Wrocławska masakra piłą mechaniczną

Email do pani dyrektor Joanny Gustowskiej

[dfgfdg]

[e-mail]

Polecam napisac co sadzimy o jej wypowiedzi...

po prostu "piękny umysł"

[Gość: k_toś]

dochód p.Gustowskiej to 84.993,41zl

[Gość: k_]

wg. oświadczenia majątkowego za 2004. Panowie włodarze miasta, czy za takie apanaże nie ma w tym mieście nikogo rozsądniejszego ???

[Gość: Eaw S]

Zabić takich bezmyślych durni to mało mieszkańcy Biskupina w czasie powodzi
walczyli o każdą gałązkę na tych dębach.Niech żyją interesy robione prze
bezmózgowców.

[Gość: Paweł Z.]

Z nadania której partii ten koleś zajmuje swoje stanowisko? Czy "GW" mogłaby to
ustalić? Warto wiedzieć, na kogo z pewnością nie należy głosować.

[wroclawjacek]

> Z nadania której partii ten koleś zajmuje swoje stanowisko? Czy "GW" mogłaby
to
>
> ustalić? Warto wiedzieć, na kogo z pewnością nie należy głosować.

Ta partia to PZPR , na nią juz od dawna nikt nie głosuje.
Ja mam propozycję dać minimalną emeryturę a oszczędności będą ogromne.
Nie znam zarobków ale umie liczyć.
Przykład buduje się za państwowe pieniądze zbiornik wodny a na nim elektrownię.
Po wybudowaniu zwalnia się wszystkich ludzi zostawiając 20 osób z czego połowa
to panowie prezesi. Firma ta jest superdochodowa a jak takie firmy płacą
prezesom to każdy wie.
Ostatnio policja chce sądzić funkcjonariusza za to, że musi płacić
odszkodowanie za jego interwencję.
Ale z pensji i emerytury dyrektora można conajmniej 1 mln odzyskać . Dać mu 640
zł emerytury tak jak mojej mamie za wieloletnia pracę na dwa etaty i wychowanie
4-ki dzieci.

[Gość: Marcin]

To jakiś maksymalny skandal! Ci debile robole powinny pójść siedzieć.
Przepraszam za ostre słowa, ale trzeba być naprawdę skończonym trepem, aby
zrobić coś takiego. Często jeżdżę tamtędy rowerem i aż boję się wyruszyć tam
ponownie na wiosnę, bo boję się to zobaczyć. Niemcy myśleli i sadzili te drzewa
po to, aby po pierwsze wzmocniły one wały, a po drugie aby były to piękne trasy
spacerowe i rekreacyjne. A jakiś pierwszy lepszy polski debil z piłą wycina
100-letnie drzewa w kilkanaście minut.

[Gość: Chłop jak dąb]

To nie "debile robole" powinni iść siedzieć, tylko "debil urzędnik", nie
sądzisz?

[wari]

Ilu z tych co tutaj pyszczą napisało pismo i zgłosiło tę sprawą do prokuratury.
To nie boli !

[Gość: Paweł Z.]

Boli, boli.
Trzeba iść potem na przesłuchanie do prokuratury.
To urząd sam z siebie powinien zgłosić przestępstwo. To jego ustawowy obowiązek.

[Gość: sta]

dopiero pisałam o tym, ze nigdy nie wiem czy moje drzewa pod dome zastanę jak
wrócę z pracy...(Wątek o chorych dębach).
Ludzie trzeba było bronić je własnym ciałem. Nie żartuję za szarpanie człowieka
łatwiej ukarać jak za wycięcie takiego drzewa.
Ludzie myślcie jak przykładowo ukarać wszystkich biorących udział w tej
karygodnej zbrodni na naszej przyrodzie. Kpina z kupowaniem sadzonek... to jest
stary numer, wszędzie gdzie wycina się na osiedlach na terenach jednostek
wojskowych ... drzewa kupuje się sadzonki - to dobra okazja do wygospodarowanaia
paru na działkę - i wtyka sie w ziemię - no niech rosną jak chcą.
Prawnicy podpowiedzcie jak ukarać taką samowolę, która nie ma ceny. Przecież NIC
nie naprawi tej straty. Nic decydent nie może zrobić, żeby przywrócić życie
drzewu. Zawsze mówię, że chałupę nawet 30 piętrową stawia się dziś w rok a to
drzewo rosło 100 lat i ... prędzej sklonujemy człowieka niż dzrewo.
Jeśli nie uda się ukarać takich przestępców to jak mamy chronić pojedyncze
ledwie dychające drzewka, które kto chce i kiedy chce nam wycina.

[Gość: Krzysiek]

NO tak drzewa wyciac i sprzedac.......
A transport wodny to co gips?!?!?!

[Gość: DAVE]

mam nadzieję, że kara spotka urzędnika, choc z artykułu wynika, że to my
podatnicy musimy pokryć szkody. To skandal i głupota naszego prawa. Czyżby
kolejny urzędniczy błąd za nasze pieniądze!!!???

[jaakko]

SKANDAL !!! Ale jak beznamiętnie przedstawiony - kompletnie bez emocji. Widać
tych odmóżdżonych - jak robotnicy wycinający drzewa - nie brakuje również wśród
decydentów... A gdzież są ZIELONI - tak ciągle protestujący tam, gdzie można
kasę za zaprzestanie protesu dostać?? Tu już po sprawie???!!!

[Gość: foto]

Banda debili, tłumoków i bezmyślnych jełopów.
Co tam, że rosną drzewa,że mają 100 lat ??

My tu koorva jedziem ciężarówką, miejsce nam zrobić.
Obyście hooye zdechli śmiercią nagłą tak jak te biedne drzewa.

Propozycja akcji mailowej:

[Gość: Chłop jak dąb]

Oto krótkie zestawienie przydatnych maili:
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]

Na wale w okolicach Osobowic też powycinali dęby

[Gość: Jędrek]

tylko nikt się nie zainteresowł . Powiadomiłem straż miejska TV-3 Słowo Polskie
ale nikt tym tematem sie nie zainteresował. Sraciłem wiele czasu, bo bałem się
że powycinaja wszystkie dęby. Mam zdjęcia tych dorodnych dębów przed wycinką i
mówiłem, że są w moim posiadaniu ale to nikogo nie interesowało. Wycinka była w
zimie tego roku.Pozdrawiam.

Zdjęcia wycietych dębów mogę przesłać na @

[Gość: Jędrek]

[bonczek_hydroforgroup]

Bardzo prosze o te zdjecia - czy bedzie mozna je opublikowac na
www.wroclaw.dolny.slask.pl ?

