+ i - wejscia do Uni ???

[Gość: Niezdecydowany!]

Czy mozecie przedstawic mi wasz punkt widzenia na Unie Europejska,bo juz sam
nie wiem co mam sobie myslec...z jednej strony jest dobrze,z drugiej
zle,media mowia tylko o dobrych stronach....moze niech kazdy napisze co
mysli wymieni wedlug niego zalety i wady.Bardzo bym prosil...bo ja juz
zagubilem sie w tym chaosie...i chyba naszemu rzadowi oto wlasnie chodzi...

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Niezdecydowany! napisał(a):

> Czy mozecie przedstawic mi wasz punkt widzenia na Unie Europejska,bo juz sam
> nie wiem co mam sobie myslec...z jednej strony jest dobrze,z drugiej
> zle,media mowia tylko o dobrych stronach....moze niech kazdy napisze co
> mysli wymieni wedlug niego zalety i wady.Bardzo bym prosil...bo ja juz
> zagubilem sie w tym chaosie...i chyba naszemu rzadowi oto wlasnie chodzi...

To prosta decyzja :)
Zastanów sie czy chcesz żeby Polska poszła w kierunku Białorusi czy Hiszpanii?
Jeśli wybrałeś odpowiedz 1 to głosuj przeciwko UE jeśli odpowiedz 2 głosuj za.

P.S. Wiesz,że na Białorusi nie ma bezrobocia? heh a pensja to 30 USD

[Gość: sel]

Wejść czy nie wchodzić? Myśle, że nie ma wyboru. Polska to nie Szwajcaria. A
wszyscy, którzy się boją niech pomyślą o tym, że Polak potrafi i jakiego
bałaganu może narobić w UE w krótkim czasie ;-)
Jeśli nasz świeżutki minister skarbu kwalifikacje zdobywał na studiach
ekonomicznych w Leningradzie w latach 70-tych (!!!), a minister zdrowia
to ..psychiatra, a prezydent zamachloił swój dyplom mgr - to pozostaje nam
czekac na to wielkie buuuum na arenie UE po tym jak się na niej znajdziemy.

[Gość: Peja]

> .
>
> To prosta decyzja :)
> Zastanów sie czy chcesz żeby Polska poszła w kierunku Białorusi czy Hiszpanii?
> Jeśli wybrałeś odpowiedz 1 to głosuj przeciwko UE jeśli odpowiedz 2 głosuj za.
>
> P.S. Wiesz,że na Białorusi nie ma bezrobocia? heh a pensja to 30 USD
>> Czy Norwegia poszła droga Białorusi ??? Przeciez nie wchodzac do ue nie
zrywamy wszelkich kontaktów handlowych ze swiatem.
A dlaczego nie podaje się przykładu Grecji która jest najbiedniejszym krajem ue
tylko Hiszpanii ??

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Peja napisał(a):

>
> > .
> >
> > To prosta decyzja :)
> > Zastanów sie czy chcesz żeby Polska poszła w kierunku Białorusi czy Hiszpa
> nii?
> > Jeśli wybrałeś odpowiedz 1 to głosuj przeciwko UE jeśli odpowiedz 2 głosuj
> za.
> >
> > P.S. Wiesz,że na Białorusi nie ma bezrobocia? heh a pensja to 30 USD
> >> Czy Norwegia poszła droga Białorusi ??? Przeciez nie wchodzac do ue ni
> e
> zrywamy wszelkich kontaktów handlowych ze swiatem.
> A dlaczego nie podaje się przykładu Grecji która jest najbiedniejszym krajem
ue
>
> tylko Hiszpanii ??

Bo Hiszpania jest podobna do Polski.Terytorialnie,ludnosciowo i mentalnie.
Grecja nie umiała wykorzystac pieniedzy z UE.Jest najbiednieszym krajem UE ale
nam do nich jeszcze wiele brakuje.Pomysl nad tym.

[Gość: MKK]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

(...)
> Bo Hiszpania jest podobna do Polski.Terytorialnie,ludnosciowo i mentalnie.
> Grecja nie umiała wykorzystac pieniedzy z UE.Jest najbiednieszym krajem UE
> ale nam do nich jeszcze wiele brakuje.Pomysl nad tym.

Gratuluję wiedzy z geografii! Oczywiście wpływy z turystyki mamy porównywalne,
byków pod dostatkiem, a kastaniety zawsze można dowiązać do barchanów ...
G.
(zdecydowana)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> (...)
> > Bo Hiszpania jest podobna do Polski.Terytorialnie,ludnosciowo i mentalnie.
> > Grecja nie umiała wykorzystac pieniedzy z UE.Jest najbiednieszym krajem UE
>
> > ale nam do nich jeszcze wiele brakuje.Pomysl nad tym.
>
> Gratuluję wiedzy z geografii! Oczywiście wpływy z turystyki mamy
porównywalne,
> byków pod dostatkiem, a kastaniety zawsze można dowiązać do barchanów ...

To rzeczywiscie powala moje wiadomosci na kolana.Nie czytaj juz gazety
wszechpolskiej bo zle na ciebie wpływa.Poczytaj troche ekonimii to wtedy sie
dowiesz,że Hiszpania jest najbardziej nam podobnym krajem z tych w UE.
> G.
> (zdecydowana)

chyba zdesperowana

[Gość: MKK]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: MKK napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rafis napisał(a):
> >
> > (...)
> > > Bo Hiszpania jest podobna do Polski.Terytorialnie,ludnosciowo i menta
> lnie.
> > > Grecja nie umiała wykorzystac pieniedzy z UE.Jest najbiednieszym kraj
> em UE
> >
> > > ale nam do nich jeszcze wiele brakuje.Pomysl nad tym.
> >
> > Gratuluję wiedzy z geografii! Oczywiście wpływy z turystyki mamy
> porównywalne,
> > byków pod dostatkiem, a kastaniety zawsze można dowiązać do barchanów ...
>


> To rzeczywiscie powala moje wiadomosci na kolana.
Czy padniesz na łopatki, jak się dowiesz, że Polska zajmuje obszar 312 685 km2,
a Hiszpania zaledwie 504 780 km2 ?
Myślisz, że jesteś podobny "mentalnie", bo robisz sobie sjestę poobiednią
między 14 a 17 w cieniu palmy lub klimatyzowanym pomieszczeniu?

> Nie czytaj juz gazety wszechpolskiej bo zle na ciebie wpływa.
Zdecydowanie gorzej na mnie wpływają posty niedouczonych mądralińskich.

> Poczytaj troche ekonimii to wtedy sie dowiesz,że Hiszpania jest najbardziej
> nam podobnym krajem z tych w UE.
(...)
> chyba zdesperowana
Jesteś nie tylko niedouczony, ale taktu w Tobie za grosz!

Gosia

www.hiszpania-online.com/vademecum/http://www.polska.pl/info/informacje_o_polsce/geografia.htm

[Gość: Rafis]

Gość portalu: MKK napisał(a):

hmmm szkoda,że nie podałas liczby ludnosci :-) Mentalnosc jest bardzo
podobna.Polacy oraz Hiszpanie maja takie samo podejscie do wielu spraw np
olewanie pracy i robienie wszystkiego na ostatnią chwile.Bardziej lubią
balowac niż pracowac.Ich rozwój był podobny do Polskiego.W roku 1975 byliśmy
na tym samym poziomie rozwoju.Pod wzgledem struktury rolnictwa jest to takze
najbardziej podobny nam kraj.
Wiec nie pitol mi tu o żadnych siestach bo one raczej nie przesądzą o naszym
rozwoju.Polska jak i Hiszpania beda miały taka samą liczbe głosów w UE.

[Gość: MKK]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: MKK napisał(a):
>
> hmmm szkoda,że nie podałas liczby ludnosci :-)
Kolega musi się postarać, bo trochę nam brakuje do 39 mln ;-)
( www.stat.gov.pl/serwis/b_s/wskaz.xls )

> Mentalnosc jest bardzo podobna.Polacy oraz Hiszpanie maja takie samo
> podejscie do wielu spraw np olewanie pracy i robienie wszystkiego na ostatnią
> chwile.Bardziej lubią balowac niż pracowac.
Wydaje się, że ten argument będzie koronnym dowodem na konieczność wstąpienia
do UE!


> Pod wzgledem struktury rolnictwa jest to takze
> najbardziej podobny nam kraj.

"najpopularniejsze owoce
melony, arbuzy, pomarancze i mandarynki,
jablka - 800 tys t
gruszki - 600 tys t
brzoskwinie - 800 tys t
zboze - 300 tys ton
pszenica - 6 mln t
jęczmień - 10 mln t
owies - 600 tys t
kukurydza - 4 mln t
ryz - 700 tys t
bardzo wazne miejsce zajmuje produkcja winorosli i wina oraz oliwek
ziemniaki - 4mln t
slonecznik 1 mln
rzepak 100 tys"
Czyli jesteśmy w domu - wszystkie parametry się zgadzają!


> "Wiec nie pitol ..."
I jak tu z takim "kulturystą" wstępować do UE?

G.

[Gość: mr_pope]

Szkoda pisać/gadać o tym który kraj jest podobny do Polski. Euroentuzjasta z
zacięciem do komunizmu (a są inni???) nie zrozumie, że Hiszpania jeszcze przed
wstąpieniem do EWG miała wzrost gospodarczy, do którego nie przyczyniła się
perspektywa wstąpienia do organizacji, a liberalizacja gospodarki. Podobnie
rzecz ma się w Chinach czy innych krajach, otwierających się na zagranicznych
inwestorów. Więc..? O co jeszcze chodzi?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Szkoda pisać/gadać o tym który kraj jest podobny do Polski. Euroentuzjasta z
> zacięciem do komunizmu (a są inni???) nie zrozumie, że Hiszpania jeszcze
przed
> wstąpieniem do EWG miała wzrost gospodarczy, do którego nie przyczyniła się
> perspektywa wstąpienia do organizacji, a liberalizacja gospodarki.

To zupełnie tak jak my,nie sadzisz?

Podobnie
> rzecz ma się w Chinach czy innych krajach, otwierających się na
zagranicznych
> inwestorów.

Nie rozmawiajmy o Chinach bo to inna bajka.Tam zawsze znajda sie miliony
chetne pracowac za centa-nawet Polacy przenosza tam fabryki.


Więc..? O co jeszcze chodzi?

To wszystko jest takie proste z punktu widzenia Korwina Mikke ;)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Gość portalu: MKK napisał(a):
> >
> > hmmm szkoda,że nie podałas liczby ludnosci :-)
> Kolega musi się postarać, bo trochę nam brakuje do 39 mln ;-)
> ( <a
href="http://www.stat.gov.pl/serwis/b_s/wskaz.xls"target="_blank">www.stat
> .gov.pl/serwis/b_s/wskaz.xls</a> )
>
> > Mentalnosc jest bardzo podobna.Polacy oraz Hiszpanie maja takie samo
> > podejscie do wielu spraw np olewanie pracy i robienie wszystkiego na ostat
> nią
> > chwile.Bardziej lubią balowac niż pracowac.
> Wydaje się, że ten argument będzie koronnym dowodem na konieczność
wstąpienia
> do UE!

Jak na razie musze Ci tłumaczyc podobienstwo Hiszpani do Polski a nie
argumenty za UE.
>
>
> > Pod wzgledem struktury rolnictwa jest to takze
> > najbardziej podobny nam kraj.
>
> "najpopularniejsze owoce
> melony, arbuzy, pomarancze i mandarynki,
> jablka - 800 tys t
> gruszki - 600 tys t
> brzoskwinie - 800 tys t
> zboze - 300 tys ton
> pszenica - 6 mln t
> jęczmień - 10 mln t
> owies - 600 tys t
> kukurydza - 4 mln t
> ryz - 700 tys t
> bardzo wazne miejsce zajmuje produkcja winorosli i wina oraz oliwek
> ziemniaki - 4mln t
> slonecznik 1 mln
> rzepak 100 tys"
> Czyli jesteśmy w domu - wszystkie parametry się zgadzają!
>
>
> > "Wiec nie pitol ..."
> I jak tu z takim "kulturystą" wstępować do UE?
>
> G.
Zorientuj się co oznacza słowo struktura rolnictwa to pogadamy blondziu:)

[Gość: franek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Peja napisał(a):
>
> >
> > > .
> > >
> > > To prosta decyzja :)
> > > Zastanów sie czy chcesz żeby Polska poszła w kierunku Białorusi czy H
> iszpa
> > nii?
> > > Jeśli wybrałeś odpowiedz 1 to głosuj przeciwko UE jeśli odpowiedz 2 g
> łosuj
> > za.
> > >
> > > P.S. Wiesz,że na Białorusi nie ma bezrobocia? heh a pensja to 30 USD
> > >> Czy Norwegia poszła droga Białorusi ??? Przeciez nie wchodzac do
> ue ni
> > e
> > zrywamy wszelkich kontaktów handlowych ze swiatem.
> > A dlaczego nie podaje się przykładu Grecji która jest najbiedniejszym kraj
> em
> ue
> >
> > tylko Hiszpanii ??
>
> Bo Hiszpania jest podobna do Polski.Terytorialnie,ludnosciowo i mentalnie.
> Grecja nie umiała wykorzystac pieniedzy z UE.Jest najbiednieszym krajem UE
ale
> nam do nich jeszcze wiele brakuje.Pomysl nad tym.


Polacy umieja wykorzystac???wiec dlaczego sie juz nie wykorzystuja??? proste bo
nikt nie potrafi!!

jesli idzie o Hiszoanie to Hiszpania zaczęła sie rozwiajc bardzo szybko w
latach 60, za gen.Franco, po wejsciu do U.E ...zwolnila, wiec [powodzenia!!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: franek napisał(a):

> jesli idzie o Hiszoanie to Hiszpania zaczęła sie rozwiajc bardzo szybko w
> latach 60, za gen.Franco, po wejsciu do U.E ...zwolnila, wiec [powodzenia!!
>

Tia kolejnr bzdury.W 1975 roku Polska i Hiszpania były na tym samym
poziomie.Hiszpania weszła do UE i jak jest teraz?

[Gość: mr_pope]

W 1945 Japonia była w stanie gorszym niż Polska. Nie weszła do UE. I jak teraz
wygląda?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> W 1945 Japonia była w stanie gorszym niż Polska. Nie weszła do UE. I jak
teraz
> wygląda?

Japonia podobnie jak Niemcy przeszła ta sama droge po wojnie.Została
rozbrojona i zakazano jej posiadanie własnej armii w zamian była chroniona
przez Amerykanów.Z powyzszego faktu wynika jeden wielki plus panstwo,które nie
przeznacza pieniedzy na armie a jest chronione przez cudza moze przeznaczyc
takowe na rozwój gospodarki.Japonia to uczyniła i w połaczeniu z pracowitoscia
i karnoscia tego narodu stała sie potega ekonomiczna podobnie zreszta jak
Niemcy.
Prawda jest taka,że do UE nie wchodza tylko te panstwa które sa bogatsze i nie
beda miały zadnych korzysci z tego.Japonia nie leży w Europie wiec nie wejdzie
do UE tak jak i wiele innych panstw.
UE jest jedynym mozliwym wyjsciem dla Polski.Chyba,że chcesz połączyc sie z
USA.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


>
> Japonia podobnie jak Niemcy przeszła ta sama droge po wojnie.Została
> rozbrojona i zakazano jej posiadanie własnej armii w zamian była chroniona
> przez Amerykanów.Z powyzszego faktu wynika jeden wielki plus panstwo,które
nie
> przeznacza pieniedzy na armie a jest chronione przez cudza moze przeznaczyc
> takowe na rozwój gospodarki.Japonia to uczyniła i w połaczeniu z
pracowitoscia
> i karnoscia tego narodu stała sie potega ekonomiczna podobnie zreszta jak
> Niemcy.
Ślicznie, ładnie wyjaśniłeś sprawę Japonii. Ale chciałem zauważyć, że Japonia
nie jest w UE co dowodzi, że nawet poza Organizacją można do czegoś dojść.

> Prawda jest taka,że do UE nie wchodza tylko te panstwa które sa bogatsze i
nie
> beda miały zadnych korzysci z tego.Japonia nie leży w Europie wiec nie
wejdzie
> do UE tak jak i wiele innych panstw.
Przepraszam, a czy Polska leży w Europie? Euroentuzjaści twierdzą, że dopiero
po wejściu do UE będziemy na Starym Kontynencie. Więc jak to w końcu jest? Czy
Polska się przemieszcza na wschód? Ojej...

> UE jest jedynym mozliwym wyjsciem dla Polski.Chyba,że chcesz połączyc sie z
> USA.
A nie, nie jest jedynym. Wiem, że dla euroentuzjasty wejść lub nie wejść do UE
to wybór pomiędzy Hiszpanią a Białorusią (zastanawiam się dlaczego nie pomiędzy
Grecją a HongKongiem?). Większość euroentuzjastów twierdzi, że w naszym kraju
nic się nie zmieni, ale będzie super jak wejdziemy do UE. Czyli zaprzeczają
sami sobie. Albo chcą dowalić, i tak solidnie obciążonym podatkami,
Europejczykom. Jedno i drugie mnie zasmuca.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> >
> > Japonia podobnie jak Niemcy przeszła ta sama droge po wojnie.Została
> > rozbrojona i zakazano jej posiadanie własnej armii w zamian była chroniona
>
> > przez Amerykanów.Z powyzszego faktu wynika jeden wielki plus panstwo,które
>
> nie
> > przeznacza pieniedzy na armie a jest chronione przez cudza moze przeznaczy
> c
> > takowe na rozwój gospodarki.Japonia to uczyniła i w połaczeniu z
> pracowitoscia
> > i karnoscia tego narodu stała sie potega ekonomiczna podobnie zreszta jak
> > Niemcy.
> Ślicznie, ładnie wyjaśniłeś sprawę Japonii. Ale chciałem zauważyć, że
Japonia
> nie jest w UE co dowodzi, że nawet poza Organizacją można do czegoś dojść.
>
> > Prawda jest taka,że do UE nie wchodza tylko te panstwa które sa bogatsze i
>
> nie
> > beda miały zadnych korzysci z tego.Japonia nie leży w Europie wiec nie
> wejdzie
> > do UE tak jak i wiele innych panstw.
> Przepraszam, a czy Polska leży w Europie? Euroentuzjaści twierdzą, że
dopiero
> po wejściu do UE będziemy na Starym Kontynencie. Więc jak to w końcu jest?
Czy
> Polska się przemieszcza na wschód? Ojej...
>
> > UE jest jedynym mozliwym wyjsciem dla Polski.Chyba,że chcesz połączyc sie
> z
> > USA.
> A nie, nie jest jedynym. Wiem, że dla euroentuzjasty wejść lub nie wejść do
UE
> to wybór pomiędzy Hiszpanią a Białorusią (zastanawiam się dlaczego nie
pomiędzy
>
> Grecją a HongKongiem?). Większość euroentuzjastów twierdzi, że w naszym
kraju
> nic się nie zmieni, ale będzie super jak wejdziemy do UE. Czyli zaprzeczają
> sami sobie. Albo chcą dowalić, i tak solidnie obciążonym podatkami,
> Europejczykom. Jedno i drugie mnie zasmuca.

Też mi sie nie podoba socjalizm UE ale nie mamy innej możliwosci
przyspieszenia rozwoju niz wejscie do UE.Jestem realistą-nie połączymy się z
NAFTą

[Gość: mr_pope]

Dlaczego nie mamy szansy szybszego rozwoju?
Rosja jest poza UE a rozwija się baaaardzo szybko. Szybciej niż my,
korzystający z unijnego prawodawstwa i unijnych funduszy. Coś chyba jest nie
tak?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Dlaczego nie mamy szansy szybszego rozwoju?
> Rosja jest poza UE a rozwija się baaaardzo szybko. Szybciej niż my,
> korzystający z unijnego prawodawstwa i unijnych funduszy. Coś chyba jest nie
> tak?

Rosja ma rope i ma nadwyzke budżetową.

[Gość: mr_pope]

Skończ wreszcie z tą ropą!!! Turkmenistan, Nigeria, Libia, Wybrzeże Kości
Słoniowej i Angola też mają ropę naftową...Kiedy zrozumiesz (o ile zrozumiesz)
że bogactwo gwarantuje nie tylko ropa naftowa?:(

To dla Ciebie Rafis:

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


>
> Też mi sie nie podoba socjalizm UE ale nie mamy innej możliwosci
> przyspieszenia rozwoju niz wejscie do UE.Jestem realistą-nie połączymy się z
> NAFTą

Odnośnie szybkiego rozwoju w UE i tylko w UE:
Dochód narodowy na 1 mieszkańca w Hiszpanii w 1982 roku wynosił ok. 6300
dolarów. W 1999 roku około 17 300 dolarów.
Dochód narodowy na 1 mieszkańca w Korei Południowej w 1981 roku wynosił około
1700 dolarów. W 1999 roku około 13 300 dolarów.
Jak myślisz, który kraj przejawia większą dynamikę we wzroście dochodu?
(podpowiem: w Hiszpanii wzrosło ok. 2,6 razy, w Korei Południowej ponad 7 razy).
Mimo wszystko pozdrawiam:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> >
> > Też mi sie nie podoba socjalizm UE ale nie mamy innej możliwosci
> > przyspieszenia rozwoju niz wejscie do UE.Jestem realistą-nie połączymy się
> z
> > NAFTą
>
> Odnośnie szybkiego rozwoju w UE i tylko w UE:
> Dochód narodowy na 1 mieszkańca w Hiszpanii w 1982 roku wynosił ok. 6300
> dolarów. W 1999 roku około 17 300 dolarów.
> Dochód narodowy na 1 mieszkańca w Korei Południowej w 1981 roku wynosił
około
> 1700 dolarów. W 1999 roku około 13 300 dolarów.
> Jak myślisz, który kraj przejawia większą dynamikę we wzroście dochodu?
> (podpowiem: w Hiszpanii wzrosło ok. 2,6 razy, w Korei Południowej ponad 7
razy)
> .
> Mimo wszystko pozdrawiam:)

Nie możesz porównywac nas z Azją bo to nie ma sensu tam społeczenstwo jest
pracowitsze,karniejsze :)

Co do Rosji to jeszcze zapomniałem o podatku liniowym.

[Gość: mr_pope]

Oczywiście, że Koreańczycy więcej pracują niż Polacy. I właśnie dlatego czas
skończyć z dążeniami do państwa opiekuńczego, bo inaczej nigdy się nie nauczymy
pracować jak Azjaci:)

[Gość: 4a]

bedzie biedniej, ale w glowach ludzi bezpieczniej

[Gość: Rafis]

Gość portalu: 4a napisał(a):

>
> bedzie biedniej, ale w glowach ludzi bezpieczniej

o odezwał sie głowny ekonomista ds. sportu
pewnie tacy eksperci jak Ty rządzą na Białorusi heh

[Gość: 4a]

czekalem na twoja wypowiedz, ale sie nie doczekalem. pekasz ?

[Gość: qwerty]

+ swoboda podrozowania, zatrudnienia, przeplywu kapitalu
+ polska, przynajmniej na poczatq, bedzie otrzymywala z budzetu unii wiecej,
niz sama bedzie wplacac
+ unia zobowiazuje do stosowania wysokich norm i standardow cywilizacyjnych
+ szeroki wachlarz srodqw pomocowych i doplat
+ szansa na awans gospodarczy i rozwoj (analogiczny do przypadq np. hiszpanii)

- wysoki poziom biurokracji
- ryzyko bankructwa wielu polskich firm, ze wzgledu na ich mala konqrencyjnosc
- koniecznosc rezygnacji z czesci suwerennosci (wystepuje zawsze, gdy panstwo
staje sie czlonkiem jakiegos sojuszu)

tyle na szybko przyszlo mi do glowy. wybor nalezy do ciebie ;)

NIezdecydowany

[Gość: wim]

Niezdecydowany idz do kosciola, wszystkiego sie dowiesz

[Gość: akm]

Może ktoś umie udzilić odpowiedzi na jedno pytanie. Jak Polska może się
rozwijać gospodarczo, jeżeli UE dyktuje nam odgórne limity w wielu dziedzinach,
np. ile mleka możemy wyprodukować, a ile stali itd. Przecież to zachodzi dość
wyraźnie socjalizmem.
I jeszcze jedno. Proszę nie straszyć Białorusią, bo szlag mnie trafia, jak
słyszę ten slogan po raz n-ty. Co będzie, jak nie wejdziemy? Prawdopodobnie nic
szczególnego; będzie żyło nam się podobnie jak teraz, tym bardziej, że już
obecnie możemy jeździć gdzie chcemy, pracować gdzie chcemy i prowadzimy
wymianę gospodarczą z państwami UE na całkiem satysfakcjonującym poziomie.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: akm napisał(a):

> Może ktoś umie udzilić odpowiedzi na jedno pytanie. Jak Polska może się
> rozwijać gospodarczo, jeżeli UE dyktuje nam odgórne limity w wielu
dziedzinach,
>
> np. ile mleka możemy wyprodukować, a ile stali itd. Przecież to zachodzi
dość
> wyraźnie socjalizmem.
> I jeszcze jedno. Proszę nie straszyć Białorusią, bo szlag mnie trafia, jak
> słyszę ten slogan po raz n-ty. Co będzie, jak nie wejdziemy? Prawdopodobnie
nic
>
> szczególnego; będzie żyło nam się podobnie jak teraz, tym bardziej, że już
> obecnie możemy jeździć gdzie chcemy, pracować gdzie chcemy i prowadzimy
> wymianę gospodarczą z państwami UE na całkiem satysfakcjonującym poziomie.

