalnie.

Jeszcze 2 miejsca do wyprzedzania: wjazd na "pl. Społeczny" od strony pl.
Wróblewskiego i UWAGA: ul. Peronowa w kierunku pl. Dominikańskiego.

Wkrótce dojdzie jeszcze pl. Teatralny.

Odnośnie pętli natomiast, to na wielu jest więcej torów niż linii tam
zajeżdżających, zatem wyprzedzanie jest możliwe, szczególnie na pętlach z torem
odstawczym.

Krzyżowanie

[kolejar]

Jeśli jest problem z terminologią, to może przyjąć po prostu pojęcie krzyżowania
pociągów - przecież jednak mówimy o kolei ulicznej i ezt (elektrycznych
zespołach trakcyjnych).
Jako dzieciak zapamiętałem mijanki, semafory, dyżurne ruchu i pociągi w składzie
4N+4ND+4ND na linii 3. ;)

[wro73]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Jak jesteście tacy wymagający, to należy pamiętać o pętli Pilczyce i
możliwości
> wyprzedzania jadąc do miasta. Jeden tramwaj (wyprzedzany) wjeżdża na pętlę, a
> wyprzedzający jedzie normalnie.

Zgadza się.

>
> Jeszcze 2 miejsca do wyprzedzania: wjazd na "pl. Społeczny" od strony pl.
> Wróblewskiego i UWAGA: ul. Peronowa w kierunku pl. Dominikańskiego.
>

Tu to raczej będzie omijanie - odcinki są zbyt krótkie aby oba składy mogły być
w ruchu.

> Wkrótce dojdzie jeszcze pl. Teatralny.
>
> Odnośnie pętli natomiast, to na wielu jest więcej torów niż linii tam
> zajeżdżających, zatem wyprzedzanie jest możliwe, szczególnie na pętlach z
torem
> odstawczym.

Tak, tylko jest mała różnica:
wyprzedzanie jest wtedy kiedy oba pojazdy PORUSZAJĄ się w tym samym kierunku,
gdy jeden stoi mamy wtedy omijanie.

[Gość: perian]

To zawsze będzie omijanie, bo tramwaje się muszą zatrzymać - przerobienie
zwrotnicy. A jak tramwaj "wyprzedzany" będzie jechał 1 m/h to będzie dobrze i
będzie to wyprzedzanie? Żenujące.

[wro73]

Gość portalu: perian napisał(a):

> To zawsze będzie omijanie, bo tramwaje się muszą zatrzymać - przerobienie
> zwrotnicy. A jak tramwaj "wyprzedzany" będzie jechał 1 m/h to będzie dobrze i
> będzie to wyprzedzanie? Żenujące.

Teoretycznie rzecz biorąc właśnie tak będzie. I to bez zwracania uwagi na Twoje
poczucie zażenowania...

[kolejar]

Ostatni raz po dobremu :).
Przestańcie pie... z tym wyprzedzaniem i omijaniem, od lewej i od prawej. Jest
tylko i wyłącznie KRZYŻOWANIE!
A powyprzedzać i poomijać to se możecie Volviakiem - nie tramem. Jasne?

Wyprzedzanie na torach.

[wro73]

kolejar napisał:

> Ostatni raz po dobremu :).
> Przestańcie pie... z tym wyprzedzaniem i omijaniem, od lewej i od prawej. Jest
> tylko i wyłącznie KRZYŻOWANIE!
> A powyprzedzać i poomijać to se możecie Volviakiem - nie tramem. Jasne?

Kolego W.
jako stary kolejarz powinieneś wiedzieć, że krzyżowanie zachodzi tylko wtedy
kiedy pociągi poruszają się w przeciwnych kierunkach, natomiast wyprzedzanie i
omijanie z krzyżowaniem nie ma nic wspólnego - fachowo zwie się to: zmianą
kolejności zapowiadania pociągów.