[Gość: Alinoe]

ja dzis ide porobic zdjecia-dokumentacje - jak poskanuje moge tez podeslac - mam
nadzieje ze robole mnie lopatami nie zatluka :)

[Gość: Alinoe]

nie zatłukł mnie nikt... podsumowujac przechadzke:
nieźle wyciachali...i co ciekawe nie zawsze w najwęższych miejscach... jak
wytłumaczyć ze sa wyciete drzewa po jednej stronie drogi w miejscu gdzie po
drugiej stronie drogi nie ma drzew? albo ze jak leci pościnali gałęzie po
zewnętrznej stronie ścieżki? nie mowiąc już nic o tym jak pocharatali drzewa...
być może dzis już bedę mieć zdjęcia...

[Gość: DD]

Proszę o te zdjęcia. Z góry dziękuję [e-mail]

[wroclawjacek]

I ja proszę o zdjęcia . Wytnij z mojego adresu NOSPAM

Nie ma problemu z publikacją

[Gość: Jędrek]

prześlę je po godz. 16.00

[bonczek_hydroforgroup]

Dzięki:-)

[Gość: ?????]

ABSURD. SKANDAL. żENADA. [!!!]
TO NAJDELIKATNIEJSZE OKREśLENIE TEGO CO SIę STAłO!..
CZYSTEJ KRWI PółGłóWEK W OSOBIE PółZDOLNEGO PANA BartosiewiczA,["Biorę winę na
siebie. Już kupiłem sto sadzonek dębów. Posadzimy je w miejscu wyciętych."] MUSI
PONIEść KONSEKWENCJE I JUż NIGDY NIE PIASTOWAć żADNEGO ODPOWIEDZIALNEGO URZęDU...
żENADA, WśCIEKłOść I SMUTEK... SZKODA 100 LAT. TYLE.

Sprostowanie

[Gość: artist]

Ja znam sprawę troszkę bliżej i było zupełnie inaczej, to nie dyrektor
podejmował decyzję ale pracownicy nadzorujący bezpośrednio dostawę wrót. Nie
poinformowali oni o swoich poczynaniach przełożonych. Decyzje o wycince
podjedli po godzinach pracy. To oni a nie ich dyrektor są winni i bezpośrednio
odpowiedzialni za tak bardzo tragiczną w skutkach decyzję. Faktem jest, że
wycięte drzewa są samosiejkami - gdyż główny szpaler drzew na lewej i prawej
skrajni drogi nasadzony za czasów budowy śluzy jest oddalony od siebie o 6,5
metra(świadczą o tym o wiele większe średnice tych drzew) Drzewa które zostały
wycięte zawężały drogę miejscami do 4m (transport miał szerokość 5,4m). Przez
lata nikt nie konserwował drogi i nie usuwał samosiejek, a gdy doszło do
potrzeby remontu wrót przeciwpowodziowych okazało się, że jedyna możliwa droga
dojazdu do śluzy jest za wąska.
Wrota śluzy Bartoszowice są zasadniczym elementem zabezpieczenia
przeciwpowodziowego lewostronnej części miasta Wrocławia. Zalegające w górach
duże partie śniegu stanowią istotne zagrożenie powodziowe dla miast i regionu
dolnośląskiego ten fakt decydował zapewne o jak najszybszej potrzebie
dowiezienia i zamontowania wrót przeciwpowodziowych. Pyzatym były naciski władz
samorządowych, lokalnych posłów oraz firm w których interesie jest szybkie
uruchomienie żeglugi (między innymi Odry Trans dostarczającej węgiel dla
elektrociepłowni Wrocław - brak zapasów węgla- elektrociepłownia ma ponoć
stanąć za 12 dni).
Nie usprawiedliwia to oczywiście wycinki drzew (wspomnę, że wycięto około 10%
drzewostanu liczącego około 500 sztuk na ulicy Folwarcznej). Można było przed
wjazdem na aleję zmienić pozycję wrót na pionową. Dlaczego firma transportowa
takiej decyzji nie podjęła? wiadomo – ograniczała koszty związane z
transportem. Przed uruchomieniem transportu zwróciła się jedynie do RZGW z
wnioskiem na wycinkę trzech drzew uważając, że wyłącznie one powodują
utrudnienie w dostarczeniu wrót na budowę. RZGW załatwiło zezwolenie na wycinkę
wnioskowanych drzew. Decyzję wycięcia pozostałych drzew podjęto na
przedmiotowym wale jak okazało się bez wiedzy przełożonych.
Ulica Folwarczna jest jedyną możliwą drogą transportu lądowego
wielkogabarytowych i ciężkich konstrukcji dla śluzy i jazu Bartoszowice. Kładka
pieszo jedna znajdująca się na jazie Bartoszowice z uwagi na małe światło oraz
mały tonaż nie odpowiadała warunkom jakim musiała spełniać wyznaczona trasa
transportu wrót.
Nie było także alternatywnych dróg transportu (śmigłowiec nie udźwignie 9 ton
jednego skrzydła wrót (polski MI-8 ma udźwig 3,0 tony teoretycznie a
praktycznie 1,5tony ze względu na ich wyeksploatowanie) a droga wodna nie
wchodziła w grę z uwagi na niskie stany wód, zalodzenie , brak odpowiedniego z
uwagi na ciężar dostawy nabrzeża przeładunkowego na odcinku między śluzowym
(powyżej śluzy Bartoszowice) oraz okres przerwy żeglugowej - unieruchomione
śluzy , położone zamknięcia jazów).
Przykre jest to, że pracownicy dopuszczają się samowoli w tak ważnych sprawach.
Ale uważam, że wina dyrektora jest w tym znikoma , może jedynie taka że ma
niesubordynowanych pracowników, którzy bez jego i swoich przełożonych wiedzy
wydają decyzję o tak znaczących skutkach.
Co do drzew rosnących na korpusach wałów, to jest jeszcze inna kwestia. Na
zachodzie dawno się takich drzew pozbyto, a w Polsce jeszcze do tego
społeczeństwo ekologów nie dorosło. System korzeniowy drzew rosnących na wale
tworzy uprzywilejowaną drogę filtracji dla wody, rosnące drzewo o zdrowym
systemie korzeniowym w zasadzie nie jest jeszcze wielkim problemem, sytuacja
się zmienia gdy drzewo choruje i usycha oraz gdy pojawiają się zwierzęta
żerujące na korzeniach. Wały we Wrocławiu jak mówi jeden z internatów zostały
przerwane bo jakiś pseudo ogrodnik podkopał je od strony odpowietrznej, a nie
dlatego że nie było drzew. Podczas powodzi rosnące na wałach drzewa często się
przewracają , bo obciążają dodatkowo korpus wału, który wówczas chłonie wodę i
ma zmniejszoną stateczność. Przykładów na to jest wiele i można je znaleźć w
internecie lub w fachowych pismach i literaturze.. Żaden z projektantów wałów
nie weźmie odpowiedzialności za konstrukcję na jakiej rosną drzewa, z resztą
niema wzorów empirycznych jak tak obciążone wały liczyć. Wały w których
znajduje się bliżej nie określony pod względem wielkości system korzeniowy. Z
wałem jest tak jak z budynkiem lub skałą, którą rozsadzają korzenie. Skała się
wali, budynek pęka a wał traci stateczność i powstaje w nim dosłownie w
przeciągu kilku minut wyrwa. Jaki jest skutek przerwania wału każdy z nas wie.
Większość drzew jakie porastają wały na terenie polski to samosiejki lub drzewa
z okresu przedwojennego sadzone przez słabo rozwiniętą kadrę techniczną nie
znającą dogłębnie istoty problemu. Powojenny brak kadry polskiej służby
hydrotechnicznej oraz brak działań w celu należytego utrzymania tych
konstrukcji doprowadził do aktualnego stanu gdzie duże drzewa porastają korpusy
wałów (budowli przeciwpowodziwych). Aktualny ich stan w zasadzie jest na
bieżąco monitorowany, ale kto ma pewność co siedzi głęboko w ziemi, jaki jest
stan i jak bardzo jest rozbudowany system korzeniowy. Współczuję tym którzy
mieszkają na terenach chronionych wałami na których porastają drzewa. Problem
drzew na wałach zapewnie niejednokrotnie będzie wracał podczas kolejnych
powodzi gdy dojdzie do przerwania wału.
I miejmy jedynie nadzieję, że będzie tych przerwań jak najmniej.
Pozdrawiam internautów.

