Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[abruss]

Tak jak pisalem wczesniej, kibicowalem Leszkowi. Nie rozumiem jednego, mial
byc manhatan z biurowcami (ktore przyciagnely by do wroclawia kolejne firmy) a
powstanie osiedle mieszkaniowe ze sklepami. Jest w tym jakas logika?

Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[Gość: k]

to zamiast centrum biurowego, będzie centrum mieszkalne

[Gość: jest]

Jest w tym jakas logika? Tak, lapowka.

[Gość: poinformowany]

To było do przewidzenia. Kryterium wyboru: najwyższa cena - mówi wszystko. To
już chyba koniec snów o wrocławskim Manhattanie. Pozdrawiam.

[Gość: ja]

We Wrocławiu są jedne z najdroższych mieszkań w Polsce, nawet
w 30letnich wielkopłytowcach. Ceny są nieadekwatne do zarobków.
Biura natomiast nie są jakoś szczególnie drogie. Wrocławiowi
brakuje mieszkań, a nie biur. Dobrze że powstają mieszkania
(mają powstać). Szkoda że miasto "więzi" ciągle inne tereny.
Jeśli włodarze Wrocławia nie zaczną stymulować rozwoju
mieszkaniówki, za chwilę stracimy inwestorów, bo ludzi
najnormalniej w świecie nie będzie stać, aby tu mieszkać
i pracować. Wyjadą np. do Łodzi, gdzie teraz Dell się buduje.
Ludzie nie chcą pracować za 1000 pln w LG, bo na mieszkanie,
jedzenie i dojazdy zapłacą więcdej jak 1k miesięcznie,
lub coś koło tego. Fajnie mieszkać w bogatym mieście,
prestiżowo, ale niefajnie będąc kloszardem.

[Gość: waldzior]

Chłopie. Jak w tym miejscu kupisz mieszkanie po 10 tys za metr to się bedziesz
cieszyl ze tak tanio je dostales. Problemem Wroclawia nie jest brak mieszkan
tylko to ze te co sa kupuja ludzie co maja kase i tylko i wylacznie pod
wynajem. Wiem co mowie bo sam mieszkam w takim budynku. 60% mieszkan jak nie
lepiej jest wynajmowanych. Wynajmujacy mieszkania olewaja sprawe i za nic nie
placa. A Ci co wynajmuja traktuja wszystko jak chlew i tak sie zachowuja bo to
w koncu nie ich. Sytuacja z cenami mieszkan ma swoj plus bo za cene mieszkania
moge kupic dom. Wiec niedlugo je sprzedaje. Domy nie maja cen z kosmosu.

[Gość: tia]

10k/m2 ??? jak ktoś ma ambicję mieszkania w czymś co będzie połączeniem
hipermarketu i hotelu to niech płaci nawet 20k/m2 ;))) ja w takim czymś nie
chciałbym mieszkać...

[Gość: ja]

Odsyłam do prawa popytu i podaży.


Gość portalu: waldzior napisał(a):

> Chłopie. Jak w tym miejscu kupisz mieszkanie po 10 tys za metr to się bedziesz
> cieszyl ze tak tanio je dostales. Problemem Wroclawia nie jest brak mieszkan
> tylko to ze te co sa kupuja ludzie co maja kase i tylko i wylacznie pod
> wynajem. Wiem co mowie bo sam mieszkam w takim budynku. 60% mieszkan jak nie
> lepiej jest wynajmowanych. Wynajmujacy mieszkania olewaja sprawe i za nic nie
> placa. A Ci co wynajmuja traktuja wszystko jak chlew i tak sie zachowuja bo to
> w koncu nie ich. Sytuacja z cenami mieszkan ma swoj plus bo za cene mieszkania
> moge kupic dom. Wiec niedlugo je sprzedaje. Domy nie maja cen z kosmosu.

[Gość: Hadron]

Będzie dużo drozej niż 10 tys. za mkw.

100 tys. mkw. mieszkan x 10 tys. PLN to tylko 1 miliard PLN, reszta (sklepy +
biura) to tylko 50 tys. mkw.
Cala inwestycja ma wyniesc 1,5 miliarda.

Sprawa smierdzi

[Gość: abruss]

No walsnie cos mi tu smierdzi. Wydaje mi sie ze ludzie odpowiedzialni za
przetarg powinni sie z tego wytlumaczyc. Najpierw trabia o tym, ze na dzialce
maja powstac biurowce i centrum biznesowe a teraz bez zajakniecia mowia o tym,
ze jadnak tak nie bedzie. Co jest grane? Co zaproponowaly inne spolki? Moze ktos
to sprawdzi.

[tomek854]

A potem i tak powstanie tam supermarket - jak kolo astry.

... obym sie mylil...

370 mln do defraudacji przez wroclawskie POpluczyn

[aplus]

y a wakacje w Hiszpanii extra :-)

[Gość: Irasiad]

Cieszcie sie że tak macie. W Poznaniu za troche wiekszą działke w centrum
Kulczyk zapłacił miastu 8 mln zł. Wasze władze maja jaja i nie rozdaja za grosze
gruntów.

[Gość: recontraktor]

...no i fucha dla tego się boże architekta LACHA-sitwa!!!

[Gość: X]

Developerzy zwariowali na punkcie nieruchomości mieszkaniowych. Podobnież we
Wrocławiu w ciągu 5 lat ma powstać 100 tys miejsc pracy. Wrocław kusi inwestorów
tanią siłą roboczą. Już są problemy, żeby znaleźć pracowników, a co będzie
dalej. Ludzie nie chcą pracować za 1000 zł. Do tego taniej siły roboczej nie
będzie stać na mieszkania po 10 tys za metr. Wrocław zaczyna być drogi,
inwestorzy zagraniczni przyhamują. Bańka pęknie, zobaczycie i już za 3-4 lata to
kupujący będą przebierać w ofertach developerów.

[Gość: marcin]

obawiam sie drogi X ze masz racje- banka peknie...
Powiem Ci ze czesto nawet 1000 nie chca dawac- chociazby zakichane LG- i oni
sie dziwia ze majja problem ze znalezieniem pracownikow. coz- pozyjemy
zobaczymy- pozdrawiam

[Gość: twister]

Ja też myśalełm żę wybudują jakieś fajne biurowce wyższe od sky tower no ale
trudno i tak będzie super.

[Gość: Demora]

Kto tam będzie chciał mieszkać, i za jakie ceny?
To fantastyczne miejsce na centrum biznesowe a nie osiedle mieszkaniowe :/

Jest dobrze

[ludendorf]

Kompromis między manhattanem a centrum handlowo- rozrywkowym. Mi sie podoba.
Tylko szkoda że zaczną dopiero za 1,5 roku :{

[Gość: Robek]

Najważniejsze,że "Wrocław" wycisnął maxa z inwestorów.Brawo włodarze,to jest
biznes!!!

Nie bedzie tak zle...

[Gość: wawa-wro]

50 pieter w tle, 32, kilka 28 i 13 na poczatku... widok od Arkad/Swidnickiej
moze zapierac dech w piersiach... CITY

[Gość: ICO]

właśnie o to chodzi za 1,5 roku tych co wybrali ofertę już niebędzie a
iHiszpanie cichcem się z tego wycofają i zostanie po staremu.

[Gość: Primex]

I tak dobrze, że będzie kilka większych budynków. Za kilka/naście lat może we
Wrocławiu będzie mały Manhattan.

[Gość: elczy]

To bardzo dobrze, że wygrały koncepcje osiedli mieszkaniowych. Centrum
Południowe + Sky Tower będą idealnie odpowiadać potrzebom wrocławian. Jak
mniemam oczywiście wszystko będzie ogrodzone. Super. Prawie jak w stolicy.