Tia,będziemy zyli na dzisiejszym poziomie buhahaha. Wiwkszosc inwestycji
zagranicznych była realizowana na kredyt naszego przystapienia do UE.Jesli nie
wejdziemy oni wycofają się.Po drugie ten poziom mnie nie zadowala,zadowoli
mnie poziom Irlandczyków lub Niemców.
Co ma wspólnego produkcja mleka z rozwojem gospodarczym? Lenina sie naczytałeś
czy Leppera? Wynegocjowane kwoty mleczne sa wieksze niz produkujemy dzis
mleka,to na tykle w tej sprawie.
Pracowac możemy-nielegalnie,jezdzic -z wizami,wymiana handlowa to efekt umów
przedakcesyjnych.

[Gość: pEJKA]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


>
> Tia,będziemy zyli na dzisiejszym poziomie buhahaha. Wiwkszosc inwestycji
> zagranicznych była realizowana na kredyt naszego przystapienia do UE.Jesli
nie
> wejdziemy oni wycofają się.
poważnie ? zwiną fabryki i wyjadą ??? zawsze myslałem ze przedsiebiorcy
kieruja się zyskiem , to ci idealiści.
ps. A słyszałes o EEA ???

[Gość: Rafis]

Gość portalu: pEJKA napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> >
> > Tia,będziemy zyli na dzisiejszym poziomie buhahaha. Wiwkszosc inwestycji
> > zagranicznych była realizowana na kredyt naszego przystapienia do UE.Jesli
>
> nie
> > wejdziemy oni wycofają się.
> poważnie ? zwiną fabryki i wyjadą ??? zawsze myslałem ze przedsiebiorcy
> kieruja się zyskiem , to ci idealiści.
> ps. A słyszałes o EEA ???

No włąsnie zyskiem a jaki beda mieli zysk w przegranym kraju?
Słyszałem o AAA

[Gość: akm]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Tia,będziemy zyli na dzisiejszym poziomie buhahaha. Wiwkszosc inwestycji
> zagranicznych była realizowana na kredyt naszego przystapienia do UE.

Bzdura. Myślisz, że np. w Norwegii nikt nie inwestuje, bo kraj ten nie chce
przystępować do Unii?

>Jesli nie
> wejdziemy oni wycofają się.

Ale smalone duby pleciesz. Jeśli interes jest opłacalny i mają rynek zbytu to
się nie wycofają. Ale jak ktoś wszystkie informacje na temat UE czerpie
z "Wyborczej" to później można z nim sobie dyskutować na takim poziomie...

>Po drugie ten poziom mnie nie zadowala,zadowoli
> mnie poziom Irlandczyków lub Niemców.

Tylko, że Irlandczycy i Niemcy nie przerabiali egzystowania przez prawie pół
wieku pod opieką "bratniego narodu" i nie wchodzili do niej przy takich
dysproporcjach gospodarczych.

> Co ma wspólnego produkcja mleka z rozwojem gospodarczym? Lenina sie
naczytałeś
> czy Leppera? Wynegocjowane kwoty mleczne sa wieksze niz produkujemy dzis
> mleka,to na tykle w tej sprawie.

To ciekawe, czemu Polska tak bardzo się starała o ich zwiększenie. Jeśli
gospodarka ma się rozwijać, to nie powinna mieć odgórnych limitów. Czy w USA
Kongres ogłasza, ile np. samochodów ma zostać wyprodukowanych w danym roku w
tym kraju?

> Pracowac możemy-nielegalnie,jezdzic -z wizami,wymiana handlowa to efekt umów
> przedakcesyjnych.

Gdzie Ty masz te wizy? Bo ja jakoś jeżdżę po Europie i nie wiedzieć czemu
wszystkim celnikom wystarczy widok mojego paszportu.

Gwoli wyjaśnienia - nie jestem zdeklarowanym przeciwnikiem akcesji do UE i nie
wiem jeszcze jak zagłosuję. Niestety prawda jest taka, że to przeciwnicy mają
więcej konkretnych argumentów, podczas gdy zwolennicy przytaczają tylko wciąż
te same propagandowe slogany, które coraz bardziej mnie zniechęcają do
integracji.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: akm napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > Tia,będziemy zyli na dzisiejszym poziomie buhahaha. Wiwkszosc inwestycji
> > zagranicznych była realizowana na kredyt naszego przystapienia do UE.
>
> Bzdura. Myślisz, że np. w Norwegii nikt nie inwestuje, bo kraj ten nie chce
> przystępować do Unii?
Piekne porównanie Norwegia vs Polska waga superciężka i piórkowa
Norwegia ma kase większą niż wiele panstw UE
>
> >Jesli nie
> > wejdziemy oni wycofają się.
>
> Ale smalone duby pleciesz. Jeśli interes jest opłacalny i mają rynek zbytu
to
> się nie wycofają. Ale jak ktoś wszystkie informacje na temat UE czerpie
> z "Wyborczej" to później można z nim sobie dyskutować na takim poziomie...
Jaki tu bedzie rynek zbytu jak nie wejdziemy?
Ale jak sie czyta Nasz Dziennik i Gazete Wszechpolską
> >Po drugie ten poziom mnie nie zadowala,zadowoli
> > mnie poziom Irlandczyków lub Niemców.
>
> Tylko, że Irlandczycy i Niemcy nie przerabiali egzystowania przez prawie pół
> wieku pod opieką "bratniego narodu" i nie wchodzili do niej przy takich
> dysproporcjach gospodarczych.
Czyli ujawniasz swoja niewiedzę? Irlandczycy przerabiali to co my przez
wieki.Mieli wielkiego brata Anglie.Słyszałes o wielkim głodzie.Teraz w
Irl;andii PKB jest wyzsze niz w Anglii.
>
> > Co ma wspólnego produkcja mleka z rozwojem gospodarczym? Lenina sie
> naczytałeś
> > czy Leppera? Wynegocjowane kwoty mleczne sa wieksze niz produkujemy dzis
> > mleka,to na tykle w tej sprawie.
>
> To ciekawe, czemu Polska tak bardzo się starała o ich zwiększenie. Jeśli
> gospodarka ma się rozwijać, to nie powinna mieć odgórnych limitów. Czy w USA
> Kongres ogłasza, ile np. samochodów ma zostać wyprodukowanych w danym roku w
> tym kraju?

Rolnictwo podlega WPR(CAP) i jest to jedyna dziedzina na swiecie,w której nie
ma liberalizmu :)
>
> > Pracowac możemy-nielegalnie,jezdzic -z wizami,wymiana handlowa to efekt um
> ów
> > przedakcesyjnych.
>
> Gdzie Ty masz te wizy? Bo ja jakoś jeżdżę po Europie i nie wiedzieć czemu
> wszystkim celnikom wystarczy widok mojego paszportu.
Szczególnie Angielskim
Pewnie tez pracujesz legalnie?
>
> Gwoli wyjaśnienia - nie jestem zdeklarowanym przeciwnikiem akcesji do UE i
nie
> wiem jeszcze jak zagłosuję. Niestety prawda jest taka, że to przeciwnicy
mają
> więcej konkretnych argumentów, podczas gdy zwolennicy przytaczają tylko
wciąż
> te same propagandowe slogany, które coraz bardziej mnie zniechęcają do
> integracji.

Przeciwnicy maja tylko kilka bzdur o wykupie ziemii dobrych dla wsiowych
głupków.Jednak społeczenstwo wychowane na Czterech Pancernych boi sie Niemców
i uwierzy we wszystko tak jak wczesniej wierzyło Gierkowi-bylismy 10 potęga
gospodarcza swiata(zapomnieli dodac tylko,że to chodziło o wytop surówki :-)

[Gość: akm]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Piekne porównanie Norwegia vs Polska waga superciężka i piórkowa
> Norwegia ma kase większą niż wiele panstw UE
> >
Wiem o tym, ale chodziło mi o to, że wchodzenie do UE nie ma aż takiego wpływu
na inwestycje, zwłaszcza te, które już zrealizowano, gdyż przedsiębiorcy
kierują się w 99% zyskiem, a nie ideą.
> >
> Ale jak sie czyta Nasz Dziennik i Gazete Wszechpolską

Żeby wyrobić sobie właściwy punkt widzenia, trzeba czytać tytuły różnych
orientacji. GW nie jest zbyt obiektywna w sprawach UE, bo dostrzega tylko
plusy, podczas, gdy "Nasz Dziennik" dostrzega tylko minusy, a więc również nie
jest obiektywny. Chodzi o to, żeby znać argumenty różnych stron.
>
> Rolnictwo podlega WPR(CAP) i jest to jedyna dziedzina na swiecie,w której nie
> ma liberalizmu :)

To nie tylko kwestia rolnictwa, lecz także produkcji innych rzeczy, np. stali.
> >
> > > Pracowac możemy-nielegalnie,jezdzic -z wizami,wymiana handlowa to efe
> kt um
> > ów
> > > przedakcesyjnych.
> >
> Szczególnie Angielskim

Jedno państwo to nie piętnaście.
.
>
> Przeciwnicy maja tylko kilka bzdur o wykupie ziemii dobrych dla wsiowych
> głupków.Jednak społeczenstwo wychowane na Czterech Pancernych boi sie Niemców
> i uwierzy we wszystko tak jak wczesniej wierzyło Gierkowi-bylismy 10 potęga
> gospodarcza swiata(zapomnieli dodac tylko,że to chodziło o wytop surówki :-)

Przeciwnicy mają więcej argumentów i Twoja wypowiedź świadczy, że ich nie
znasz. Chociażby takie, że nasze firmy nie wytrzymają konkurencji z zachodnimi.
Poza tym płacenie składki członkowskiej, to wspieranie całej tej bzdurnej
biurokracji; np. parlamentu europejskiego, który nie ma praktycznie żadnych
kompetencji, bo i tak o wszystkim decyduje komisja.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: akm napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Piekne porównanie Norwegia vs Polska waga superciężka i piórkowa
> > Norwegia ma kase większą niż wiele panstw UE
> > >
> Wiem o tym, ale chodziło mi o to, że wchodzenie do UE nie ma aż takiego
wpływu
> na inwestycje, zwłaszcza te, które już zrealizowano, gdyż przedsiębiorcy
> kierują się w 99% zyskiem, a nie ideą.
Mnie chodzi własnie o zysk.Norwegia nie musi sie o niego martwic ale dla nas
kazdy inwestor jest na wage złota.Jesli nie wejdziemy do UE to w najlepszym
wypadku inwestycje nie napłyną.

> > Ale jak sie czyta Nasz Dziennik i Gazete Wszechpolską
>
> Żeby wyrobić sobie właściwy punkt widzenia, trzeba czytać tytuły różnych
> orientacji. GW nie jest zbyt obiektywna w sprawach UE, bo dostrzega tylko
> plusy, podczas, gdy "Nasz Dziennik" dostrzega tylko minusy, a więc również
nie
> jest obiektywny. Chodzi o to, żeby znać argumenty różnych stron.
> >
> > Rolnictwo podlega WPR(CAP) i jest to jedyna dziedzina na swiecie,w której
> nie
> > ma liberalizmu :)
>
> To nie tylko kwestia rolnictwa, lecz także produkcji innych rzeczy, np.
stali.
Chcesz opierac rozwój gospodarczy na stali? Przez 50 lat to
przerabialismy,trzeba jak najszybciej zlikwidowac to hutnictwo i górnictwo
zżerajace nasze pieniadze.
> > >
> > > > Pracowac możemy-nielegalnie,jezdzic -z wizami,wymiana handlowa t
> o efe
> > kt um
> > > ów
> > > > przedakcesyjnych.
> > >
> > Szczególnie Angielskim
>
> Jedno państwo to nie piętnaście.
> .
> >
> > Przeciwnicy maja tylko kilka bzdur o wykupie ziemii dobrych dla wsiowych
> > głupków.Jednak społeczenstwo wychowane na Czterech Pancernych boi sie Niem
> ców
> > i uwierzy we wszystko tak jak wczesniej wierzyło Gierkowi-bylismy 10 potęg
> a
> > gospodarcza swiata(zapomnieli dodac tylko,że to chodziło o wytop surówki :
> -)
>
> Przeciwnicy mają więcej argumentów i Twoja wypowiedź świadczy, że ich nie
> znasz. Chociażby takie, że nasze firmy nie wytrzymają konkurencji z
zachodnimi.
To jest argument prawdziwy i jest on na plus.Jesli polskie firmy robia
wszystko zle,sa zle zarządzane,swiadcza złe usługi,produkuja drogo to dlaczego
maja istniec.Trzeba skonczyz z tym przedszkolem.Słabi zgina i dadza szanse
innym młodym.
>
> Poza tym płacenie składki członkowskiej, to wspieranie całej tej bzdurnej
> biurokracji; np. parlamentu europejskiego, który nie ma praktycznie żadnych
> kompetencji, bo i tak o wszystkim decyduje komisja.

Dla mnie 60% korzyscie wstapienia do UE wiaże soie z psychologią,szczególnie
zagranicznych inwestorów którym da to pewnosc.Inwestycje zwieksza sie
kilkukrotnie a najbardziej skorzysta Dolny Sląsk.

[Gość: map4]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
> Jesli polskie firmy robia
> wszystko zle,sa zle zarządzane,swiadcza złe
usługi,produkuja drogo to dlaczego
> maja istniec.Trzeba skonczyz z tym przedszkolem.Słabi
zgina i dadza szanse
> innym młodym.

Polskie firmy robią dobre produkty, które są tanie.
Problemem jest biurokracja i korupcja polskich
urzędników. Dlatego opłaca się koncernom budować fabryki,
bo koncerny w ogóle nie płacą podatków, a biurokrację
mają w dupie (jeśli premier fabrykę otwiera, to żaden
urzędol nie śmie zarządać łapówki). Nie opłaca się
inwestować małemu i średniemu biznesowi, który obraca
zbyt małym kapitałem, żeby kupić polityków. Po
ewentualnym wejściu do UE koncerny nie zginą, ale mały
biznes zostanie wycięty przez konkurencję z Czech czy Węgier.

> Dla mnie 60% korzyscie wstapienia do UE wiaże soie z
psychologią,szczególnie
> zagranicznych inwestorów którym da to
pewnosc.Inwestycje zwieksza sie
> kilkukrotnie a najbardziej skorzysta Dolny Sląsk.

O rodzaju inwestorów zagranicznych napływających (na
razie) do Polski napisałem powyżej.
Dla mnie największą zaletą wstąpienia do Unii jest
ograniczenie samowładzy urzędników oraz przejęcie prawa
unijnego.
Minusem jest rozrost biurokracji i brak jednego ośrodka
decyzyjnego w sytuacjach kryzysowych.
Wybór jest prosty : władza nasza, rdzenna i skorumpowana,
albo władza obca, trochę mniej skorumpowana i lepiej
kontrolowana.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: map4 napisał(a):

> Dla mnie największą zaletą wstąpienia do Unii jest
> ograniczenie samowładzy urzędników oraz przejęcie prawa
> unijnego.
> Minusem jest rozrost biurokracji i brak jednego ośrodka
> decyzyjnego w sytuacjach kryzysowych.
> Wybór jest prosty : władza nasza, rdzenna i skorumpowana,
> albo władza obca, trochę mniej skorumpowana i lepiej
> kontrolowana.
W UE to dopiero rządzi biurokracja! Tysiące urzędników, tysiące decyzji
administracyjnych, skomplikowane procedury...
Nikt z krytyków korupcji nie zauważył, że ona istnieje nie tylko dlatego, że
ktoś bierze, ale też dlatego, że ktoś daje. A dają, bo płacą za usługę, której
bez smarowania urzędnik nie wykona. A nie wykona z różnych powodów. Jeśli
argumentem za wstąpieniem do UE miałoby być powstrzymanie samowoli urzędasów,
to nie lepiej zmienić coś w naszym systemie? Bo jeśli to nie system jest winny,
tylko mentalność, to przykro mi, ale wejście do UE niczego nie zmieni. Polscy
urzędnicy wciąż będą pracować.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


>
> > Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Piekne porównanie Norwegia vs Polska waga superciężka i piórkowa
> Norwegia ma kase większą niż wiele panstw UE

W jakiej szkole Cię uczyli, że inwestorzy przychodzą tylko wtedy, gdy państwo
należy do UE albo wtedy, gdy ma wielką kasę?


> Jaki tu bedzie rynek zbytu jak nie wejdziemy?
> Ale jak sie czyta Nasz Dziennik i Gazete Wszechpolską
Blisko 40 milionowy. Za mały wg Ciebie?



> Czyli ujawniasz swoja niewiedzę? Irlandczycy przerabiali to co my przez
> wieki.Mieli wielkiego brata Anglie.Słyszałes o wielkim głodzie.Teraz w
> Irl;andii PKB jest wyzsze niz w Anglii.
Kiepski argument. My mieliśmy Rosję, Prusy, Austrię i demokrację szlachecką.
Myślę, że jesteśmy tutaj równi.



>
> Rolnictwo podlega WPR(CAP) i jest to jedyna dziedzina na swiecie,w której nie
> ma liberalizmu :)
Ale jak "GW" pokazuje, im mniejszy interwencjonizm państwowy tym rolnictwo
wydajniejsze i rolnikom lepiej się żyje. A Ty chcesz jeszcze przywalić socjału.
Poza tym...z czego się cieszyć, że nie ma liberalizmu?


>
> Przeciwnicy maja tylko kilka bzdur o wykupie ziemii dobrych dla wsiowych
> głupków.Jednak społeczenstwo wychowane na Czterech Pancernych boi sie Niemców
> i uwierzy we wszystko tak jak wczesniej wierzyło Gierkowi-bylismy 10 potęga
> gospodarcza swiata(zapomnieli dodac tylko,że to chodziło o wytop surówki :-)

Tak wygląda argumentacja eurokomunisty...smutne:( Dla eurokomunisty
niezrozumiałe jest, że przeciwnikami UE są nie tylko zwolennicy LPR i
Samoobrony, ale też wolnorynkowcy (i nie udawaj, że w UE jest wolny rynek),
anarchiści (szczególnie anarchokapitaliści) i różni inni. Prawdą jest, że
rzadko kto twierdzi, że nie chce UE, bo to nowy Związek Socjalistycznych
Republik, ale kto jest temu winien? Między innymi "GW", która prezentuje
wyłącznie stanowisko nacjonalistów z LPR.

Gwoli ścisłości: nie jestem przeciwnikiem integracji gospodarczej, a nawet jej
zwolennikiem. Jestem tylko nastawiony antyue. I to wszystko.

Pozdrawiam.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> >
> > > Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Piekne porównanie Norwegia vs Polska waga superciężka i piórkowa
> > Norwegia ma kase większą niż wiele panstw UE
>
> W jakiej szkole Cię uczyli, że inwestorzy przychodzą tylko wtedy, gdy
państwo
> należy do UE albo wtedy, gdy ma wielką kasę?

A w jakich przypadkach inwestorzy przychodza jeszcze? Oswiec mnie naczelny
libertynie? Wymien mi jakies panstwo bez kasy(biedne) i poza UE do którego
inwestorzy walą drzwiami i oknami.
>
>
> > Jaki tu bedzie rynek zbytu jak nie wejdziemy?
> > Ale jak sie czyta Nasz Dziennik i Gazete Wszechpolską
> Blisko 40 milionowy. Za mały wg Ciebie?

Gdybys miał pojecie o ekonomii to wiedziałbys że rynek liczy sie wg siły
nabywczej pieniadza a nie ilosci ludzi.Na Ukrainie żyje 50mln ludzi jednak
jakos ich rynek jest mniejszy niż Finlandii(kilka milionów ludzi).Geniuszu.
>
>
>
> > Czyli ujawniasz swoja niewiedzę? Irlandczycy przerabiali to co my przez
> > wieki.Mieli wielkiego brata Anglie.Słyszałes o wielkim głodzie.Teraz w
> > Irl;andii PKB jest wyzsze niz w Anglii.
> Kiepski argument. My mieliśmy Rosję, Prusy, Austrię i demokrację szlachecką.
> Myślę, że jesteśmy tutaj równi.
O co ci chodzi?
>
>
>
> >
> > Rolnictwo podlega WPR(CAP) i jest to jedyna dziedzina na swiecie,w której
> nie
> > ma liberalizmu :)
> Ale jak "GW" pokazuje, im mniejszy interwencjonizm państwowy tym rolnictwo
> wydajniejsze i rolnikom lepiej się żyje. A Ty chcesz jeszcze przywalić
socjału.
W którym miejscu pokazuje? Tylko kraje wielkie terytorialnie moga sobie
pozwolic na liberalizm bo mają produkcjr ekstensywna na wielkiej
powierzchni.Jest to tanie.Kraje Europy juz tego zrobic nie moga.W każdym kraju
warunki s ainne wiec nie moze byc mowy o konkurencji.
> Poza tym...z czego się cieszyć, że nie ma liberalizmu?
>
>
> >
> > Przeciwnicy maja tylko kilka bzdur o wykupie ziemii dobrych dla wsiowych
> > głupków.Jednak społeczenstwo wychowane na Czterech Pancernych boi sie Niem
> ców
> > i uwierzy we wszystko tak jak wczesniej wierzyło Gierkowi-bylismy 10 potęg
> a
> > gospodarcza swiata(zapomnieli dodac tylko,że to chodziło o wytop surówki :
> -)
>
> Tak wygląda argumentacja eurokomunisty...smutne:( Dla eurokomunisty
> niezrozumiałe jest, że przeciwnikami UE są nie tylko zwolennicy LPR i
> Samoobrony, ale też wolnorynkowcy (i nie udawaj, że w UE jest wolny rynek),
> anarchiści (szczególnie anarchokapitaliści) i różni inni. Prawdą jest, że
> rzadko kto twierdzi, że nie chce UE, bo to nowy Związek Socjalistycznych
> Republik, ale kto jest temu winien? Między innymi "GW", która prezentuje
> wyłącznie stanowisko nacjonalistów z LPR.

Cicho Pisiaku :)
>
> Gwoli ścisłości: nie jestem przeciwnikiem integracji gospodarczej, a nawet
jej
> zwolennikiem. Jestem tylko nastawiony antyue. I to wszystko.
>
> Pozdrawiam.

No prosze.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


>
> A w jakich przypadkach inwestorzy przychodza jeszcze? Oswiec mnie naczelny
> libertynie? Wymien mi jakies panstwo bez kasy(biedne) i poza UE do którego
> inwestorzy walą drzwiami i oknami.
Przepraszam, czy inwestorzy przychodzą tylko wtedy, gdy państwo jest bogate?
Wydawało mi się, że ci krwiożerczy kapitaliści inwestują tam gdzie im się
opłaca, a więc nie tylko tam gdzie istnieje duży rynek zbytu, ale tam gdzie
poniosą niskie koszty produkcji. A więc Wietnam, Indonezja, Samoa Zachodnie,
Chiny i inne państwa azjatyckie.



> Gdybys miał pojecie o ekonomii to wiedziałbys że rynek liczy sie wg siły
> nabywczej pieniadza a nie ilosci ludzi.Na Ukrainie żyje 50mln ludzi jednak
> jakos ich rynek jest mniejszy niż Finlandii(kilka milionów ludzi).Geniuszu.
Oj, oj, oj..Geniusz. Gdybyś miał pojęcie o geniuszach...Gdybyś sam rozumiał o
co pytasz. Przypomnę. Pytanie brzmiało jaki z nas rynek zbytu. Więc odpowiedź
brzmi 40 milionowy. A gdybyś miał pojęcie z ekonomii wiedziałbyś, że nie
wszędzie można sprzedać drogo. Czasem sprzedaje się dużo i tanio. Gdyby było
inaczej, państwa afrykańskie nic by nie importowały. Zaskoczę Cię, ale
importują! A do UE nie należą.


> > Kiepski argument. My mieliśmy Rosję, Prusy, Austrię i demokrację szlacheck
> ą.
> > Myślę, że jesteśmy tutaj równi.
> O co ci chodzi?
Śmieszą mnie argumenty kto kogo miał przez 50 lat. Rozwój państwa nie zależy od
struktury politycznej, tylko od rozwoju gospodarki i polityki gospodarczej.
Niedorozwój Irlandii nie wynikał z faktu, że byli uzależnieni od Anglii, tylko
z faktu, że mieli stanowić dla Wlk. Brytanii zaplecze rolnicze. Ot taka Polska
B.



> > Tak wygląda argumentacja eurokomunisty...smutne:( Dla eurokomunisty
> > niezrozumiałe jest, że przeciwnikami UE są nie tylko zwolennicy LPR i
> > Samoobrony, ale też wolnorynkowcy (i nie udawaj, że w UE jest wolny rynek)
> ,
> > anarchiści (szczególnie anarchokapitaliści) i różni inni. Prawdą jest, że
> > rzadko kto twierdzi, że nie chce UE, bo to nowy Związek Socjalistycznych
> > Republik, ale kto jest temu winien? Między innymi "GW", która prezentuje
> > wyłącznie stanowisko nacjonalistów z LPR.
>
> Cicho Pisiaku :)
> >
> > Gwoli ścisłości: nie jestem przeciwnikiem integracji gospodarczej, a nawet
>
> jej
> > zwolennikiem. Jestem tylko nastawiony antyue. I to wszystko.
> >
> > Pozdrawiam.
>
> No prosze.
Nie jestem pisiakiem. Znów zaskoczony?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> >
> > A w jakich przypadkach inwestorzy przychodza jeszcze? Oswiec mnie naczelny
>
> > libertynie? Wymien mi jakies panstwo bez kasy(biedne) i poza UE do którego
>
> > inwestorzy walą drzwiami i oknami.
> Przepraszam, czy inwestorzy przychodzą tylko wtedy, gdy państwo jest bogate?
> Wydawało mi się, że ci krwiożerczy kapitaliści inwestują tam gdzie im się
> opłaca, a więc nie tylko tam gdzie istnieje duży rynek zbytu, ale tam gdzie
> poniosą niskie koszty produkcji. A więc Wietnam, Indonezja, Samoa Zachodnie,
> Chiny i inne państwa azjatyckie.