-------------------

Instrukcja R1

§ 3
Posterunki ruchu i punkty ekspedycyjne

4. Stacja jest to posterunek zapowiadawczy, w obrębie którego, oprócz toru
głównego zasadniczego, znajduje się co najmniej jeden tor główny, a pociągi
mogą rozpoczynać i kończyć jazdę, krzyżować się i wyprzedzać, jak również
zmieniać skład lub kierunek jazdy. Duże stacje mogą być podzielone na rejony
stanowiące osobne posterunki zapowiadawcze. Stacja, na której układ torowy
umożliwia jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów, nazywa się mijanką.

§ 67
Regulowanie ruchu pociągów

17. W przypadkach opóźnień pociągów lub wyprawienia pociągu przed
rozkładowym czasem, gdy pociągi te krzyżują się z innymi pociągami albo
wyprzedzają inne pociągi lub są wyprzedzane, należy ruch pociągów tak
regulować, aby sprawność i bezpieczeństwo ruchu były zachowane. W tym celu, w
razie potrzeby, należy zmienić ustaloną kolejność jazdy pociągów.

-------------------

Jak widać z tych dwóch małych przykładów na torach też się wyprzedza... :)

[kolejar]

wro73 napisał:
zacytował R1.
Więc - musi - ma rację.
A mi ktoś ukradł (pożyczył i nie oddał) R1 i E1. Może wro73 lub jakiś nasz
wspólny kolega?
Poza tym - przyznaję się - to wszyscy wiedzą - od trakcji jestem, a nie ruchu,
więc honorowo się nie znam.
A "worki" - znaczy kierowniki pociągu - i dyżurni rucha mawiają krzyżowanie na
sytuację wyprzedzania, omijania itp. pociągów. Tak to jest przynajmniej w radiu
radiołączności pociągowej:
- Dwa sześć dwa zera cztery...
- Krzyżowanie z szesnaście zero cztery.
I EU07-202 stoi sobie w Żelisławicach w oczekiwaniu na przejazd EP09-017 (tak
było np. w 1995).

[wro73]

kolejar napisał:

> wro73 napisał:
> zacytował R1.
> Więc - musi - ma rację.
> A mi ktoś ukradł (pożyczył i nie oddał) R1 i E1. Może wro73 lub jakiś nasz
> wspólny kolega?

wro73 ma własne E1, R1 i cały stos pozostałych - w głowie i w książkach...

> Poza tym - przyznaję się - to wszyscy wiedzą - od trakcji jestem, a nie ruchu,
> więc honorowo się nie znam.

A mnie uczyli, że trakcyjny to taki co na wszystkim się zna - w szczególności
na ruchu by go na "eFa" przez "zerową" nie pchali...

> A "worki" - znaczy kierowniki pociągu - i dyżurni rucha mawiają krzyżowanie na
> sytuację wyprzedzania, omijania itp. pociągów. Tak to jest przynajmniej w
radiu

Szczerze się przyznam, że pierwsze słyszę...

> radiołączności pociągowej:
> - Dwa sześć dwa zera cztery...
> - Krzyżowanie z szesnaście zero cztery.
> I EU07-202 stoi sobie w Żelisławicach w oczekiwaniu na przejazd EP09-017 (tak
> było np. w 1995).

Ejże Kolego, kogo w maliny?
- jak 16xx na tej linii to kierunek nieparzysty więc na pewno nie 1604,
- 26004 - a cóżeś za międzynarodowego pośpiecha z lubelskiej OKP wymyślił???

Chyba chodziło o 26201 ale to był nocny pośpiech Lublin - Jelenia Góra, więc
spotkanie z "Opolaninem" ( jeśli 16xx ), lub "Panoramą" ( xx04 ), raczej nie
wchodzi w rachubę...