Osiedle w centrum miasta?

[Gość: dx12]

Koniec marzeń o nowoczesnym wrocławiu.

[Gość: Wrocek]

Jak zwykle wyjdzie kicha,to ma być ''Manhattan''? 32piętrowy hotel to moze ładny
ale reszta to jakaś pomyłka.To miało być centrum biznesowe Wrocławia a nie
osiedle mieszkaniowe!!Zawiodłem się decyzją tej komisji.Szkoda mi pomysłów
p.Czarneckiego.Jeden drapacz chmur we Wrocławiu to za mało jeszcze raz szkoda!

[Gość: fsou]

Ludzie, przestancie marudzic, najpierw zobaczcie projekt, a potem oceniajcie jakosc! Jedynym kryterium jest dla Was wysokosc budynku?

[net_usser]

Wstępne projekty są dostępne na www.wroclaw.pl Szczerze mowiac to mi nie zaimponowaly, ale to juz kwestia gustu. Liczylem na cos wyzszego i bardziej efektownego... mowi sie trudno. Moze te 300 mln. wydadzą na cos porzytecznego.

[Gość: Wrocek]

Jeszcze jedno wygrały pieniądze a nie projekt architektoniczny godny tego
miejsca.Teraz trzeba czekać na projekt nowego stadionu jak wyjdzie to samo co z
CP to nie będziemy się mieli czym szczycić,oczywiście władze miasta zawsze będzą
z siebie zadowoleni Wrocławianie już niekoniecznie !!!

[Gość: gosc]

Najwyżsyz wieżowiec ma mieć 150 m. Pozostałe 5 wiez ma mieć ok 100 m wysokości.

[Gość: sputnik]

Ja tam uważam, że zamiast tego projektu to powinni tam zrobić bazar. W końcu to
ma być centrum biznesowe, a nie osiedle. Ewentualnie można tam jeszcze postawić
stację benzynową i 10 pietrowe bloki, żeby nie gryzły się z otoczeniem.

[net_usser]

Analizując.. We Wrocławiu za 3-4 lata powstanie wiele inwestycji biurowych.. warto wspomniec o Archicomie (100tys. metrów kwadratowych). Może wladze miasta uznaly, ze w przyszlosci lepiej inwestowac w sektor mieszkalny, bo bedzie na to duze zapotrzebowanie.

[Gość: mateusz]

jasne bo najlepiej caly wroclaw pokryc takimi biurowcami zeby tylko jak
najbardziej przypominal zachod i ameryke. w ogole to najlepiej na wjazdowych
tabliczkach napisac 'Welcome to Wroclaw City', zamiast Wroclaw, no pewnie po co
nam nasza tradycja i kultura. zalosne... duze nie znaczy najlepsze...

[Gość: Gosc]

No i dobrze ze beda mieszkania w centrum. Przynajmniej miasyo bedzie zylo.
Amerykanskie rozwiazania centrum miasta wcale nie sa takie dobre. Po godzinie 6
i weekendy tylko wiatr tam hula. Ludzie koncza prace i wszystko zamiera.
Betonowa pustynia

[Gość: Mr. Smith]

A byl ty kiedy na manhattanie gosiu? Bo ja bylem - pojedz i zobacz co tam sie
dzieje np. o 3 am w dni powszednie. Pozdro.

Szkoda ze Leszek nie wygral :(

[Gość: tl]

Fajnie byloby miec wiecej wiezowcow we Wrocku...

A jednak Legnicka

[Gość: Achilles]

Centrum "biurowcowe" bedzie... ale na Legnickiej. Wiecej miejsca, lepszy dojazd.

Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[Gość: Pasjonat wrocławia]

Manhatan? Nowe mocne rynki charakteryzuja się przeważnie doniosłymi budowlami.Lc
Corp to firma wrocławska, która to rozumie.Dziwi fakt, że gmina w swojej
przeszłości wybierała nie zawsze najwyższą cenę( 97 lub 98 rok Archikom/ Howell-
Grabiszynek)wtedy wygrała architektura.Co będzie?Hiszpanie podobnie jak reszta
stawki z poza wrocławia wybudują, sprzedadzą i wyjadą. Architektura to trzeci
plan.Większa część Hiszpańskich firm to deweloperzy od hoteli i mieszkań i nic
poza tym.Zresztą nabudowali w Hiszpanii bloków na plaży bez klimatu!!A pan Lach
to już raz projektował na pl. Dominikańskim centrum biznesu z Sheratonem w tle?
Ta koncedpcja pozwoliła wygrać przetarg p. Nawratowi. I co tam dziś budują? Nic
z tego co proponowano do przetargu.Wracając do Centrum Południowego to jedno
jest pewne! Będzie śmiesznie.Z wysokości 24 pięter można popatrzeć sobie w okna
budynków sąsiednich, a te są wyjątkowo urodziwe.No i nawiążą się nowe kontakty
tych z "gierkowskich" po 3500 PLN/m i tych z mieszkań po 8000 PLN/m jak tak
zaczną sobie zaglądać.Koncepcja Hiszpanów-prawie sama mieszkaniówka nie jest dla
mnie zaskoczeniem.Oni nie budują pow. biurowej są najczęściej wąsko
wyspecjalizowani np. w mieszkaniówce.Zamist dać fory wrocławianinowi, który czy
go ktoś lubi czy nie, ma za co w tym mieście zrealizować inwestycję na miarę
światową a nie lokalną!Takich ludzi szanuje się podwójnie!A mogło być pięknie?!
Pierwszy raz piszę coś na forum tylko dlatego, że można się załamać: wyborem
hiszpanów,koncepcji p. Lacha i krótkowzrocznością członków komisji.Proszę nie
liczyć na III wojnę światową, bo front może tym razem przejść przez wschodni
Wrocław i całe to harmonijne piękno zostanie na wieki!!! Gratuluję Hiszpanom
szczęścia w przetargu, a Panu Lachowi przychylności władz.Nowi i młodzi ludzie w
wydziale architektury od dyrektora po sekretarkę coś mogą wowczas zmienić w tym
mieście na dobre!!!

Adamski i Fokczyński! Chcę zobaczyć projekt LC !!!

[Gość: !!!!]

Co to za ciuciubabka?? Dlaczego nie możemy zapoznać się z konkurencyjnymi
propozycjami, czyżby porównanie miało skompromitować tę żąłosną komisję??

Dokładnie !!!!! Żądamy pokazania projektu LC !!!!!

[Gość: Wrocman]

[Gość: Mietek]

Jestem mile zaskoczony koncepcją:) Po obecnych władzach spodziewałem się wyboru
bezdusznej, biurowej, wyobcowanej wizji tego miejsca, po to by się
pochwalić "urbi et orbi" tym co się tworzy we Wrocławiu. Niewątpliwie
stworzenie centrum biznesowego z dwustumetrowymi wieżowcami przysporzyło by
władzom miasta rozgłosu, ale powodowało by to, że Wrocławianie czuli by się,
może i dumni, ale we własnym mieście wyobcowani. Zamiast koncentrować życie
miasta w centrum, to mieszkańcy by się wynosili poza miasto, a pobyt tu
traktowali by jako konieczność związaną z pracą. Taki błąd widoczny jest w
Paryżu. Stworzono tam nowoczesne "La Defense", które miało być biznesowym
centrum miasta, a jest żelbetonowo-szkalanym koszmarkiem. W godzinach pracy
wszyscy siedzą w biurach, a po pracy dzielnica kompletnie wymiera. Chyba bym
tego we Wrocławiu nie chciał. I za to jestem władzom wdzięcznym, pomimo, iż
obecnych władz miastam nie dażę sympatią.