[Gość: nat]

> Przez lata nikt nie konserwował drogi i nie usuwał samosiejek, ...

Czlowieku zastanow sie co piszesz. Najpierw twierdzisz ze to nie wina dyrekcji a pozniej wskazujesz na nich ze to jednak oni sa winni. Bedziesz swietnym adwokatem. To do RZGW nalezy konserwacja i utrzymanie walow w takim stanie aby nie stwarzaly zagrozenia. To jest ich OBOWIAZEK.

> Ale uważam, że wina dyrektora jest w tym znikoma , może jedynie taka że ma
> niesubordynowanych pracowników, którzy bez jego i swoich przełożonych wiedzy
> wydają decyzję o tak znaczących skutkach.

Tak, taki sposob myslenia byl dobry w czasach socjalizmu: "To nie my to oni"

> Co do drzew rosnących na korpusach wałów, to jest jeszcze inna kwestia. Na
> zachodzie dawno się takich drzew pozbyto, a w Polsce jeszcze do tego
> społeczeństwo ekologów nie dorosło.

Kiepskie informacje, Niemcy zabetonowali waly i maja problemy z powodziami, Francja wraca do natury: waly utrzymuje w naturalnym stanie, zyja swoim zyciem z lekka interwencja czlowieka i nie ma wiekszego zagrozenia powodziowego

> Większość drzew jakie porastają wały na terenie polski to samosiejki

Gdyby RZGW dbal o waly nie byloby tego problemu, dab nie jest pod zadna chrona czy to gatunkowa, scisla czy tez czesciowa. Ale drzewa powyzej pewnej granicy wiekowej i przekraczajacej odpowiednie gabaryty nalezy chronic i przede wszystkim SZANOWAC bo niewielu z nas dozyje ich wieku.

[Gość: Sunna]

Kiepskie informacje, Niemcy zabetonowali waly i maja problemy z powodziami,
Francja wraca do natury: -

[Gość: nat]

nie nie sadza drzew na walach, ale ich nie betonuja i nie reguluja, pozwalaja dzialac naturze
a z dobrego zrodla wiem ze te waly nad Odra maja miec sciagnieta metrowa warstwe gruntu, wyregulowane koryto rzeki i to bedzie dopiero grozba powodzi
no i strata wielu cennych gatunkow roslin

Sunna napisales ze sie nie znasz wiec po co sie wypowiadasz, zajmij sie czyms innym, np koszem:P

koszem ?

[Gość: Sunna]

Melduje poslusznie ze kosz ze smieciami wyniesiony :D
co jeszzce moge dla ciebie zrobic

po przeczytaniu fachowych komentarzy mozna powiedziec ze cos tam jednak o
drzewac wiem :)
a w sumie i tak tego nie przeczytasz to nie ma sensu tlumaczyc a i mnie nie chce
sie szukac

co do zajecia sie, szkoda moich nerwow z niektorymi, chyba ze naucze sie ignora
na 100%, narazie mam ok 50% :) ale tutaj soebie czasem pouzywam jak ostatnio bo
calkiem smiesznie jest

zakrecone jak zwykle

[Gość: nat]

polecam Ci wypowiedz Radosława Gawlika

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3235019.html

[Gość: ekopsycho]

Gawlik do debil, kiedyś był ministrem środowiska to go po kilku miechach
zdymisjonowali. Chciał wały z ziemia zrównać a kasę na ochronę
przeciwpowodziową na kajaki przeznaczyć :-). Co za myślenie, paranoja. Tylko
wały nie chronią wyłacznie ludzi ale też zwierzęta i przyrodę które mają swoje
ostoje za nimi. Jak woda zalewa to nie patrzy się czy tam są ludzie czy
zwierzeta czy robaczki czy jakieś unikalne gatunki kwiatków. Gawlik to cwanika,
bo mieszka pewnie na obszarze niezalewanym , wysiedlić go na Kozanów i dać mu
mieszkanie na parterze.

[Gość: ONEG]

Abstrahuj ąc od ww przypadku...
U nas jest barzdzo ciekawie w kraju...
..rosną drzewa na umocnieniach brzegowych...nie można wyciąć bo zaraz podniesie
się krzyk ekeologów ,że banda debili chce ingerować w ekologię...ok
..rosną drzewa na umocnieniach z czasem je degradując - nadchodzi
powódź,przerywa uszkodzone przez drzewa umocnienia - znowu mamy krzyk,że nic
nie zrobiono...ok
..rosną drzewa na umocnieniach, po jakimś czasie drzewo traci statecznośc ,wali
się na budynek...znowu mamy krzyk... i tak w kółko - obojętnie co zrobić jest
źle...