Teraz porównaj koszty pracy w tych krajach z kosztami w Polsce! Dodaj do tego
lenistwo Polaków.JAKIE WYNIKI?
>
>
>
> > Gdybys miał pojecie o ekonomii to wiedziałbys że rynek liczy sie wg siły
> > nabywczej pieniadza a nie ilosci ludzi.Na Ukrainie żyje 50mln ludzi jednak
>
> > jakos ich rynek jest mniejszy niż Finlandii(kilka milionów ludzi).Geniuszu
> .
> Oj, oj, oj..Geniusz. Gdybyś miał pojęcie o geniuszach...Gdybyś sam rozumiał
o
> co pytasz. Przypomnę. Pytanie brzmiało jaki z nas rynek zbytu. Więc
odpowiedź
> brzmi 40 milionowy.
Wszystkie porównania które tu czynie maja charakter ekonomiczny.Zwazywszy,że
siła nabywcza obywatela Polaski jest kilku lub nawet kilkunastokrotnie
mniejsza niz na zachodzie to iz jest nas 40 milionów traci znaczenie .Zreszta
mysle,że jest to raczej pewneym przeklenstwem.Mniejsze ludnosciowo Wegry i
Czechy maja o wiele wieksze nasycenie inwestycjami na mieszkanca i sa to
inwestycje proexportowe.

A gdybyś miał pojęcie z ekonomii wiedziałbyś, że nie
> wszędzie można sprzedać drogo. Czasem sprzedaje się dużo i tanio. Gdyby było
> inaczej, państwa afrykańskie nic by nie importowały. Zaskoczę Cię, ale
> importują! A do UE nie należą.
cO IMPORTUJA PANSTWA AFRYKANSKIE OPRÓCZ ROPY I OBYWATELI?
>
>
> > > Kiepski argument. My mieliśmy Rosję, Prusy, Austrię i demokrację szla
> check
> > ą.
> > > Myślę, że jesteśmy tutaj równi.
> > O co ci chodzi?
> Śmieszą mnie argumenty kto kogo miał przez 50 lat. Rozwój państwa nie zależy
od
>
> struktury politycznej, tylko od rozwoju gospodarki i polityki gospodarczej.
> Niedorozwój Irlandii nie wynikał z faktu, że byli uzależnieni od Anglii,
tylko
> z faktu, że mieli stanowić dla Wlk. Brytanii zaplecze rolnicze.
Chyba sam sobie przeczysz ;) Własnie dlatego,że byli uzaleznieni od Angli
stali sie jej zapleczem rolniczym.

Ot taka Polska
> B.
>
>
>
> > > Tak wygląda argumentacja eurokomunisty...smutne:( Dla eurokomunisty
> > > niezrozumiałe jest, że przeciwnikami UE są nie tylko zwolennicy LPR i
>
> > > Samoobrony, ale też wolnorynkowcy (i nie udawaj, że w UE jest wolny r
> ynek)
> > ,
> > > anarchiści (szczególnie anarchokapitaliści) i różni inni. Prawdą jest
> , że
> > > rzadko kto twierdzi, że nie chce UE, bo to nowy Związek Socjalistyczn
> ych
> > > Republik, ale kto jest temu winien? Między innymi "GW", która prezent
> uje
> > > wyłącznie stanowisko nacjonalistów z LPR.
> >
> > Cicho Pisiaku :)
> > >
> > > Gwoli ścisłości: nie jestem przeciwnikiem integracji gospodarczej, a
> nawet
> >
> > jej
> > > zwolennikiem. Jestem tylko nastawiony antyue. I to wszystko.
> > >
> > > Pozdrawiam.
> >
> > No prosze.
> Nie jestem pisiakiem. Znów zaskoczony?
no to jestes Platformersem teraz juz musiałem trafic ;)

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Teraz porównaj koszty pracy w tych krajach z kosztami w Polsce! Dodaj do tego
> lenistwo Polaków.JAKIE WYNIKI?
No właśnie, właśnie! Poruszasz istotny problem. Wysokie koszty produkcji. A bo
to płatny urlop, a to ubezpieczenia, a to...coś innego. A lenistwo? Jak przez
całe życie nic nie trzeba robić, żeby znaleźć pracę, to są tego wyniki. Poza
tym, sądzisz, że w UE będziemy bardziej pracowici?


> > brzmi 40 milionowy.
> Wszystkie porównania które tu czynie maja charakter ekonomiczny.Zwazywszy,że
> siła nabywcza obywatela Polaski jest kilku lub nawet kilkunastokrotnie
> mniejsza niz na zachodzie to iz jest nas 40 milionów traci znaczenie .Zreszta
> mysle,że jest to raczej pewneym przeklenstwem.Mniejsze ludnosciowo Wegry i
> Czechy maja o wiele wieksze nasycenie inwestycjami na mieszkanca i sa to
> inwestycje proexportowe.
> A gdybyś miał pojęcie z ekonomii wiedziałbyś, że nie
> > wszędzie można sprzedać drogo. Czasem sprzedaje się dużo i tanio. Gdyby by
> ło
> > inaczej, państwa afrykańskie nic by nie importowały. Zaskoczę Cię, ale
> > importują! A do UE nie należą.
> cO IMPORTUJA PANSTWA AFRYKANSKIE OPRÓCZ ROPY I OBYWATELI?
Maszyny, broń, pojazdy, produkty chemiczne, produkty gotowe, surowce,
półfabrykaty...Ale zaraz, zaraz. Może pytasz co EKSPORTUJĄ poza ropą i
obywatelami?



> Chyba sam sobie przeczysz ;) Własnie dlatego,że byli uzaleznieni od Angli
> stali sie jej zapleczem rolniczym.
Nie wyraziłem się jasno, przepraszam:) Miałem na myśli, że nie ideologia
przyczyniła się do zacofania (jak u nas "socjalizm", marksizm i inne) a
potrzeby państwa-suwerena.



> no to jestes Platformersem teraz juz musiałem trafic ;)

Platformers i krytyka UE? Daj spokój...Nie należę do żadnej partii i żadna
partia nie prezetuje moich poglądów:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > Teraz porównaj koszty pracy w tych krajach z kosztami w Polsce! Dodaj do t
> ego
> > lenistwo Polaków.JAKIE WYNIKI?
> No właśnie, właśnie! Poruszasz istotny problem. Wysokie koszty produkcji. A
bo
> to płatny urlop, a to ubezpieczenia, a to...coś innego. A lenistwo? Jak
przez
> całe życie nic nie trzeba robić, żeby znaleźć pracę, to są tego wyniki. Poza
> tym, sądzisz, że w UE będziemy bardziej pracowici?

Będziemy bardziej wydajni w pracy(zreszta juz jestesmy w porównaniu z rokiem
90 np.)
>
>
> > > brzmi 40 milionowy.
> > Wszystkie porównania które tu czynie maja charakter ekonomiczny.Zwazywszy,
> że
> > siła nabywcza obywatela Polaski jest kilku lub nawet kilkunastokrotnie
> > mniejsza niz na zachodzie to iz jest nas 40 milionów traci znaczenie .Zres
> zta
> > mysle,że jest to raczej pewneym przeklenstwem.Mniejsze ludnosciowo Wegry i
>
> > Czechy maja o wiele wieksze nasycenie inwestycjami na mieszkanca i sa to
> > inwestycje proexportowe.
> > A gdybyś miał pojęcie z ekonomii wiedziałbyś, że nie
> > > wszędzie można sprzedać drogo. Czasem sprzedaje się dużo i tanio. Gdy
> by by
> > ło
> > > inaczej, państwa afrykańskie nic by nie importowały. Zaskoczę Cię, al
> e
> > > importują! A do UE nie należą.
> > cO IMPORTUJA PANSTWA AFRYKANSKIE OPRÓCZ ROPY I OBYWATELI?
> Maszyny, broń, pojazdy, produkty chemiczne, produkty gotowe, surowce,
> półfabrykaty...Ale zaraz, zaraz. Może pytasz co EKSPORTUJĄ poza ropą i
> obywatelami?

Miało byc exportują. :)
>
>
>
> > Chyba sam sobie przeczysz ;) Własnie dlatego,że byli uzaleznieni od Angli
> > stali sie jej zapleczem rolniczym.
> Nie wyraziłem się jasno, przepraszam:) Miałem na myśli, że nie ideologia
> przyczyniła się do zacofania (jak u nas "socjalizm", marksizm i inne) a
> potrzeby państwa-suwerena.

Jest jeszcze sprawa katolicyzmu.
>
>
>
> > no to jestes Platformersem teraz juz musiałem trafic ;)
>
> Platformers i krytyka UE? Daj spokój...Nie należę do żadnej partii i żadna
> partia nie prezetuje moich poglądów:)

UPR :)
Wyczuwam nutke Korwina

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


>
> Będziemy bardziej wydajni w pracy(zreszta juz jestesmy w porównaniu z rokiem
> 90 np.)
Hiehiehie...zupełnie zapomniałem, że pieniądze unijne uratują miejsca pracy w
Polsce. Już widzę te dynamicznie rozwijające się małe i średnie
przedsiębiorstwa, stopniowo wypierające z rynku wielkie francuskie i niemieckie
koncerny...aaach:)


> > > cO IMPORTUJA PANSTWA AFRYKANSKIE OPRÓCZ ROPY I OBYWATELI?
> > Maszyny, broń, pojazdy, produkty chemiczne, produkty gotowe, surowce,
> > półfabrykaty...Ale zaraz, zaraz. Może pytasz co EKSPORTUJĄ poza ropą i
> > obywatelami?
>
> Miało byc exportują. :)
Orzeszki ziemne, piasek, platynę, uran, bawełnę, kawę, drewno, miedź, kobalt,
tytoń, tekstylia, fosforyty, gaz, kauczuk, rudy żelaza...też trochę tego jest:-0


> > > Chyba sam sobie przeczysz ;) Własnie dlatego,że byli uzaleznieni od A
> ngli
> > > stali sie jej zapleczem rolniczym.
> > Nie wyraziłem się jasno, przepraszam:) Miałem na myśli, że nie ideologia
> > przyczyniła się do zacofania (jak u nas "socjalizm", marksizm i inne) a
> > potrzeby państwa-suwerena.
>
> Jest jeszcze sprawa katolicyzmu.
Że niby jesteśmy takimi samymi katolikami jak Irlandczycy?


> > > no to jestes Platformersem teraz juz musiałem trafic ;)
> >
> > Platformers i krytyka UE? Daj spokój...Nie należę do żadnej partii i żadna
>
> > partia nie prezetuje moich poglądów:)
>
> UPR :)
> Wyczuwam nutke Korwina
Naprawdę żadnej partii nie popieram:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> > UPR :)
> > Wyczuwam nutke Korwina
> Naprawdę żadnej partii nie popieram:)

Jakos nie przeszkadzało Ci to startowac w ostatnich wyborach samorządowych ;)

[Gość: mr_pope]

Nie przeszkadzało. Chciałem startować z oddzielnej, jednoosobowej listy, ale
niestety, ONI mi nie pozwolili:)

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):



> Tia,będziemy zyli na dzisiejszym poziomie buhahaha. Wiwkszosc inwestycji
> zagranicznych była realizowana na kredyt naszego przystapienia do UE.Jesli
nie
> wejdziemy oni wycofają się.Po drugie ten poziom mnie nie zadowala,zadowoli
> mnie poziom Irlandczyków lub Niemców.
> Co ma wspólnego produkcja mleka z rozwojem gospodarczym? Lenina sie
naczytałeś
> czy Leppera? Wynegocjowane kwoty mleczne sa wieksze niz produkujemy dzis
> mleka,to na tykle w tej sprawie.
> Pracowac możemy-nielegalnie,jezdzic -z wizami,wymiana handlowa to efekt umów
> przedakcesyjnych.

I Ty się uważasz za liberała??? Argumenty Twoje są rodzaju: muszę się ożenić,
bo wtedy teściowa będzie mnie utrzymywać. Zamiast samemu zapracować na swój
poziom.
Argument, że albo Hiszpania, albo Białoruś jest #@$%$#% wart. Dlaczego nie
powiesz: albo Hiszpania, albo Tajwan? O ile wiem Tajwan nie jest w UE, a ma
wyższy "poziom" a startował z gorszej niż Polska pozycji. Powiesz mi, dlaczego?
Nie chrzań tylko nic o ropie naftowej, szwajcarskich zegarkach czy innych
duperelach.
Co z tego, że kwoty są wyższe niż sami produkujemy? To oznacza, że nadwyżka się
zmarnuje na biurokrację unijno-państwową. Poza tym, kto powiedział, że nie
będziemy produkować więcej mleka w przyszłości? Aaa...racja, UE zadecydowało,
że mamy limit produkcyjny.
W kwestii wyjazdów...Hmm...ciągle czytam i słyszę jaka ta UE jest cudowna i to
od osób, które tam były. O jaa...to można pracować i mieszkać na terenie UE nie
podpisując traktatu akcesyjnego? Nieprawdopodobne!!!!
W kwestii wyjazdów 2- te wyjazdy na czarno mają wielki plus. Pracując
nielegalnie Polacy są konkurencyjni wobec legalnie pracujących tambylców.
Teraz, kiedy będą mogli pracować legalnie będą tak samo niepotrzebni jak ich
bezrobotni. To dobrze, prawda? Chcemy w końcu równości z "Europejczykami".
Czy się wycofają z inwestycji? Być może, jeśli nie będzie im się opłacać
inwestować. A nie wtedy, gdy nie wejdziemy do UE.
Ostatnia sprawa. Bezrobotnym z Ożarowa nie chce się pracować poza miastem i w
zawodzie innym niż wyuczonym. Ciekawe jak tacy ludzie znajdą pracę w UE?
Zmusisz ich do wyjazdu? A może przeniesiesz zachodnie firmy do Polski?
z poważaniem
mr_pope
P.S Mam nadzieję, że nie określasz się nigdy jako liberał. Bo poglądy to masz
socliberalne.

Plus ,minus

[Gość: Contra]

Nie wierze zeby Polacy sami z siebie podniesli Polske z ruiny gospodarczej.UE
to kolchoz ale luksusowy.Poza tym wiekszosci Polakow niepodleglosc wisi kolo ...
Wazne aby byl spokoj.

[Gość: map4]

Gość portalu: Contra napisał(a):

> Nie wierze zeby Polacy sami z siebie podniesli Polske z
ruiny gospodarczej.UE
> to kolchoz ale luksusowy.Poza tym wiekszosci Polakow
niepodleglosc wisi kolo ..
> .
> Wazne aby byl spokoj.

Widzę możliwość zreformowania państwa poprzez zastąpienie
niektórych jego struktur strukturami unijnymi. Zastanawia
mnie argument o utracie niepodległości... Jeśli Polska
nie wejdzie do UE, to ciągle jeszcze będzie zależna od
rosyjskiego gazu i ropy, od rady bezpieczeństwa ONZ, od
OBWE, OECD, NATO i kilkunastu innych organizacji.
Dlaczego obrońcy ojczyzny naszej kochanej nie żądają
wystąpienia ze wszystkich tych organizacji ? Dlaczego nie
żądają powrotu do transportu opartego na węglu (koleje) i
koniach ? Dlaczego nie pragną wystąpienia Polski z ONZ ?
Dlaczego podporządkowują się wyrokom Europejskiego
Trybunału Praw Człowieka ?
Tak naprawdę Polska straciła niepodległość wiele lat
temu. Tak musi być. Pozostało dziś na świecie parę
niepodległych krajów (Korea Płn, Kuba) ale nawet Wietnam
czy Chiny zdecydowały o utracie suwerenności. W trosce o
dobro swoich obywateli.

Przystąpienie do UE wymusi głębokie zmiany społeczne.
Albo będziemy próbować zachować jak największą część
władzy nad naszym bajorkiem, albo pozbywając się jej
zdobędziemy część władzy nad Europą.
Wybór należy do nas. Po raz pierwszy od wielu lat...

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: map4 napisał(a):

> Gość portalu: Contra napisał(a):
>
> > Nie wierze zeby Polacy sami z siebie podniesli Polske z
> ruiny gospodarczej.UE
> > to kolchoz ale luksusowy.Poza tym wiekszosci Polakow
> niepodleglosc wisi kolo ..
> > .
> > Wazne aby byl spokoj.
>
> Widzę możliwość zreformowania państwa poprzez zastąpienie
> niektórych jego struktur strukturami unijnymi. Zastanawia
> mnie argument o utracie niepodległości... Jeśli Polska
> nie wejdzie do UE, to ciągle jeszcze będzie zależna od
> rosyjskiego gazu i ropy, od rady bezpieczeństwa ONZ, od
> OBWE, OECD, NATO i kilkunastu innych organizacji.
> Dlaczego obrońcy ojczyzny naszej kochanej nie żądają
> wystąpienia ze wszystkich tych organizacji ? Dlaczego nie
> żądają powrotu do transportu opartego na węglu (koleje) i
> koniach ? Dlaczego nie pragną wystąpienia Polski z ONZ ?
> Dlaczego podporządkowują się wyrokom Europejskiego
> Trybunału Praw Człowieka ?
> Tak naprawdę Polska straciła niepodległość wiele lat
> temu. Tak musi być. Pozostało dziś na świecie parę
> niepodległych krajów (Korea Płn, Kuba) ale nawet Wietnam
> czy Chiny zdecydowały o utracie suwerenności. W trosce o
> dobro swoich obywateli.
>
> Przystąpienie do UE wymusi głębokie zmiany społeczne.
> Albo będziemy próbować zachować jak największą część
> władzy nad naszym bajorkiem, albo pozbywając się jej
> zdobędziemy część władzy nad Europą.
> Wybór należy do nas. Po raz pierwszy od wielu lat...

Tak, tak...A mnie tak zastanawia. Czy ktoś mówi o utracie niepodległości czy
suwerenności? Bo jedno nie jest drugim. I na odwrót. W związku z ewentualną
utratą suwerenności: czy będziemy mogli wystąpić z UE bez zgody wszystkich
państw? Bo z NATO i ONZ możemy.

Wladza nad Europa?

[Gość: Contra]

Polacy nie beda mieli ani czesciowej ani calkowitej wladzy nad Europa.I to nie
dlatego ze ktos nam bedzie przeszkadzal tylko my nie potrafimy nic zrobic(co
najmniej od II wojny).Okupacja niemiecka i bolszewicka dokladnie przeoraly ten
kraj.

Zdecydowany...

[wedzonka]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: akm napisał(a):
>
> > Może ktoś umie udzilić odpowiedzi na jedno pytanie. Jak Polska może się
> > rozwijać gospodarczo, jeżeli UE dyktuje nam odgórne limity w wielu
> > dziedzinach, np. ile mleka możemy wyprodukować, a ile stali itd. Przecież
> > to zachodzi dość wyraźnie socjalizmem.
> > I jeszcze jedno. Proszę nie straszyć Białorusią, bo szlag mnie trafia, jak
> > słyszę ten slogan po raz n-ty. Co będzie, jak nie wejdziemy? Prawdopodobnie
> > nic szczególnego; będzie żyło nam się podobnie jak teraz, tym bardziej, że
> > już obecnie możemy jeździć gdzie chcemy, pracować gdzie chcemy i prowadzimy
> > wymianę gospodarczą z państwami UE na całkiem satysfakcjonującym poziomie.
>
> Tia,będziemy zyli na dzisiejszym poziomie buhahaha. Wiwkszosc inwestycji
> zagranicznych była realizowana na kredyt naszego przystapienia do UE.Jesli nie
> wejdziemy oni wycofają się.

Gwoli uczciwosci trzeba dodac ze jesli wejdziemy to pewnie wycofa sie Cargill...



> Po drugie ten poziom mnie nie zadowala,zadowoli
> mnie poziom Irlandczyków lub Niemców.
> Co ma wspólnego produkcja mleka z rozwojem gospodarczym? Lenina sie naczytałeś
> czy Leppera? Wynegocjowane kwoty mleczne sa wieksze niz produkujemy dzis
> mleka,to na tykle w tej sprawie.
> Pracowac możemy-nielegalnie,jezdzic -z wizami,wymiana handlowa to efekt umów
> przedakcesyjnych.


Mam dwa duze plusy z punktu widzenia Wroclawianina:

1. Jesli nie wejdziemy do Unii to zegnajcie unijne fundusze! A w ostatniej
dekadzie Wroclaw kolosalnie na nich skorzystal!
Sama Polska nie zwykla tak w nasze miasto inwestowac, wiec w okolicznosciach
rosnacego obecnie resentymentu do socjalizmu okraszonego centralizmem, jestesmy
zgubieni - po oplaceniu haraczu na Warszawe (i Poznan ;) znow nic zostanie nam
na rozwoj. Film "przebudzenia" mi sie podobal, ale tylko w kinie...

2. Wszystko wskazuje na to ze (rowniez dzieki pomocy Unii!) niedlugo bedziemy
mieli lepsze polaczenie drogowe z Berlinem niz z Warszawa. Brak granicy lezy
wiec w naszym zywotnym interesie - to okno na swiat, i to z pominieciem stolycy!


Z punktu widzenia Polaka widze glownie jeden duzy plus: Unia wymusza szybsze
cywilizowanie zasad funkcjonowania panstwa. Tesknie np. za modelem w ktorym
cien podejrzen jest dla polityka wystarczajacym powodem by podac sie do dymisji.


Minusy:
Emigranci. To zjawisko niekoniecznie musi byc pozytywne, szczegolnie w
przypadku nacji ktore sie slabo asymiluja. Mowie o tym bo to problem ktory
bardzo bezposrednio moze dotknac szarego mieszkanca miasta. Smutno by mi bylo
gdybym zdal sobie sprawe ze pojawily sie we Wrocku dzielnice do ktorych
niekoniecznie warto sie zapuszczac.

W dodatku w pelni odczujemy ze nie kazdy "obcy" to zagraniczny inwestor. Zwala
sie nam dodatkowe grupy ktore oczekuja niekonczacego sie wsparcia, a to, w
polaczeniu z obciazeniami socjalnymi z ktorych i Polska i Unia slynie, moze byc
kosztowne!

Sa jeszcze inne sprawy, jak biurokracja itp., ale nie wiem czy nie lepsza ta
zachodnia biurokracja niz polski balagan.




Blagi na kolkach:
Wykup ziemi czy majatku przez "obcych" ktorzy dbaja o wlasne interesy. Otoz mi
to wisi glownie dlatego, ze konia z rzedem temu kto wskaze mi "swoich" tak
strasznie dbajacych o moje, jako Polaka czy Wroclawianina, interesy!
(OK, Zdroja sam podaje, zeby mi sie tu ktos po szkape nie stawil...)



Znaki zapytania:
Nie wiem zbytnio co sadzic o Wspolnej Polityce Rolnej. Troche mi smierdzi cala
ta idea dotowania rolnikow.


Pozdrawiam! :)

Czy User ....

[Gość: Alen]

Czy User nie jest w stanie samodzielnie myśleć, czy może cenzor GW musi mu w
tym pomódz ?????????????
Ta cenzura GW jest żenująca. Współczuję Wam wszystkim . Tak mniej więcej
funkcjonują polskie media.

Ponieważ usunięto temat w którym była dyskusja o EU , zdecydowałem się wyssać
ten temat z GW serwera i umieścić tu . W tym temacie jest moja opinia na
temat hiszpańskiego optymizmu .