Bardzo trafna uwaga

[Gość: wojtek]

Prawdziwe miasto to jest mieszanka funkcji: z glowna funkcja mieszkalna na
czele. Tylko w ten sposob tworzy sie przyjazna dla czlowieka przestrzen. Bardzo
dobrze, ze planuje sie tyle mieszkan tak blisko centrum (szkoda, ze w jednym
wielkim odwroconym do miasta "plecami" kompleksie). To daje szanse na rozwoj
terenow pomiedzy cp a starym miastem, szczegolnie wzdluz torow kolejowych (gdzie
- tak na marginesie - mozna znalezc jeszcze calkiem sporo terenow pod biurowce).

[pjana]

zatanczmy hiszpanska salsa a może flamenco ? z radości?

Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[Gość: zmartwiony]

Jedno jest pewne! Widoku na Stare Miasto z wieżowca LC nic nie zasłni!!!

Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[Gość: wrocławianin]

Ciekawe jak mieszkania nie będą się sprzedawały po założonej cenie? Zacznie się
odsprzedawanie inwestycji kolejnym zuchwalcom, którzy wybudują nie koniecznie to
co ich poprzednicy oświadczyli gminie. Czy ktoś to wziął pod uwagę? A centrum
kongresowego na miarę XXI w.jak nie było tak nie będzie panie wice-prezydencie!

[Gość: ja]

HOTEL w tym miejscu?

KTO NA TO SIĘ ZGODZIŁ?

Miało być CENTRUM BIZNESU - nowy wizerunek Wrocławia, coś nowego, nowoczesnego, ale hotel.

Wrocław długo nie będzie jeszcze metropolią - zaprzepaściliśmy właśnie szansę na następne 10-15 lat.

Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[Gość: wrocławianin]

Mam rozwiązanie dla pozostałych uczestników przetargu! kupcie mieszkanie po
mieszkaniu z bloków obok (położonych pomiędzy ul.Gwiaździstą a
Zielińskiego)otrzymacie w ten sposób prawie taką samą powierzchnię działki za
niecałe 200 mln.

[joko5]

Ja swojego nie sprzedam

[Gość: Paul]

1) Liczylem jednak na to ze Czarnecki wygra. A tak co? Czesc handlowa ktora tu
powstanie to nic innego jak zwykla galeria, a tych juz w miescie buduja
niemalze jedną na drugiej.
2) Co do tego czy to maja byc biurowce czy apartamentowce to wszystko jedno,
chodzi jednak o to ze budownictwo nie jest zbyt wysokie (a mial byc Manhatan),
a sam projekt jest mizerny. TAK WIEC CALA TA INWESTYCJA BEDZIE TYLKO STALA W
CIENIU SKY TOWERa. :)
3) No a skoro juz maja tam powstac mieszkania, to ja ide pracowac do LG, moze
za 50 lat uzbieram na jakas kawalerke w tym miejscu.... Buhahahaha....

[boogo]

Jest beznadziejnie.
Miałbyć Manhatan a jest niski brzydki klocek. Wstyd:(

A to projekt w Dubaju tak???

[Gość: tez pasjonat Wroca]

Ufff cholera juz sie zmartwilem ze we Wrocu to beda budowac...

[Gość: IGLICA]

Oprocz tego hotelu to reszta wyglada dosc zalosnie.

[Gość: doom]

Za ta kase mozna wyremontowac sporo drog,moze jakis nowy most, wymienic troche
taboru mpk, wybudowac stadion pilkarski i nowa hale a przy okazji pomoc troche
tym ktorzy maja problemy z przystosowaniem sie do rzeczywistosci bo skoro
centrum ma byc dla bogatych to nie mozna zapomniec o tych ktorzy beda uciekac
na obrzeza... bo inaczej bedzie jak w Paryzu.

ps. i tak szkoda ze nie wygral Leszek :(

Powinno być więcej powierzchni biurowej

[Gość: K]

Myślę, że powinno być więcej powierzchni biurowej, trochę za dużo tych mieszkań.
W takim miejscu powinny być przede wszystkim biura i usługi.

[Gość: FreakyMisfit]

No jasne, za dużo mieszkań. Jak wiadomo PiS nam wybudował 3 miliony i jest teraz ich za dużo...

Miał być Manhattan a będzie pipidówka

[Gość: Pio]

Miał być Manhattan a będzie pipidówka ;( Nie trzeba szczególnej imaginacji by
wyobrazić sobie jak będzie SkyTower wyglądał na tle tego hiszpańskiego
badziewia ..I.. - taki miły geścik witający przyjezdnych ;-)))) Chyba nie ma w
tym mieście mieszkańca który by nie kibicował Czarneckiemu. Facet ma wizję i
możliwości by ją realizować i jest tutejszy. Zewnętrzna firma przyjdzie
wybuduje jak najtańszym kosztem, sprzeda i wyjedzie. Miały być biura, sklepy,
miejsca użyteczności publicznej a zamiast tego będzie sypialnia dla bogatych
finansowo ale biednych umysłowo bo kto by chciał płacić duże pieniądze za
apartament w takim miejscu? Z takimi widokami, przy tak ruchliwej ulicy?

[onan_barbazynca]

Powiało wielkim światem. Wreszcie będziemy mieli sklepy z prawdziwego zdarzenia,
może nawet coś na miarę Astry?
BTW. Co z opinią, że w tym miejscu nie powinno się budować wysokich budynków ze
względu na tzw. komin?

[Gość: zajf]

chyba chodziło ci o klin? Jeśli tak to zabłądziłeś z lokalizacją, bo klin
napowietrzający to tereny wogół wzgórza Andersa. Jeśli chodziło jednak o tzn.
komin to poddaje się i nie wiem o co chodzi.

[onan_barbazynca]

Niech będzie klin:)
Cóż, starzy górale wspominali o powstańców, ale prawdy pewnie nikt nie zna na 100%.
Faktem jest, że w tym miejscu duje. Tylko co dalej, ktoś robi badania? Czy to
tylko kwestia domysłów i legend?

[Gość: Myszor]

Wnerwiają mnie teksty "kibicowałem Leszkowi", "szkoda że Leszek nie wygrał"
itp. itd. A co to kurde, wujek wasz jest ? I dlaczego niby całe miasto miałoby
do LC należeć ? Co to, miasto prywatne ? Dobrze się stało, że Hiszpanie
wygrali. Poltegor postawi LC, dalej kawałek oni, potem jest znowu budynek
LC.... i będzie ciekawie. Ważne jest co miasto zrobi z tą górą kasy z przetargu.

[piast9]

onan_barbazynca napisała:

> Faktem jest, że w tym miejscu duje. Tylko co dalej, ktoś robi badania? Czy to
> tylko kwestia domysłów i legend?
Jaki klin? Chodzi o tę powojenną wyrwę w zabudowie pomiędzy Ślężną a Borowską?

Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[Gość: ja ciebie]

fajnie nie?

Hiszpanie kupili Centrum Południowe za 370 mln zł

[Gość: Lips]

Czyli wracamy do czasów budowy wielkich osiedli-sypialni :-((( A gdzie to
obiecane centrum finansowo-biznesowe - wygląda na to, że ktoś się po prostu
sprzedał jak...

na Grunwaldzkim tez mialo byc centrum akademickie

[Gość: wro]

a powstaje bazar pod dachem oblozony plytkami imitujacymi cegle, tu mialo byc
centrum konferencyjne i biznesowe i co kazdy widzi?? ktos wie o co tu chodzi??
bo ja juz nie...

Gratulacje dla Wrocławia!