[Gość: aa]

Jeśli nie wiesz do kogo należy konserwacja wałów to się lepiej nie wychylaj.
Akurat konserwacja wałów należy do Wojewódzkiego Zarządu Melioracji Wodnych we
Wrocławiu, do RZGW należą większe rzeki (we Wrocławiu Odra i Bystrzyca) i
grunty pod wodami.

[Gość: Sunna]

Ale na jedno odpowiem: jak mial dbac o te nieszczesne waly?? (troche sie motasz
w poscie ale juz zostawie to)
16 lat wolnosci dopiero, odliczmy kilka na czystki kadr, kolejne na znalaezienie
kasy chocby z UE, zostaje kilka lat na zadbanie o dziesiatki kilometrow walow
(ahh te wycieczki rowerem). No i jest kasa i jest sobie ta waska drozka i co?
1990 rok to drzewa sa ok 80 lat i wtedy je wyciac czy moze 90 lat w 2000 ?? czy
nie bylo by larum te podniesione wtedy ? Wyciac by trzebabylo bo 80-90 letnich
drzew nieprzesadza, jakies inne pomysly masz na sposob zadbania o droge?
Chcialbym zobaczyc jakis raport albo cokolwiek o walach na zachodzie (wartego
zaufania). Pozatym jak ktos wspomnial to jestwal pomiedzy dwoma korytami rzeki
wiec jak go przerwie to nic powaznego nie zniszczy, najwyzej most w
najczarniejszym scenariuszu. A moze jak woda jest z dwoch stron to bardziej
stabilizuje wal. Dostaniemy kase z uni na naprawe waly, droga bedzie, a sadzonki
gdzies sie zasadzi, tyle miejsca jest. Wycieli po tej brzedszej stronie.
Wiecej krzyku niz to warte i dziwie sie ze wyborcza niepofatygowala sie do
fachowcow o opinie. Jakies lakoniczne zdanie i marny cytat z forum. To ma byc
dziennikarstwo ?

[Gość: ekolog]

Serdeczne podziekowania skladam na rece zacnej artist, zatroskanej
niesprawiedliwym osądem "dyrekcji". Wyrazy wspolczucia przy okazji dla wladz
RZGW z powodu zatrudniania tak "kreatywnych" i pracownikow. Choc jak mowi stare
przysłowie "jaki Pan taki kram".
Ubawilam sie ta ripostą jak malo kiedy, zwlaszcza ze w tekscie czuc reke (a
wlasciwie mentalnosc) hydrotechnika, ktory swa wiedze opiera na literaturze z
lat 60 tych. Ale co tam...
Okreslenie "spoleczenstwo ekologow" (obrazliwe jak mniemam w zamierze) odbieram
jako nobilitujace i dziekuje za ten mily akcent w imieniu wszyskich
zainteresowanych losem naszych (choc niemieckich) debow.
Pozdrawiam serdecznie artist i zycze szybkiego odegnania poczucia winy (?)

[tia666]

> Co do drzew rosnących na korpusach wałów, to jest jeszcze inna kwestia. Na
> zachodzie dawno się takich drzew pozbyto, a w Polsce jeszcze do tego
> społeczeństwo ekologów nie dorosło.

hmmm no dobra tez zaironizuje: w przeciwienstwie do Polski, te kraje stac na
rekultywacje

[Gość: lafabis]

faktycznie, debil ten dyrektorek ze az szkoda slow. Wywalic palanta na zbity
pysk.

[kajak1]

Sprostowanie w wyk. artista wyjaśnia bardzo dobrze, co, jak i dlaczego. Prawo
wodne zakazuje SADZENIA DRZEW NA WAŁACH (zastanówmy się dlaczego), ale nic nie
mówi o tych, które już zostały zasadzone. Nie pochwalam wycinki - samowola nie
powinna była się zdarzyć, ale znając teren nie widzę innej drogi dowozu wrót,
jak po wale. Dołem (u podnóża wału) się nie da, bo za grząsko, górą - czyli
drogą lotniczą też nie, bo za ciężko, w Odrze nie ma wody - więc droga wodna
też chwilowo odpada. Dźwig specjalistyczny o dużym udźwigu i owszem, może dałby
radę, ale nie miałby jak dojechać i przejechać dalej z uwagi na te drzewa
(ograniczone wysokości manewru), poza tym jedno skrzydło przewożonych wrót waży
ok. 9 t. Może ktoś (np. z RZGW ub z Dychowa) poda w końcu wymiary tych wrót! To
nie jest taki sam ładunek jak wspominane przez kogoś elementy prefabrykowane
fabryki domów, lecz dużo większy i dużo cięższy i nie wiem, czy udałoby się go
postawić "pionowo", jak ktoś już tutaj sugerował. Nie wiem nawet, czy można
było obydwa skrzydła wrót wesprzeć o siebie i zrobić jakby "daszek" na
platformie samochodu. Może odezwie się ktoś ze specjalistycznej firmy
przewozowej? Można było na pewno elementy przewozić pojedynczo, ale niewiele to
by dało,a transport byłby dwukrotny. Summa summarum: takie wielkogabarytowe
elementy najlepiej przewozi się drogą wodną. A ta nie będzie otwarta, dopóki
nie zakończy się remnt na Bartoszowicach...
A tak przy okazji: mamy ocieplenie, wody w górskich rzekach wzbierają i
WROCŁAWIOWI SĄ NIEZBĘNE NOWE SPRAWNE WROTA PRZECIWPOWODZIOWE na wypadek
powodzi. Ot, co.

[wroclawjacek]

> ok. 9 t. Może ktoś (np. z RZGW ub z Dychowa) poda w końcu wymiary tych wrót!

No przeciez podawali ze 5,4 m więć chyba dałoby sie postawic pionowo .
Zresztą własciciel innej firmy przewozowej powiedział,że tak właśnie by zrobił.

Nie pochwalam wycinki - samowola nie
> powinna była się zdarzyć, ale znając teren nie widzę innej drogi dowozu wrót,
> jak po wale.
Mieszasz dwie sprawy .
Skoro nie było innej drogi to zapewne pozwolenie by dostali.
Tylko aby to pozwolenie dostać trzeba było wykonać pomiary.
Skoro prosili o wycięcie 3 drzew a wycięli 43 to o czym mówimy ?
To oczywisty dowód że rozwiązań mogło być wiele ale przy takim olewatorskim
podejsciu to wszystko można zniszczyć tłumacząc ,że nie było innego wyjścia.