Gość portalu: rybak napisał(a):

> Istotnie, z pewną doza przesady można uznać, że - jak piszesz - Polacy stoją
> przed bodaj najważniejszą decyzją w swojej tysiącletniej historii. W związku
z
> tym mam dwie uwagi:
> (1) jest to nasza decyzja i pragnę podkreślić te dwa słowa: "nasza"
> i "decyzja" - słowa rzadko obecne w najnowszych dziejach Polski (powiedzmy:
> ostatnie 300 lat);
>
Myślę iż masz na myśli fakt podjęcia przez Polaków decyzji wcielenia Polski do
EU.
Nawiązał bym tu do ostatnich wydarzeń w USA , gdzie również ludzie niewinni
podejmowali decyzję o przyznaniu się do winy. To była ich decyzja, oczywiście
użyto w stosunku do nich tortur które pomogła osiągnąć oczekiwany wynik.
Przecież Polska również została w pewnym sensie poddana takiej
obróbce ,która w manewrowała ją w takie położenie w jakim się obecne ona
znajduje.
Przemysł polski nie pracuje dla dobra narodu polskiego. O czym można było się
przekonać słuchając dyskusji polityków i bankierów zachodnich , którzy wprost
chwalili się tym jak kontrolują polski przemysł . Mówili również o tym że
największe dochody mają nie we własnym kraju ale w krajach byłej komuny , i w
tym polski .
Polski zbiorowy umysł jest tak wyprany iż ludzie naprawdę stracili orientacje.
Jak można tu mówić o „ naszej decyzji „ .
Moim zdaniem jest to nieporozumienie , gdy w kraju sytuacja jest bardzo zła ,
gdzie mnóstwo Polaków najchętniej opuściło by Polskę, gdzie struktóry
państwowe od szpiku kości przesiąknięte są korupcją, gdzie bezkarność jest
zależna od stanowiska i zamożności.
Swiat się śmieje z tego cyrku i zaciera ręce, równocześnie głaszcząc głowy
polskich polityków ,chwaląc ich za osiągnięcia.
Osiągnięcia wbrew interesą własnego narodu .
Na horyzoncie pojawia się rozwiązanie wszystkich polskich problemów , EU .
Jaka będzie „nasza decyzja” nietrudno zgadnąć , ale tak naprawdę to nie
będzie „ nasza decyzja” , a problemy polskie nie będą rozwiązane .
Jak można spekulować i dawać za przykład Hiszpanie ? Przecież to nonsens , ani
sytuacja gospodarcza europy nie ta co kiedyś. Wiele krajów EU ma obecnie
problemy z płaceniem składek, systemy finansowania rent i emerytur w EU są
zagrożone .
Bezrobocie jest niesamowicie duże , sytuacja jest nie wesoła .
A tu jeszcze ma być wcielonych 10 nowych członków z problemami . Hiszpanie
można wybić sobie z głowy, poza tym EU podkreśliło iż musi się zabezpieczyć
przed takimi krajami które apetyt na oczekiwania mają wielki.
Czy polska chce być członkiem EU ? Nie wiem. Ale myślę że chyba jest w takiej
sytuacji że musi chcieć . A skoro musi chcieć , to nie ma co mówić o „ naszej
decyzji”.

Alen.

[Gość: km2bp]

Czy w Polsce trzeba pospolitego ruszenia aby ludzie zrozumieli ze
już teraz sa
parobkami zachodu we Własnym kraju. Przecież to widać gołym okiem
nie wysilając
sie zbytnio. A politycy robią tak jak im UNIA zagra - aby tylko
wyniszczyć
przemysł i gospodarkę i jeszcze najlepiej razem z ludźmi aby zrobić
miejsce
dla "gosci" z zachodu. papa

[Gość: km2bp]

CHujnia europejska jest złodziejska i życzę jej wszystkim głupim co ją lubią ,
niech poznają ją tak jak ja od środka i przekonają się na własnej skórze , ze
łzami w oczach jakie to wielkie dobrodziejstwa na nich spłyną gdy się tam w
końcu znajdą.

[wedzonka]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> CHujnia europejska jest złodziejska i życzę jej wszystkim głupim co ją lubią ,
> niech poznają ją tak jak ja od środka i przekonają się na własnej skórze , ze
> łzami w oczach jakie to wielkie dobrodziejstwa na nich spłyną gdy się tam w
> końcu znajdą.

Wlasnie o to chodzi zebys je tu wymienil, zanim tam wejdziemy.

Pozdrawiam!

[Gość: mr_pope]

W tym całym chaosie jaki wprowadziłem zapomniałem, że pytanie dotyczyło plusów
i minusów UE. Więc...wg mnie:
Plusów widzę bardzo mało, a praktycznie tylko jeden. Swoboda przepływu osób,
kapitału i towarów z UE. Fajnie by było rozciągnąć te swobody na całą Europę i
Azję, a potem na inne państwa.
A teraz minusy:
1) Rozbudowana biurokracja- zdecydowanie za bardzo rozbudowana. Im więcej
urzędników, tym administracja działa wolniej i jest bardziej podatna na
korupcję. Hasła, że ktoś woli UE bo tam jest kontrola urzędników są, za
przeproszeniem, idiotyczne. Taką samą kontrolę można wprowadzić też w Polsce.
2) Sterowanie gospodarką- ktoś może powiedzieć, że czegoś takiego już nie ma,
ale niestety pomyli się. W UE są ściśle określone ilości towarów jakie dane
państwo może wyprodukować. Za poprzedni rok kilka państw UE otrzymało karę za
ich przekroczenie. Fajnie, że o potrzebach mieszkańców decydować będą politycy.
Nawet specjaliści potrafią przewidzieć co ktoś kupi, ale ile..?
3) Genialna polityka gospodarcza- pomijając sterowanie, dochodzą do tego takie
zabawne rzeczy jak płacenie rolnikom, żeby nic nie uprawiali. Zabawne, prawda?
Marnotrawienie grosza jak nic, do tego nawet w Polsce się nie posunęli.
A cła chroniące europejskie przedsiębiorstwa? Jak to ktoś napisał: w celu
równomiernego rozwoju Polski powinniśmy podzielić kraj na 16 regionów,
wprowadzić między nimi cła, a wówczas w każdym regionie rozwinie się przemysł
samochodowy, chemiczny i inny. Bzdura, prawda? UE sama się kiedyś zarżnie.
Poza tym są firmy zajmujące się importem. I oni mówią, że dbają o swoje
przedsiębiorstwa? Wiem, że kiedyś był pomysł zwrotu podatku importowego tym,
którzy go zapłacili. Również idiotyczne.
4) Bzdury o rozwoju Hiszpani czy Irlandii- Hiszpania rozwinęła się, ale raczej
dzięki otwarciu się na świat niż przystąpienia do UE. Zwłaszcza, że jeszcze
przed akcesją notowała wzrost, a teraz raczej recesja. Z Irlandią inna sprawa,
bo to krnąbrny naród i często ignoruje zalecenia unijne. Dzięki temu notuje
rzadko spotykany obecnie w Europie wzrost gospodarczy. Wniosek mój taki:
wystarczy liberalizacja gospodarki, żeby zanotować wzrost. A rozwiązania unijne
doprowadzają raczej do innej sytuacji (wzór państwa opiekuńczego, Szwecja,
zaczyna mieć podobne problemy z budżetem co Polska...super, co?)
5) Wejść do UE bo inaczej Białoruś albo Rosja itd.- Sorry, ale co za różnica
czy uzależnimy się od Niemców czy Rosji? W UE będziemy uzależnieni w mniejszym
bądź większym stopniu i nie ma co się łudzić na to, że szybko zdobędziemy Unię.
A sojusz z Białorusią? Gdyby nie Łukaszenka to bym był nawet skłonny ku takiemu
pomysłowi.
6) Od kilku lat trwa wprowadzanie unijnych norm i dzielenie kasy unijnej na
rozwój kraju. Powiedz mi, czy od tego czasu Polska poszła naprzód czy w drugą
stronę? Jeśli uważasz, że jest lepiej, to dla Ciebie naturalne będzie
głosowanie na TAK. Jeśli wręcz przeciwnie...
7) Eurokomuniści często pytają eurosceptyków "a co jeśli nie wejdziemy? Nie
mamy ropy naftowej" i tak dalej. Zabawny argument. Są kraje, które ropę naftową
mają, ale wcale nie stoją wyżej niż Polska. Są kraje, które ropy nie mają i są
bogatsze. Wiadomo, że ktoś zastosuje argument "ale my mieliśmy komunistów". Ale
jakie to ma znaczenie? W Estonii, Litwie czy w Czechach też byli komuniści, a
mimo to jesteśmy lekko z tyłu za tymi krajami. Moim zdaniem lepsze byłoby
przystąpienie do NAFTA. Oczywiście problemem dla wielu jej przeciwników jest
fakt, że Polska w Europie...cóż, zatem można zmienić nazwę i co wówczas?
To na razie tyle. Pozdrawiam

[Gość: Alen]

Naturalnie iż masz racje „mr_pope”, prawie w całości się z Tobą zgadzam.
Z jednym mam mały problem , wolał bym żeby polska przystąpiła do EU, jednak
nie do takiego EU jak jest obecnie.
Ta instytucja Eu zdaje się być organizmem który , jak twierdzi wiele
analityków , może zniszczyć poezje życia w bardzo szerokim tego słowa
znaczeniu. Standard życia spadnie jak również przedsiębiorczość ludzi zmaleje.
Niektóre procesy są już zapoczątkowane , co z tego wyniknie to naprawdę ciężko
powiedzieć.
Naturalny rozwój kultury ludowej został wygoniony do skansenów , gdzie ten
rozwój jest dotowany i kontrolowany.
To jest nic innego jak pogrzeb narodowych prądów kulturowych.
Och ,co do tej biurokracji to jest katastrofa. Strasznie wiele pieniędzy
pożera ona .
Jeśli miał bym sam zadecydować o wstąpieniu Polski do EU, to wolał bym
poczekać z tą decyzją jeszcze 4-5 lat. W tym czasie bowiem będzie można już z
dużym prawdopodobieństwem powiedzieć w jakim kierunku się ten organizm
rozwinie.
Ci co obawiają się tego że w Polsce rozwój zostanie zatrzymany , gdy Polska
nie wejdzie do EU, są w błędzie.
EU potrzebuje rynków zbytu, a Polska jest wielkim rynkiem. To są najlepsze
warunki na wzajemny rozwój handlu.
Jedno można z pewnością powiedzieć, iż kraje które nie wstąpiły do EU ,
względnie do unii walutowej nie żałują tego.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Jeśli miał bym sam zadecydować o wstąpieniu Polski do EU, to wolał bym
> poczekać z tą decyzją jeszcze 4-5 lat.

Czekamy juz 50 lat :)


W tym czasie bowiem będzie można już z
> dużym prawdopodobieństwem powiedzieć w jakim kierunku się ten organizm
> rozwinie.
> Ci co obawiają się tego że w Polsce rozwój zostanie zatrzymany , gdy Polska
> nie wejdzie do EU, są w błędzie.
> EU potrzebuje rynków zbytu, a Polska jest wielkim rynkiem.

Polska wcale nie jest takim wielkim rynkiem zbytu ale jakims tam jest.Tylko co
z tego skoro już wysyła do nas swoje towary i nie potrzebuje do tego naszej
obecnosci w swoich strukturach.

To są najlepsze
> warunki na wzajemny rozwój handlu.
> Jedno można z pewnością powiedzieć, iż kraje które nie wstąpiły do EU ,
> względnie do unii walutowej nie żałują tego.

Które kraje żałują?
>
> Alen.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> Czekamy juz 50 lat :)
>
Na co , na to jak ktoś uporządkuje polską rzeczywistość. Bo z tego co mi
wiadomo to Polska jest w Europie. Brak Wam świadomości , tożsamości i jeszcze
kilka innych cech ,co na przykład mają Czesi, Ruscy , Turcy…
Nie mogę z tobą Rafis dyskutować na temat w którym nie masz żadnego
doświadczenia.
Życie na obczyźnie jest bardzo dużym doświadczeniem , jeśli chodzi o
poznawanie różnych kultur. Poznaje się wiele różnych narodowych skupisk
ludzkich, które są znakomitym materiałem na uwypuklenie pewnych cech
narodowych tych skupisk .
Nie możesz mnie zrozumieć , jeśli nie możesz spojrzeć przez pryzmat tych
doświadczeń, nie chce być źle zrozumiany , dlatego nie podejmę dalszych
rozpatrywań w tej kwestii .
>
> Polska wcale nie jest takim wielkim rynkiem zbytu ale jakims tam jest.Tylko
co
> z tego skoro już wysyła do nas swoje towary i nie potrzebuje do tego naszej
> obecnosci w swoich strukturach.
>
Podejrzewam że nie czytasz zachodniej prasy , w której są dyskusje na temat
krajów przystępujących do EU.
Polska jest wielokrotnie tam nazwana jako tłusty kąsek dla EU, rynek
konsumentów o 40 milionach obywateli, to jest bardzo duży rynek ,z czego
trzeba zdać sobie sprawę.

Taki handel co Polska prowadzi teraz z EU , jest bardzo nie korzystny dla
Polski.
Handel trzeba prowadzić na zasadzie partnerskiej a nie niewolniczej.
Musi być równowaga w handlu.
Za komuny było więcej polskich towarów na zachodnim rynku, teraz prawie wcale
nie ma.
Polacy się nie doceniają i nie wierzą we własne siły, nie są w stanie dlatego
wykorzystać optymalnie swoich atutów.
>
> Które kraje żałują?
>
Jeśli jesteś naszpikowany polską EU propagandą , to i tak Ci nie jestem w
stanie pomudz.
Ja żyję i pracuję w EU , mam kontakt z tą rzeczywistością . Obecnie co innego
się twierdzi oficjalnie , a co innego nie oficjalnie. Po to żeby zrozumieć
obydwie strony, trzeba siedzieć w tym po szyję. Z doświadczenia tego roku mogę
Tobie powiedzieć iż to co się mówi nie oficjalnie jest prawdą nie chcianą , a
to co oficjalnie jest pobożnym życzeniem.
To co wczoraj mówiło się nie oficjalnie, dzisiaj jest na pół oficjalne , a
jutro gorzką prawdą.
Tak było z walutą Euro.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> W tym całym chaosie jaki wprowadziłem zapomniałem, że pytanie dotyczyło
plusów
> i minusów UE. Więc...wg mnie:
> Plusów widzę bardzo mało, a praktycznie tylko jeden. Swoboda przepływu osób,
> kapitału i towarów z UE. Fajnie by było rozciągnąć te swobody na całą Europę
i
> Azję, a potem na inne państwa.
> A teraz minusy:
> 1) Rozbudowana biurokracja- zdecydowanie za bardzo rozbudowana. Im więcej
> urzędników, tym administracja działa wolniej i jest bardziej podatna na
> korupcję. Hasła, że ktoś woli UE bo tam jest kontrola urzędników są, za
> przeproszeniem, idiotyczne. Taką samą kontrolę można wprowadzić też w Polsce.
> 2) Sterowanie gospodarką- ktoś może powiedzieć, że czegoś takiego już nie
ma,
> ale niestety pomyli się. W UE są ściśle określone ilości towarów jakie dane
> państwo może wyprodukować. Za poprzedni rok kilka państw UE otrzymało karę
za
> ich przekroczenie. Fajnie, że o potrzebach mieszkańców decydować będą
politycy.
> Nawet specjaliści potrafią przewidzieć co ktoś kupi, ale ile..?

Limity wystepuja tylko w rolnictwie bo nie moze ono sprostac konkurencji
wolnorynkowej.Na produkcje samochodów nie ma w UE limitów uwierz mi ;)

> 3) Genialna polityka gospodarcza- pomijając sterowanie, dochodzą do tego
takie
> zabawne rzeczy jak płacenie rolnikom, żeby nic nie uprawiali. Zabawne,
prawda?
> Marnotrawienie grosza jak nic, do tego nawet w Polsce się nie posunęli.
> A cła chroniące europejskie przedsiębiorstwa? Jak to ktoś napisał: w celu
> równomiernego rozwoju Polski powinniśmy podzielić kraj na 16 regionów,
> wprowadzić między nimi cła, a wówczas w każdym regionie rozwinie się
przemysł
> samochodowy, chemiczny i inny. Bzdura, prawda? UE sama się kiedyś zarżnie.
> Poza tym są firmy zajmujące się importem. I oni mówią, że dbają o swoje
> przedsiębiorstwa? Wiem, że kiedyś był pomysł zwrotu podatku importowego tym,
> którzy go zapłacili. Również idiotyczne.

Trzeba zlikwidowac WPR

> 4) Bzdury o rozwoju Hiszpani czy Irlandii- Hiszpania rozwinęła się, ale
raczej
> dzięki otwarciu się na świat niż przystąpienia do UE.
Dla mnie jedno jest równoznaczne drugiemu.

Zwłaszcza, że jeszcze
> przed akcesją notowała wzrost, a teraz raczej recesja.
Zwykły cykl koniukturalny.W Polsce tez notowalismy wzrost nawet 7%

Z Irlandią inna sprawa,
> bo to krnąbrny naród i często ignoruje zalecenia unijne.
Polacy to także krnąbrny Naród i ignoruja wszystko ;-)

Dzięki temu notuje
> rzadko spotykany obecnie w Europie wzrost gospodarczy. Wniosek mój taki:
> wystarczy liberalizacja gospodarki, żeby zanotować wzrost. A rozwiązania
unijne
>
> doprowadzają raczej do innej sytuacji (wzór państwa opiekuńczego, Szwecja,
> zaczyna mieć podobne problemy z budżetem co Polska...super, co?)

Liberalizacja jest zawsze dobra,oprócz rolnictwa :)

> 5) Wejść do UE bo inaczej Białoruś albo Rosja itd.- Sorry, ale co za różnica
> czy uzależnimy się od Niemców czy Rosji?
Jesli dla ciebie nie ma różnicy to zaczynam sie bac heh

W UE będziemy uzależnieni w mniejszym
> bądź większym stopniu i nie ma co się łudzić na to, że szybko zdobędziemy
Unię.
Bez UE tez bedziemy od nie uzaleznieni tylko,że nie bedziemy mieli na nia
wpływu.
>
> A sojusz z Białorusią? Gdyby nie Łukaszenka to bym był nawet skłonny ku
takiemu
>
> pomysłowi.
> 6) Od kilku lat trwa wprowadzanie unijnych norm i dzielenie kasy unijnej na
> rozwój kraju. Powiedz mi, czy od tego czasu Polska poszła naprzód czy w
drugą
> stronę? Jeśli uważasz, że jest lepiej, to dla Ciebie naturalne będzie
> głosowanie na TAK. Jeśli wręcz przeciwnie...
TAK
> 7) Eurokomuniści często pytają eurosceptyków "a co jeśli nie wejdziemy? Nie
> mamy ropy naftowej" i tak dalej. Zabawny argument. Są kraje, które ropę
naftową
>
> mają, ale wcale nie stoją wyżej niż Polska. Są kraje, które ropy nie mają i
są
> bogatsze. Wiadomo, że ktoś zastosuje argument "ale my mieliśmy komunistów".
Ale
>
> jakie to ma znaczenie? W Estonii, Litwie czy w Czechach też byli komuniści,
a
> mimo to jesteśmy lekko z tyłu za tymi krajami.
Zawsze bylismy za tymi krajami(od poczatku naszego istnienia)

Moim zdaniem lepsze byłoby
> przystąpienie do NAFTA. Oczywiście problemem dla wielu jej przeciwników jest
> fakt, że Polska w Europie...cóż, zatem można zmienić nazwę i co wówczas?
> To na razie tyle. Pozdrawiam

Tak naprawde nie masz pomysłu na Polske poza UE.No chyba,że sie myle?
pozdrawiam

[Gość: mr_pope]

Rafis, wyjaśnij mi swoją tezę "rolnictwo nie może sprostać wolnorynkowej
konkurencji". O co w tym chodzi?

Druga sprawa, kwestia "mniejszego" uzależnienia się od Niemców niż od
Rosji...Będziemy uzależnieni od ich kasy, prawodawstwa i zdania w rozmaitych
komisjach. Marzy Ci się powrót ZSRR tyle, że na skalę europejską?

Twierdzisz, że tożsame jest liberalizacja Hiszpanii po 1975 i wejście do UE w
1985? Bardzo śmiała teza. Bardzo proszę o bliższe wyjaśnienie mi tego procesu.

Że my też krnąbrni jak Irlandczycy? No wiesz...tylko my w inną stronę.
Irlandczycy są na tyle bezczelni, że utrzymują niższe podatki. A my jesteśmy na
tyle bezczelni, że podnosimy akcyzę.

Że nie mam pomysłu? Mam mnóstwo pomysłów. Niestety, niektórym ludziom
(niestety, mowa o Tobie:() nie warto ich przekazywać, bo są tak przesiąknięci
ideą UE, że każda propozycja będzie wyśmiana.

I na koniec mała prośba Rafis. Poza sakramentalnym "wolę Hiszpanię niż
Białoruś" nie wyjaśniłeś dlaczego tak bardzo chcesz do UE. (podobnie jak nie
wyjaśniłeś mi dlaczego nie mówisz "wolę Grecję od Hong Kongu")

Byłbym bardzo zobowiązany, gdybyś mi odpowiedział na nurtujące mnie pytania.
Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Rafis, wyjaśnij mi swoją tezę "rolnictwo nie może sprostać wolnorynkowej
> konkurencji". O co w tym chodzi?

Europa jest podzielona na tyle krajów o tak różnych warunkach
klimatycznych,glebowych itp. że w każdym z tych krajów wystepuje różna
opłacalnoąć produkcji w rolnictwie.Gdyby urynkowić te dziedziny to okazałoby
sie,że polscy rolnicy nie beda produkowali juz nic bo robia to
najdrożej.Jedlibysmy przenice z Chile,pomidory z Holandii,jabłka z
Czech,wołowine z USA i Kanady,wieprzowine z Niemiec itp.
Na liberyzacje rynku rolnego moga sobie pozwolic jedynie tak wielkie obszarowo
kraje jak USA czy Kanada gdzie produkcja prowadzona jest ekstensywnie(czyli
wypuszcza sie stada na łąki gdzie żeruja a potem sa ubijane-koszty takiej
produkcji sa prawie zerowe,trwa ona wprawdzie 2 razy dłużej niz intensywna ale
bardzo sie opłaca).Gdyby nie cła Amerykanie zarzuciliby nas tym miesem i nie
tylko i wszystkie hodowle w Europie padłyby.
Zreszta np.Szwecja musiała zrezygnowac z upraw szklarniowych bo musieli
doswietlac swe uprawy(zbyt krótki dzien)co zwiekszało koszty a produkty z
Holandii były kilka razy tansze.Tak jest w wielu działach rolnictwa.Polska ma
szanse w produkcji żywnosci ekologicznej(której najwiecej kupuje od nas
Holandia gdzie gleba jest strasznie zanieczyszczona nawozami).
>
> Druga sprawa, kwestia "mniejszego" uzależnienia się od Niemców niż od
> Rosji...Będziemy uzależnieni od ich kasy, prawodawstwa i zdania w rozmaitych
> komisjach. Marzy Ci się powrót ZSRR tyle, że na skalę europejską?
Jestesmy cały czas uzależnieni od UE i w szczególnosci Niemiec,tylko że po
wstapieniu do UE bedziemy mogli współdecydowac.
>
> Twierdzisz, że tożsame jest liberalizacja Hiszpanii po 1975 i wejście do UE
w
> 1985? Bardzo śmiała teza. Bardzo proszę o bliższe wyjaśnienie mi tego
procesu.

Wyrwanie kraju spod dyktatury zawsze bedzie sie wiazac z jego rozwojem.Choc
podobno Franco przygotowywał Hiszpanie na wejscie do UE.
>
> Że my też krnąbrni jak Irlandczycy? No wiesz...tylko my w inną stronę.
> Irlandczycy są na tyle bezczelni, że utrzymują niższe podatki. A my jesteśmy
na
> tyle bezczelni, że podnosimy akcyzę.
Irlandczycy wtedy (gdy zaczynali droge do bogactwa)ogłosili program.Umówili
sie ze społeczenstwem"podniesiemy wam podatki na kilka lat i obnizymy je
przedsiebiorcom tak żeby ruszyli gospodarke,gdy sytuacja sie poprawi obnizymy
i wszystkim bedzie sie zyło lepiej".
Jak mówili tak zrobili.Stali sie europejska dolina krzemową.
>
> Że nie mam pomysłu? Mam mnóstwo pomysłów. Niestety, niektórym ludziom
> (niestety, mowa o Tobie:() nie warto ich przekazywać, bo są tak
przesiąknięci
> ideą UE, że każda propozycja będzie wyśmiana.
Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi :)
>
> I na koniec mała prośba Rafis. Poza sakramentalnym "wolę Hiszpanię niż
> Białoruś" nie wyjaśniłeś dlaczego tak bardzo chcesz do UE. (podobnie jak nie
> wyjaśniłeś mi dlaczego nie mówisz "wolę Grecję od Hong Kongu")
Grecja przejadła całą kase z UE i straciła swoja szanse.Azjatów nie daże
sympatią choc cenie pracowitosc i karnosc społeczenstwa.Jednak potęgi typu
Hong Kong,Szanghaj :) budza we mnie niesmak-kraj gdzie 900 mln obywateli
zdycha z głodu a reszta pławi sie w luksusach nie powinien byc raczej wzorem
do nasladowania.
Chce do UE bo chce rozwoju Polski,trwałego rozwoju a nic innego tego rozwoju
nam nie zapewni w obecnym położeniu geopolitycznym.