[marcin.poznan]

Gratulacje dla Wrocławia. Fantastyczny zastrzyk dla budżetu miasta :)
Oby tylko te wszystkie inwestycje wypaliły, bo obawiam się trochę, że są mocno
na wyrost. Moim skromnym zdaniem nie wystarczą inwestycje typu LG w
Kobierzycach, żeby przyciągnąć biznes i bogatych turystów do miasta. Inwestorzy
zjeżdżajacy w te okolice szukają czegoś odwrotnego - taniej siły roboczej i
dotacji, a nie najdroższych apartamentów i biurowców... Te kupują wszak w
wielkich stolicach...

[piast9]

marcin.poznan napisał:

> a nie najdroższych apartamentów i biurowców...
Dowiedziałem się, że we Wrocławiu jest kłopot z powierzchnią biurową wyższej
klasy. Trudno jest znaleźć miejsce na siedzibę większej firmy. Zdziwiłem się
nieco, ale informacja z pierwszej ręki.

[Gość: Rafis]

a wy dwaj z choinki sie urwaliście czy z byka spadliście? :)

[marcin.poznan]

Nie zaprzeczam, że trudno znaleźć powierzechnię dla większych firm, ale wydaje
mi się, że takie biurowce i apartamentowce jak Sky Tower to strzał ze zbyt
grubej rury.

Oczywiście chciałbym, żeby w Poznaniu były wielkie biurowce z wielkimi firmami,
bo to i prestiż i reklama dla miasta - w rezultacie napływ "cashu", ale będąc
realistą widzę, że to co robi się w Poznaniu na razie wystarcza, czyli budowa
szeregu mniejszych biurowców klasy A, w których biura mają standard jak np. w
SkyTower, ale... za znacznie mniejsze pieniądze.

Przykłady:
Andersia, Andersia Tower, PGK, Ataner (10 i 15 pięter), Globis, Nowe Garbary...
i zaraz będą kolejne.

[Gość: Rafis]

marcin.poznan napisał:

> Nie zaprzeczam, że trudno znaleźć powierzechnię dla większych firm, ale wydaje
> mi się, że takie biurowce i apartamentowce jak Sky Tower to strzał ze zbyt
> grubej rury.
>
> Oczywiście chciałbym, żeby w Poznaniu były wielkie biurowce z wielkimi
firmami,
> bo to i prestiż i reklama dla miasta - w rezultacie napływ "cashu", ale będąc
> realistą widzę, że to co robi się w Poznaniu na razie wystarcza, czyli budowa
> szeregu mniejszych biurowców klasy A, w których biura mają standard jak np. w
> SkyTower, ale... za znacznie mniejsze pieniądze.
>
> Przykłady:
> Andersia, Andersia Tower, PGK, Ataner (10 i 15 pięter), Globis, Nowe
Garbary...
> i zaraz będą kolejne.


Sytuacja na razie wygląda tak, że Poznan to w tej chwili druga liga jelsi
chodzi o nieruchomosci. Mieszkania sa juz o 2 tys zł tansz eniz we Wrocku Wawie
i Krakowie. Biur buduje sie u was 20 tys m2 a u nas 100 tys m2.
Dlaczego? ano zobacz kto i ile zainwestował zamiast pierniczyc farmazony na
temat tego ze niby dla LG :)
W sky tower nie bedzie nawet metra biur a poza tym ceny biur we wrocku sa takie
same jak w Poznaniu tylko popyt na nie znacznie wiekszy :)

[Gość: radi]

Ceny mieszkań śa takie duże we wrocku bo jest na nie duze zapotrzebowanie a nie
ma mieszkań na sprzedaż. Dopiero za kilka lat powstanie wiecj mieszkań. W
Poznaniu buduje sie duzo osiedli np.nad warta, polanka itd., a dużo juz zostało
oddanych do uzytku przez co ceny mieszkan sa nieco mniejsze ale rosna i tak dosc
szybko.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: radi napisał(a):

> Ceny mieszkań śa takie duże we wrocku bo jest na nie duze zapotrzebowanie a
nie
> ma mieszkań na sprzedaż. Dopiero za kilka lat powstanie wiecj mieszkań. W
> Poznaniu buduje sie duzo osiedli np.nad warta, polanka itd., a dużo juz
zostało
> oddanych do uzytku przez co ceny mieszkan sa nieco mniejsze ale rosna i tak
dos
> c
> szybko.

Bzdura. W Poznaniu buduje sie tak samo mało jak we Wrocłąwiu około 2 tys
mieszkan w ostatnich 3 latach. Z tym ze we Wrocku jest o wiele wiekszy popyt w
tym międynarodowych funduszy finansowych. Stad znaczna różnica cen a to
przyciaga kolejnych inwestorów i deweloperów. W najblizszych latach na
wrocłąwski rynek bedzie wchodzic po 5-6 tys mieszkan rocznie.

[marcin.poznan]

Skoro piszesz "bzdura", to napisz skąd masz te dane? Jakoś nie znalazłem żadnego
źródła, które by popierało Twoją tezę.

Obawiam się, że prawda jest taka, że Poznań rozwija się przez ostatnie 15 lat
dość powoli, ale w miarę zrównoważony sposób, natomiast Wrocław usiłuje nadrobić
zaległości i dokonać gwałtownego skoku wprzód prowadząc doskonały (to trzeba
przyznać) PR.

I tego mu z całego serca życzę - bo Wrocław, a niestety jeszcze bardziej i cały
Dolny Śląsk jest bardzo niedoinwestowany. Jest okazja ku poprawie dzięki
koniunkturze w gospodarce i naszemu wejściu do UE.

Jeśli nie wiesz ile inwestycji się dokonało w Poznaniu i okolicach (a zwłaszcza
w okolicach!) przez ostatnie 15 lat, to musisz przyjechać i zobaczyć :)
Wymienię tylko: VW, MAN, Solaris, Wrigley i wiele, wiele mniejszych, ale bardzo
licznych... Dodam, że te wszystkie firmy wcale nie potrzebują powierzchni
biurowych w centrum miast ani drogich apartamentów. Dlatego jestem sceptyczny
czy inwestycje w rodzaju LG napędzą klientów na sprzedaż mieszkań w Centrum
Południowym. Skąd mieliby się wziąć ci milionerzy w takiej liczbie?
Jedyne wyjaśnienie jakie znajduję, to, że jest to ze strony inwestora ruch
wyprzedzający obliczony na dziesiątki lat oparty na długofalowych prognozach
gospodarczych. Niemniej będzie to wymagać żelaznej kondycji finansowej od niego
i cierpliwości.

Dodam, że i w Poznaniu sprzedają się mieszkania w ekskluzywnych osiedlach po 7 i
więcej tys. za metr kwadratowy (np City Park).

[Gość: Rafis]

marcin.poznan napisał:

> Skoro piszesz "bzdura", to napisz skąd masz te dane? Jakoś nie znalazłem
żadneg
> o
> źródła, które by popierało Twoją tezę.
>
> Obawiam się, że prawda jest taka, że Poznań rozwija się przez ostatnie 15 lat
> dość powoli, ale w miarę zrównoważony sposób, natomiast Wrocław usiłuje
nadrobi
> ć
> zaległości i dokonać gwałtownego skoku wprzód prowadząc doskonały (to trzeba
> przyznać) PR.
>
> I tego mu z całego serca życzę - bo Wrocław, a niestety jeszcze bardziej i
cały
> Dolny Śląsk jest bardzo niedoinwestowany. Jest okazja ku poprawie dzięki
> koniunkturze w gospodarce i naszemu wejściu do UE.
>
> Jeśli nie wiesz ile inwestycji się dokonało w Poznaniu i okolicach (a
zwłaszcza
> w okolicach!) przez ostatnie 15 lat, to musisz przyjechać i zobaczyć :)
> Wymienię tylko: VW, MAN, Solaris, Wrigley i wiele, wiele mniejszych, ale
bardzo
> licznych... Dodam, że te wszystkie firmy wcale nie potrzebują powierzchni
> biurowych w centrum miast ani drogich apartamentów. Dlatego jestem sceptyczny
> czy inwestycje w rodzaju LG napędzą klientów na sprzedaż mieszkań w Centrum
> Południowym. Skąd mieliby się wziąć ci milionerzy w takiej liczbie?
> Jedyne wyjaśnienie jakie znajduję, to, że jest to ze strony inwestora ruch
> wyprzedzający obliczony na dziesiątki lat oparty na długofalowych prognozach
> gospodarczych. Niemniej będzie to wymagać żelaznej kondycji finansowej od
niego
> i cierpliwości.
>
> Dodam, że i w Poznaniu sprzedają się mieszkania w ekskluzywnych osiedlach po
7
> i
> więcej tys. za metr kwadratowy (np City Park).