[kolejar]

wro73 napisał:
> Ejże Kolego, kogo w maliny?
> - jak 16xx na tej linii to kierunek nieparzysty więc na pewno nie 1604,
> - 26004 - a cóżeś za międzynarodowego pośpiecha z lubelskiej OKP wymyślił???
>
> Chyba chodziło o 26201 ale to był nocny pośpiech Lublin - Jelenia Góra, więc
> spotkanie z "Opolaninem" ( jeśli 16xx ), lub "Panoramą" ( xx04 ), raczej nie
> wchodzi w rachubę...

Zażartowałem sobie troszeczkę, tylko troszeczkę. Użyłem pociągu Kielce - Dresden
z lat 70 do spotkania z Ex "Panorama" w 90. Naprawdę "Panorama" spotykała się w
Żelisławicach z 26102 czy jakoś tam mu było - "Sztygar".

[wro73]

kolejar napisał:

>
> Zażartowałem sobie troszeczkę, tylko troszeczkę.

:)))

> Użyłem pociągu Kielce - Dresden
> z lat 70 do spotkania z Ex "Panorama" w 90. Naprawdę "Panorama" spotykała się
> w Żelisławicach z 26102 czy jakoś tam mu było - "Sztygar".

26101

[Gość: hulio]

Można jeszcze na pl. Społecznym i na pl. Wróblewskiego!

[wro73]

Radziłbym dokładnie poczytać wątek.

[Gość: Neo[EZN]]

Na upartego jeszcze na Podwalu (wjazd w Muzealną). Na Wierzbowej taki "patent"
chyba nie przejdzie bo zwrotnice pewnie są odskokowe (?).

Można jeszcze wyprzedzić na pl.Społecznym.

[wro73]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Na upartego jeszcze na Podwalu (wjazd w Muzealną). Na Wierzbowej
taki "patent"
> chyba nie przejdzie bo zwrotnice pewnie są odskokowe (?).
>

Oba miejsca odpadają.
W obu przypadkach należy skład zatrzymać, wycofać na tor odstawczy, poczekać na
przejazd pociągu wyprzedzającego i dopiero wyprawić w dalszą drogę.
Ponadto tory są ustawione wobec siebie pod kątem prostym, więc nie zachowasz
warunku poruszania się obu składów w tym samym kierunku.

[kolejar]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Coś źle zrozumiałeś ;)
>
> A we Wrocławiu są miejsca, gdzie tramwaje mogą się wyprzedzać.

Najbliższe na opisywanej trasie takie miejsce: Kopernika - Hala Stulecia. Ten
boczny tor bywa z rzadka używany. No i oczywiście wszystkie więcej niż
1-obwodowe pętle (Biskupin - 2-obwodowa + tor oporowy - często parkuje na nim "10").

[rw.wro]

Gość portalu: xxl napisał(a):

> chyba źle skumałem opis ;)...znaczy że ty jadąc tramwajem nr 2 wyprzedzałeś
> tramwaje nr 1 które stały na przystankach?...jak się wyprzedza tramwajem
> tramwaj ?

dokładnie tak, źle Q-mash ;)
biedny xxl... minąć, to znaczy NIE WYPRZEDZIĆ, tylko przejechać obok pojazdu
jadącego w przeciwnym kierunku, wyprzedzić natomiast, to przejechać (najlepiej
zgodnie z ogólnymi przepisami z prawej strony) obok i znaleźć się przed
pojazdem jadącym wcześniej z przodu (fajnie, gdyby przy tej okazji nie
zahamować mu bezczelnie przed maską). a ominąć, to przejechać (jak wyżej), ale
obok pojazdu, który stoi (tzn. nie jest w ruchu).
na przyszłość, biedaku, zanim zaczniesz się wymądrzać, to zastanów się, po
której stronie tak naprawdę siedzi baran ;)

[wro73]

rw.wro napisał:

>
> zgodnie z ogólnymi przepisami z prawej strony) obok i znaleźć się przed
>

Hmm...
Zgodnie z ogólnymi, znanymi mnie osobiście przepisami, to raczej z LEWEJ strony
wyprzedzanego pojazdu...

