Dutkiewicz ponad podziałami

[elfhelm]

Zapowiada się ciekawie :)
Może jednak PO zrezygnuje z własnej listy wyborczej i wejdzie do Komitetu
Dudkiewicza.
Ale chyba się raczej szykuje wariant krakowski - SLD poparło Majchrowskiego w
2002 r., ale Majchrowski oficjalnie miał swoją listę wyborczą także.

[norton2005]

Jeśli Dutkiewicz wystartuje z listy PO to przegra. Tak jak prezydent i premier,
jeden z Gdańsja drugi z Krakowa.

[jodko1]

MOże nie przegra, bo ma wygraną w cuglach ale jego wynik nie będzie tak
znaczący. Na pewno wedy wiele środowisk nie bedzie na niego głosowało w I turze

Good news 4 Wroclaw

[sapere]

"O możliwości wystawienia przez PiS i PO wspólnych kandydatów w wyborach na
prezydentów miast, burmistrzów i wójtów Kaczyński mówił tydzień temu w
Suwałkach. Dla Dutkiewicza to dobra wiadomość."

To przede wszystkim dobra wiadomość dla Wrocławia i jego mieszkańców. Raz
Kaczor zrobił coś pożytecznego (trochę jak ten skin co przestał kopać
staruszkę)

[...]

[Gość: kklement]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mam nazwę dla listy Rafała: OPUS DEI

[Gość: Wybiórca]

Moja propozycja jest taka: jedynym warunkiem wejścia na listę jest wieloletnia
aktywność w Opus Dei.

[Gość: Klaus]

Moim zdaniem to wybory odbędą się przed spektakularną klapą zarządu kierowanego
przez pana D.
Sypią się budowy dróg - a oprotestowanie wszystkich przetargów łatwo było
przewidzieć, więc należało je wcześniej ogłosić. Nie sądzę by w terminie był
skończony Pl. Grunwaldzki, o Klecińskiej nie mówiąc. Obwodnica już prawie na
pewno opóźni się. I co prawda Zarząd Wrocławia tu jest akurat tylko petentem,
ale to dowodzi jak słabym.
Akcja wracajcie do Wrocławia to bzdura - nikt nie da takich pensji w Polsce
jakie emigranci mają w Anglii i innych krajach. Za to, również w wyniku braku
polityki mieszkaniowej miasta, ceny mieszkań syają się nie adekwatne do
zarobków i po prostu spekulacyjne. Podniesienie z dnia na dzień ceny metra o
400-500 zł bo "mieszkania idą" to będzie wg Pana D. wolny rynek. A wg mnie to
że brak jest uzbrojonych gruntów pod budowę to klęska. I jeszcze te straty
wynikające z różnych "reform Oszasta", braku nadzoru nad mieniem miejskim. I
gdzie sukcesy?

[sapere]

Gość portalu: Klaus napisał(a):

> Moim zdaniem to wybory odbędą się przed spektakularną klapą zarządu
kierowanego przez pana D.



Klausie drogi! A jakimż to zarządem kieruje Twoim uprzejmym zdaniem pan D.?
Pisząc o Zarządzie Wrocławia dajesz świadectwo zwykłej ignorancji. Zarząd
Miasta - to se ne vrati - choć postulowali taki regres panowie w krawatach a la
szlaban.

[Gość: Mikstadpałer]

Dutkiewicz jako prezydent to kompletna miernota, jednak jeśli idzie o
autopromocję to wprost geniusz!!!!

