Wyrok za usuwanie flag

[wielki_czarownik]

I co to za kara? To żadna kara. Już lepiej przyłożyć im po 500 PLN i spokój.

Nie rozsądniej dać gó..arzom kilka ulic do pos...

[markona]

...przątania? I miasto coś z tego by miało i łobuzów nauczyłoby to rozumu.
Napewno szbciej i skuteczniej niż paka.

Więzienie za szmatę na patyku. Fajnie.

[kklement]

Mnie też kiedyś przyszedł po 3 piwach do głowy taki pomysł i też wpadłem w ręce
stróżów prawa. Byłem niepomiernie zdziwiony, gdy się dowiedziałem, że nie będę
mial kolegium za kradzież, ale sprawę w sądzie, bo to "przestępstwo przeciwko
Rzeczpospolitej Polskiej".

Gwoli ścisłości - ten kawałek szmaty na drewnianym patyku właściciel wycenił na
jakieś 20 czy 30 PLN. Samo jego zdjęcie grozi rokiem więzienia.

Popierniczony kraik.

[andrzej.sawa]

Ale pętak

[tomek854]

NIe pętak, tylko rozumie: więzieniem to się zmuszało do miłości do flagi czerwonej. Flaga biało czerwona powinna byc kochana sama z siebie - a że nie jest, to sami sobie jesteśmy winni.

[andrzej.sawa]

Rzecz w tym,że nie chodzi tylko o osobiste odczucia.Inni obywatele nie chcą
czekać,aż smarkacz dojrzeje do miłości i mają rację.Kwestia rodzaju kary to
druga sprawa.Sprzątanie to dobry pomysł

To może wyjaśnię, o co mi chodzi.

[kklement]

Po pierwsze: kodeks karny przewiduje ROK WIĘZIENIA za zabranie przedmiotu,
który w wymiarze materialnym jest ni mniej, ni więcej kawałkiem szmaty na
drewnianym kijku. Wartym około 20 PLN. Kara rażąco niewspółmierna, moim zdaniem.

Po drugie: Art. 137 KK, który miałem - podobnie jak "bohaterowie" artykułu -
okazję poznać, mówi nie tylko o niszczeniu czy znieważaniu symboli i barw
narodowych, ale jednym tchem wymienia też "usuwanie ich przez nieuprawnione
osoby". Czyli wygłup podpitego kolesia, polegający na zdjęciu flagi, jest
traktowany jako "przestępstwo przeciwko Rzeczpospolitej". Bzdura !!! Ten
przepis to żywy - niestety - relikt PRL, kiedy to ludzie zdejmowali flagi
wieszane na 1-go maja ( tak ja zdjąłem, kierowany po części tymi samymi
pobudkami, choć w czasach późniejszych ), co było formą walki z systemem.

Nie neguję kary, jaką wymierzył sąd typ chłopaczkom z artykułu, jak nie neguję
swojej winy kilka lat temu. Chodzi mi tylko o to, że kodeks karny traktuje
kradzież flagi absurdalnie poważnie i absurdalnie surową za to karę dopuszcza.

[andrzej.sawa]

Ja, obywatel Rzeczypospolitej mam prawo oczekiwać ochrony symboli narodowych
przed gó..arzami.I o to chodzi

Drogi Kklemencie

[wielki_czarownik]

Spróbuj zerwać flagę państwową w USA. Zobaczysz wtedy co to znaczy mnieć przesrane. Tam też niby jest relikt PRL?
Jeżeli u nas dasz komuś w zęby i zabierzesz 1 grosz to pójdziesz siedzieć jak za rozbój. Tu nie chodzi o to ile warta była rzecz ale o fakt dokonania pewnego przestępstwa i naruszenia pewnej większej wartości. Sama flaga tu nie ma nic do rzeczy. Liczy się to co ona reprezentuje.

Spalenie amerykańskiej flagi jest w USA legalne

[kklement]

Podchodzi pod pierwszą poprawkę do konstytucji, na temat wolności wypowiedzi.
Stosowny link:

www.123helpme.com/assets/10030.html
Pozdrawiam.