[kolejar]

Tu chyba w ogóle nie ma czego roztrząsać. Poniżej moje dwie obserwacje sprzed
zaledwie 10 dni.
Linia 9. Czas jazdy Park Południowy - Sępolno 1,5 godziny! Z tego 30 min. to
czyste przebijanie się przez Grunwald.
Linia 16. Ulicę Pułaskiego od pl. Wróblewskiego do Małachowskiego pokonuje się w
czasie 38 minut - jak dobrze pójdzie.
No comments.

[Gość: t]

A ja w poniedziałek przed 10 rano widziałem 3 jedynki "pod rząd" jadące z
Piastowskiej w Curie-Skłodowskiej.

10 i 12

[Gość: gogo]

A z mojej strony - rozkład 10 i 12 na Legnickiej w godzinach szczytu. Różnica
:2minuty. Na dodatek 10 jedzie z Leśnicy i ma tendencję do spóźniania się więc
bardzo często 10 i 12 jadą jedna po drugiej. I z dwóch linii w zasadzie w tym
samym kierunku (Grunwald) robi się jedna. I to w sytuacji, kiedy jedna linia
(78) do Pilczyc zniknęła i zostały tylko cztery. Po prostu dno !!
Gdzie interweniować w sprawie głupio ustawionych rozkładów jazdy? Jakie są
szanse na zmianę?

[Gość: g625]

to chyba na wszytskich kierunkach jest tak zsynchronizowane, ciekawe. jak zdik
to robi? przeciez te tramwaje musza na siebie czekac ;)

[kolejar]

Jako dygresja - pytania do hobbystów-statystyków od ruchu:
1. ile kilometrów liczy trasa Biskupin - Leśnica (przez Most Pokoju - Lessinga)?
2. ile wynosi czas jazdy tramwaju linii 10?
3. jaka w efekcie wychodzi szybkość handlowa dla pociągów :) tej relacji?
4. jak to wszystko sie-ma w stosunku do danych z innych linii tramwajowych w
Polsce i na świecie?
5. a jak do pociągów dalekobieżnych na szlaku Wrocław Gł. - Jelenia Góra Gł.? - :)

[Gość: t]

> 1. ile kilometrów liczy trasa Biskupin - Leśnica (przez Most Pokoju -
Lessinga)
> ?

Chyba niecałe 19 km.

[kolejar]

Gość portalu: t napisał(a):

> > 1. ile kilometrów liczy trasa Biskupin - Leśnica (przez Most Pokoju -
> Lessinga)
> > ?
>
> Chyba niecałe 19 km.

A ja naprawdę nie wiem! Kiedyś licznik w wozie 2464 nabił... 24 km! Ale czy
można w to wierzyć?
Podpowiem za to trochę p. 2 - zdaje się, że "10" na przebycie tej trasy ma
planowo 56 minut. Ale nie wiem, czy nie wydłużyli.

Dzisiaj na Piastowskiej:

[pluto10]

1,1,1,8,1,1,8,1 :D

[Gość: t]

Jedynka to tramwaj uniwerslany. 1 "1" to "1". 2 "1" to "2", 3 "1" to 3, itd.
Tylko "0" nie da się w ten sposób wyrazić, no chyba że 2 "1" jadące w
przeciwnym kierunku się znoszą na "0". Tylko jakie? "0P" czy "0L"? Problem jest
chyba nie do rozstrzygnięcia.
A tak na serio, to mam wielki sentyment do tej linii. W końcu to najstarsza
linia uruchomiona po wojnie.

[almac]

Jakoś w zeszłym tygodniu czekając na pl. 1 Maja ok. 15 minut na "6" (w stronę
Kromera) przejechały w tym czasie dwie "7", dwie "15" i aż cztery (lub nawet
pięć) "14" ale za to nie było zadnej "0P". Biorąc pod uwagę częstotliwość w
szczycie co 12 minut jakim cudem przez 15 minut nie było żadnej 0, była tyko
jedna 6, ale za to dwie 7, dwie 15 i aż cztery (lub nawet pięć) 14?