[jantar50]

A moim zdaniem każdy będzie lepszy od Czarneckiego

[Gość: Klaus]

Gość portalu: Klaus napisał(a):

> Moim zdaniem to wybory odbędą się przed spektakularną klapą zarządu
kierowanego
>
> przez pana D.
> Sypią się budowy dróg - a oprotestowanie wszystkich przetargów łatwo było
> przewidzieć, więc należało je wcześniej ogłosić. Nie sądzę by w terminie był
> skończony Pl. Grunwaldzki, o Klecińskiej nie mówiąc. Obwodnica już prawie na
> pewno opóźni się. I co prawda Zarząd Wrocławia tu jest akurat tylko petentem,
> ale to dowodzi jak słabym.
> Akcja wracajcie do Wrocławia to bzdura - nikt nie da takich pensji w Polsce
> jakie emigranci mają w Anglii i innych krajach. Za to, również w wyniku braku
> polityki mieszkaniowej miasta, ceny mieszkań syają się nie adekwatne do
> zarobków i po prostu spekulacyjne. Podniesienie z dnia na dzień ceny metra o
> 400-500 zł bo "mieszkania idą" to będzie wg Pana D. wolny rynek. A wg mnie to
> że brak jest uzbrojonych gruntów pod budowę to klęska. I jeszcze te straty
> wynikające z różnych "reform Oszasta", braku nadzoru nad mieniem miejskim. I
> gdzie sukcesy?


Chciałbym jeszcze dodać, że jestem debilem i zwykłym ścierwem. Już wiecie kim
ja Klaus jestem?

[Gość: ag]

ale ponnad podziałami

[Gość: wellness]

Prawdą jest, że dla Prezydenta Dutkiewicza to najlepsze rozwiązanie.

Pytanie tylko na ile PO i PiS poparcie dla jego kandydatury uzależnią od
uzyskania chociaż pośredniego wpływu na kształt listy Komitetu Wyborców Rafała
Dutkiewicza oraz podziału wpływów w Urzędzie Miejskim. Miejmy nadzieję, że
Prezydent Wrocławia nie ugnie się pod takimi żądaniami.

Sytuacja może być bardzo ciekawa, zakładając bowiem, że Dutkiewicz oprze swoją
listę na osobach, które nie są związane z PO i PiS, ale posiadają wysokie
kwalifikacje merytoryczne i moralne może okazać się, że jego Komitet
zdystansuje listy partyjne. W takim przypadku możemy mieć do czynienia z
sytuacją, w której partie polityczne uzyskają relatywnie niewiele miejsc w
radzie miejskiej. Ten scenariusz byłby kolejnym krokiem do odpolitycznienia
wrocławskiego samorządu, co może przynieść naszemu miastu jedynie korzyści.
Efektem takiego działania byłoby również podniesienie poziomu intelektualnego
Rady Miejskiej Wrocławia, który - patrząc na wypowiedzi i zachowanie niektórych
radnych - pozostawia jeszcze wiele do życzenia.

Z całego serca życzę Panu Prezydentowi żeby to się udało. W ten sposób
moglibyśmy się pochwalić zwycięstwem społeczeństwa obywatelskiego nad
koniunkturalizmem politycznym, który na poziomie społeczności lokalnych
powoduje jedynie opóźnienie rozwoju - można to dziś zaobserwować w wielu
polskich miastach.

[Gość: podział ale kasy]

a jakie korzysci przynosi odpolitycznienie systemu?

bo wydawalo mi sie ze w konstytucji wlasnie partie polityczne, a nie osoby
prywatne i ich sitwa, maja wlasnie byc trzonem systemu politycznego

ale jak rozumiem to twoi koledzy, wiec twa "analiza" jest "niepełna"

[tocqueville]

Mam juz dosyć partyjniactwa !
Jak chyba 99% społeczeństwa w kraju

[tocqueville]

> bo wydawalo mi sie ze w konstytucji wlasnie partie polityczne, a nie osoby
> prywatne i ich sitwa, maja wlasnie byc trzonem systemu politycznego

A można wiedzieć skąd Pan to wziął???

[Gość: WK]

Proponuję poczytać Tocqueville'a.

[tocqueville]

Tocqueville obrońcą partyjniactwa???

Poza tym, czy TOcqueville jest twórcą polskiej konstytucji?
Których fragmentów?