Spalenie

[wielki_czarownik]

Spalenie a ściągnięcie flagi to różnica. Przynajmniej w USA.

[Gość: Trener]

mimo powszechnie panującej tu na forum opinii to jednak normalny człowiek.
Szmaciarz to sam jesteś. Bo argument, żeflaga narodowa, to "kawał szmaty na
kiju" jest z gatunku tych, że nie powinno się karać tych co na bank napadli, bo
kasjerki przezyły tylko chwile strachu a bandyci zrabowali wprawdzie
milionzłotych, ale to tak naprawdę nie milion tylko worek pocietych i
pomalowanych papierów.

[kklement]

Gość portalu: Trener napisał(a):

> Szmaciarz to sam jesteś.

Well, jest to jakiś sposób na włączenie się w dyskusję :)

A tak merytorycznie ...

[kklement]

A tak merytorycznie, to uważam, że:

- tak jak w mojej odpowiedzi dla w_c: zdejmowanie flagi nie powinno być
traktowane na równi z jej niszczeniem czy w taki czy inny sposób znieważaniem
- kara ROKU WIĘZIENIA za nawet spalenie flagi to drakoński absurd. Powtarzam -
w wymiarze materialnym to jest KAWAŁEK MATERIAŁU ( no dobra,
niekoniecznie "szmata", choć to zazwyczaj najtańszy materiał :) ) na drewnianym
kiju. Przykład z pieniędzmi jest przyciężkawą demagogią, bo pieniądz MA REALNĄ
WARTOŚĆ ( na przykład można go przeliczyć na czas pracy w oparciu o średnią
płacę ). Tymczasem flaga czy godło ma wartość tych 20 PLN plus absolutnie
niemierzalne i niematerialne wartości, których nie da się nawet dokładnie
określić. Karząc tak surowo za te wartości wracamy do poziomu dzikusów
skaczących z dzidami wokół plemiennego totemu. Chociaż dzikusy potrafiłyby
pewnie znaleźć racjonalne w swoim widzeniu argumenty: obrażą się i mścić się
będą duchy przodków, opiekuńcze mzimu czy inni bogowie. A jakie argumenty mogą
wysunąć moi adwersarze ?

[wielki_czarownik]

Pomyśl sobie czemu rozbój (niezależnie od tego ile zabierzesz napadniętemu) jest karany surowiej niż kradzież. Rozumiesz teraz czemu zdjęcie flagi jest karane?

[andrzej.sawa]

Mam w nosie obyczaje poza Polską.Ja żądam przestrzegania naszego prawa i
szacunku dla naszych symboli narodowych,a jak jakiemuś ....to się nie podoba, to
do pudła albo won z mojego kraju

[tomek854]

To także mój kraj jest. I ma prawo mi się chyba nie podobać w nim co nie co, prawda?

Ja nie neguję faktu, ze "ojczyzne kochać trzeba i szanować, nie deptać flagi i nie pluć na godło". Mówię tylko, ze przymusem jeszcze nikt nikogo do miłości nie zmusił.

Dlatego uważam, ze powinno być to karane, ale jako wybryk huligański a nie jako jakaś obraza bóg wie czego. Ja dostałem kiedyś jako prezent flagę millenium wroclawia. Ktoś tak samo musiał się wspiąć na latarnię i ją ściągnąć jak klement białoczerwoną. Dlaczego wybryk klementa mamy traktować inaczej, kiedy jest to dokładnie to samo?

[Gość: logicznie myślący]

Art. 137 kk brzmi: "Kto publicznie znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło,
sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub inny znak państwowy, podlega grzywnie,
karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku".
Zatem trzymając się ściśle litery prawa, raz powieszona flaga musi wisieć do
końca świata, a co najmniej do końca obowiązywania tego kodeksu karnego - bo
przecież NIE WOLNO JEJ USUNĄĆ. No, chyba zrobi się to chyłkiem, czyli nie
PUBLICZNIE, bo wtedy to już nie jest przestępstwo.