> Byłbym bardzo zobowiązany, gdybyś mi odpowiedział na nurtujące mnie pytania.
> Z góry dziękuję i pozdrawiam.
pozdrawiam i czekam na te pomysły

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> > Rafis, wyjaśnij mi swoją tezę "rolnictwo nie może sprostać wolnorynkowej
> > konkurencji". O co w tym chodzi?
>
> Europa jest podzielona na tyle krajów o tak różnych warunkach
> klimatycznych,glebowych itp. że w każdym z tych krajów wystepuje różna
> opłacalnoąć produkcji w rolnictwie.Gdyby urynkowić te dziedziny to okazałoby
> sie,że polscy rolnicy nie beda produkowali juz nic bo robia to
> najdrożej.Jedlibysmy przenice z Chile,pomidory z Holandii,jabłka z
> Czech,wołowine z USA i Kanady,wieprzowine z Niemiec itp.
> Na liberyzacje rynku rolnego moga sobie pozwolic jedynie tak wielkie
obszarowo
> kraje jak USA czy Kanada gdzie produkcja prowadzona jest ekstensywnie(czyli
> wypuszcza sie stada na łąki gdzie żeruja a potem sa ubijane-koszty takiej
> produkcji sa prawie zerowe,trwa ona wprawdzie 2 razy dłużej niz intensywna
ale
> bardzo sie opłaca).Gdyby nie cła Amerykanie zarzuciliby nas tym miesem i nie
> tylko i wszystkie hodowle w Europie padłyby.
> Zreszta np.Szwecja musiała zrezygnowac z upraw szklarniowych bo musieli
> doswietlac swe uprawy(zbyt krótki dzien)co zwiekszało koszty a produkty z
> Holandii były kilka razy tansze.Tak jest w wielu działach rolnictwa.Polska ma
> szanse w produkcji żywnosci ekologicznej(której najwiecej kupuje od nas
> Holandia gdzie gleba jest strasznie zanieczyszczona nawozami).
Rozumiem, że zamiast zastanowić się co zrobić by produkcja była tańsza (a przez
to i niższe ceny produktów rolnych) to lepiej wprowadzić limity, dotacje,
subwencje i ceny minimalne, żeby rolnikom żyło się lepiej?
Skoro takie rozwiązania sa gwarancją rozwoju rolnictwa, to czemu nie podzielić
jeszcze krajów na regiony i tam wprowadzić kolejną deliberalizację rolnictwa?
Można byłoby wprowadzić cła między departamentami, landami, województwami...a
może nawet między gminami?
Biorąc pod uwagę Twój wywód zaczynam się zastanawiać dlaczego uważałem Cię za
liberała:(

> > Druga sprawa, kwestia "mniejszego" uzależnienia się od Niemców niż od
> > Rosji...Będziemy uzależnieni od ich kasy, prawodawstwa i zdania w rozmaity
> ch
> > komisjach. Marzy Ci się powrót ZSRR tyle, że na skalę europejską?
> Jestesmy cały czas uzależnieni od UE i w szczególnosci Niemiec,tylko że po
> wstapieniu do UE bedziemy mogli współdecydowac.
No proszę. A myślałem, że nie podobają Ci się czasy braterstwa z ZSRR, a tu się
okazuje, że to powraca. Tyle, że teraz będziemy mogli się postawić wielkim
braciom zza Odry.


> > Twierdzisz, że tożsame jest liberalizacja Hiszpanii po 1975 i wejście do U
> E
> w
> > 1985? Bardzo śmiała teza. Bardzo proszę o bliższe wyjaśnienie mi tego
> procesu.
>
> Wyrwanie kraju spod dyktatury zawsze bedzie sie wiazac z jego rozwojem.Choc
> podobno Franco przygotowywał Hiszpanie na wejscie do UE.
Nie tyle wyrwanie się spod dyktatury co liberalizacja gospodarki. Korea
Południowa notowała rozwój jeszcze za czasów rządów junty wojskowej.

> >
> > Że my też krnąbrni jak Irlandczycy? No wiesz...tylko my w inną stronę.
> > Irlandczycy są na tyle bezczelni, że utrzymują niższe podatki. A my jesteś
> my na tyle bezczelni, że podnosimy akcyzę.
> Irlandczycy wtedy (gdy zaczynali droge do bogactwa)ogłosili program.Umówili
> sie ze społeczenstwem"podniesiemy wam podatki na kilka lat i obnizymy je
> przedsiebiorcom tak żeby ruszyli gospodarke,gdy sytuacja sie poprawi obnizymy
> i wszystkim bedzie sie zyło lepiej".
> Jak mówili tak zrobili.Stali sie europejska dolina krzemową.
No dobra, dobra...tylko czemu to dowodzi? Nie zrobili tego w porozumieniu z UE.

> > Że nie mam pomysłu? Mam mnóstwo pomysłów. Niestety, niektórym ludziom
> > (niestety, mowa o Tobie:() nie warto ich przekazywać, bo są tak
> przesiąknięci
> > ideą UE, że każda propozycja będzie wyśmiana.
> Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi :)
Nie chodzi o konstruktywną krytykę, bo tego nigdy się nie boję. Obawiam się po
prostu, że jako euroentuzjasta wyśmiejesz i zapomnisz skrytykować:)

> > I na koniec mała prośba Rafis. Poza sakramentalnym "wolę Hiszpanię niż
> > Białoruś" nie wyjaśniłeś dlaczego tak bardzo chcesz do UE. (podobnie jak n
> ie
> > wyjaśniłeś mi dlaczego nie mówisz "wolę Grecję od Hong Kongu")
> Grecja przejadła całą kase z UE i straciła swoja szanse.Azjatów nie daże
> sympatią choc cenie pracowitosc i karnosc społeczenstwa.Jednak potęgi typu
> Hong Kong,Szanghaj :) budza we mnie niesmak-kraj gdzie 900 mln obywateli
> zdycha z głodu a reszta pławi sie w luksusach nie powinien byc raczej wzorem
> do nasladowania.
Jeśli chodzi o Hong Kong to rozwijał się jeszcze przed powrotem do Chin. A
jeśli nie podoba Ci się przykład Hong Kongu, to co powiesz o Singapurze czy
innym Tajwanie?

> Chce do UE bo chce rozwoju Polski,trwałego rozwoju a nic innego tego rozwoju
> nam nie zapewni w obecnym położeniu geopolitycznym.
Aha...chcesz koniecznie wprowadzić Polskę do organizacji? Tylko o to chodzi?:)


> > Byłbym bardzo zobowiązany, gdybyś mi odpowiedział na nurtujące mnie pytani
> a.
> > Z góry dziękuję i pozdrawiam.
> pozdrawiam i czekam na te pomysły

Pierwszy pomysł to hmm...jakby Ci to powiedzieć...Skoro specjalne strefy
ekonomiczne mają przyciągać inwestorów, to dlaczego by takich stref nie
wprowadzić na terytorium całego kraju? Rozumiem, że na wielką skalę obniżka
podatków lub zniesienie niektórych świadczeń jest niemożliwe?
Drugi pomysł to hmm...prywatyzacja służby zdrowia? No chyba nie powiesz mi, że
utrzymywanie szpitali i innych placówek na koszt państwa (czytaj podatników)
jest tańsze niż prywatnych?
Trzeci pomysł to hmm...łączy się nieco z pierwszym...likwidacja VATu? Nie jest
on specjalnie uciążliwy dla konsumentów, ale denerwuje trochę małe i średnie
przedsiębiorstwa.
Czwarty pomysł to hmm...tak na początek...olbrzymie zmiany w Kodeksie Pracy?
Bez żadnych płac minimalnych, ustawowo płatnych zwolnień/urlopów, likwidacja
ZUSu i to wszystko na korzyść swobody umów?
Piąty pomysł...hmmm...może mała rozbiórka administracji rządowej? Bez 460
posłów i 100 senatorów, bez tysiąca sekretarzy i podsekretarzy stanu, w-ce
ministrów, setek komisji, bez premii i dodatków?
Zaznaczam, że to nie wszystko i co więcej, niekoniecznie w tej kolejności.
A teraz czekam na konstruktywną krytykę.
Pozdrawiam:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Rozumiem, że zamiast zastanowić się co zrobić by produkcja była tańsza (a
przez
>
> to i niższe ceny produktów rolnych) to lepiej wprowadzić limity, dotacje,
> subwencje i ceny minimalne, żeby rolnikom żyło się lepiej?

Trzeba tak robic ale sie nie da.W produkcji przemysłowej sie da ale nie w
rolnictwie bo warunki sa na tyle zróżnicowane,że nie może byc równej
konkurencji.Czy jestes za tym żeby Polska sprowadzałą żywnosc tylko z innych
panstw bo zapewniam Cię,że zawsze sie znajdzie ktos kto produkuje o wiele
taniej.W rolnictwie oprócz warunków glebowych istnieje również klimat,który
moze sporo namieszac.Tak np. taki Balcerowicz,który jest b.wysoko oceniany
przeze mnie popełnił bła na pocz. lat 90-tych.Otworzył granice na produkty
rolne i Amerykanie sprzedali tu całe swoje zapasy kurczaków(zapasy
wojskowe),które lezały u nich w magazynach na wypadek wojny.Były tak stare że
sprzedali je za grosze.Taki jeden transport zlikwidował produkcje drobiu w
Polsce na kilka lat.
Też kiedys byłem za liberyzacja wszystkiego ale kiedy sie temu rolnictwu
przyjzałem blizej to stwierdziłem,że jednak jest to trudna dziedzina.
W rolnictwie wszystko co jest ważne dla produkcji nie sprzyja rolnikom
heh.Najgorsza gleba w Europie,zła struktura rolnictwa-jak 3 ha gosp. moze
produkowac tanio? Kiepski klimat,raz sucha ,raz powódz itp.Inna sprawa to sami
rolnicy,którzy produkuja drogo i mało wydajnie.
Hiszpania po wejsciu do UE znacznie poprawiła strukture rolnictwa,my też
musimy to zrobic.

> Biorąc pod uwagę Twój wywód zaczynam się zastanawiać dlaczego uważałem Cię
za
> liberała:(
Bo ja jestem liberałem ale reformowanym :)

> > Jestesmy cały czas uzależnieni od UE i w szczególnosci Niemiec,tylko że po
>
> > wstapieniu do UE bedziemy mogli współdecydowac.
> No proszę. A myślałem, że nie podobają Ci się czasy braterstwa z ZSRR, a tu
się
>
> okazuje, że to powraca. Tyle, że teraz będziemy mogli się postawić wielkim
> braciom zza Odry.
Nie wraca tylko zawsze było.Niemcy to najwieksza gospodarka Europy(choc
ostatnio troche zipie) wiec jak mozemy nie byc od nich uzaleznieni skoro jest
to nasz pierwszy partner handlowy.
>
> >
> > Wyrwanie kraju spod dyktatury zawsze bedzie sie wiazac z jego rozwojem.Cho
> c
> > podobno Franco przygotowywał Hiszpanie na wejscie do UE.
> Nie tyle wyrwanie się spod dyktatury co liberalizacja gospodarki.
Na jedno i to samo wychodzi :)
Korea
> Południowa notowała rozwój jeszcze za czasów rządów junty wojskowej.
Każdy kraj notuje kiedys rozwój.Teraz swiat jest w dołku a takie kraje jak
Ukraina,Rosja i Białorus rozwijaja sie.Wszedzie wystepuja cykle gospodarcze.
>
> > >
> > > Że my też krnąbrni jak Irlandczycy? No wiesz...tylko my w inną stronę
> .
> > > Irlandczycy są na tyle bezczelni, że utrzymują niższe podatki. A my j
> esteś
> > my na tyle bezczelni, że podnosimy akcyzę.
> > Irlandczycy wtedy (gdy zaczynali droge do bogactwa)ogłosili program.Umówil
> i
> > sie ze społeczenstwem"podniesiemy wam podatki na kilka lat i obnizymy je
> > przedsiebiorcom tak żeby ruszyli gospodarke,gdy sytuacja sie poprawi obniz
> ymy
> > i wszystkim bedzie sie zyło lepiej".
> > Jak mówili tak zrobili.Stali sie europejska dolina krzemową.
> No dobra, dobra...tylko czemu to dowodzi? Nie zrobili tego w porozumieniu z
UE.
Ale znacznie im w tym pomogły srodki UE.Licze,że te srodki pomoga także Polsce.

>
> > > Że nie mam pomysłu? Mam mnóstwo pomysłów. Niestety, niektórym ludziom
>
> > > (niestety, mowa o Tobie:() nie warto ich przekazywać, bo są tak
> > przesiąknięci
> > > ideą UE, że każda propozycja będzie wyśmiana.
> > Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi :)
> Nie chodzi o konstruktywną krytykę, bo tego nigdy się nie boję. Obawiam się
po
> prostu, że jako euroentuzjasta wyśmiejesz i zapomnisz skrytykować:)
> > Grecja przejadła całą kase z UE i straciła swoja szanse.Azjatów nie daże
> > sympatią choc cenie pracowitosc i karnosc społeczenstwa.Jednak potęgi typu
>
> > Hong Kong,Szanghaj :) budza we mnie niesmak-kraj gdzie 900 mln obywateli
> > zdycha z głodu a reszta pławi sie w luksusach nie powinien byc raczej wzor
> em
> > do nasladowania.
> Jeśli chodzi o Hong Kong to rozwijał się jeszcze przed powrotem do Chin. A
> jeśli nie podoba Ci się przykład Hong Kongu, to co powiesz o Singapurze czy
> innym Tajwanie?
Wszedzie tam ten rozwój opiera sie na tym samym-tania siła robocza.I nawet
trudno przypuszczac,że ta siła sie kiedys skonczy skoro jest ich tam tylu :)
>
> > Chce do UE bo chce rozwoju Polski,trwałego rozwoju a nic innego tego rozwo
> ju
> > nam nie zapewni w obecnym położeniu geopolitycznym.
> Aha...chcesz koniecznie wprowadzić Polskę do organizacji? Tylko o to
chodzi?:)
Tak jakby.UE też bedzie musiała sie zmienic a kraje takie jak Szwecja czy
Niemcy nie wytrzymuja juz swego socjalizmu i musza cos z tym zrobic :)
>
>
> > > Byłbym bardzo zobowiązany, gdybyś mi odpowiedział na nurtujące mnie p
> ytani
> > a.
> > > Z góry dziękuję i pozdrawiam.
> > pozdrawiam i czekam na te pomysły
>
> Pierwszy pomysł to hmm...jakby Ci to powiedzieć...Skoro specjalne strefy
> ekonomiczne mają przyciągać inwestorów, to dlaczego by takich stref nie
> wprowadzić na terytorium całego kraju? Rozumiem, że na wielką skalę obniżka
> podatków lub zniesienie niektórych świadczeń jest niemożliwe?

Jak pkazała historia jest niemożliwe.Licze na to,że po wejsciu do UE bedziemy
taka strefą.
> Drugi pomysł to hmm...prywatyzacja służby zdrowia? No chyba nie powiesz mi,
że
> utrzymywanie szpitali i innych placówek na koszt państwa (czytaj podatników)
> jest tańsze niż prywatnych?
Nie powiem :)
> Trzeci pomysł to hmm...łączy się nieco z pierwszym...likwidacja VATu? Nie
jest
> on specjalnie uciążliwy dla konsumentów, ale denerwuje trochę małe i średnie
> przedsiębiorstwa.

Vat to najlepszy podatek jaki wymyslono :) Bo płacisz za konsumpcje,im wiecej
konsumujesz tym wiecej płacisz.Jest to najsprawiedliwszy podatek.

> Czwarty pomysł to hmm...tak na początek...olbrzymie zmiany w Kodeksie Pracy?
> Bez żadnych płac minimalnych, ustawowo płatnych zwolnień/urlopów, likwidacja
> ZUSu i to wszystko na korzyść swobody umów?
Pieknie tylko nierealne.Widziałes jak płakały zwiazki zawodowe pio tych
kosmetycznych zmianach ostatnio? Polska socjałem stoi od AWS-u do SLD.

> Piąty pomysł...hmmm...może mała rozbiórka administracji rządowej? Bez 460
> posłów i 100 senatorów, bez tysiąca sekretarzy i podsekretarzy stanu, w-ce
> ministrów, setek komisji, bez premii i dodatków?

To naturalne skoro w tym sejmie i tak nikogo nie ma :)

> Zaznaczam, że to nie wszystko i co więcej, niekoniecznie w tej kolejności.
> A teraz czekam na konstruktywną krytykę.

Teraz krytyka ogólna: w jaki sposób zamierzasz zdobyc kase na kilka pierwszych
lat po proponowanych przez Ciebie zmianach? Wiadomo,że bedzie jej mniej.
> Pozdrawiam:)

Ogólnie sie z Toba zgadzam ale tylko teoretycznie.Bo: Ty marzysz o panstwie
idealnym,liberalnym którego w Polsce nie bedziemy miec w najblizszej
przyszłości.Ja porzuciłem juz te marzenia i biore to co jest realne.Wole UE w
garsci niż liberalna Polskę na dachu :)
Musisz sobie zdawac sprawe,że jesli nie wejdziemy do UE nikt nie obnizy
podatków,nie sprywatyzuje wielu rzeczy,nie odchudzi.
Ja jestem za podatkiem liniowym,obniżeniem podatków dla firm,prywatyzacja
monopoli...
pozdrawiam

[Gość: Ktos z Grecji]

Mozecie sobie mowic co chcecie o Grecji,ale na sama mysl, ze Grecja nie
wykorzystalaby szansy wstapienia do Unii ,ciarki mnie przechodza po
ciele.Mieszkam od lat w Grecji,pamietam "wielkie" nie Grekow,zarowno (przede
wszystkim) komunistow ,centrowcow ,jak i czesci prawicy.Grecja najwiekszy
rozwoj miala w latach 67-74,za czasow niestety hunty(pieniadze amerykanskie).
trzeba zaznaczyc ,ze mentalnosc Grekow lezy blizej Azji Mniejszej niz Europy
Pamietam jak mowili o sobie ,ze nie naleza do Europy,a do Balkanow (to w
mentalnosci niezupelnie Europa).
Nie chce wchodzic w szczegoly ekonomiczne,zatrzymam sie na poziomie orientacji
narodu.
Orientacja Grekow zmienila sie tak bardzo,ze obecnie nie wyobrazaja siebie po
za Unia.
Przede wszystkim,musze wyznac,ze samopoczucie bycia obywatelem Unii,jest
wspaniale,poczucie demokracji jest chyba tu najblizsze prawdy.
Grecja jest mala i zapyziala w swojej gospodarce.Skorumpowana,gdzie wschodni
typ nierobstwa kwitl.Unia zmusila Grecje (I DALEJ DOSTAJE KOPNIAKI)do wziecia
sie w karby.
Grecja bardzo sie zmienila na plus.A rolnicy,ktorzy byli tak przeciwny
Unii,korzystaja pelnymi garsciami z pieniedzy Unii,Dobrze ,ze Unia sie
polapala i nie daje dotacje tam,gdzie nie zrestrukturyzowano w/g zalecen i umow
rolnictwo .I wierzcie mi.Zalecenia ,co nalezalo zrobic w rolnictwie byly
bradzo sluszne.Greccy rolnicy mysleli,ze sa madrzejsi od UE,nie zmieniali
agrokulture .
Grecja jest malym krajem i mimo tego tez ma glos w decydowaniu wewnatrz i
zewnatrz(patrz sprawa wejscia do Unii Cypru),UE.
Polska ma ogromna szanse w decydowaniu w U.E..Jest wielkim krajem,a w Unii na
szczescie nie dopuszcza sie,do rzadzenia jednemu ...
Dziwie sie ,ze w Polsce porownuje sie Unie do tworu Bloku
Socjalistycznego,gdzie o wszystkim decydowala Rosja.
Nie dajcie sie zwariowac
Obecnie nawet komunisci cichutko siedza,i prawie sie nie przyznaja,ze byli
przeciwni.Na razie koncze.pozdrawiam

[Gość: Alen]

Gość portalu: Ktos z Grecji napisał(a):

> Mozecie sobie mowic co chcecie o Grecji,ale na sama mysl, ze Grecja nie
[...]

Masz racje , Grecja profitowała z wstąpienia do UE .U nas w Austrii jest znana
leniwość Greków, mówi się że najchętniej chcieli by oni żyć na rachunek krajów
w których stosunek do pracy jest bardzo zdyscyplinowany.
Jednak musisz wiedzieć jedno, położenie geograficzne Polski jest znacznie
inne , jak również o sprawach związanych z przeszłością Polski . Czasy
wstąpienia Gracji do EU były bardzo sielankowe. Gdyby Polska leżała na
Bałkanach, ale leży nad Odrą i Wisłą.
Jeśli znasz historie , to obawy Polaków związane z utratą suwerenności nie są
wcale tak bez podstawne. Czy Grecja może podobnie odczuwać ? Nie.
Zgodnie z faktem iż nic nie trwa wiecznie, należało by rozpatrzyć
ewentualność separatyzmu poszczególnych członków EU. Niezadowolenie w EU
jest , i jest rosnące. Ruchy nacjonalistyczne umacniają się, ludzie tęsknią
za starym porządkiem. Zapewne w Grecji może nie, ale w krajach o wysokiej
kulturze pracy, które nie chcą się dzielić swoimi owocami pracy z innymi .
Musi być zachowana reguła osiągnięć danego narodu, inaczej stwarza to realne
zagrożenie stopniowego upadku kultury i dyscypliny pracy .
My tu w Austrii pracujemy niejednokrotnie po 10 godzin, pilnie pracujemy,
sumiennie. Nie po to chyba żeby w gracji ludzie w tym czasie wygrzewali się na
słonku . Chyba że inaczej sądzisz. Jak Tobie zapewne wiadomo chętnie nazywa
się Austriaków Nacjonalistami, szczególnie wtedy gdy poruszają kwestie nie
równości podziału dochodów w zależności do wkładu pracy. Ok. możemy się
dzielić , ale bez przesady.
Poza tym destabilizacja gospodarcza i braku wywiązywanie się z umów EU , jest
coraz większe. Jak na razie nic nie zapowiada zmiany trendu, jak tak dalej
pójdzie to nie trzeba tłumaczyć czym się to skończy.
Nie wiem jak u was w Grecji, ale u nas w Austrii już kilka razy słyszałem o
stworzeniu instytucji wystąpienia z EU. Ciekawa sytuacja się wtedy wytworzy.
Hitler podrapał by się po głowie, że on nie wymyślił takiej bezkrwawej armaty
ekonomicznej .
Byłby już zapewne do tego czasu koło Uralu.

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Gość portalu: Ktos z Grecji napisał(a):
>
> > Mozecie sobie mowic co chcecie o Grecji,ale na sama mysl, ze Grecja nie
> [...]
>
.
> Musi być zachowana reguła osiągnięć danego narodu, inaczej stwarza to realne
> zagrożenie stopniowego upadku kultury i dyscypliny pracy .
> My tu w Austrii pracujemy niejednokrotnie po 10 godzin, pilnie pracujemy,
> sumiennie. Nie po to chyba żeby w gracji ludzie w tym czasie wygrzewali się
na
> słonku . Chyba że inaczej sądzisz. Jak Tobie zapewne wiadomo chętnie nazywa
> się Austriaków Nacjonalistami, szczególnie wtedy gdy poruszają kwestie nie
> równości podziału dochodów w zależności do wkładu pracy. Ok. możemy się
> dzielić , ale bez przesady.

Pracujecie i macie płace.Wiec nie chrzan o jakims dzieleniu :) Wogóle o czym
Ty gadasz? Austria jest małym nic obecnie nie znaczącym ani ekonomicznie ani
politycznie krajem.Wiecej pokory,mniej gadania.Austria jeszcze nie rozliczyła
sie z faszyzmu.Niemcy juz przeprosiły a Austria? kiedy? Czekamy!!!

[Gość: Alen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> Pracujecie i macie płace.Wiec nie chrzan o jakims dzieleniu :) Wogóle o
czym
> Ty gadasz? Austria jest małym nic obecnie nie znaczącym ani ekonomicznie ani
> politycznie krajem.
>
Jak zwykle jesteś Rafis troglodytą informacyjnym.
W Austrii jest nie tylko OPEC ale ONZ, i bardzo wiele innych organizacji o
międzynarodowym znaczeniu.
>
>Wiecej pokory,mniej gadania.
>
Co do pokory to dam Ci jeden typ. Austria jest jedynym krajem w EU który
najregularniej płaci składki. W tym jest także i mój udział , i mojej żony. Ja
sam płace 2 tyś . zł . podatku na miesiąc. Część z tego idzie do puli EU, z
której z kolei takie kraje jak Polska dostają zapomogi na rozbudowę dróg itd.
itp.
A więc w sumie Rafis takim ludzią jak ja , zachodnim podatnikom, zawdzięczasz
pewne sprawy. Czy chcesz czy nie. To tyle co do pokory.
>
> Austria jeszcze nie rozliczyła sie z faszyzmu.Niemcy juz przeprosiły a
Austria? kiedy?
> Czekamy!!!
>
Jesteś chaotyczny Rafis , nie mając argumentów zbaczasz z tematu.
Jaki to ma związek z naszymi EU rozpatrywaniami ?
A poza tym nie znasz kolego historii i faktów.

Alen.