[Gość: WK]

Lepsze już partyjniactwo niż nieokreślone personalne układy. Głosujesz na
partię (która jakoś określa siebie i swój program) i partia po nieudanej
kadencji odpowiada swoją marką. Oczywiście inny będzie program krajowy - inny
lokalny ale co do zasad powinny być spójne. Gdy głosujesz na osobę nie wiesz
jakie będzie jej zaplecze. A potem zza pleców Dutkiewicza wyłazi Schetyna.
Tocqueville był piewcą demokracji jako systemu najlepiej uruchamiającego
inicjatywy obywatelskie, zamieniającego poddanego w obywatela i - wtedy -
odbiurokratyzowanego w stosunku do administracji w monarchii.
Na poziomie osiedla wystarczą doraźnie decyzje ale już na poziomie miasta
potrzebny jest długofalowy program rozwoju, który wymaga spójności z polityką
państwa. Skuteczna realizacja hasła "myśl globalnie - działaj lokalnie" powinna
być zatem łatwiejsza w warunkach działających struktur partii politycznych -
łatwiej o ciągłość idei, konsekwencję itd. [Czy tak jest w rzeczywistości to
inna sprawa ale wylewanie dziecka z kąpielą nie pomoże].
Problemem nie jest to, że są partie tylko to, że są słabe merytorycznie i
kadrowo. Pozapartyjny (nie: ponadpartykny) komitet wyborczy ma te same wady
plus dodatkowo brak łatwej identyfikacji i tendencję do znikania po wyborach
przez co nie ma nigdy kogo rozliczyć z realizacji haseł wyborczych.
Przykłady wrocławskie:
1. Wrocław 2000,
2. Komitet Bogdana Zdrojewskiego w wyborach do Senatu w r.1997, którym kierował
Dutkiewicz a który nie odpowiadał za rezygnację Zdrojewskiego z mandatu
senatora, którego - jako ówczesny prezydent miasta - nie miał w ogóle prawa
pełnić.

[Gość: kiki]

> a jakie korzysci przynosi odpolitycznienie systemu?

Najwazniejszym jest to, ze kryteria lojalnosciowe, grzecznosciowe i rodzinne sa
zastepowane merytorycznymi przy doborze ludzi, z ktymi chce sie wspolpracowac.
Wystarczy?

Czasami nachodzi mnie taka mysl, czy partie polityczne sa wogule do czegos
potrzebne. Czy nie moznaby np. zdelegalizowac wszystkich jako struktur z
zalozenia patologicznych? Wlascie po co one sa komukolwiek potrzebne?

[Gość: WK]

W demokracji oczywiście tak jest ale w quasi-demokracji, jaka zbudowaliśmy w
Polsce - już nie. Akurat Dutkiewicz ponosi dużą odpowiedzialność za uduszenie w
zarodku tworzących się partii politycznych we Wrocławiu w latach 1989-1991. W
pierwszych wyborach samorządowych kierował Komitetem Obywatelskim, który w
opozycji do ledwo powstających partii wygrał wybory "w cuglach" i zapewnił
(dzieki zmonopolizowaniu władzy i opanowaniu lokalnych mediów) towarzystkiemu
układowi we Wrocławiu dominację na wiele lat. W wielu innych miastach tak się
nie stało i tam jest jakieś życie polityczne - a u nas tylko towarzyskie
(ubarwiane osobistymi rozgrywkami typu: Frasyniuk-Schetyna, Schetyna-
Protasiewicz itd.).
Jak widać Dutkiewicz nadal chce utrzymywać ten stan - patologiczny dla
demokracji.

[Gość: kiki]

> Jak widać Dutkiewicz nadal chce utrzymywać ten stan - patologiczny dla
> demokracji.

I daj mu Boze zdrowie. Polityka won! Praca dla miasta i regionu tak. Jak Ci
brakuje polityki to pogadaj soboe z telewizorem w trakcie wiadomosci.