Oczywiscie ze DŚ jest niedoinwestowany ale zainwestowano tu wiecej niz w
Wielkopolsce :)
Inwestycje poznanskie i podpoznanskie znam doskonale i tak sie składa z ejuz od
wielu lat nie napływaja nowe :)a kto nie idzie do przodu ten sie cofa. Dane
dotyczące mieszkan znajdziesz na stronach GUS-u.
Sam potwierdziłęs przykry dla Poznania fakt ze podpoznanskie fabryki nie
potrzebuja biur. No tak to juz jest. Nasze fabryki tez nie potrzebują ale
potrzebują ich firmy finansowe( np getin holding), informatyczne (np Siemens,
winuel,Teta, KPIT cummins...), centra outsourcingowe( HP, UPS, GE...)i jeszcze
inne. Więc juz zaczynas zkojarzyc skąd taki popyt na biura? Dodam ze teraz
Poznan i Wrocłąw maja po około 120 tys m2 nowoczesnych biur z tym z eu was jest
w budowie 20 tys m2 a u nas 120 tys m2.
Co do apartamentów to jak juz wspomniałem kupuja je np fundusze inwestycyjne,
prywatni inwestorzy indywidualni na wynajem no i oczywiscie mieszkancy.
U was luksusow emieszkania w najwyższych cenach kosztują 7 tys a u nas średnia
cena to 6 tys zł.
Śmieszy mnie tez stwierdzenie ze musimy cos nadrabiac względem Poznania. Radze
sie obudzić bo jeszcze 2-3 lata i nie bedzie nawet sensu porównywac
czegokolwiek :)

[marcin.poznan]

Podaj mi te liczby ile to zainwestowano na DŚ i w WLKP - bardzo mnie to ciekawi.
Jakie to 120.000 m2 jest w budowie? Masz na myśli te planowane?
Skąd wiesz, że w Poznaniu się nie inwestuje? Słyszałeś o rozbudowie VW i
Wrigleya? Być może nie wiesz, bo nie robi się takiego szumu wokół tego, co już
podkreślałem.

Podaj mi te dane GUS-u na temat średniej ceny mieszkań za 6000, bo coś znaleźć
nie mogę.

Nie lubię tych porównań, bo w końcu to jeden kraj i powinniśmy wzajemnie kciuki
za siebie trzymać, a i widzę, że emocje po Twojej stronie biorą górę. Dlatego
więcej danych mniej emocji.

Nie kumam też po co te outsoruce'ingi finansowe pakują się do najdroższych biur.

[Gość: Rafis]

marcin.poznan napisał:

> .

tu mas zo rynku mieszkaniowym:
W całej Polsce nadal rosną ceny lokali od deweloperów

Jesień sprzyja zakupom


We wrześniu najwięcej podrożały nowe mieszkania w Łodzi i we Wrocławiu.
Najwyższe stawki jednak nadal utrzymują się w Warszawie


Podczas wakacji zazwyczaj rynek sprzedaży nieruchomości zapada w drzemkę - ceny
się stabilizują, transakcji jest mniej. Jesień jednak ciągnie za sobą falę
nowych zakupów, a co za tym idzie - wzrost cen. Ten rok nie jest wyjątkiem - we
wrześniu nieruchomości podrożały nawet o 10 proc. w porównaniu z sierpniowymi
stawkami.

- Brakuje nowych projektów, więc ceny zwyżkują i biją kolejne rekordy -
twierdzi Maciej Dymkowski, dyrektor ds. Rozwoju w redNet Property Group.

Mocno w górę

Rekordowe skoki odnotowano we Wrocławiu, gdzie za 1 mkw. mieszkania we wrześniu
trzeba było zapłacić średnio o 13,2 proc. więcej niż w sierpniu, czyli ok. 6,2
tys. zł. Stawki mocno skoczyły również w Łodzi - tu średnia wartość metra
kwadratowego wzrosła o 10,3 proc. w porównaniu z sierpniem br., przekraczając
granicę 3,8 tys. zł. - We Wrocławiu cały czas obserwujemy nadwyżkę popytu nad
podażą. W dodatku na rynek wchodzą fundusze inwestycyjne, które kupują większe
ilości mieszkań w celach czysto spekulacyjnych. Nie brak również inwestorów
indywidualnych. A skoro we Wrocławiu brakuje ok. 40 tys. mieszkań, przy czym
deweloperzy są w stanie oddawać do użytku ok. 5 tys. lokali rocznie, popyt
będzie trwać jeszcze przez kilka lat. Ceny mieszkań będą więc rosnąć, choć mam
nadzieje, że w mniejszym tempie niż obecnie - wyjaśnia Jacek Wróblewski, szef
Biura Nieruchomości Jot-Be.

Natomiast w Łodzi, gdzie budownictwo mieszkaniowe nie rozwija się w szybkim
tempie, na wzrost stawek wpłynęły dwie nowe inwestycje.

- Lofty budowane przez spółkę Opal Property Developments i nowy projekt
oferowany przez szczecińską firmę SGI Komfort - tłumaczy Tomasz Błeszyński,
doradca rynku nieruchomości.

W stolicy i tak drogo

W Warszawie, niekwestionowanym liderze, jeśli chodzi o najdroższe mieszkania,
ceny we wrześniu wzrosły średnio 5,5 proc., w porównaniu z sierpniowymi
ofertami i wynoszą średnio ok. 6,5 tys. zł.

Największy skok w stolicy odnotowano w dotychczas tanim - Wawrze, o ponad 32,2
proc., czyli z ok. 3,9 do ok. 5,1 tys. zł za mkw.

Sporo również wzrosły stawki na Targówku z 4,4 do 5,3 tys. zł za mkw., co
stanowi ok. 20,1 proc., a na Ursusie odnotowano wzrost z ok. 4,9 do ok. 5,3
tys. zł, czyli o ok. 19,5 proc.

Najmniej podrożały mieszkania w warszawskim Wilanowie - o 1 proc., osiągając
poziom 6,6 tys. zł, oraz na Woli, gdzie we wrześniu za mkw. mieszkania trzeba
było zapłacić średnio 7,2 tys. zł. Najdroższe pozostaje oczywiście centrum -
gdzie średnio mkw. mieszkania kosztuje ok. 12,5 tys. zł. Stawki te w porównaniu
z sierpniem wzrosły do 6,3 tys. zł.

Najwolniej nowe mieszkania drożały we wrześniu w Poznaniu (3,9 proc.) i
Krakowie (4,4 proc.).

Uboga oferta

Wiele wskazuje na to, że ceny nowych projektów nadal będą rosnąć w całej
Polsce. Dlaczego?

- Dziś dramatycznie brakuje mieszkań. Może to prowadzić do symbolicznych zwyżek
stawek, choć równie dobrze może dojść do gwałtownych zmian na rynku - twierdzi
Maciej Dymkowski.

Powodów kurczącej się podaży jest kilka.