[Gość: ktos z z Grecji]

Mam wrazenie, ze mocno mieszasz pewne sprawy.
Porownac "biedne "male panstwo,nic nie znaczace ,jak twierdzisz,Austrie
z Grecja ,trzeba miec fantazje.....
Na pewno Austria nie zyskala tak duzo jak Grecja ,Irlandia ....Bo Unia dazy do
podciagniecia krajow biednych do wyzej rozwinietych panstw.
( A Polska do bogatych nie nalezy)
Nie bede rozwijac tematu
Wiem jedno,od czasu,gdy Grecja strwonila pierwsze, unijne pieniadze,Unia
zakrecila kurek .Zmusili Grecje do wziecia sie do roboty.
Drogi,metro ,lotnisko .wielki most ,przerzucony przez morze,laczacy Peloponez
z pozostala Grecja i wiele innych inwestycji,zostaly wykonane w rekordowym
czasie,w ostatnich latach.
Przed tym ,30 km autostrady -Ateny-Saloniki,budowano ponad 15 lat.
W ciagu kilku lat prawie koncza 500km tejze autostrady i budowa nowych linii
autostrad w pozostalej Grecji.
Grecja przemienila sie ,w jeden duzy plac budowy.
Polaczenie(przez gory) wschodniej Grecji z zachodnia,dokonano tego budujac
wiele tuneli(biora udzial w budowie konstruktorzy polscy). Jest to jedna z
piekniejszych tras)podroz autostrada przez gory.
Austria i Wlochy w Alpch, maja to od dziesiecioleci.
Wszystkie inwestycje maja tabele ,gdzie podaja koszt danej budowy.Dotacja
unijna prawie wszystkich wielkich inwestycji wynosi ok.70-80%!.
Reszte pieniedzy placi panstwo .
Alen,Austria weszla do Unii juz bogata,uporzadkowana,pracujaca.Nie masz
pojecia co znaczy wschod(i to nie przyjechac na wakacje tutaj,czy przyjechac
sezonowo do pracy.),trzeba tu zyc.
Odbiegajac od tematu;
Czy widzicie w przyszlosci ,Polske miedzy jednym duzym molochem ,Unia
z zachodu,a duza Rosja ze wschodu???
Nie lepiej miec glos w srodku Unii (a Polska ma duzy glos,co ma mowic biedna
Grecja-a itak ciesza sie Grecy, ze zdazyli wejsc za nim Unia sie nie
rozmyslila),niz miotac sie miedzy mocarstwami.
Jeszcze jedno ,nikt nie mowi w Unii,ze macie kochac Niemcow ,Francuzow czy
inne narody .
Sadze,ze jak Polska nie zdazy na ten pociag,w pszyszlosci bedzie juz ciezko
doplacac.Szkoda,ze nie miala tej szansy historycznej wczesniej..
(Przesledzcie wstapienie Anglii do Unii,drogo ja kosztowalo spoznione "tak")
Pozdrawiam

[Gość: mr_pope]

A tak, Grecja skorzystała. Ale nie z pieniędzy UE, nie z pieniędzy państw,
tylko z pieniędzy podatników-obywateli tych państw. I to wszystko po to, żeby
leniwego greckiego robotnika nauczyć przedsiębiorczości i pracowitości? Ja
dziękuję. Nie chcę nikogo zmuszać do tego, żeby nas utrzymywał. W imię czego?
Poza tym muszę stwierdzić, że wszystkie plusy UE jakie tu poruszają
eurokomuniści to tylko i wyłącznie kasa. Wniosek prosty: nie chodzi o żadną
ideę europejskości, o żaden wolny handel czy coś takiego. Wam chodzi tylko o
to, żeby podatnicy, przez państwa i UE, sypnęli nam kasą na rozwój.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


>
> Trzeba tak robic ale sie nie da.W produkcji przemysłowej sie da ale nie w
> rolnictwie bo warunki sa na tyle zróżnicowane,że nie może byc równej
> konkurencji.Czy jestes za tym żeby Polska sprowadzałą żywnosc tylko z innych
> panstw bo zapewniam Cię,że zawsze sie znajdzie ktos kto produkuje o wiele
> taniej.W rolnictwie oprócz warunków glebowych istnieje również klimat,który
> moze sporo namieszac.Tak np. taki Balcerowicz,który jest b.wysoko oceniany
> przeze mnie popełnił bła na pocz. lat 90-tych.Otworzył granice na produkty
> rolne i Amerykanie sprzedali tu całe swoje zapasy kurczaków(zapasy
> wojskowe),które lezały u nich w magazynach na wypadek wojny.Były tak stare że
> sprzedali je za grosze.Taki jeden transport zlikwidował produkcje drobiu w
> Polsce na kilka lat.
> Też kiedys byłem za liberyzacja wszystkiego ale kiedy sie temu rolnictwu
> przyjzałem blizej to stwierdziłem,że jednak jest to trudna dziedzina.
> W rolnictwie wszystko co jest ważne dla produkcji nie sprzyja rolnikom
> heh.Najgorsza gleba w Europie,zła struktura rolnictwa-jak 3 ha gosp. moze
> produkowac tanio? Kiepski klimat,raz sucha ,raz powódz itp.Inna sprawa to
sami
> rolnicy,którzy produkuja drogo i mało wydajnie.
> Hiszpania po wejsciu do UE znacznie poprawiła strukture rolnictwa,my też
> musimy to zrobic.
Po pierwsze przestań z Hiszpanią! Po drugie, zmienić strukturę rolnictwa można
także poza UE. Po trzecie, wciąż się nie zgadzam, że rolnictwo nie może być
zliberalizowane. Po czwarte, da się obniżyć koszty produkcji- najwyraźniej w
Holandii to się udało, skoro to od nich mielibyś kupować pomidory.



> Bo ja jestem liberałem ale reformowanym :)
Rozumiem. Pseudoliberał, tak?


> Nie wraca tylko zawsze było.Niemcy to najwieksza gospodarka Europy(choc
> ostatnio troche zipie) wiec jak mozemy nie byc od nich uzaleznieni skoro jest
> to nasz pierwszy partner handlowy.
Czyli Tobie chodzi tylko o Rosję, a nie o uniezależnienie się od innych? Tak
wnioskuję po Twoich wypowiedziach.


> > Nie tyle wyrwanie się spod dyktatury co liberalizacja gospodarki.
> Na jedno i to samo wychodzi :)
Nie zawsze, bo niektóre dyktatury liberalizowały gospodarkę jeszcze w trakcie
swoich rządów.


> Każdy kraj notuje kiedys rozwój.Teraz swiat jest w dołku a takie kraje jak
> Ukraina,Rosja i Białorus rozwijaja sie.Wszedzie wystepuja cykle gospodarcze.
A kiedy Kuba czy Korea Północna zanotuje swój? Korea rozwinęła się nie przez
cykl koniunkturalny tylko przez "otworzenie się na świat". Podobnie jak to
teraz Chiny robią.

> Ale znacznie im w tym pomogły srodki UE.Licze,że te srodki pomoga także
Polsce.
Hmm...to jednak Ty nie jesteś liberał, albo euroliberał, tzn. chcesz
interwencjonizm państwowy, tak?



> Wszedzie tam ten rozwój opiera sie na tym samym-tania siła robocza.I nawet
> trudno przypuszczac,że ta siła sie kiedys skonczy skoro jest ich tam tylu :)

I tu się mylisz. W tych krajach ta siła robocza wcale nie jest taka tania.
Rozwój opiera się na sferze usługowej i ściąganiu inwestorów niskimi kosztami
inwestycji (a więc niekoniecznie zatrudnienia pracownika)


> Tak jakby.UE też bedzie musiała sie zmienic a kraje takie jak Szwecja czy
> Niemcy nie wytrzymuja juz swego socjalizmu i musza cos z tym zrobic :)
To może poczekajmy z tym wchodzeniem, aż UE się zmieni?


> >

>
> Jak pokazała historia jest niemożliwe.Licze na to,że po wejsciu do UE
bedziemy taka strefą.

Historia coś pokazała? Rety...jak będziesz ciągle patrzył na historię to nie
pozostanie mi nic innego jak siąść z założonymi rękami i czekać na cud.
Poza tym, skoro historia pokazuje, że to niemożliwe, to jakim cudem miałoby się
to sprawdzić w UE?


> Vat to najlepszy podatek jaki wymyslono :) Bo płacisz za konsumpcje,im wiecej
> konsumujesz tym wiecej płacisz.Jest to najsprawiedliwszy podatek.

I znów się z Tobą nie zgodzę. Najsprawiedliwszym podatkiem jest pogłówne:) A
jeśli chodzi o VAT to nie ja płacę tylko przedsiębiorcy.


> Pieknie tylko nierealne.Widziałes jak płakały zwiazki zawodowe pio tych
> kosmetycznych zmianach ostatnio? Polska socjałem stoi od AWS-u do SLD.
Więc czas przestać patrzeć na związki zawodowe i innych socjalistów. Są inne
środowiska, które się tego domagają. Czemu ich nie posłuchać?


> Teraz krytyka ogólna: w jaki sposób zamierzasz zdobyc kase na kilka
pierwszych lat po proponowanych przez Ciebie zmianach? Wiadomo,że bedzie jej
mniej.
Przepraszam, ale kasę na co? Na utrzymanie służby zdrowia (jak będzie
prywatna)? Na administrację (jak będzie jej mniej)?

> Ogólnie sie z Toba zgadzam ale tylko teoretycznie.Bo: Ty marzysz o panstwie
> idealnym,liberalnym którego w Polsce nie bedziemy miec w najblizszej
> przyszłości.Ja porzuciłem juz te marzenia i biore to co jest realne.Wole UE w
> garsci niż liberalna Polskę na dachu :)
> Musisz sobie zdawac sprawe,że jesli nie wejdziemy do UE nikt nie obnizy
> podatków,nie sprywatyzuje wielu rzeczy,nie odchudzi.
> Ja jestem za podatkiem liniowym,obniżeniem podatków dla firm,prywatyzacja
> monopoli...
> pozdrawiam
Jak wejdziemy do UE też nikt nie zmieni, bo będą dyrektywy od komisji i innych
organów UE. Co do Twoich poglądów...Poza prywatyzacją przydałoby się jeszcze
znieść koncesje:)
Pozdrawiam:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> >
> > Trzeba tak robic ale sie nie da.W produkcji przemysłowej sie da ale nie w
> > rolnictwie bo warunki sa na tyle zróżnicowane,że nie może byc równej
> > konkurencji.Czy jestes za tym żeby Polska sprowadzałą żywnosc tylko z inny
> ch
> > panstw bo zapewniam Cię,że zawsze sie znajdzie ktos kto produkuje o wiele
> > taniej.W rolnictwie oprócz warunków glebowych istnieje również klimat,któr
> y
> > moze sporo namieszac.Tak np. taki Balcerowicz,który jest b.wysoko oceniany
>
> > przeze mnie popełnił bła na pocz. lat 90-tych.Otworzył granice na produkty
>
> > rolne i Amerykanie sprzedali tu całe swoje zapasy kurczaków(zapasy
> > wojskowe),które lezały u nich w magazynach na wypadek wojny.Były tak stare
> że
> > sprzedali je za grosze.Taki jeden transport zlikwidował produkcje drobiu w
>
> > Polsce na kilka lat.
> > Też kiedys byłem za liberyzacja wszystkiego ale kiedy sie temu rolnictwu
> > przyjzałem blizej to stwierdziłem,że jednak jest to trudna dziedzina.
> > W rolnictwie wszystko co jest ważne dla produkcji nie sprzyja rolnikom
> > heh.Najgorsza gleba w Europie,zła struktura rolnictwa-jak 3 ha gosp. moze
> > produkowac tanio? Kiepski klimat,raz sucha ,raz powódz itp.Inna sprawa to
> sami
> > rolnicy,którzy produkuja drogo i mało wydajnie.
> > Hiszpania po wejsciu do UE znacznie poprawiła strukture rolnictwa,my też
> > musimy to zrobic.
> Po pierwsze przestań z Hiszpanią! Po drugie, zmienić strukturę rolnictwa
można
> także poza UE. Po trzecie, wciąż się nie zgadzam, że rolnictwo nie może być
> zliberalizowane. Po czwarte, da się obniżyć koszty produkcji- najwyraźniej w
> Holandii to się udało, skoro to od nich mielibyś kupować pomidory.

Skoro to sie da zrobic bez UE to dlaczego nikt tego w ciagu 13 lat nie zrobił?
Myslisz,że zrobi?
>
>
>
> > Bo ja jestem liberałem ale reformowanym :)
> Rozumiem. Pseudoliberał, tak?
>
>
> > Nie wraca tylko zawsze było.Niemcy to najwieksza gospodarka Europy(choc
> > ostatnio troche zipie) wiec jak mozemy nie byc od nich uzaleznieni skoro j
> est
> > to nasz pierwszy partner handlowy.
> Czyli Tobie chodzi tylko o Rosję, a nie o uniezależnienie się od innych? Tak
> wnioskuję po Twoich wypowiedziach.
Tak My jestesmy uzaleznieni od Niemiec a Niemcy od nas.Szacuje sie,że
możliwosc handlu z Europą środkową zwieksza PKB Niemiec o 1% rocznie.
>
>
> > > Nie tyle wyrwanie się spod dyktatury co liberalizacja gospodarki.
> > Na jedno i to samo wychodzi :)
> Nie zawsze, bo niektóre dyktatury liberalizowały gospodarkę jeszcze w
trakcie
> swoich rządów.
>
>
> > Każdy kraj notuje kiedys rozwój.Teraz swiat jest w dołku a takie kraje jak
>
> > Ukraina,Rosja i Białorus rozwijaja sie.Wszedzie wystepuja cykle gospodarcz
> e.
> A kiedy Kuba czy Korea Północna zanotuje swój? Korea rozwinęła się nie przez
> cykl koniunkturalny tylko przez "otworzenie się na świat". Podobnie jak to
> teraz Chiny robią.
Juz zapomniałeś o kryzysie azjatyckim? W UE nie ma takich tąpnięć a wiec
wchodzimy do bezpiecznego portu :)
>
> > Ale znacznie im w tym pomogły srodki UE.Licze,że te srodki pomoga także
> Polsce.
> Hmm...to jednak Ty nie jesteś liberał, albo euroliberał, tzn. chcesz
> interwencjonizm państwowy, tak?
a kto ma budowac drogi? Kulczyk? :)
>
>
>
> > Wszedzie tam ten rozwój opiera sie na tym samym-tania siła robocza.I nawet
>
> > trudno przypuszczac,że ta siła sie kiedys skonczy skoro jest ich tam tylu
> :)
>
> I tu się mylisz. W tych krajach ta siła robocza wcale nie jest taka tania.
> Rozwój opiera się na sferze usługowej i ściąganiu inwestorów niskimi
kosztami
> inwestycji (a więc niekoniecznie zatrudnienia pracownika)
>
>
> > Tak jakby.UE też bedzie musiała sie zmienic a kraje takie jak Szwecja czy
> > Niemcy nie wytrzymuja juz swego socjalizmu i musza cos z tym zrobic :)
> To może poczekajmy z tym wchodzeniem, aż UE się zmieni?
Po co czekac kazdy rok poza UE to straty.Czekamy juz 50 lat i co z tego mamy?
>
>
> > >
>
> >
> > Jak pokazała historia jest niemożliwe.Licze na to,że po wejsciu do UE
> bedziemy taka strefą.
>
> Historia coś pokazała? Rety...jak będziesz ciągle patrzył na historię to nie
> pozostanie mi nic innego jak siąść z założonymi rękami i czekać na cud.
Sam pokazujesz przykłady z historii wiec nie łap mnie za słówka :)

> Poza tym, skoro historia pokazuje, że to niemożliwe, to jakim cudem miałoby
się
>
> to sprawdzić w UE?
Takim o jakim cały czas mówie.Handel,inwestycje itp
>
>
> > Vat to najlepszy podatek jaki wymyslono :) Bo płacisz za konsumpcje,im wie
> cej
> > konsumujesz tym wiecej płacisz.Jest to najsprawiedliwszy podatek.
>
> I znów się z Tobą nie zgodzę. Najsprawiedliwszym podatkiem jest pogłówne:) A
> jeśli chodzi o VAT to nie ja płacę tylko przedsiębiorcy.

Nie płacisz vatu? hmm czyli nie kupiłeś nigdy nic w sklepie?
>
>
> > Pieknie tylko nierealne.Widziałes jak płakały zwiazki zawodowe pio tych
> > kosmetycznych zmianach ostatnio? Polska socjałem stoi od AWS-u do SLD.
> Więc czas przestać patrzeć na związki zawodowe i innych socjalistów. Są inne
> środowiska, które się tego domagają. Czemu ich nie posłuchać?
>
>
> > Teraz krytyka ogólna: w jaki sposób zamierzasz zdobyc kase na kilka
> pierwszych lat po proponowanych przez Ciebie zmianach? Wiadomo,że bedzie jej
> mniej.
> Przepraszam, ale kasę na co? Na utrzymanie służby zdrowia (jak będzie
> prywatna)? a długi? Na administrację (jak będzie jej mniej)? na
emerytury,inwestycje
>
> > Ogólnie sie z Toba zgadzam ale tylko teoretycznie.Bo: Ty marzysz o panstwi
> e
> > idealnym,liberalnym którego w Polsce nie bedziemy miec w najblizszej
> > przyszłości.Ja porzuciłem juz te marzenia i biore to co jest realne.Wole U
> E w
> > garsci niż liberalna Polskę na dachu :)
> > Musisz sobie zdawac sprawe,że jesli nie wejdziemy do UE nikt nie obnizy
> > podatków,nie sprywatyzuje wielu rzeczy,nie odchudzi.
> > Ja jestem za podatkiem liniowym,obniżeniem podatków dla firm,prywatyzacja
> > monopoli...
> > pozdrawiam
> Jak wejdziemy do UE też nikt nie zmieni, bo będą dyrektywy od komisji i
innych
> organów UE
Wiekszosc dyrektyw moze nam tylko pomóc-np nieprzekraczanie okreslonego
deficytu budzetowego.

Co do Twoich poglądów...Poza prywatyzacją przydałoby się jeszcze
> znieść koncesje:)
no tak
ostatnio koncesje same sie znosza bo nikogo nie stac na nie ;)
> Pozdrawiam:)
niom

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Skoro to sie da zrobic bez UE to dlaczego nikt tego w ciagu 13 lat nie zrobił?
> Myslisz,że zrobi?
Skoro przez tyle lat nikt nie zmniejszył bezrobocia, to myślisz, że ktoś to
zrobi nawet w UE? Sorry, ale kiepska argumentacja.

> Tak My jestesmy uzaleznieni od Niemiec a Niemcy od nas.Szacuje sie,że
> możliwosc handlu z Europą środkową zwieksza PKB Niemiec o 1% rocznie.
Tak, Niemcy są strasznie od nas uzależnieni. Ciekawe kto by wytrzymał. My bez
nich czy oni bez nas?

> Juz zapomniałeś o kryzysie azjatyckim? W UE nie ma takich tąpnięć a wiec
> wchodzimy do bezpiecznego portu :)
Jeśli rosnące bezrobocie i powiększający się deficyt traktujesz jako "nie ma
takich tąpnięć" to strach pomyśleć co będzie gdy uznasz, że UE przechodzi
kryzys. A kryzys azjatycki..hmm..nie chcę wchodzić do organizacji azjatyckiej,
tylko podaję przykład, że bez UE też się państwa rozwijają.

> >
> > > Ale znacznie im w tym pomogły srodki UE.Licze,że te srodki pomoga tak
> że
> > Polsce.
> > Hmm...to jednak Ty nie jesteś liberał, albo euroliberał, tzn. chcesz
> > interwencjonizm państwowy, tak?
> a kto ma budowac drogi? Kulczyk? :)
Jak na razie poza wspomnieniem o obniżeniu podatków i podatku liniowym gadasz
jak typowy socjalista, nie liberał:) Dlaczego nie mieliby budować prywatni
inwestorzy?

>> To może poczekajmy z tym wchodzeniem, aż UE się zmieni?
> Po co czekac kazdy rok poza UE to straty.Czekamy juz 50 lat i co z tego mamy?
Czekamy trochę krócej, w 1953 to Stalin...Straty? Jeśli myślisz w tej
kategorii, to każdy dzień gdy nic nie sprzedajesz, to ponosisz straty w
sprzedaży?

> Sam pokazujesz przykłady z historii wiec nie łap mnie za słówka :)
Pokazuję, bo o nie prosiłeś. Teraz się wymigujesz:)

> Wiekszosc dyrektyw moze nam tylko pomóc-np nieprzekraczanie okreslonego
> deficytu budzetowego.
Rety, rety, rety...wspaniale. Jak nie wydadzą dyrektywy to nie będziemy
wiedzieli, że nie możemy przekroczyć pewnej granicy, tak? No wreszcie jakiś
argument za UE. UE niesie do wschodniej Europy kaganek oświaty?:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > Skoro to sie da zrobic bez UE to dlaczego nikt tego w ciagu 13 lat nie zro
> bił?
> > Myslisz,że zrobi?
> Skoro przez tyle lat nikt nie zmniejszył bezrobocia, to myślisz, że ktoś to
> zrobi nawet w UE? Sorry, ale kiepska argumentacja.

Dobra argumentacja.UE wymusza zmiany które rusza nas do przodu.
>
> > Tak My jestesmy uzaleznieni od Niemiec a Niemcy od nas.Szacuje sie,że
> > możliwosc handlu z Europą środkową zwieksza PKB Niemiec o 1% rocznie.
> Tak, Niemcy są strasznie od nas uzależnieni. Ciekawe kto by wytrzymał. My
bez
> nich czy oni bez nas?
hmmmm teraz nie wytrzymuja nawet z nami.Maja wzrost PKB około 1%-to jest ten
15 od nas.
Trudniej sie utrzymac na szczycie niz na niego wejsc.Polska jest o wiele
biedniejsza i zniesie wszystko,Niemcy nie :)
>
> > Juz zapomniałeś o kryzysie azjatyckim? W UE nie ma takich tąpnięć a wiec
> > wchodzimy do bezpiecznego portu :)
> Jeśli rosnące bezrobocie i powiększający się deficyt traktujesz jako "nie ma
> takich tąpnięć" to strach pomyśleć co będzie gdy uznasz, że UE przechodzi
> kryzys.
Jaki deficyt? Bezrobocie powieksza sie wszedzie-cykl koniunkturalny działa
nawet w USA

A kryzys azjatycki..hmm..nie chcę wchodzić do organizacji azjatyckiej,
> tylko podaję przykład, że bez UE też się państwa rozwijają.
>Jak sie rozwijaja skoro takie było wtedy tąpniecie,że gdyby nie wkroczył MFW
to w Korei byłby Saigon :)
> > >
> > > > Ale znacznie im w tym pomogły srodki UE.Licze,że te srodki pomog
> a tak
> > że
> > > Polsce.
> > > Hmm...to jednak Ty nie jesteś liberał, albo euroliberał, tzn. chcesz
> > > interwencjonizm państwowy, tak?
> > a kto ma budowac drogi? Kulczyk? :)
> Jak na razie poza wspomnieniem o obniżeniu podatków i podatku liniowym
gadasz
> jak typowy socjalista, nie liberał:) Dlaczego nie mieliby budować prywatni
> inwestorzy?
Bo jakos nie wyobrazam sobie żeby płacic 10zł za 50km
Czy w USA inwestorzy budowali autostrady?
Prywatne autostrady wystepuja tylko w bardzo socjalistycznych krajach.
>
> >> To może poczekajmy z tym wchodzeniem, aż UE się zmieni?
> > Po co czekac kazdy rok poza UE to straty.Czekamy juz 50 lat i co z tego ma
> my?
> Czekamy trochę krócej, w 1953 to Stalin...Straty? Jeśli myślisz w tej
> kategorii, to każdy dzień gdy nic nie sprzedajesz, to ponosisz straty w
> sprzedaży?
Kazdy dzien gdy nie sprzedaje to brak zysku przy kosztach stałych a wiec
strata :)
Kto nie idzie do przodu ten sie cofa.
>
> > Sam pokazujesz przykłady z historii wiec nie łap mnie za słówka :)
> Pokazuję, bo o nie prosiłeś. Teraz się wymigujesz:)
>
> > Wiekszosc dyrektyw moze nam tylko pomóc-np nieprzekraczanie okreslonego
> > deficytu budzetowego.
> Rety, rety, rety...wspaniale. Jak nie wydadzą dyrektywy to nie będziemy
> wiedzieli, że nie możemy przekroczyć pewnej granicy, tak? No wreszcie jakiś
> argument za UE. UE niesie do wschodniej Europy kaganek oświaty?:)
Oj niesie np w kwestii srodowiska to bylismy 100 lat za ...
dalej jestesmy ale juz z 70 :)
>

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> > Skoro przez tyle lat nikt nie zmniejszył bezrobocia, to myślisz, że ktoś t
> o
> > zrobi nawet w UE? Sorry, ale kiepska argumentacja.
>
> Dobra argumentacja.UE wymusza zmiany które rusza nas do przodu.
Zdradzasz tendencje do totalityrazmu, zdajesz sobie z tego sprawę? Uważasz, że
Polaków, jeśli sami nie chcą, to zmuszą dopiero sankcje i polecenia z góry lub
jeszcze wyżej bo zza granicy?
UE wymusza zmiany, bardzo prawdziwie napisane. Ciekawe, że w tym przypadku nie
martwisz się protestami związków zawodowych i innych socjalistów. Może dlatego,
że zmiany te są in plus dla socjalistów? Tym bardziej dziękuję za UE.


> > > Tak My jestesmy uzaleznieni od Niemiec a Niemcy od nas.Szacuje sie,że
> > > możliwosc handlu z Europą środkową zwieksza PKB Niemiec o 1% rocznie.
> > Tak, Niemcy są strasznie od nas uzależnieni. Ciekawe kto by wytrzymał. My
> bez
> > nich czy oni bez nas?
> hmmmm teraz nie wytrzymuja nawet z nami.Maja wzrost PKB około 1%-to jest ten
> 15 od nas.
> Trudniej sie utrzymac na szczycie niz na niego wejsc.Polska jest o wiele
> biedniejsza i zniesie wszystko,Niemcy nie :)
Wspaniale, to chciałem wiedzieć. Widzisz Rafis, że możliwe jest napędzanie
gospodarki Niemcom i rozwinięty handel z państwem unijnym będąc poza
strukturami unijnymi? Polska zajmuje 10 miejsce w eksporcie i 14 miejsce w
imporcie niemieckim.