Ja tam wole spory o np. tempo prac przy remontach ulic niz "kluczowa" dyskusje
na temat wyzszosci PiS nad SLD. Jak zepewne wiesz ten drugi temat ani na jote
nie zmienia lokalnego podworka. Naprawde nie masz powazniejszych problemow pod reka?

[Gość: WK]

Tempo prac przy remontach to efekt bardziej lub mniej sprawnego zarządzania.
Nawet bardzo sprawne zarządzanie nie przyniesie korzyści gdy w wyniku złych
decyzji politycznych realizowane są niewłaściwe programy (przykład: wysokie
rachunki telefoniczne lub droga obsługa kont bankowych to efekt politycznych
decyzji ograniczających konkurencję przy skądinąd sprawnym zarządzaniu firmami
operatorskimi lub bankami).
W warunkach Wrocławia mamy np. realizowaną politykę sprzyjania dużym
inwestorom, niestety często kosztem małych; przykład: zmiany MPZP na wniosek
dużego inwestora zagrażające okolicznemu biznesowi - patrz plac Bema. Inną
realizowaną polityką jest też występowania miasta w charakterze podmiotu
gospodarczego, przez co zaburzony jest lokalny rynek usług; przykłady:
organizowane przez miasto koncerty są w jakimś stopniu przyczyną omijania
Wrocławia przez różnych wykonawców, ponadto występuje ręczne sterowanie ruchem
konsumentów (np. lokale w Rynku korzystają z imprez organizowanych w Rynku z
funduszy miasta kosztem - zapewne - innych lokali, położonych trochę dalej,
itd.
Partie polityczne mają bardziej lub mniej wyraźny profil, np. wiadomo, że UPR
będzie wszystko prywatyzować, zlikwiduje podatek spadkowy i nie dołoży grosza
do żadnego koncertu obniżając za to lokalne podatki wszystkim przedsiębiorcom
zaś SLD - przeciwnie. W wypadku grupy "apolitycznej" mamy do czynienia
każdorazowo z decyzjami raczej jednostkowymi co na dłuższą metę zaciemnia
kierunek rozwoju, utrudnia planowanie biznesu (co z tego, że jest konkretny
MPZP skoro na życzenie "dużego" mogą go dowolnie zmienić co wpłynie na
otoczenie).
Prezydent miasta powinien być sprawnym zarządcą. Rozwojem miasta powinna jednak
kierować rada której profil polityczny i poglądy są jasne i przewidywalne. Tego
we Wrocławiu nie ma. Szkoda, że - tak jak wielu Wrocławian - nie widzisz tego
problemu. Pamiętaj, że bez względu na to, czy chcesz się zajmować polityką czy
nie - ona zajmuje się Tobą.
Pozdrowienia z okazji niedzieli

[Gość: wellness]

Oczywiście nie ma sensu zaprzeczać roli pratii politycznych w systemie
demokratycznym i tego że są potrzebne, jako zorganizowana forma wyrażania
poglądów społeczeństwa. Jednak polityka na poziomie krajowym nie powininna
przenosić się bezpośrednio na poziom samorządowy, bo państwo i samorząd
terytorialny mają różne funkcje i zadania.

Jeśli miało by być tak jak napisał WK "Rozwojem miasta powinna jednak kierować
rada której profil polityczny i poglądy są jasne i przewidywalne" to mamy
powrót do zarządu miast i przeniesienie do Miasta Wrocław problemów, które
dzisiaj są w Sejmiku Województwa Dolnośląskiego.

Moim zdaniem rozwój miasta powinien być w rękach prezydenta wybieranego w
wyborach bezpośrednich, który bierze odpowiedzialność za swoje działania.
Jestem zwolennikiem dlaszego ograniczenia kompetencji rady miejskiej na rzecz
prezydenta. W tej sytuacji nie ma rozmytej odpowiedzialności.