>i nie wiem, czy udałoby się go
> postawić "pionowo", ...
Chłopie cofnij sie o setki lub tysiące lat i zobacz jak budowano np.katedry a
potem pisz, że się nie da.
Wczoraj widziałem w TV wieziony ładunek o długości 60 m ( na dwóch ciężarowkach
przez 400 km ) i napewno kosztowało to mniej niż 3 mln zł.

> A tak przy okazji: mamy ocieplenie, wody w górskich rzekach wzbierają i...
A nie widzisz sprzeczności między wzbieraniem wód a zbyt niskim stanem do
przewozu ?
Wszystko jest kwestią planowania .Jeśli się wybierze optymalny termin to bedzie
w sam raz .
A zwalanie winy na pracowników jest śmieszne. Kto w to uwierzy ?
Jak milicja strzelała do ludzi to rownież nam wmawiano, że to samowola
podwładnych.
Nie wciskać nam tu kitu.
Jeśli podwładni decydują w takich kwestiach to przełożonych wylać na zbity
pysk. I niech zwrócą kasę za wynagrodzenia z powodu braku nadzoru.
Taka poważna sprawa, zagrożone bezpieczeństwo miasta a tu jest po godzinach
pracy i nie można się skontaktować z dyrektorem.
Macie nas za idiotów ? To nie 1960 rok.

[Gość: artist]

Pionowo było można postawić, ale drzewa też by ucierpiały , bo trzeba było
wszytskim przyciąć koronę od strony drogi.
Możesz niewierzyć, twoja sprawa - prokuratura ustali kto wydał decyzję. Ja wiem
swoje.
Ciekawe jakby twój podwładny w godzinach pracy czy nawet op godzianch zabił
drugiego podwładnego lub zrobił coś równie głupiego - to co wtedy ty też byś
miał odpowiadać za jego czyny , w końcu to twój podwładny i powienien (według
ciebie) pracować jak niewolnik. Co za bzdura ,jakby tak było to nikt by
niechciał być na wyższym stanowisku , bo bałby się że jakiemuś jego
pracownikowi może odbić a on bedzie za to odpowiadał. Jk by tak myśleć to
powinni wywalić nie tylko dyrektora ale i ministra który go mianował, potem
premiera bo mianował ministra, dalej idąc sejm rozwiązać bo wybierał premiera a
tak wogóel to pozamykać społeczeństwo które głosowało bo ono wygrało posłów.
Chyba jednak jesteś idiotą skoro tak sądzisz.
Poza tym gdzieś ty człowieku wyczytał, że się nie można było z dyrektorem
skataktować? Jkby tak było to przy każdej akcji powodziowej, czy lodowej był by
już ten problem poruszany.

[1410_tenrok]

No wiec posluchaj kolego. Artist truje - nie wie, jak sie sprawa rozegrała.
Opowiada duby smalono. Ludki miała zgode na wyciecie trzech drzew! Nasyp
pomiedzy kanałami Breitenbacha jest szeroki, nawet bardzo. Jest duzo szerszy od
pozostalych walów. Kiedy transport podjechał i okazalo sie, ze brak miejsca -
podjeto decyzje: ciach, cciach. Nastepnie po chwili, znow to samo i tak
podejmowano decyzje - ciach, ciach 53 razy (niestety)! Problem I: czy panowie
nie mieli miarki? Nie. Czy panowie zmierzyli cokolwiek - nie! Czy Panowie mogli
zmierzyc - mogli! dlaczego nie zmierzyli - polskie bezhołowie, albo
inaczej "polnische Wirtschaft", albo tumiwisizm - jak kto woli! Dziwnym trafem -
powiedziano to pozniej - Wrota mozna bylo dowiesc na sztorc. Dlaczego tego nie
zrobiono? Moj informator smial sie, noc coz. Wtedy nic by sie nie stalo!
A pan specjalista od walów, nie leepiej juz bedzie cicho!

[Gość: ekolog]

Szanowny Panie, z tego sprostowania nic nie wynika mimo że jest takie obszerne.
Często by wyciąć jedno małe drzewo które przeszkadza czyni się długie starania.
A w tej sytuacji wycięto aż 43 duże drzewa.

[Gość: artist]

Wynika to co ma wynikać, nie chodziło mi o usprawiedliwienie bezmyślnego
wycięcia 43 drzew , ale o przedstawienie faktów zajścia i wytłumaczenia spraw z
tym związanych. Uważam, że winni powini zostać ukarani i napewno będą, ale nie
należy zwalać winę na osoby które bepośrednio nie odpowiadały za masakrę.

[Gość: refleksyjny]

Obawy co do bezpieczeństwa terenów chroniomnych wałami porośniętymi drzewami w
dobie istnienia technologii zabezpieczania i wzmacniania tego typu konstrukcji
(ekologicznych bo opartych na naturalnych materiałach) wydają mi się nieco
przesadzone. Dowodem tego jest przeciez całkiem niedawno zrealizowana koncepcja
wzmocnienia i doszczelnienia wałów przeciwpowodziowych wzdłuż prawegio brzegu
Odry na odcinku od jazu Opatowice do Mostu Zwierzynieckiego, na którym to
odcinku dokonano wzmocnienia i doszczelnienia korpusu wałów pod kątem poprawy
ich stanu i zapewnienia bezpieczeństwa "Zielonej Wyspy" i to co najważniejsze
bez wycinania pięknych, rosnących na tym wale drzew. No chyba że "artist"
posiada informacje poufne, podwaążające celowość tych działań, tym samym dając
do zrozumienia , że pieniądze wydane na ten cel to marnotrawstwo (osobiście się
z tym nie zgadzam, bo widziłem technologię i stosowane materiały, i na tej
podstawie sądzę, że rozwiązanie jest jak najbardziej prawidłowe i w przypadku
krytycznym będzie skuteczne). Oczywiście wzzystko kosztuje, ale jak to
mówią: "za darmo to tylko boli gardło". Dlatego apeluję nie straszmy
niepotrzebnie społeczeństwa i popierajmy "ludzi z głową" zamiast podkładfać im
nogi, a wszystko da się zrobić.