[mathias_sammer]

Takie rzeczy nigdy nie zalatwia sie publicznie. Do tego trzeba miec troche
odwagi.

M.S.

[kklement]

wielki_czarownik napisał:

> Spalenie a ściągnięcie flagi to różnica

Nie w Polsce. Artykuł 137. obejmuje i jedno i drugie. Chociaż na zdrowy
rozsądek spalenie flagi jest większym dla niej despektem niż po prostu zdjęcie
i zabranie. I wiesz co ? Jakoś nie chce mi się wierzyć, że w USA palenie flag
jest legalne, a zdejmowanie ich nie. Możesz to jakoś udowodnić ?

[wielki_czarownik]

Chodzi o to, że spalenie własnej flagi w USA (tak czytałem) jest przejawem wolności słowa - coś w stylu "precz z USA", "moja flaga i robię z nią co chcę". A zdjęcie cudzej flagi z jakiegoś gmachu to akt wymierzony w USA - coś jakby za przeproszeniem nasranie na grób nieznanego żołnierza. Albowiem w ich rozumieniu usunięcie flagi nie jest przejawem wolności słowa bo niby czego ma to dowodzić. Nie mówiąc już, że jest to naruszenie cudzej własności.
Tak samo możesz powiedzieć, że ci żołnierze (patrz grób) to debile, ale spróbuj to napisać sprayem na pomniku.

[tomek854]

Ja myślę, że to tu właśnie jest róznica. Co innego spaliś swoją flagę, a co innego ukraść czyjąś. I że tu chodzi o ochronę własności a nie godności.

Jakoś nikt się nie buntuje na panienki które mają majtki we flagę USA. A przecież to dopiero obraza :-)

[Gość: Trener]

To że oba przypadkisą w jedym artykule to znaczy, że nie ma między nimi
różnicy? Karę żróznicuje sąd.

[mn7]

To niepoważny argument. Jest bardzo wiele przepisów, które obejmują zachowania
w istotny sposób różniące się między sobą stopniem społecznej szkodliwości.
Między innymi dlatego "widełki" zagrożenia karą są odpowiednio szerokie.

[mn7]

kklement napisał:

> Po pierwsze: kodeks karny przewiduje ROK WIĘZIENIA

Nie. DO roku p.w.

[mn7]

kklement napisał:


> Popierniczony kraik.

W innych kraikach nie karze się za takie zachowania?

[andrzej.sawa]

Ktoś kto o Polsce pisze kraik niech spieprza na Białoruś albo do Korei płn.

[Gość: bea]

Widzę,że jest tu kilka wypowiedzi nacjonalistów, szowinistów może? których
sposób myślenia budzi niepokój. Skrajności,nawet pozornie szlachetne,sa bardzo
niebezpieczne. I aby znależć na to przykłady nie trzeba znać dogłębnie historii
najnowszej. Myślę,że ktoś kto w okresie młodzieńczym, i pod wpływem
charakterystycznej dla nas Polaków ,,ułańskiej fantazjii''(patrz Kklement)
zdejmuje flagę może i pewnie jest większym patryjotą niż Ty autorze tej
wypowiedzi. Radzę spojrzeć na pewne zachowania z dojrzałym dystansem.
Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

To co napisałeś jest dowodem na twój niski poziom umysłowy.Chuligaństwo nazywać
ułańską fantazją to dowód niskiej inteligencji.
A z patriotyzmu nie zamierzam się "leczyć"

[Gość: bea]

Odpisuję przez grzeczność........niestety nie jesteś dla mnie partnerem do
dyskusji. Bez komentarza.

[andrzej.sawa]

Twoja grzeczność mi zwisa,nie jestem grzeczny dla tych co wciskają kit

[Gość: bea]

Minęło sporo czasu............mam nadzieję ,że ochłonąłeś?