Rada Miasta podejmuje decyzje kierując się partykularnym interesem własnego
ugrupowania politycznego, którym w pierwszej kolejności jest wygranie kolejnych
wyborów. W związku z tym nawet słuszne pomysły zgłaszane przez opozycję muszą
być odrzucane choćby dlatego że są pomysłami konkuretnta politycznego. Na
poziomie lokalnym to chora sytuacja, bo nie chodzi o kreowanie systemu
fiskalnego, służby zdrowia etc. ale np. o rozwój infrastruktury lokalnej, która
jest niezbędna dla rozoju miasta. Upolitycznienie organów stanowiących
samorządów (jakim jest rada miejska) doporowadziło w wielu polskich miastach do
kompletnego zastoju i zahamowania m.in. rozwoju gospodarczego, który jest
podstawowym stymulatorem podniesienia poziomu życia lokalnych społeczności.

[Gość: WK]

Masz bardzo wiele racji. Np. najlepszymi prezydentami Warszawy byli podobno:
Rosjanin Sokrat Starynkiewicz i Stefan Starzyński - tylko, że obaj rządzili w
warunkach niedemokratycznych.
Prezydent jako osoba bez jasno zdefiniowanego zaplecza politycznego jest
bardziej podatny na naciski. A kampania wyborcza kosztuje sporo i kasę trzeba
wyłożyć. Akurat wyborcy wrocławscy wydają sie byc bardzo podatni na reklamę
polityczną toteż wygra ten, kto wyda więcej i ma lepszy dostęp do mediów.
Natomiast "upolitycznienie" samorządów sprowadza się, niestety, do rozgrywek
zamiast do realizacji spójnej politycznie wizji rozwoju.
Po prostu, wbrew wielu opiniom, samorządność w Polsce wcale nie ma się lepiej
niż władza centralna a poziom jej rozrzutności jest nawet większy.

[Gość: wellness]

Sprecyzuj proszę bliżej pojęcie "to twoi koledzy"

[kamilosik]

Ok wszystko super, tylko napiszcie mi jaką ostatecznie decyzję podjął
Dutkiewicz?? Podobno miał to zrobić w sobotę, dzisiaj mamy już niedzielę a tu
nawet słowa o decyzji Dutkiewicza.

[Gość: Lolek]

Właśnie, też chciałbym to wiedzieć :)

[Gość: wellness]

W odpowiedzi tekst ze strony TVP Wrocław
ww6.tvp.pl/1687,20060624360546.strona
"Prezydent Wrocławia Rafał Dutkiewicz zapowiedział, że po raz drugi chce zagrać
o najwyższą stawkę we Wrocławiu – fotel prezydenta miasta.

Będzie kandydatem niezależnym i zapowiada tworzenie własnej listy wyborczej do
rady miasta.

Przez cztery lata Rafał Dutkiewicz konsekwentnie budował swój wizerunek.
Sprawnego menedżera z jednej strony, ale też człowieka, jak na urzędnika,
wyjątkowo spontanicznego.

Na konferencji prasowej pojawił się z czteroletnią kotką. Kotką o politycznym
imieniu POPIS. Bo Rafał Dutkiewicz liczy na to, że tak jak cztery lata temu i
tym razem będzie wspólnym kandydatem PO oraz PiS. Prawo i Sprawiedliwość
zapowiada, że poprze Rafała Dutkiewicza. Urzędujący prezydent może oczywiście
liczyć także na wsparcie Platformy Obywatelskiej, ale ta partia o wspólnej
liście wyborczej z PiS słyszeć nie chce.

Rafał Dutkiewicz twierdzi, że jeszcze nie rozmawiał z politycznymi partnerami.
Ale niezależnie od wyników konsultacji wiadomo, że będzie zabiegał o reelekcję.

Dziś Rafał Dutkiewicz jest z pewnością jednym z popularniejszych polityków –
samorządowców w mieście i wydaję się pewniakiem w rozgrywce o władzę we
Wrocławiu. Start w wyborach wcześniej zapowiedzieli już Bartłomiej Nowotarski z
Partii Demokratycznej i Tomasz Czajkowski z SLD."

[kamilosik]

Bardzo dziękuję za informację :)