> > > Juz zapomniałeś o kryzysie azjatyckim? W UE nie ma takich tąpnięć a wiec
> > > wchodzimy do bezpiecznego portu :)
> > Jeśli rosnące bezrobocie i powiększający się deficyt traktujesz jako "nie
> ma
> > takich tąpnięć" to strach pomyśleć co będzie gdy uznasz, że UE przechodzi
> > kryzys.
> Jaki deficyt? Bezrobocie powieksza sie wszedzie-cykl koniunkturalny działa
> nawet w USA
Deficyt w UE mają Niemcy, Portugalia, Francja, Grecja, Włochy, chyba jeszcze
Hiszpania ale być może już go zlikwidowała. Od 1996 roku UE miało tylko w
jednym roku nadwyżkę, w 2000 roku.
W niektórych wzorcowych państwach opiekuńczych rośnie zadłużenie wewnętrzne
(nawet powyżej 100%)Cykl koniunkturalny? Owszem. Jak widzisz nawet UE nie jest
odporna na recesję w gospodarce. A jeśli wszystkie minusy UE zamierzasz
tłumaczyć recesją w światowej gospodarce, to czemu nie chcesz w ten sposób
wyjaśniać problemów polskiej?


> Jak sie rozwijaja skoro takie było wtedy tąpniecie,że gdyby nie wkroczył MFW
> to w Korei byłby Saigon :)
MFW nie wkroczył za rządów generała Czon Du Hwana, a już wtedy Korea miała
wzrost. Poza tym faktycznie, przez wzrost opiekuńczości państwa i cholerne
związki zawodowe trochę przedsiębiorcy koreańscy stracili.


> Bo jakos nie wyobrazam sobie żeby płacic 10zł za 50km
> Czy w USA inwestorzy budowali autostrady?
> Prywatne autostrady wystepuja tylko w bardzo socjalistycznych krajach.
Czemu podajesz przykład USA? My jesteśmy (albo dopiero będziemy) w Europie, a
Amerykanie to nie Polacy, więc inna mentalność...Za ile sobie wyobrażasz budowę
autostrady? 20 milionów złotych za kilometr? A jeśli w bardzo socjalistycznych
państwach występują prywatne, to zapewne w liberalnych wszystko jest wspólne?
To teraz rozumiem definicję wg której podajesz się za liberała.


> Kazdy dzien gdy nie sprzedaje to brak zysku przy kosztach stałych a wiec
> strata :)
> Kto nie idzie do przodu ten sie cofa.
Oczywiście, ale koszty masz przez transformację w stronę UE. Czy UE faktycznie
jest taka do przodu? W stosunku do Polski na pewno. Ciekawe czy wyprzedza USA?



> Oj niesie np w kwestii srodowiska to bylismy 100 lat za ...
> dalej jestesmy ale juz z 70 :)
Stary...wciąż podajesz dowody na to, że można coś zmienić w Polsce nie wchodząc
do UE. Nadgoniliśmy tzw. Europę o 30 lat, w UE nie będąc:)

Odnośnie Irlandii i tego, że "władza umówiła się ze społeczeństwem"...Władze
Irlandii nie umawiały się ze społeczeństwem. Podniesienie podatków to prywatna
inicjatywa Eamona de Valera. Liberalizacja gospodarki rozpoczęła się w latach
60tych. Jako jeden (obawiam się czy nie jedyny) kraj w UE zmniejsza
zdecydowanie wydatki państwowe.

I wciąż proszę o odpowiedź na dwa pytania: kogo cenisz jako liberał? (chcę
ostatecznie rozwiać swoje wątpliwości, że jesteś liberałem) i jak byś przekonał
obywateli do głosowania za UE? Bo to co mi teraz mówisz to jest...naprawdę
kiepskie i słabe.

[Gość: Yani]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Tak My jestesmy uzaleznieni od Niemiec a Niemcy od nas.Szacuje sie,że
> możliwosc handlu z Europą środkową zwieksza PKB Niemiec o 1% rocznie.

Miales chyba na mysli, ze handel z Europa srodkowa, stanowi tylko 1% PKB
Niemiec.
PKB w Niemczech od dwoch lat jest prawie niezmienny. W '02 wzrosl o 0,4% a rok
wczesniej o 0,6%. Dopiero na ten rok przewidywany jest wzrost o 1,5% a w '04 o
2,5% i nie z powodu wymiany handlowej z krajami Europy wsch.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Tak My jestesmy uzaleznieni od Niemiec a Niemcy od nas.Szacuje sie,że
> > możliwosc handlu z Europą środkową zwieksza PKB Niemiec o 1% rocznie.
>
> Miales chyba na mysli, ze handel z Europa srodkowa, stanowi tylko 1% PKB
> Niemiec.
> PKB w Niemczech od dwoch lat jest prawie niezmienny. W '02 wzrosl o 0,4% a
rok
> wczesniej o 0,6%. Dopiero na ten rok przewidywany jest wzrost o 1,5% a w '04
o
> 2,5% i nie z powodu wymiany handlowej z krajami Europy wsch.
>
>

To co miałem na mysli to napisałem i jest to prawda :)

Dużo tego ale warto przeczytać

[Gość: km2bp]

Cytuję
Mumia europejska ...


...czyli o tym, co odkryli redaktorzy naczelni dwóch największych polskich
dzienników.

Dnia 9 maja 2002 roku ukazał się jednocześnie w "Rzeczpospolitej" i "Gazecie
Wyborczej" artykuł pod tytułem "Prawo do Europy", w którym propagowane są
euroentuzjastyczne poglądy. Odniosę się do kilku tez zawartych w artykule
(cytaty kursywą).

W obronie logiki
Polska nie jest samotną wyspą. Polska leży w Europie.

Słuszne spostrzeżenie. Polska leży w Europie i Polska nie jest samotną wyspą.
Trudno o bardziej trafną rzecz. Mało tego. Wszystko wskazuje na to, że w
najbliższym czasie nasz kontynent nie pęknie na dwie części i Polska dalej
będzie w środku Europy.

Każdy rok opóźnienia w stosunku do 1 stycznia 2004 oznacza utratę miliardów
euro.(...) Ta pomoc pozwoliła mniej zamożnym krajom, jak Hiszpania, Grecja,
Irlandia czy Portugalia, na prawdziwy skok w rozwoju cywilizacyjnym, znacznie
skracając dystans, jaki dzielił je od lepiej rozwiniętej części Europy.

Każdy rok opóźnienia rzeczywiście oznacza utratę miliardów euro, ale Panowie
Redaktorzy zawiedli nie odpowiadając na pytanie: dla kogo? Przede wszystkim
należy pamiętać, że wykorzystanie chociaż połowy funduszy unijnych (zasada
współfinansowania) byłoby rekordem, którego Polska z pewnością nie osiągnie.
Wszystko wskazuje na to, że Polska będzie do Unii dopłacać. Ale nie to jest
ważne. Dla kapitalisty inna kwestia jest istotna: efekt wypychania. Im więcej
na rynku panoszy się państwo, im więcej struktur przymusu, tym gorzej odbija
się to na rynku. Nawet, jeśli założymy w zasadzie nierealną rzecz, że Polska
otrzyma więcej pieniędzy niż wpłaci do unijnej kasy, to i tak nie jest to
argument za UE. Dokładnie na odwrót. Jest to argument przeciwko integracji, bo
każda osoba o poglądach wolnorynkowych wie, że im więcej na rynku państwa, tym
mniej przedsiębiorczości i prywatnej inicjatywy. Efekt wypychania ma również
miejsce, kiedy pieniądze wchodzące w gospodarkę przez instytucje aparatu
przymusu, pochodzą ze źródeł zewnętrznych. Jakiś czas temu Witold Gadomski
udowadniał na stronach "Wyborczej", że kraje Trzeciego Świata otrzymujące
zinstytucjonalizowaną pomoc (podkreślam to słowo - zresztą zgodnie z
chrześcijańską tezą Klemensa Aleksandryjskiego pomoc ze strony państwa nie jest
pomocą, bo pomoc musi z założenia wynikać z dobrowolnego przekazywania środków,
a nie z państwowego przymusu) wręcz traciły na tym, a na pewno nic nie zyskały.

Zapewne riposta będzie mechaniczna: przecież Polska to nie Trzeci Świat. Jasne,
że nie, ale zgodnie z logiką należy myśleć logicznie. Przeanalizować efekt
wypychania i zrozumieć, że efekt wypychania ma miejsce i polega na tym, że
państwo w-y-p-y-c-h-a prywatne inicjatywy poprzez pogłębianie etatyzacji
gospodarki. Wszelkie opowieści o funduszach, dotacjach, subwencjach (nawet,
jeśli takowe się pojawią, na co się nie zanosi) powinny być argumentem
przeciwko UE. Prawa ekonomii są wszędzie takie same. Każdy, kto wyśmiewa
porównanie w tej płaszczyźnie, nie rozumie tego porównania ani trochę. A oprócz
tego ma małą wyobraźnię. A zresztą, po co szukać krajów tak daleko. Popatrzmy
na dawne NRD, w które wpakowano bilion baksów (podskoczyłem po przeczytaniu tej
liczby w magazynie "Forum"). Spójrzmy na Grecję, która powinna być przykładem
spektakularnej porażki funduszy. Dlaczego rozwijała się Irlandia, to już każde
dziecko powinno wiedzieć: eliminowano efekt wypychania, poprzez zmniejszanie
podatków, wydatków budżetowych, dopłat eksportowych, uelastycznianie kodeksu
pracy. Zaś infrastruktura jest naprawdę guzik warta, mimo wpakowanych funduszy
(za: Wall Street Journal).

Niezależnie od tego oczywiście, kraje się rozwijały. Jak ślimaki co prawda, ale
się rozwijały. Z pewnością nie była to zasługa Unii Europejskiej. Czego więc?
Cóż... Gospodarka ma to do siebie, że się rozwija, a jak szybko to zależy od
obecności interwencjonizmu gospodarczego. Jak się zapamięta tę prostą tezę, to
sprawa jest staje się jasna jak słońce. Mit funduszy nie umiera. Wydaje się być
obecny zawsze. Taki najbardziej znany to jest mit planu Marshalla, który ponoć
doprowadził do dobrobytu Europę Zachodnią. Zabawne, że najlepiej rozwijały się
Niemcy Ludwiga Erharda (szkolonego przez jego imiennika - Misesa), które
otrzymały mniejszą niż inne kraje pomoc (nawet to kwestionowano, bo uważano, że
odpowiedzialni za wojnę nie powinni otrzymać funduszy).

Na przystąpieniu do Unii Europejskiej nikt jeszcze nie stracił

Taaaaak? A kto niby przeprowadził taki bilans? Ja na przykład uważam, że Polska
od początku 1989 roku cały czas traci ciągle i traci. Chociaż mamy dodatni
wzrost gospodarczy, to od 12 lat non-stop tracimy. Gdybyśmy w 1989
przeprowadzili zdecydowane reformy, jakie zalecali nam wolnorynkowi ekonomiści,
to na pewno byłoby nam dzisiaj znacznie lepiej. Zamiast ciąć podatki, ciągle je
zwiększamy. Zamiast rozwiązać w 1989 roku bank centralny, zaczęliśmy zwiększać
jego władzę. Zamiast zmniejszać liczbę ustaw, rok rocznie je przemnażamy. I tak
dalej. Każda z tych trzech rzeczy systematycznie od jakiegoś czasu jest
pogłębiana z powodu integracji z Unią Europejską. Traci się zawsze, jeśli
system jest etatystyczny. Choć zawsze można optymistycznie stwierdzić, że
mogłoby być gorzej.

Ale Unia to nie tylko pomoc - to także, a może przede wszystkim szansa
gospodarczego rozwoju, jaką daje wspólny rynek i wspólna waluta.

Ciągle to samo. Panowie Redaktorzy mylą dwie rzeczy: integrację europejską z
systemem gospodarczym promującym rozwój. Dla wolnorynkowca ważna jest ta druga
rzecz. Wspólna waluta to największe paskudztwo, jakie mogło kiedykolwiek
powstać. Opowiadam się za wspólnym pieniądzem, ale nie wspólną walutą. Jeden
pieniądz już kiedyś Europa miała, a było to w wieku XIX. Wiek złota i braku
szkodliwego XX-wiecznego wynalazku - inflacji. Wtedy pieniądz był jeden -
złoto, a banki emitowały w oparciu o niego własne waluty. Jednakże dzisiaj nie
ma już pieniądza rynkowego, a sterują nim centralni planiści tacy jak
Greenspan, Duisenberg, czy też Balcerowicz. Jednakże ich monopole są zagrożone
jedną rzeczą: niebezpieczeństwem pojawienia się kryzysu walutowego, krajowej
hiperinflacji i całkowitego załamania się systemu na korzyść krajów
sąsiedzkich. Jeśli w Europie pojawi się jeden bank centralny z monopolem na
emisję waluty, wtedy ten hamulec zostaje zniesiony. Można zwiększać inflację,
bo niebezpieczeństwo zostaje znacznie zmniejszone i każdy kraj może jednakowo
inflacjonować, okradać społeczeństwo. Pojawiają się okropne pomysły na jedną
światową walutę, powstałą z połączenia euro, dolara i jena. Chyba trudno o
bardziej przerażający obrazek - wizja Keynesa, który całe życie marzył o jednej
walucie emitowanej przez jeden wielki światowy bank centralny. Przez jeden
światowy rząd sterujący całą światową gospodarką. Unia właśnie stawia kroki w
kierunku realizacji tej koncepcji. Zresztą zwracałem na to uwagę w jednym z
poprzednich artykułów.

Jako członek Unii Europejskiej Polska ma wszelkie szanse przyciągać
nową ,wielką falę zagranicznych inwestycji - z Unii i spoza niej.

Po raz kolejny Panowie Redaktorzy pomieszali dwie rzeczy. Postawili znak
równości między dwiema sprawami: integracją i przyciąganiem inwestycji. Każdy
wolnorynkowiec wie, jak się przyciąga inwestycje. Usuwa się państwo z rynku.
Czy jest to immanentna cecha Unii? - raczej nie. Znieśmy etatyzm, a UE szczena
opadnie, takie będziemy mieć inwestycje. Jasne jest, iż zniesienie etatyzmu po
wejściu do UE jest niemożliwe. Chyba, że tak zadecyduje Bruksela, ale rząd
centralny jest większym molochem i bardziej się ociąga z koniecznymi decyzjami.

Ekonomiczny rozwój w jednym rytmie z największymi potęgami gospodarczymi Europy
albo wegetacja na granicy Zachodu - oto wybór przed jakim stoimy.

Ojej. Po raz kolejny Panowie

[Gość: Rafis]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

Poglądy na gospodarke słuszne ale tylko teoretycznie,niestety.Zakładasz,że
jesli nie wejdziemy do UE to usuniemy panstwo z rynku i bedzie
liberalnie.Założenie błędne.Polacy nie chca liberalizmu.Chca zasiłów i
bezpiecznej wegetacji.Same wejscie do UE spowoduje liberalizacje rynku
telefonii,naftowego itp.

[Gość: Yani]

> Gość portalu: km2bp napisał(a):
(...)

W Niemcy Wsch. rok w rok, poczawszy od zwalenia muru, bylo pompowane $40mld.
rocznie.Jak jest dzisiaj w tym regionie kazdy wie. Jeden mld., o ktorym piszesz
to male ziarenko. Chyba, ze miales na mysli 1 bln.
Pozdr.

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: km2bp napisał(a):
>
> Poglądy na gospodarke słuszne ale tylko teoretycznie,niestety.Zakładasz,że
> jesli nie wejdziemy do UE to usuniemy panstwo z rynku i bedzie
> liberalnie.Założenie błędne.Polacy nie chca liberalizmu.Chca zasiłów i
> bezpiecznej wegetacji.Same wejscie do UE spowoduje liberalizacje rynku
> telefonii,naftowego itp.
A teraz Rafis mi powiesz kto jest Twoim mentorem w "liberalizmie"?
Cóż z tego, że Polacy nie chcą liberalizacji? To argument dla hipokryty. Polacy
chcą kary śmierci. I jej nie ma, bo UE zabrania. Polacy nie chcą rozbudowanej
administracji. I wciąż tworzy się nowe urzędy, bo to jedyne rozwiązanie jakie
znają "liberałowie" i socjaliści. Więc co z tym respektowaniem chęci Polaków?
Nie wiem czy Polacy nie chcą liberalizmu. Wątpię czy go w ogóle znają. Wielu
żyło w PRL, ci co tego nie pamiętają (jak ja) i tak mają zafundowanego
maksymalnego socjała. A ogólnopolskie media pieją z zachwytu nad kolejnymi
socjalistami. Dochodzi do tego, że liberalną nazywa się partię, która chce
darmowej opieki zdrowotnej i darmowej oświaty.
Czy samo wejście spowoduje liberalizację? Już to widzę jak będę mógł założyć
własną sieć telefoniczną i prowadzić bez problemów działalność gospodarczą.
Fakt, że na rynku znajdzie się więcej firm nie oznacza liberalizacji. Bo i tak
wciąż monopol pozostanie przy tepsie.

"Tak" czy "Nie" na chłopski rozum

[Gość: km2bp]

Dlaczego hipermarkety bazują na imporcie sprowadzanie czegokolwiek do Polski,
podczas gdy u nas jest tyle wolnych rąk do pracy jest potwornym błędem.Kto tego
nie rozumie niech wyobrazi sobie taką oto sytuację : Załóżmy że w Niemczech
wyprodukowano o wiele tańszy od naszego chleb ,zaczynamy zatem sprowadzać go na
dużą skalę bo tańszy. Wszyscy piekarze tracą pracę bankrutują młyny, które
zaopatrywały piekarnie w ziarno, idą na bruk dostawcy, rolnicy też nie mają
lekko.Rząd podnosi podatki, bo przecież trzeba tym ludziom wypłacić jakieś
zasiłki za nic nie robienie jednak zasiłki te są tak nędzne, że ludzie ci
przestają kupować wiele rzeczy i rzemieślnicy z innych branż na bezklijęciu i
dodatkowo obłożeni większym podatkiem też pomału się wykruszają. Natomiast rząd
zaczyna sprzedawać niszczejące spichlerze, młyny, i budynki piekarń, aby można
było sprowadzać do Polski tani chleb dla bezrobotnych, których liczba
nieustannie rośnie. Kończy się na tym, że w Polsce nie ma pracy, płacy i chleba
a dawne przedsiębiorstwa też już nie istnieją i pozostaje tylko nadzieja, że
np. Niemcy przyjdą do nas w glorii i chwale zainwestować u nas swoje pieniądze
i odbudować zrujnowaną gospodarkę, za co będziemy takim typem parobka, który
kocha swojego pana. Scenariusz 2 – Nie wpuszczamy Niemców, na co oni
czterokrotnie podnoszą cenę chleba i my zdychamy z głodu. Dlatego właśnie
opłaca się produkować nawet, jeżeli Polskie miałoby być droższe.

Ciężko jest w paru zdaniach przedstawić sytuację ekonomiczną kraju nie
korzystając z uproszczeń. Dla tych co nie rozumieją przedstawię jeszcze kilka
przykładów :

Już małe dziecko, co grało w popularną grę MONOPOL wie, że handel miedzy
państwami przynosi zyski o ile nie wyprzedaje się całych przedsiębiorstw i
banków i o ile jest równowaga miedzy exportem a importem. A to, co się dzieje
obecnie w Polsce to jest nic innego jak gospodarka rabunkowa. To tak jak w
przypowiastce o leniwym gospodarzu który odziedziczył po ojcu dorobek jego
całego życia co prawda trochę podniszczony ale dający się odnowić i zamiast
wsiąść się porządnie do roboty to zaczyna go kawałek po kawałku sprzedawać(
Pierwszego roku przejada kombajn , drugiego traktor , itd. Aż do całkowitego
wysprzedania) . Dlaczego zlikwidowano wszystkie PGRy? Czy przy obecnym dziś u
ludzi strachu o utratę pracy nie dałoby się zaprowadzić w nich dyscypliny??
Pewnie lepiej teraz wypłacać tym ludziom nędzne zasiłki a czosnek sprowadzać z
Chin (na własne oczy widziałem) Dlaczego supermarkety przez 4 lata są zwolnione
w Polsce z płacenia podatku ?? To właśnie mają być te wielkie zachodnie
inwestycje?? Jak patrzę na towary z importu, którymi te supermarkety są
dosłownie zawalone to mnie krew zalewa?. Są rzeczy zarówno skomplikowane
technicznie jak i masa takich pierdoł jak ołówki słomki do napojów, pinezki,
spinacze do bielizny, śrubki, gwoździki, zabawki i wiele wiele innych i
wszystko zagraniczne. Naprawdę ciekawych doczekaliśmy się czasów dokoła same
Pewexsy i tylko martwi mnie to, że dorobek wielu pokoleń wysprzedajemy teraz za
garść paciorków tak jak Indianie niegdyś sprzedali ziemię ojców
A co do alternatywy na ten stan rzeczy to sądzę, że Polska nie powinna popadać
z jednej skrajności w drugą powinna szukać dla siebie takiego złotego środka,
aby w każdej dziedzinie gospodarki wytworzyła się pewna równowaga. Bowiem
zachwianie tej równowagi podobnie jak zachwianie równowagi ekosystemu
nieuchronnie prowadzi do klęski. A jeśli już naprawdę musimy przystąpić do tej
hujni to nie na takich zasadach jak obecnie. Z poważaniem KM2BP

Znów dużo czytania

[Gość: km2bp]

Cytuję
co nam da... #UJNIA EUROPEJSKA adres: *.wroclaw.dialog.net.pl
Gość portalu: lb 20-04-2002 18:02 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

od 1 roku będziemy płacić pełną składkę nam z laski rzuca jakiś
ochlap pod
warunkiem ,ze się będziemy dobrze prosić
zarzyna krajowy przemysł i rolnictwo swoimi dotowanymi produktami -
bez cel no
bo to nie wypada żeby z bratniego kraju ściągać cła

co Polsce dala unia do tej pory?

Deficyt w handlu idący w miliardy dolarów rocznie... Gierek mógłby
zostać świętym,
bo przez 10 lat zadłużył Polskę na dwadzieścia parę dużych baniek a
co zrobili
towarzysze rożnej maści w ciągu ostatnich parunastu lat?

za bezczelnie brane łapówy sprzedali cały dorobek polski tworzony
przez ostatnie
50 lat...

na pewno wszyscy się cieszą ze dobrze prosperujące polskie fabryki
tytoniowe
zostały sprzedane zagranicznym inwestorom... Oni nie plącą podatku a
jedyny zysk
to zatrudnienie paruset ludzi i akcyzy wyniesione na wyżyny, bo to
wicie rozumiecie
trza się z chujnio równać...

Banki polskie tez były potrzebne jak pryszcz na dupie to się
sprzedało... Bo
oczywiście wysłać paruset ludzi na szkolenie za granice na parę lat
i z ich
pomocą unowocześnić te banki to nie było możliwe... Teraz każda
firma z chujni
współpracując ze swoim macierzystym bankiem, którego filia jest w
Polsce może w
piz.u wycinać polska konkurencje używając pięknego frazesu
o 'wolności
gospodarczej'...

Ciekawe ze tacy szwajcarzy nie wpadli na to żeby sprzedać 90% swoich
banków
inwestorom zagranicznym... ani banki niemieckie, fracuskie czy
angielskie nie
zostały w tak bezczelny sposób oddane za grosze zagranicznym
bandziorom... cóż...
tarza było prywatyzować bo to było HASLO dnia...

balcerek tez broni interesów chujni trzymając za mordę kurs złotego
na
niebotycznych wyżynach... cóż... za to polski turysta może se
chociaż po świecie
pojeździć i przekonać się jaki to on qurwa bogacz bo nagle go stać
na lody czy piwo
w knajpie za granica...

Ale to ze w ten sposób zniszczyli polski przemysł to, kogo obchodzi?

Dlatego popieram wszystkimi koniczynami wejście polski do chujni...
Niech
przyjdzie Niemiec i to wszystko w piz,u zaora, zabronuje i cos
posadzi... Będzie
równiej i ładniej... a trupy zdechłych z głodu przecierz można pod
trawniczkiem
zakopać...

"Niemiec" to oczywiście chodzi tu o tzw. administracje europejska.
Jest to moloch
składający się z NAJGORSZYCH polityków wszystkich krajów
wchodzących w skład
tego gremium , są to politycy niechciani, niepotrzebni danym rządom,
emeryci,
indolencji z ambicjami działania w interesie krajów ich pochodzenia.
Nie mogę
pisać na ten temat wiele, bo mam mało czasu ale radzę wsiąść do ręki
materiały
dotyczące tych problemów, wówczas zjeży się wam włos na głowie, bo
nie chodzi
wyłącznie o głupoty jak np. spory kto ma się zajmować standaryzacja
urządzeń
elektrycznych w hotelach, ale chodzi o sprawy dużej wagi, informuje
tylko , ze
nawet tak zwani "komisarze" komisja jest najwyższym gremium
administracyjnym nie
maja nic do powiedzenia, bo w rzeczach ważnych decydują ich
podwładni tzw.
dyrektorzy komisji i tak dalej, jest to nieustający ciąg spraw
nielogicznych i
odwrotności, to Parkinsona prawo jest małą pestką.
Nie będę przypominał skandali "komisarzy" bądź całej "komisji", bo
nie mam siły,
szukajcie informacji na ten temat w prasie i w artykułach fachowych,
to uznając
idee za słuszną dojdzie się do wniosku, ze owa idea jest pretekstem,
ze jest
podporządkowana systemowi parazytoz polityczno urzędniczych, których
w tym kotle
jest tysiące.
wiec co da nam wejście....