[Gość: artist]

Faktycznie na odcinku jaz opatowice - jaz szczytniki dokonała firma TAN
wzmocnienia korpusu wału ograniczając do minimum wycinkę drzew (wycięto
kilkanaście sztuk). Jednak roboty miały na celu wzocnienie korpusu wału od
strony odwodnej(ułożona bentomata) od strony odpowietrznej był ułozony na
pewnych odcinkach filtr odwrotny. Zastosowanie takiego systemu wzmocnienia i
doszczelnienia wału (bentomata- brak infiltracji wód opadowych w korpusu wału)
oraz odwodnienie za pomoca filtrów w dłuzszej perspektywie doprowadzi do
usychania tych pieknych drzew porastających wał. Uschnięte drzewa stanowią
poważny problem dla konstrukcji wału (gnijace korzenie próchnieją i tworzą
drenarz naturalny, utrata stateczności drzewa i powstające w związku z tym
wyrwy). Technologie dostosowano w zwiazku z sprzeciwami w sprawie wycinki
drzew. Odwiedzające nasz kraj wycieczki (Holandia, Dania, Japonia)zoriętowanych
w temacie osób potwierdzają że jesteśmy jedynym krajem dopuszczającym
porastanie korpusu wału przez drzewa. Technologia utrzymawania i budowy wału
ziemnego jako budowli hydrotechnicznej z załozenia nie dopuszcza ingerencji
części organicznych w konstrukcję wału a w tym wypadku drzew(masy
korzeniowej).

[Gość: Refleksyjny]

O dziwo minęło jakoś sześć do siedmiu lat esploatacji tych wałów i dzrzewa nie
usychają, chyba się cholery uparły i próbuja się dostosować do warunków na
Saharze. Jakie te bestie złośliwe i uparte. No chyba że ja cały czas widzę
fatamorganę ? No a skoro już te dęby na prawym brzegu Odry potrafią się
dostosować do takich "niesprzyjających warunków" to może mój drogi "artist",
czy jak Cię tam zwą i te na tym odcinku gdzie dokonano "zabiegu
pielęgnacyjnego" by sobie z tym poradziły. Jak sądzisz ???

[Gość: emciu]

poszukałem to tu to tam , remont wałów na tym odcinku zakończono na poczatku
2003 roku. więc nie sześć i nie siedem lecz 3 lata mineły. Czysty fakt , a jak
te bentocośtam na drzewa oddziaływują to niewiem.

[Gość: hydrotechnik amato]

No to piły w ruch. "Rżnijmy" wszystkie porosty na wałach. Rozp..... korpusy i
przebudujmy (skoro "żółci" tak radzą). Niech żyje wolność, wolnośc i swoboda,
co mitam przyroda, skoro takie wielkie drzewa każą żółci ciąć, to mi ich nie
szkoda....

[1410_tenrok]

Bredzisz człowieku, jak pokrecony kogucik! Mieszkam tam i wiem, ze nie były to
samosiejki! Ta aleja - jest ulubiona aleja mojej zony. To jest czyste
debilstwo, zeby takie bzdury pisac! Wał w tym miejscu jest bardzo szeroki -
praktycznie jest to nasyp. Drzewa rosną w znacznym oddaleniu od skłonu. Gdyby
ci kretyni - przepraszam, ale inaczej nazwac sie tego nie da! - postawili bramy
na sztorc, wtedy nic by sie nie stalo! Wyciecie 43 drzew - swiadczy niestety,
nie o niskim ilorazie inteligencji, ale o zalosnym podejsciu do natury. "Co tam
drzewa Panie, sie wytnie, kurna i juz" - standardowe zagranie. Obserwuje
zreszta tzw. gospodarke obiektami z ramienia RZGW. Widze, jak wycina sie
nabrzezne krzaki, w ktorych zeruja i zyja rzadkie gatunki ptakow. Jest wołajaca
o pomste do nieba hanba! Niech Pan nie opowiada, ze te wrota sa zasadniczym
elementem obrony Wrocławia przed powodzia. Jest to socjotechnika dla
maluczkich. Przeciez na sluzie sa wrota! A wiec, ochrona juz jest! Chodziło
jedynie o to, aby te wrota dowiezc - a to jest inna sprawa! Dalej, stan
techniczny wrót - w to nie wnikam, poniewaz sie na tym nie znam, jednak wrota
oglądam prawie codzenie, poniewaz tamtedy chodze na spacer i widzę, że
wytrzymałyby jeszcze niejedna powdz. To solidna robota! Dalej, z tym brakiem
konserwacji drogi - tez nie prawda! Przeciez sypiecie tam co jakis czas gruz,
aby utwardzic czesc jezdna drogi..... co wiecej wycinane są również co roku
drzewa suche. Po prostu kit facet wciskasz i tyle! Dyrektor kazali, abys
naskrobał i naskrobałes! Ale mogles sobie czlowieku wiecej trudu zadac, a nie
kłamstwa wypisywac! Mam nadzieje, choc jest plonna, ze Stefek jednak pojdzie do
diabła!

[Gość: artist]

hehe , wał jest nasypem denacie, niema wału w wykopie. A na co do postawienia
wrót na sztoc to zastanów się wrota mają szerokość 5,4 wysokość jeest jeszcze
większa do tego dodaj około 1,5m niskopodwoziówki i robi się prawie 7 metrów
wysokości zestawu. Do tego nierówna droga , mogące wiać wiatry no i korony
drzew. Pozatym cały czas jest mowa o wrotach powodziowych a nie o zwykłych.
Powodziówki zostały zdjęte jeszcze w grudniu. Wrota powodziowe łącza się z
wałami przeciwpowodziowymi i razem z nimi tworzą całość. Brak tych wrót to jak
wyrwa w wale. Niam jak to laicy się zabierają za temat. Lamer z ciebie i już.
Gruz się sypie bo trwają dostawy.

[1410_tenrok]

Misiu, nie pitol! Dyrektura i pienciuuu jennych juze zdeletowali! Capisco? A
skoro zdeletowali - to problem był. Nie wymundrzaj sie do tego, bo Ci w tym nie
do twarzy! Wal jest nasypem, no jest - nasypany został albo usypany.... A skoro
o laicyzmie - to waly wokol wielkiej wyspy sa wezsze od tego wlasnie walui, o
ktorym mowa. Pojdz chlopino i se pomierz! I nie gadaj, zes taki mundry!!!!!