- W wielu miastach są ograniczone możliwości kupna nowych działek budowlanych,
tereny w atrakcyjnych lokalizacjach są bardzo drogie. Rozwój rynku hamuje w
znacznym stopniu także brak planów zagospodarowania przestrzennego. Dziś
średnio zaledwie ok. 15 - 20 proc. terenów w polskich miastach jest objętych
nowymi planami - twierdzi Tomasz Błeszyński.

- Do wzrostu cen mieszkań w znacznym stopniu przyczyniają się wysokie ceny
materiałów budowlanych oraz samych działek. Brakuje także rąk do pracy - dodaje
Maciej Dymkowski.

DOROTA KACZYŃSKA
"RZECZPOSPOLITA"


ŚREDNIE CENY MKW. NOWEGO MIESZKANIA WE WRZEŚNIU (W ZŁ) :

> Kraków 6275
> Łódź 3814
> Poznań 4098
> Trójmiasto 4804
> Warszawa 6561
> Wrocław 6211

źródło: www.tabelaofert.pl

Z biurowców w budowie są: Globis(14 k m2), Grunwaldzki Center(25 k m2),Bema
Plaza (25 k2), Silver (ok 15 k2), Arkady (9 km2), Barbados (5 k m2), rozbudowa
wpb (5 tys m2)i jeszcze sporo tak małych. O planach nie bede pisał bo zaraz
bede posądzony o megalomanie ;)
Tak wogóle w ta dyskusję wdałem sie tylko dlatego że smieszy mnie ton takich
wypowiedzi jak Twoja. No ale Ty słyszałes o LG i jestes wielce zdziwiony
dlaczego tyle tu inwestycji np apartamentowych.
O inwestycjach w Poznnaiu wiem wiecej niz wielu poznaniaków :) i naprawde w
ostatnich 3 latach jest bardzo kiepsko. Zatrzymaliscie sie w rozwoju. Życze
powodzenia i zamiast wynajdowac sposoby aby znaleźć dziure w całym w rozwoju
Wrocławia wziąść sie za rozwój własnego miasta. Pozdrawiam i żegnam.

[marcin.poznan]

Tabela ofert to jeszcze nie GUS ;)
Ale załóżmy, że jest to źródło miarodajne - przyznaję Ci rację - ceny we
Wrocławiu wzrosły gwałtownie w ostatnich miesiącach. Cena mieszkań bierze się z
aktualnego (w danym miesiącu) stosunku podaży do popytu. Czyli trzeba by znać
wszystkie powody jakie ustawiają wartości obu tych czynników. Tych do końca nie
znamy i nie chcę dywagować bo znów usłyszę, że traktuję kogoś z wyższością ;) Na
pewno na popyt wpływa bardzo dobra polityka informacyjna władz Wrocławia i
umiejętność stworzenia dobrego obrazu miasta - jako interesującego miejsca. I z
pewnością tak jest - szczere gratulacje. Wrocław z pewnością jest "na fali".

Poza tym ten kij ma dwa końce - kupują głównie fundusze i inwestorzy. A co z
mieszkańcami miasta i szeregowymi pracownikami tych powstających zakładów pracy?
Głębokie współczucie - doprawdy cieszę się, że nie muszę kupić mieszkania we
Wrocławiu...

Co do innych faktów:
Tylko w 3 biurowcach będących w budowie (Andesia Tower, Ataner i Nowe Garbary)
będzie w ofercie 39 tys. m2. Więc skąd informacje o 20 tys. w budowie w Poznaniu?

A co z tymi wartościami inwestycji w obu województwach?

Poza tym masz rację - czas brać się do roboty :))) Dla dobra naszych firm, miast
i kraju :) Może to zabrzmi dziwnie, ale naprawdę trzymam kciuki za wszystkie
regiony - także za Wrocław i Dolny Śląsk.

Pozdrawiam i również żegnam ;)

Jeszcze do Rafisa - o GUS

[marcin.poznan]

Zajrzałem jednak do GUS i oto co wyczytałem w naszym temacie:

Produkcja mieszkań w przeliczeniu na 1 mieszkańca w 2005 roku:

Wrocław: 68,4
Poznań: 89,3
Różnica: +23%

Powiat wrocławski: 115,2
Powiat poznanski: 120,0
Różnica: +4,5%

Województwo dolnośląskie: 100,9
Województwo wielkopolskie: 113
Różnica: +12%

No to już wiesz skąd te ceny mieszkań... ;)

Masz rację: czas zacząć budować i kibicując wrocławiakom życzę im szybkiego
wzrostu podaży i spadku cen.

Pozdrawiam serdecznie, jeszcze raz.

[Gość: Rafis]

marcin.poznan napisał:

> Zajrzałem jednak do GUS i oto co wyczytałem w naszym temacie:
>
> Produkcja mieszkań w przeliczeniu na 1 mieszkańca w 2005 roku:
>
> Wrocław: 68,4
> Poznań: 89,3
> Różnica: +23%
>
> Powiat wrocławski: 115,2
> Powiat poznanski: 120,0
> Różnica: +4,5%
>
> Województwo dolnośląskie: 100,9
> Województwo wielkopolskie: 113
> Różnica: +12%
>
> No to już wiesz skąd te ceny mieszkań... ;)
>
> Masz rację: czas zacząć budować i kibicując wrocławiakom życzę im szybkiego
> wzrostu podaży i spadku cen.
>
> Pozdrawiam serdecznie, jeszcze raz.

Tylko ze ceny ustala rynek w danym momencie a ceny pomiedzy Wrocłąwiem a
Poznaniem rozjechały sie w tym roku. Jest rok 2006, październik :)
Różnica cen wynika z tego ze w Poznnaiu nie ma popytu inwestorów na mieszkania
co z kolei jest spowodowane brakiem inwestycji w innych branżach.
Ceny na rynku nieruchomosci sa najlepszym wskaźnikiem stanu gospodarki na danym
terenie :)
życze powodzenia, moze jak przegra Grobelny to cos sie u was ruszy.

[marcin.poznan]

Jesteś bardzo uparty :) Ale przyznaję, że intersująca to dyskusja :)))
Starałem Ci się wykazać różnice między naszymi miastami, które wpłynęły na tak
różne średnie ceny mieszkań. Skoro nie wierzysz, uzasadnię mój pogląd.

Otóż z danych GUS wynika, że we Wrocławiu budowano przez wiele lat z rzędu mniej
mieszkań niż w Poznaniu. Oprócz danych, które już przytoczyłem świadczy o tym
m.in. znacznie mniejsza ilość metrów kwadratowych przypadających na jednego
mieszkania. Stąd obecny wzrost popytu na nieruchomości, wystarczył, żeby ceny
poszybowały we Wrocławiu wyżej niż w Poznaniu. W krótkim czasie (2006) rynek
uległ silnemu niezrównoważeniu. Przecież przez te kilka miesięcy nie pojawiała
się jakaś znacząco większa ilość mnieszkań.

Jest jeszcze inny powód, który odkryłem studiując tabelki GUS.
Otóż znaczna część nieruchomości we Wrocławiu (kamienice!) jest własnością
komunalną. Oczywiście wynika to z historycznej komunalizacji poniemieckiej
własności. To jest dobrze i źle. Dobrze, bo miasto ma co sprzedać (tak jak te
wielkie połacie terenu w centrum południowym). To w Poznaniu jest praktycznie
niemożliwe.
Źle, bo komunalne kamienice są w fatalnym stanie i wymagają kasy. W Poznaniu też
nie są w najlepszym stanie, ale mój kolega, który jest właścicielem kamienicy na
Św. Marcinie, mimo przymusowego zarządu miasta w czasach komuny, starał się dbać
jak potrafił, bo to z dziada pradziada jest własność jego rodziny. Tak starała
się robić większość kamieniczników.