[Gość: B.]

ostatnio zdarzyło mi się dość często jeżdzić tramwajami i słuchałem rozmów,
jakie prowadzą motorniczy z dyspozytorem. i na kazda ich sugestie, zeby moze
nie odjezdzac z petli, bo beda wlasnie gnaly pod rzad, dyspozytor kazal im
jechac wlasnie tak bez sensu, bo tak ma byc i koniec.

Opóźnianie brygad

[wro73]

Gość portalu: B. napisał(a):

> ostatnio zdarzyło mi się dość często jeżdzić tramwajami i słuchałem rozmów,
> jakie prowadzą motorniczy z dyspozytorem. i na kazda ich sugestie, zeby moze
> nie odjezdzac z petli, bo beda wlasnie gnaly pod rzad, dyspozytor kazal im
> jechac wlasnie tak bez sensu, bo tak ma byc i koniec.

Weżmy dla przykładu taki rozkład jazdy:

26/3 - 14:51
26/4 - 15:03
26/5 - 15:15

Jest godzina 15:16 i wszystkie trzy brygady są na pętli.

To jeśli wyślesz je "bez sensu" razem to masz:

26/3 - 14:51 >>> 15:16 opóźn.: 25 min
26/4 - 15:03 >>> 15:17 opóźn.: 14 min
26/5 - 15:15 >>> 15:18 opóźn.: 1 min

łączne opóźnienie 40 min.

Jeśli je rozsuniesz, przyjmijmy, że o pół taktu, to masz

26/3 - 14:51 >>> 15:16 opóźn.: 25 min
26/4 - 15:03 >>> 15:22 opóźn.: 21 min
26/5 - 15:15 >>> 15:28 opóźn.: 13 min

łączne opóźnienie 59 min.

A teraz pomnóż liczbę minut opóźnienia przez wysokość kary umownej.
Dalej decyzja CR jest "bez sensu"?

[wro73]

wro73 napisał:

>
> Jeśli je rozsuniesz, przyjmijmy, że o pół taktu, to masz
>
> 26/3 - 14:51 >>> 15:16 opóźn.: 25 min
> 26/4 - 15:03 >>> 15:22 opóźn.: 21 min
> 26/5 - 15:15 >>> 15:28 opóźn.: 13 min
>
> łączne opóźnienie 59 min.
>
> A teraz pomnóż liczbę minut opóźnienia przez wysokość kary umownej.
> Dalej decyzja CR jest "bez sensu"?
>

A w takiej sytuacji trzeba jescze doliczyć

26/6 15:27 >>> 15:34 opóźn.: 7 min
26/7 15:39 >>> 15:40 opóźn.: 1 min

czyli łącznie 59 + 8 = 67 min i dodatkowo jeszcze dwie opóźnione brygady.

[rw.wro]

Gość portalu: B. napisał(a):

> ostatnio zdarzyło mi się dość często jeżdzić tramwajami i słuchałem rozmów,
> jakie prowadzą motorniczy z dyspozytorem. i na kazda ich sugestie, zeby moze
> nie odjezdzac z petli, bo beda wlasnie gnaly pod rzad, dyspozytor kazal im
> jechac wlasnie tak bez sensu, bo tak ma byc i koniec.

tak ma być, bo za skrócenie kursu przepadną PŁATNE wozokilometry, a to, że
stado tramów tej samej linii wlecze się jeden za drugim przez misato w jedną
stronę, a w drugą nic nie jedzie, to już inna sprawa.

--
2 + 2 = [ # # # BŁĄD! # # # ]

[Gość: B.]

dzieki za wyjasnienie. faktycznie, skoro to takei kosztowne, to wcale sie nie
dziwie. pozdrawiam zyczac Wesolych Swiat :)