[Gość: bruce]

Wycinanie nadbrzeżnych krzaków jest koniecznością.Nadmierny rozrost mimo iż
jest korzystny dla wszelkiego rodzaju rzadkich ptaków i innych żyjątek niestety
stwarza niebezpieczeństwo ,że koryto rzeki nie przepuści takiego przepływu w
czasie wezbrania jaki mogłoby przepuścić gdyby tych krzaków nie było. Po prostu
krzaki ,drzewa stwarzają dodatkowy opór. Gdy płynąca woda usiłuje pokonać ten
opór to spiętrza się i może spowodować przelanie się przez koronę wałów bądź
innych urządzeń np mury ,dlatego w interesie wszyskich ludzi zamieszkujących
tereny przy rzekach jest/ szczególnie na terenach miast i innych osiedli /by
koryta rzek były niezarośniete roślinnością zwłaszcza taką która może stawiać
duży opór przepływającej wodzie.Z innnym przypadkiem spotkać się można na
terenach rolniczych i leśnych gdzie można dopuścić do powstania
rozlewisk ,tylko proszę to później wytłumaczyć rolnikom którzy zaraz zgłoszą
się po odszkodowanie za straty w uprawach bądź leśnikom za straty w
drzewostanie. Niestety w dzisiejszych czasach wszysko kosztuje i jeżeli ogół
społeczeństwa przyjmie że będzie ponosić koszty odszkodowań za powstałe szkody
to ja też jestem za tym żeby ingerencja człowieka w organizm żywy jakim jest
rzeka był ograniczony do niezbędnego minimum

[1410_tenrok]

I jeszcze jedno prosze o jeden przykład z czasów powodzi, gdzie do szlo do
przerwania wałów z powodu drzew! No, gdzie?

[Gość: artist]

Oto przykład - miasto Kłodzko wał lewostronny przed wiaduktem w centrum miasta.
Wiem bo pochodze z kotliny a na studiach miałem prace magisterską z odbudowy
tego wału.
Drugi - wały na zaciszu.
Jeszcze jest sporo innych miejsc ale jakie to ma znaczenie. już nie takie głowy
myślały nad tym co szkodzi wałom a co nie. A jak masz wątpliwości to idz do
wydziału geotechniki na politechnice wrocławkiej i spytaj się fachowców w tej
dziedzinie.

[1410_tenrok]

Fachowcy od polytechniki jedno, a Niemce drugie. Aktualnie wytruwa sie drzewa
na wale poludniowym wielkiej wyspy. Zrobiono to tak sprytnie, ze nikt nie
zauwazyl. A bylo jednoznaczne - drzewa umierały gatunkami. Proces obserwuje od
pieciu lat. I, jak bedzie powodz - zobaczymy - kto mial racje, czy ci, ktorzy
twierdza, ze drzewa na wale stanowia jego wzmonienie, czy ci, ktorzy mowia -
wycinac wszystko.
A i jeszcze jedno panie magister - mowimy o debilskim wycieciu drzew! Jak juz
napislem, dyrektura juze zdyletowali. to co, moze bys sie najął? Moze reszte
bys wyciął, co?
Od czasu, keidy zaczeto regulowac Odre, poziom rzeki obnizyl sie o ok. 2,0 m.
Rzeki, ktore w lat 60-90 z taka radoscia w Niemczech regulowano - obecnie sie
rekultywuje. A badania dotyczace Renu pokazuje, ze regulacja Renu spowodowala,
ze jezeli fala powodziowa z Alp do Kolonii potrzebowała wczesniej ok. 6-8 dni,
obecnie wystarczy jej jedynie 48 godzin. Ta masa wody jest tam zabójcza. A więc
Panie magister od wałów. Pozywiom - uwidim, jak mawiaja Szwajcarzy.
A rzecz byla o bandyckim wycieciu 43 stuletnich debów - w sposob nadwyraz
paranoiczny (to tak gwoli przypomnienia). Mamam nadziej, ze Stefek bedzie
jednak te trzy banie bezalował z wlasnej kieszonki! I tego mu zycze!

[Gość: artist]

Ren zaczeli prostować w XIX wieku, a teraz mamy XXI i inną (wiekszą) wiedzę w
tym zakresie. Fala powodziowa na Renie dopływa szybciej bo rzekę wyprostowali,
Odrę nikt nie ma zamiaru prostować i tak samo pozostałe rzeki i potoki. A wręcz
przeciwnie aktualnie tam gdzie można (na obszarach niezabudowanych) przywraca
się rzekom (poprzez wykupy gruntów oraz ekoregulację) kręty bieg. Urozmaica się
jej trasę lecz również wzmacnia się jej brzegi wklęsłe by nie powodowała
destrukcji i nie meandrowała. Polskę nie stać na wykupy gruntów pozwalające na
przywrócenie naturalności rzeki i na jej swobodne meandrowanie. Pozatym takie
działania wiążą się z wywłaszczeniami na których napewno ktoś(właściciel ziemi
zlokalizowanej na terenie wywłaszczeń) bedzie chciał zarobić krocie.
Co do wału to powiem, że nie ma znaczenia jego szerokość a szczelność. Ten wał
jest szeroki właśnie dla tego, że tam biegnie droga do śluzy i jazu
bartoszowice. Kładka pieszojezdna jako konstrukcja znajdująca się na jazie
podczas powodzi może uledz uszkodzeniu więc musi być alternatywna droga
dojazdu. O postawieniu na sztorc konstrukcji wrót , też sięjuż wypowiadałem ,
ale przypomnę że nie jest to proste bo problem jest i tak z łączną wysokością
wrota + podkładki + naczepa łacznie miają około 6,8 metra jeśli nie więcej.
Wtedy wszystkie drzewa (467 dębów + 20 innych) trzeba by było przyciąć. Jak by
na tym one ucierpiały? może by pousychały.
A teraz mamy powódź i wrota niezamontowane bo się afera zrobiła. Fala bedzie we
Wrocławiu dziaj w nocy (z soboty na niedzielę), zobaczymy jak się biedzie
rozwijała sytuacja. I jak mówisz okaże się czy wały puszczą i w jakich
miejscach.

[1410_tenrok]

Facet nie kłam! To co pisalem o Renie, zrobiono w ciagu ostatnich 30 lat!
Anegdota o Renie słuzyla temu jedynie, aby pokazac, ze hydrotechnicy - to
ludzie niebezpieczni. To wlasnie ruchy zielonych spowodowaly, ze rekultywuje
sie te hydrotechniczne idiotyzmy. Niestety w Polsce jednak korzysta sie z
pomyslów z okresu przed rekulturywacja. Po powodzi zniszczono wiele rzek w
Małopolsce, zmieniajac je w kanały.
A teraz do meritum. Nie kłam człowiku, poniewaz znam sprawe z pierwszej reki.
wiem, ze realizja tego transportu jest dowodem na to, ze zajmowali sie nim
kretyni. 53 razy proszono o zgode na wyciecie. Takie transporty wykonuje sie
moj panie "na sucho". A wykonano go na zasadzie "jakos siem pszejedzie". Jezeli
chcesz facet miec racje - mnie to wisi. Ja mam satysfakcje, poniewaz
Stefcioidota i pieciu innych kretynow (przepraszam ale tak to wyglada)
wylecieli z roboty. I jeszcze jedno. Post faktum stwierdzono, ze wrota mozna
bylo bez klopotu postawic na sztorc. Odnosnie mozliwego zniszczenia debow w
trakcie tansportu na sztorc - uprzejmie prosze o niewypisywanie bzdur.
Wystarczy sie tam przejsc, aby zobaczyc, ze korony drzew sa od siebie
wystarczająco oddalone. Czemu słuzy ta bzdurna dyskusja? Co Pan chce udowodnic?
Dziekuje, ze przynajmniej o samosiejkach juz nie piszemy, ze przyznalismy racje
z szerokoscia nasypu pomiedzy kanałami Breitenbacha oraz, ze nie piszemy o
braku dzialan konserwacyjnych drogi. To juz cos!