Kamienica, w której obecnie mieszkam została sprzedana przez właściciela
(spadkobiercę po poprzednim właścicielu) inwestorowi holenderskiemu, który ją
remontuje i puszcza te mieszkania na wolny rynek. To dość masowy proceder. Setki
kamnienic (a w każdej po kilkanaście mieszkań) trafiło w ostatnim czasie na
poznański rynek. Trwają remonty - myślę, że z korzyścią dla wyglądu i porządku w
mieście, a także, co bardzo ważne: z korzyścią dla samego rynku - ceny przez to
nie mogły pójść tak mocno w górę - bo wciąż jest niezła podaż, mimo sporego popytu.

Różnica w ilości metrów kwadratowych przypadających na jednego mieszkańca wpływa
na to, że w Poznaniu znacznie mniejsza ilość ludzi myśli o zamianie mieszkania
na większe. Jakkolwiek, nie jest to zapewne najbardziej ważący czynnik
mniejszego popytu, ale jakiś wpływ na ceny ma.

I ostatni czynnik wpływający hamująco na cenę. Miasto swoje kamienice remontuje
i również puszcza na wolny rynek, a z uzyskanych pieniędzy remontuje kolejne. W
efekcie miasto Poznań nie ma posiadać kamienic z drogimi mieszkaniami (bo po
co?), a ma posiadać tanie mieszkania komunalne, które intensywnie obecnie buduje.

Grobelnego można nie lubić (sam za nim nie przepadam), sporo podjął
kontrowersyjnych decyzji (zakup tramwajów!), ale miasto mogłoby być dużo gorzej
zarządzane przez ostatnie 15 lat. A jednak, ze statystyk wynika, że nadal jest w
czołówce pod względem warunków życia.

Jeśli nie wierzysz - zajrzyj do GUS :)

Wszystko to nie wpływa na moje kibicowanie Wrocławiowi - niedługo nasze miasta
będą bliżej - zaczyna się remont linii kolejowej i mam nadzieję, że dojdzie do
budowy drogi S5. Wtedy jeszcze chętniej będę przyjeżdżał do dynamicznego i
piękniejącego Wrocławia. Szczególnie doceniam to co się robi w dziedzinie
kultury i zapewne nieraz chętnie przyjadę na ciekawe wydarzenia.

A konkurencja? Bardzo zdrowa rzecz :)

[Gość: Rafis]

marcin.poznan napisał:

> Jesteś bardzo uparty :) Ale przyznaję, że intersująca to dyskusja :)))

nawzajem, ale ja staram Ci sie wytłumaczyc że ceny mieszkan uzależnione sa w
najwiekszym stopniu od zainteresowania zagranicy głównie funduszy
inwestycyjnych a te inwestuja tam gdzie się coś dzieje w sfewrze inwestycji,
turystyki, promocji itp. Z Wrocłąwia co kilka miesiecy idzie w swiat jakis news
typu 800 mln EUR LG Phillips czy najwyzszy budynek mieszkalny w Europie
Środkowej Sky Tower. No i to dalej nakręca koniunkture.
W sumie masz dziwne argumenty bo cała dyskusja zaczełą sie od tego, że wątpisz
aby we Wrocławiu był popyt na tyle mieszkan, które powstana zarówno w sky tower
jak i w CP. Teraz zaczynasz udowadniac ze włąsciwie we Wrocłąwiu mało sie
buduje i życzysz nam wiecej. Więc o co chodzi?
Zwróć tez uwage na jedną sprawe, u was najdrozsza inwestycja mieszkaniowa to 7
tys zł a u nas 25 tys zł za metr i tak naprawde to ma najwiekszy wpływ na cene
mieszkania. Ja z GUS własciwie nie korzystam tak jak zreszta np inwestorzy
zagraniczni szukajacy miejsca pod inwestycje bo po prostu GUS ma bardzo słabe
dane, które zreszta sa odzwierciedleniem przeszłości. Najaktualniejsze dane
maja firmy badawcze i konsultingowe i pomiedzy ich danymi a gusowskimi sa spore
różnice np GUS podaje ze w Poznnaiu zarobki sa wyzsze a wg firm badawczych to
we Wrocławiu juz od jakiegos czasu sa wyzsze.
Co do mieszkan to teraz sprzedaje sie juz dziure w ziemi a zanium takie
mieszkanie zostanie oddane do uzytku to minie z dwa lata i wtedy GUS dopiero
wpisze je do statystyk a tak naprawde jego oddziaływanie na cene rynkową ma
miejsce w momencie sprzedazy a nie oddania do uzytku. Wazne wiec jest ile
mieszkan w danej chwili jest w sprzedazy a nie ile zostało oddanych do uzytku.

[Gość: wojtek]

> Bzdura. W Poznaniu buduje sie tak samo mało jak we Wrocłąwiu

> Dane dotyczące mieszkan znajdziesz na stronach GUS-u.

> Ja z GUS własciwie nie korzystam tak jak zreszta np inwestorzy zagraniczni

To widac :))))

> Wazne wiec jest ile mieszkan w danej chwili jest w sprzedazy a nie ile zostało
> oddanych do uzytku

To ile mieszkan jest obecnie w sprzedazy? (I w jakich latach sa do oddania?)

[Gość: Mr. Smith]

Co do Poznania to chyba jedyne miasto z tych 5 duzych (Wawa, 3city, Wrocek i
Crackoov) ktore nie ma przewartosciowanych cen za m2 mieszkania. Jesli
porownujecie ceny to porownujcie je do do Hiszpanii czy Niemiec gdzie srednia
cena za m2 to 1,5 tysiaca Euro. Ludzie zejdzcie na Ziemie - tam sie zarabia 3-4
razy wiecej - to sa ustabilizowane demokracje gdzie sie szanuje jednostke
ludzka - i jak to sie ma do tych cen mieszkan w Polsce. To ze Wroclaw ma zalew
inwestycji to nic nie zmienia (chyba tylko to ze kilka tys. panow Zenkow
pracujac przy tasmie bedzie zarabialo 1000-2000 pln miesiecznie (to jest 250-
500 euro - najnizsza pensje w UE). To nie zrobi z Wroclawia Manhattanu
przeciez. Caly ten Polski boom inwestycyjny stoi na glinianych nogach - on jest
uzalezniony wlasnie od wysokosci tej gazy. Nie rozumiecie tego ?? Jak pensje
pojda do gory to inwestorzy tez pojda ale do Azji. Ten boom mieszkaniowy peknie
niebawem jak banka mydlana... Be carefull.

[marcin.poznan]

Dziękuję za ten rozsądny głos. Cała dyskusja zaczęła się od momentu gdy Rafis
uznał, że średnia cena metra za 6000 zł predestynuje Wrocław do I ligi
mieszkaniowej. Nie mam pojęcia jak miałoby to świadczyć o wysokiej randze
miasta, gdzie ceny podstawowego dobra poszybowały wysoko w górę, a pensje nie.
Świadczy to raczej o gwałtownym spadku atrakcyjności miasta, które nie zapewniło
wcześniej odpowiedniej podaży towaru, jakim jest mieszkanie.
Dodam, że wzajemnie lubię wrocławiaków, trzymam kciuki za harmonijny rozwój i
może rzucimy wspólnie hasło: zróbmy Unię Wrocławsko-Poznańską i dbajmy o rozwój
naszych stron kraju (wszak dzieli nas tylko 160 km) :)))
Pierwsza rzecz do dopilnowania: wspieranie "Stowarzyszenia Piątka" popierające
budowę drogi ekspresowej nr 5 Wrocław Poznań. Nie mogę się też doczekać
wybudowania obwodnicy A8, gdyż często jeżdżę przez Wasze piękne miasto w stronę
Krakowa i jest to istny horror przejechać przez Wrocław. Niestety, wybieram więc
godziny nocne w tym celu, a szkoda...