- nareszcie polski chłop napije się dobrego unijnego mleka
- zje dobrego unijnego sera, mięsa,
- napije się dobrej unijnej wódki, piwa, wina
- piekarz upiecze dobry chleb z unijnej pszenicy
- na ulicach będzie leżał dobry unijny asfalt, a nie ten polski
który latem nawija
się na koła.
- domy będą budowane z dobrych unijnych materiałów
- Polacy będą jeździli dobrymi unijnymi samochodami, używając dobrej
unijnej
benzyny i olejów.

Każdy bezrobotny Polak będzie miął zasiłek wypłacany w euro a nie w
jakichś
dziadowskich złotówkach.

Bo by wejść w ten słynny już burdel zwany wspólnotą europejska
trzeba wiedzieć
jedno...
Tam nie ma wstępu za darmo, trzeba płacić tak samo jak za "używanie"
w dobrym
burdelu, ale tu trochę mniej, bo burdel kiepski, właściwie powinni
dopłacać za
wejście, ale tak już jest, każdy ma potrzeby, chyba ze eunuch,
polski do tego
gatunku zaliczyć nie można, wiec pójdzie do najgorszej dziwki, tylko
uwaga, w
tymże burdelu można złapać syfa, nieuleczalnego syfa!


Hej

[Gość: km2bp]

RWFERENDUM KPINA Z OBYWATELI Sytuacja TRAGICZNA . Referendum porównać
można do wielkiego kosztownego weseliska na miliony osób . Gdzie panną młodą
jest Polska a panem młodym Euro Kołchoz Który to w między czasie okazał się
wcale nie taki szlachetny jak go z początku zachwalano okazało się że jest to
kawał drania i łajdaka . i co ma ta biedna Polska teraz zrobić skoro ogromne
koszty zostały już poniesione , banki sprzedane ,rodzimy przemysł zniszczony ,
nieuczciwa dotowana zachodnia konkurencja rozpanoszona na Polskim rynku, czy
teraz właśnie na ołtarzu ma powiedzieć NIE ?? Czy nie należało o to
przypadkiem zapytać obywateli wcześniej przed tymi przygotowaniami?????
Wiem jedno że czy zagłosujemy na tak czy też na nie to i tak katastrofa ale
zwolennikom argumentacji „ CO MAMY ROBIĆ PRZECIERZ NIE MAMY WYBORU „
Przedstawię jeszcze jedną analogię . Polska tonie i porównać można ją do
Titanika i podobnie jak na Titaniku uratują się tyko ci z górnego pokładu i
zrobią wszystko aby pasażerowie 3 klasy do samego końca nie wpadali w panikę
ale jeszcze chwilę przed utonięciem pomogli panom swoim i wybrańcom pousadzać
tłuste dupska w szalupach ratunkowych .Dlatego zastanówcie się ludzie. Kto
jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy ? Kto doprowadził nasz kraj na
przepaści skraj? I czy warto nagradzać złodziei i sabotażystów zaznaczając w
referendum TAK?

[Gość: km2bp]

CHujnia europejska jest złodziejska i życzę jej wszystkim głupim co ją lubią ,
niech poznają ją tak jak ja od środka i przekonają się na własnej skórze , ze
łzami w oczach jakie to wielkie dobrodziejstwa na nich spłyną gdy się tam w
końcu
znajdą.

[Gość: kredytobiorca]

Kto jest przeciwny wejściu Polski do Unii? Oszołomy pokroju Stryjewskiego,
Leppera i jemu podobni. reszta ludzi myślących pozytywnie jest za i ja też

[dr_jekyll]

A znacie to:

Nauczycielka pyta dzieci w szkole w pewnej klasie co robiły w czasie obchodów
dni europejskich
Ola: ja byłam z rodzicami na paradzie Schumana
Ela: ja przystroiłam dom unijną flagą
Stefan: a ja przekonywałem moja babcię, że UE nie jest taka straszna

- Pięknie wspaniale, promienieje nauczycielka. W pewnym momencie dostrzega, że
Jasio rozrabia w ostatniej ławce, więc i postanowiła jego zapytać jak on uczcił
dni europejskie....

Jasio na to: bawiliśmy się w obywateli zjednoczonej Europy z tatą...

- Tak? a na czym ta zabawa polegała -pyta nieco zdziwiona nauczycielka

- Więc poszliśmy z tatą do sąsiadki ... ta sąsiadka była obłożnie nieuleczalnie
chora, więc wrażliwy na jej ból i cierpienie postanowiłem skrócić jej męki i
odłączyłem od niej respirator do którego była podłączona... tatuś mi mówił że
to eutanazja czyli dobra śmierć, która oszczędza ludziom zbędnych cierpień...
tatuś w tym samym czasie zgwałcił jej męża...

Pozdr.

[Gość: Rafis]

dr_jekyll napisał:

> A znacie to:
>
> Nauczycielka pyta dzieci w szkole w pewnej klasie co robiły w czasie
obchodów
> dni europejskich
> Ola: ja byłam z rodzicami na paradzie Schumana
> Ela: ja przystroiłam dom unijną flagą
> Stefan: a ja przekonywałem moja babcię, że UE nie jest taka straszna
>
> - Pięknie wspaniale, promienieje nauczycielka. W pewnym momencie dostrzega,
że
> Jasio rozrabia w ostatniej ławce, więc i postanowiła jego zapytać jak on
uczcił
>
> dni europejskie....
>
> Jasio na to: bawiliśmy się w obywateli zjednoczonej Europy z tatą...
>
> - Tak? a na czym ta zabawa polegała -pyta nieco zdziwiona nauczycielka
>
> - Więc poszliśmy z tatą do sąsiadki ... ta sąsiadka była obłożnie
nieuleczalnie
>
> chora, więc wrażliwy na jej ból i cierpienie postanowiłem skrócić jej męki i
> odłączyłem od niej respirator do którego była podłączona... tatuś mi mówił
że
> to eutanazja czyli dobra śmierć, która oszczędza ludziom zbędnych
cierpień...
> tatuś w tym samym czasie zgwałcił jej męża...
>
> Pozdr.
>

Przecież to żałosne.Czy LPR nie stac na nic wiecej?

[Gość: mr_pope]

Co jest żałosne? Negatywny stosunek do eutanazji i małżeństw homoseksualistów?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Co jest żałosne? Negatywny stosunek do eutanazji i małżeństw
homoseksualistów?

sposób tego przedstawienia
Czyzbys wolał bogobojnego Romana i jego swite?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Co jest żałosne? Negatywny stosunek do eutanazji i małżeństw
homoseksualistów?

Taki z Ciebie liberał? :)

[Gość: mr_pope]

Konserwatywny liberał. Teraz lepiej?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Konserwatywny liberał. Teraz lepiej?

tak,już lepiej :)

Jeszcze jeden wielki PLUS dla Wroclawia !!!

[wedzonka]

Przeczytajcie to sobie:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=72&w=4421565
To jedna z najwazniejszych spraw dla naszego miasta. Swietny dowod na to jak o
nas dba rodzimy przewoznik, a czym "grozi" wpuszczenie na rynek obcych!

Pozdrawiam!

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:

> Przeczytajcie to sobie:
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=72&w=4421565"ta
> rget="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=72&w=4421565</a>
> To jedna z najwazniejszych spraw dla naszego miasta. Swietny dowod na to jak
o
> nas dba rodzimy przewoznik, a czym "grozi" wpuszczenie na rynek obcych!
>
> Pozdrawiam!
>
Z tymi połączeniami jest komiczna sprawa . Polska jest krajem gdzie ceny są
nie normalne i warunki podróży również są nie normalne.
Z Wiednia do Londynu płacę tanimi liniami 30-40 Euro , Z Wiednia do Dortmundu
dokładnie 29 Euro, oczywiście też tanimi liniami. Natomiast z Wiednia do
Warszawy polski przewoźnik życzy sobie tyle że co dziennie mógłbym jechać z
Wiednia do Dortmundu , przez cały tydzień tydzień jeszcze nie wydam tego co
kosztuje przelot do Warszawy . Poza tym do Warszawy jest tylko biznes klasa ,
przeważnie.
Stosunek do klienta jest również dziwny , przelot do Warszawy trwa tyle co z
jednego końca Wiednia , na drugi koniec. W tym czasie w tramwaju i metrze nie
dają posiłków, po co mi posiłki w samolocie ?
Do Londynu leciałem również bez posiłków, i dobrze doleciałem , nie
zgłodniałem w rodzę. Czas przelotu jest bowiem taki krótki że naprawdę posiłki
są nie potrzebne.
Na polską świadomość przelot jest widocznie jakimś luksusem , do którego
dodaje się różne nie potrzebne usługi które mają wpływ na cenę biletu.
A może LOT zdecyduje się również na kąpiele w wannie podczas przelotu. ?
Z taką logiką prędzej czy później będzie musiał zrezygnować z przewozu
pasażerskiego..

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > Przeczytajcie to sobie:
> > <a href="<a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
> "target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?</a>
> f=72&w=4421565"ta
> > rget="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
> f=72&w=4421565</a>
> > To jedna z najwazniejszych spraw dla naszego miasta. Swietny dowod na to jak
> > o nas dba rodzimy przewoznik, a czym "grozi" wpuszczenie na rynek obcych!
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> Z tymi połączeniami jest komiczna sprawa . Polska jest krajem gdzie ceny są
> nie normalne i warunki podróży również są nie normalne.
> Z Wiednia do Londynu płacę tanimi liniami 30-40 Euro , Z Wiednia do Dortmundu
> dokładnie 29 Euro, oczywiście też tanimi liniami. Natomiast z Wiednia do
> Warszawy polski przewoźnik życzy sobie tyle że co dziennie mógłbym jechać z
> Wiednia do Dortmundu , przez cały tydzień tydzień jeszcze nie wydam tego co
> kosztuje przelot do Warszawy . Poza tym do Warszawy jest tylko biznes klasa ,
> przeważnie.
> Stosunek do klienta jest również dziwny , przelot do Warszawy trwa tyle co z
> jednego końca Wiednia , na drugi koniec. W tym czasie w tramwaju i metrze nie
> dają posiłków, po co mi posiłki w samolocie ?
> Do Londynu leciałem również bez posiłków, i dobrze doleciałem , nie
> zgłodniałem w rodzę. Czas przelotu jest bowiem taki krótki że naprawdę posiłki
> są nie potrzebne.
> Na polską świadomość przelot jest widocznie jakimś luksusem , do którego
> dodaje się różne nie potrzebne usługi które mają wpływ na cenę biletu.
> A może LOT zdecyduje się również na kąpiele w wannie podczas przelotu. ?
> Z taką logiką prędzej czy później będzie musiał zrezygnować z przewozu
> pasażerskiego..
>
> Alen.


Alen, Ty obrazoburczy blaznie, mowisz o Miescie Stolecznym WARSZAWIE! Warszawa
stolica Polski, symbol martyrologii, centrum, a wlasciwie Centre, a Ty bys
chcial tam jechac jak do byle miasta niestolecznego Dortmundu???
Zastanow sie co mowisz czasem, slowo daje!

**

A poza tym te tanie linie zdaje sie zbijaja koszty nie tylko na cateringu, ale
i na oplatach lotniskowych - czytalem ze wybieraja porty mniejsze, mniej znane,
lezace na uboczu. Z tego punktu widzenia Wroclaw moglby byc naprawde atrakcyjny!
Zeby sie tylko jak najszybciej udalo naszemu opiekunowi z polnocnego wschodu za
uslugi podziekowac...

Pozdrawiam!

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:

>
> Alen, Ty obrazoburczy blaznie, mowisz o Miescie Stolecznym WARSZAWIE!
Warszawa
> stolica Polski, symbol martyrologii, centrum, a wlasciwie Centre, a Ty bys
> chcial tam jechac jak do byle miasta niestolecznego Dortmundu???
> Zastanow sie co mowisz czasem, slowo daje!
>
Wędzonka , Ty jak widać nie rozumiesz tego świata , albo nie chcesz
zrozumieć , co na jedno wychodzi.
Nie będę swoich umiejętności ograniczał do takich tekstów ja Ty to robisz
np. „Alen, Ty obrazoburczy blaznie”. Jest to bowiem moim zdaniem oznaka
słabość umysłowej, na co jest wyżej dowód. Bo gdybyś myślał troszeczkę
logiczniej to byś w moim poście wyczytał , że bilet z Wiednia do Londynu
kosztuje o 1 – 10 Euro więcej jak z Wiednia do Dortmundu. Przyczyna tego że
bilet do Londynu jest droższy jest prosta. Napisze dla Ciebie jednak
ekstra ,mam nadzieje że zrozumiesz . Otóż Londyn jest również miastem
stołecznym oddalonym znacznie dalej od Wiednia jak Dortmund . Samolocik
potrzebuje więcej paliwa i czasu.
No a gdybyś miał dalej problemy ze zrozumieniem ,zobacz sobie na ceny aktualne
z portu lotniczego miasta stołecznego Wiednia do miasta stołecznego Londynu .
Nie będę Tobie podawał innych przykładów , powiem Ci tylko że do Nowego Yorku
za ocean jest również taniej , jak do miasta stołecznego Warszawy.
Nie zapomnij przyjacielu Wędzonka , głową muru nie przebijesz . Jednak gdy
szukasz guzów , to je zawsze znajdziesz.

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> >
> > Alen, Ty obrazoburczy blaznie, mowisz o Miescie Stolecznym WARSZAWIE!
> > Warszawa stolica Polski, symbol martyrologii, centrum, a wlasciwie Centre,
> > a Ty bys chcial tam jechac jak do byle miasta niestolecznego Dortmundu???
> > Zastanow sie co mowisz czasem, slowo daje!
> >
> Wędzonka , Ty jak widać nie rozumiesz tego świata , albo nie chcesz
> zrozumieć , co na jedno wychodzi.
> Nie będę swoich umiejętności ograniczał do takich tekstów ja Ty to robisz
> np. „Alen, Ty obrazoburczy blaznie”. Jest to bowiem moim zdaniem oz
> naka
> słabość umysłowej, na co jest wyżej dowód. Bo gdybyś myślał troszeczkę
> logiczniej to byś w moim poście wyczytał , że bilet z Wiednia do Londynu
> kosztuje o 1 – 10 Euro więcej jak z Wiednia do Dortmundu. Przyczyna tego
> że
> bilet do Londynu jest droższy jest prosta. Napisze dla Ciebie jednak
> ekstra ,mam nadzieje że zrozumiesz . Otóż Londyn jest również miastem
> stołecznym oddalonym znacznie dalej od Wiednia jak Dortmund . Samolocik
> potrzebuje więcej paliwa i czasu.
> No a gdybyś miał dalej problemy ze zrozumieniem ,zobacz sobie na ceny aktualne
> z portu lotniczego miasta stołecznego Wiednia do miasta stołecznego Londynu .
> Nie będę Tobie podawał innych przykładów , powiem Ci tylko że do Nowego Yorku
> za ocean jest również taniej , jak do miasta stołecznego Warszawy.
> Nie zapomnij przyjacielu Wędzonka , głową muru nie przebijesz . Jednak gdy
> szukasz guzów , to je zawsze znajdziesz.
>
> Alen.


Alen, widzi mi sie ze jeszcze troche i zaczniesz pisac Warszawe - miasto
stoleczne!!! - na koncu alfabetu! Ty chyba Polakiem nie jestes!

Pozdrawiam!

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:
>
> Alen, widzi mi sie ze jeszcze troche i zaczniesz pisac Warszawe - miasto
> stoleczne!!! - na koncu alfabetu! Ty chyba Polakiem nie jestes!
>
Pewnie że nie , jestem Eskimosm z Wrocka.
A tak między nami żeby nikt nie słyszał , jaki to ma związek z tematem tu
poruszanym.
Chcesz się bawić znowu w nauczyciela języka polskiego ? Dodam Ci tylko iż tu
prawie każdy robi błędy , Ty również . O czym już dawno była mowa . I był
również morał tego czepiania się „ kto nie ma się czego czepić , to czepia się
gramatyki „ , nie pamiętasz jak zebrałeś już za to od innych Userów uwagi ?
Jest tu jeszcze jeden User który z barku argumentów , zmienia nagle temat ,
starając się być w miarę swoich możliwości uszczypliwy. A że jego możliwości
są nie wielkie, wychodzi z tego teatrzyk bilonik. Przeżywam wtedy niesamowity
rozczarowanie , ponieważ jest to najprostsza forma niekontrolowanego upustu
prymitywnych uczuć . Nie chciał bym Tobie opisać co psychoanaliza ma do
powiedzenia na takie szablonowe zachowanie.
Wiem że zbierasz moje cytaty, wiem co z nimi robisz , wiem również jak bardzo
się niedawno przeliczyłeś. Nie rób mi więcej reklamy, ja jej nie potrzebuje.
Ponieważ nie jestem Wędzonką tylko Alenem , nie będę publikował Twojego
profilu opartego na przykładach z Twoich postów , opartych koronnymi
porównaniami z spuścizny psychoanalizy.

Alen.

[Gość: Yani]

Moim zdaniem, "LOT" nie powinien "obnizac lotow" ale jak najbardziej starac sie
o jeszcze wiekszy komfort dla podroznych. Dlaczego najwieksze linie lotnicze w
Polsce i jedne z pierwszych na swiecie, mialyby obslugiwac tylko biednych
turystow. Dla wielu podroznych z zagranicy, poklad samolotu, jest ich pierwszym
kontaktem z docelowym krajem. W zywotnym interesie lini, jest zadbanie o jak
najlepsze ich samopoczucie. Poprzeczka wsrod swiatowych przewoznikow, caly czas
idzie w gore. Nowe standardy i komfort podrozy XXI wieku, zmieni Airbus A-380,
ktorego pierwszy regularny lot, jest planowany na 2005r. Ten dwu-pokladowy
samolot, w normalnej klasie, moze zabrac 1000 pasazerow. Jednak zadna z linii,
ktora zamowila juz ten model, nie przewiduje takiego scenariusza. Srednio kazdy
A-380 bedzie zabieral 550-580 pasazerow, zwiekszajac tym samym ilosc miejsc w
business oraz first class. Superjumbo A-380 bedzie bardziej przypominal
latajacy hotel niz samolot. Dwa pasazerskie poziomy w samolocie beda laczyly
windy,bedzie miejsce na prywatne kabiny, gyms, casino, stand-up bars i male
sklepiki. M.in. kraje srodkowego wschodu, do 2020 roku, wydadza $650mld na
zakup nowych samolotow. Emiraty Arabskie zamowily juz szesc A-380, Singapore
piec sztuk (kazdy $200mln). Emiraty planuja w kilku samolotach umiescic basen
lub saune. Boening probuje cos zlozyc(747X)o podobnych standardach, zeby
nadazyc za nowym stylem podrozowania XXIw. Jezeli "LOT", chce sie liczyc w
powietrzu, musi rownac do najlepszych. Jezeli komus odpowiada podrozowanie w 4-
tej klasie, to moze szukac i takich przewoznikow. Jednak nie uwazam, zeby "LOT"
do takich sie rownal. Turysci co tanio podrozuja, tanio tez nocuja i malo
wydaja. Duzo korzysci z nich kraj nie dostanie. Jeszcze jak przyjada ze swoim
jedzeniem, to tylko zostawia smietnik.

Pozdr.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Moim zdaniem, "LOT" nie powinien "obnizac lotow" ale jak najbardziej starac
sie
>
> o jeszcze wiekszy komfort dla podroznych. Dlaczego najwieksze linie lotnicze
w
> Polsce i jedne z pierwszych na swiecie, mialyby obslugiwac tylko biednych
> turystow
>
[…]
Yani , albo masz katar i nie czujesz o co chodzi albo ………….
Przypomnę Tobie że tu jest mowa o połączeniach samolotowych które trwają nie
długo , i to definiuje pozostałe kwestie .
LOT nie ma szans przeżycia walki konkurencyjnej z taką filozofią .Latanie nie
jest już żadnym luksusem, w każdym razie w Europie. Jeśli ktoś ma znajomych w
Paryż i ma ochotę zjeść z nimi kolacje , to przelot kosztuje go znacznie mniej
jak kolacja.
Mój szef , który potrafi zarobić w ciągu jednego dnia 15 tyś Euro , lata
również do teatru w Londynie tanimi liniami. Po co komu podczas godzinnego
lotu jedzenie, sklepy , sauna.
Nam Europejczyką nie imponuje myślenie typu aspirującego . Auto z kołami
większymi od samochodu. My mamy stosunek do naszego środowiska znacznie
inny ,nie zatruwamy go tak bezcelowo jak Amerykanie. My szanujemy energie , bo
jesteśmy świadomi ubocznych skutków jej uwalniania.

Alen.

[Gość: Yani]

Airbus A380 jest budowany przez kraje europejskie; Francja, Niemcy, Anglia,
Hiszpania... Jest to pomysl europejczykow a nie amerykanow, wiec nie zaczynaj
pustej filozofii :) Poza tym, jak ktos przesiadzie sie z lotu nad oceanem, czy
to z Azji czy Ameryki, gdzie standard byl wysoki i dokonczy wojaz do Polski
liniami, gdzie bedzie trzymany o suchym pysku, z kolanami pod broda w starym
samolocie, jego odczucie bedzie mierne. Na kazdy towar jest klient. "LOT" ma
aspiracje byc dobrym towarem i ma zupelna racje. Jak do tej pory, firma ta
prosperuje dobrze. I jeszcze jedno, 20% podroznych, lata w business lub first
class. Jest zapotrzebowanie na loty, ktore polskie linie, dobrze wypelniaja na
polaczeniach miedzynarodowych.
Yani.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Airbus A380 jest budowany przez kraje europejskie; Francja, Niemcy, Anglia,
> Hiszpania... Jest to pomysl europejczykow a nie amerykanow, wiec nie
zaczynaj
> pustej filozofii :)
>
Co Ty Yani przyczepiłeś się Airbusa A380, my dyskutujemy tu na temat cen
biletów i tanich linii lotniczych na zachodzie, które mają decydujący wpływ na
plajtowanie innych linii , które nie chcą się do rynku dopasować.
>
>Poza tym, jak ktos przesiadzie sie z lotu nad oceanem, czy
> to z Azji czy Ameryki, gdzie standard byl wysoki i dokonczy wojaz do Polski
> liniami, gdzie bedzie trzymany o suchym pysku, z kolanami pod broda w starym
> samolocie, jego odczucie bedzie mierne. Na kazdy towar jest klient. "LOT" ma
> aspiracje byc dobrym towarem i ma zupelna racje.
>
Jeszcze raz Yani , temat ten powstał na gruncie obaw likwidacji połączeń
lotniczych z Wrocławiem. Np. Wrocław – Frankfurt. A nie połączenia
kontynentalne.
A co do aspiracji LOT-u , to czas pokaże czy te aspiracje były bez pokrycia.
Na wolnym rynku jesteś z konfrontowanym z realiami, a nie aspirantami.
>
> Jak do tej pory, firma ta prosperuje dobrze. I jeszcze jedno, 20%
podroznych, lata w
> business lub first class. Jest zapotrzebowanie na loty, ktore polskie
linie, dobrze wypelniaja > na polaczeniach miedzynarodowych.
>
Piszesz zbyt ogólnie, międzynarodowe mogą być za ocean i bliskie.
Ponieważ Dyskusja zaczyna się znowu kręcić w kółko , to ja nie widzę
możliwości jej dalszej kontynuacji.

Alen.

Przepraszam, że się wtrącę, ale

[Gość: mr_pope]

gdzie na świecie jest wolny rynek? Chyba nie mówisz o tym w USA czy w UE?

[Gość: Yani]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>Co Ty Yani przyczepiłeś się Airbusa A380,
Zobacz swoj poprzedni wpis, to moze wiecej zrozumiesz, to po pierwsze.
Po drugie, to wlasnie producenci Airbusa (wszystkich jego typow), okreslaja
standardy jakie beda obowiazywac w lotach pasazerskich, na dlugich i krotkich
przelotach. Bedzie sie latac wygodniej i przyjemniej, gdyz takie sa wymagania
rynku.

> my dyskutujemy tu na temat cen
> biletów i tanich linii lotniczych na zachodzie, które mają decydujący wpływ
>na plajtowanie innych linii , które nie chcą się do rynku dopasować.

Najwiecej i w pierwszej kolejnosci, bankrutuja linie tanie (takie sa fakty),
ktore poza niska cena i niska jakoscia uslug, niczego wiecej nie oferuja :)

[Gość: mr_pope]

Gość portalu: Yani napisał(a):


>
> Najwiecej i w pierwszej kolejnosci, bankrutuja linie tanie (takie sa fakty),
> ktore poza niska cena i niska jakoscia uslug, niczego wiecej nie oferuja :)

Upadają dlatego, że niczego nie oferują? Nie, upadają dlatego, że za mało
zarabiają. I zabijają te firmy podatki, opłaty za różnorakie przymusowe
kontrole, opłaty lotniskowe itd.

[Gość: Yani]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Upadają dlatego, że niczego nie oferują? Nie, upadają dlatego, że za mało
> zarabiają. I zabijają te firmy podatki, opłaty za różnorakie przymusowe
> kontrole, opłaty lotniskowe itd.

Czy moj poprzedni wpis eliminuje to co teraz napisales? Czy tez mam dalej
kontynuowac, to co powyzej zaczales pisac :)

[Gość: mr_pope]

Nie, to tylko w ramach uzupełnienia:)