[Gość: ekopsycho]

Z tego co czytam to chyba 1410_tenrok kłamie bo nie wycięto 53 drzewa tylko 43.

Szkoda nerwów na 1410_tenrok

[Gość: ekopsycho]

Człowieku , lepiej przestań tak się unosić swoją wiedzą, bo jeszcze inni
pomyślą żeś wszystkie rozumy pozjadał.
A oto co piszą na twój temat na innym forum i popieram to w pełni.
"...Próbowałem wspólnie z innymi uzmysłowić mu, na czym polega krzywda jaką
wyrządzają sami sobie Cyganie (lub jak kto woli - Romowie). Ale w jego
przypadku argumentacja była bezcelowa... Argumenty pomijał milczeniem i
wszystkim wokół zarzucał niechęć do Romów.
Można sobie za to pogdybać kim jest ten oryginał :)
Albo niezły prowokator: choć w ostatnich postach przesadzał i coraz bardziej
popadał w śmieszność,
albo też typ człowieka któremu wydaje się że zjadł wszystkie rozumy (bo
megalomania uderza z jego wypowiedzi).
Do tego pretensjonalny nick, którego znaczeniem nie pytany się chwalił, jak
gdyby było czym :))
i odsyłanie wszystkich do książek, komiczne w sytuacji kogoś nadużywającego
określeń których znaczenia nie rozumie.
W tej sytuacji jego wtrącenia, że "robi w nauce" i "zajmuje się ogólnie rzecz
biorąc kulturą" można potraktować o tak: ;-)
Ale cóż, pozazdrościć mu dobrego samopoczucia, opuścił to forum - o przepraszam
go!, "zakończył projekt" - w przekonaniu, że dokonał tu intelektualnego pogromu
swoich adwersarzy :)) Dobrze, że nie pokarało mnie koniecznością przebywania z
takim mądralą np. w tej samej pracy... Chyba bym w końcu walnął go w ten pusty
łeb, napchany pychą i spiskowymi teoriami :P..."

[gdzies_czyli_wewpolsce]

moj przyjaciel, ktory romow przenosi na 53 wywalone deby. Nic dodac, nic ujac.
Dzieki.

[Gość: mr]

faceta który z rzecze: "Biore wine na siebie" do prokuratury i do więzienia a
co najmniej wywalić z pracy!! Skandal!!! trafny przykład z ząbkami!
cóz , napjpierw zal 7 tysięcy wiecej za transport a pożniej ławto wydac 3 mln
złotych kary z naszych podatków , nie wspominajac koszmarnej straty pięknych
drzew!!!
co za idealny przykład debilizmu urzędniczego!!

[Gość: magdapaw4]

NIEWYOBRAZALNE BESTIALSTWO!!!

[Gość: wodniak]

bo takie gabaryty wozi się niestety wodą .........ładuje się na pudło i wiezie

[Gość: wodniak]

RZGW nie będzie musiało za nic płacić bo jest w swietle prawa wodnego zwolnione
z obowiązku uzyskiwania pozwoleń więc ......

Jakby za takie coś groziła kara śmierci

[Gość: Faszysta]

to nie byłoby NIGDY takich wypadków.
W średniowieczu jakoś sobie z tym radzono.
Ale my teraz mamy (pseudo)demokrację, to odczepcie się od tego Bartosiewicza,
przecież nałożył już na siebie karę (za nasze pieniądze) i kupił 100 sadzonek.
Poczekajcie 100 lat i wszystko będzie OK. Aha... może niezupełnie, przecież te
nowe wrota śluzy nie wytrzymają 100 lat i za 50 trzeba będzie przewieźć nowe......

[Gość: 0-1]

Może ktoś zna adres mailowy tego urzędasa-prymitywa ??
A może kogoś nad nim ?

[Gość: k_toś]

Regional Board for Water Management in Wrocław
Director Mr. Ryszard Kosierb
Deputy Director Mr. Stefan Bartosiewicz
address:ul. C.K. Norwida 34
50-950 Wrocław 2
phone: [phone]
fax: [phone]
e-mail: [e-mail]

PIĄTKA z plusem za tytuł !!!

[Gość: Realistka]

Tego nie sposób inaczej zatytułować...

A BARBARZYŃCĘ na stanowisku - wy...... z hukiem i skazać na dożywotnie
uprawianie ogródka.



Pzdr.

lobby hydrologiczne rulez

[Gość: axa]

nie pierwszy i nie osatatni to ich wybryk. ale teraz ktos za to porzeadnie
beknie. poparance je***e...

[Gość: Jonek]

A co dupek zrobi aby te dęby szybciutko osiągneły wiek i rozmiary 100-letnich
drzew???

[Gość: ADAM]

BEZMYSLNOSC POLAKOW JEST OGROMNA...
TEN KTO DAL POZWOLENIE POWINIEN PONIESC KARE ZA TO... I ODPRACOWAC DLUG... A
NIE BRANIE KASY Z MOICH PIENIEDZY I INNYCH PODATNIKOW... I JAK
SPRAWIEDLIWOSC... JAK KTOS Z NAS ZROBI MALY BLAD TO PLACI ZA TO, WIEC NIECH I W
TYM PRZYPADKU TAK SIE STANIE... JESTEM ZA...

[Gość: Sunna]

BEZMYSLNOSC POLAKOW JEST OGROMNA... - zeby tak capsem jechac, doprawdy ogromna

Zdymisjonować S. Bartosiewicza!!!

[Gość: Zielony]

Zdymisjonować w trybie przyśpieszonym Stefana Bartosiewicza!!! Naprawde nie potrzebujemy takich ludzi we Wrocławiu,zero wyobraźni i myślenia...

[1410_tenrok]

Juz go nimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!