[Gość: Rafis]

marcin.poznan napisał:

> Dziękuję za ten rozsądny głos. Cała dyskusja zaczęła się od momentu gdy Rafis
> uznał, że średnia cena metra za 6000 zł predestynuje Wrocław do I ligi
> mieszkaniowej. Nie mam pojęcia jak miałoby to świadczyć o wysokiej randze
> miasta, gdzie ceny podstawowego dobra poszybowały wysoko w górę, a pensje nie.
> Świadczy to raczej o gwałtownym spadku atrakcyjności miasta, które nie
zapewnił
> o
> wcześniej odpowiedniej podaży towaru, jakim jest mieszkanie.
> Dodam, że wzajemnie lubię wrocławiaków, trzymam kciuki za harmonijny rozwój i
> może rzucimy wspólnie hasło: zróbmy Unię Wrocławsko-Poznańską i dbajmy o
rozwój
> naszych stron kraju (wszak dzieli nas tylko 160 km) :)))
> Pierwsza rzecz do dopilnowania: wspieranie "Stowarzyszenia Piątka" popierające
> budowę drogi ekspresowej nr 5 Wrocław Poznań. Nie mogę się też doczekać
> wybudowania obwodnicy A8, gdyż często jeżdżę przez Wasze piękne miasto w
stronę
> Krakowa i jest to istny horror przejechać przez Wrocław. Niestety, wybieram
wię
> c
> godziny nocne w tym celu, a szkoda...


Bawisz mnie kolego :)
W Polsce sa setki miejscowosci gdzie brakuje mieszkan a rocznie oddaje sie ich
po kilkadziesiat lub kilkaset i cena nie wynosi 6 tys tylko np 2,5 tys zł z
ametr. Spójrz nawet na Łódz, buduje sie tam mało a cena o połowe nizsza niz we
Wrocławiu.
Niskie ceny mieszkan w Poznaniu swiadcza o bardzo niskiej atrakcyjnosci tego
miasta a to wiąze sie z brakiem inwestycji. Człowieku własnie sprzedano 4,5 ha
gruntu za 370 mln zł a w Poznaniu 1,5 ha sprzedaliscie za 9 mln zł :)

[marcin.poznan]

Wiesz co, skoro nie ma danych, na których można się oprzeć (GUS wszak kłamie),
to cała ta dyskusja nie ma sensu, bo o czym będziemy dyskutować? O doskonałym PR
Wrocławia? To fakt, tu się zgadzam jest doskonały, czego doprawdy gratuluję.

Inwestycje - naprawdę duże, to fakt, ale może znajdźmy jakieś wiarygodne źródło
i porównajmy sumę inwestycji w obu województwach od 1990 roku? Zastanawiam się
też jak to jest, że kiedy VW ogłasza inwestycję na 500 mln euro piszą tylko o
tym w lokalnej gazecie? Chyba to nieudolność działu promocji Poznania, niestety,
i oto mam największy żal do Groblenego.

Zamierzenia i poziom życia proponuję zweryfikować i porównać za 5, 10 lat.

Co do cen mieszkań powtórzę swoją wątpliwość, że będzie bardzo trudno je
sprzedać w takiej ilości za 25 tys. / m2. Nawet w SkyTower i CP.

Fundusze inwestują i w Poznaniu, ale podaż mieszkań jest u nas znacznie większa
od lat, więc w przypadku, gdy trafia porównywalna ilośc pieniędzy na oba rynki
wzrost cen jest w Poznaniu mniejszy. I chwała Bogu :) Bo cenę kształtują z
jednej strony popyt, a z drugiej podaż. Właśnie kupiłem na rynku wtórnym fajne
mieszkanie w rozsądnej cenie i doprawdy cieszę się, że nie mieszkam we Wrocku, a
podjechać na ciekawy koncert do Was, albo popatrzeć na SkyTower zawsze można :)

Życzę Wam, Wrocławianom, oprócz wspaniałych inwestycji w super drogie biura i
apartamenty, wzrostu podaży na rynku "zwyczajnych" mieszkań.

[Gość: poznaniakowlubie]

masz racje, z tymi mieszkanaiami to hoooorror

[Gość: Rafis]

marcin.poznan napisał:

> Wiesz co, skoro nie ma danych, na których można się oprzeć (GUS wszak kłamie),
> to cała ta dyskusja nie ma sensu, bo o czym będziemy dyskutować? O doskonałym
P
> R
> Wrocławia? To fakt, tu się zgadzam jest doskonały, czego doprawdy gratuluję.


Żeby był PR to najpierw trzeba miec jakas wiadomosc do podania. No i masz
pierwsza z brzegu, działka sprzedana za 370 mln zł. W Poznaniu co byscie
podali? że 3 razy mneijsza działka została sprzedana za 9 mln zł? :)

>
> Inwestycje - naprawdę duże, to fakt, ale może znajdźmy jakieś wiarygodne
źródło
> i porównajmy sumę inwestycji w obu województwach od 1990 roku? Zastanawiam się
> też jak to jest, że kiedy VW ogłasza inwestycję na 500 mln euro piszą tylko o
> tym w lokalnej gazecie? Chyba to nieudolność działu promocji Poznania,
niestety
> ,
> i oto mam największy żal do Groblenego.

Inwestycja WV to juz prehistoria z lat 90-tych. Wtedy rzadziliscie. Ale ten
czas juz minął.

>
> Zamierzenia i poziom życia proponuję zweryfikować i porównać za 5, 10 lat.
>
> Co do cen mieszkań powtórzę swoją wątpliwość, że będzie bardzo trudno je
> sprzedać w takiej ilości za 25 tys. / m2. Nawet w SkyTower i CP.

To sprzedadzą za 15 tys :) W CP bedzie 1 tys mieszkan co da 100 tys m2. Dzielac
370 mln na 100 tys m2 daje to 3,7 tys zł na metr. Przyjmujac ze budowa
normalnego mieszkania kosztuje 3 tys zł z ametr daje to koszty 6,7 tys zł na
metr. Czyli wystarczy te mieszkania sprzedac za 7 tys zł z ametr aby miec zysk
a jak juz wspominałem teraz srednia to 6 tys zł. To sa obliczenia niekorzystne
dla inwestora bo zauwaz ze całą cene działki przełozyłem na mieszkania a jak
wiadomo bedzie tam jeszcze handel,biura i hotel czyli koszty zakupu działki
rozłożą sie na 170 tys m2 powierzchni uzytkowej.

>
> Fundusze inwestują i w Poznaniu, ale podaż mieszkań jest u nas znacznie
większa
> od lat,

taa :) podaz jest wieksza od 3 lat i to bardzo niewiele. Zreszta to juz
przeszłosc :)


więc w przypadku, gdy trafia porównywalna ilośc pieniędzy na oba rynki
> wzrost cen jest w Poznaniu mniejszy. I chwała Bogu :) Bo cenę kształtują z
> jednej strony popyt, a z drugiej podaż.

tyle ze na rynek wrocławski trafia o wiele wieksza ilosc pieniedzy- patrz ceny
działek i innych nieruchomosci.



Właśnie kupiłem na rynku wtórnym fajne
> mieszkanie w rozsądnej cenie i doprawdy cieszę się, że nie mieszkam we
Wrocku,
> a
> podjechać na ciekawy koncert do Was, albo popatrzeć na SkyTower zawsze
można :)

a ja sie ciesze z emieszkam w miescie gdzie tak wiele firm chce inwestowac i
robic interesy bo rynek nieruchomosci ma dwie strony ceny rosna zarówno dla
tych co chca kupic ale i dla tych co chca sprzedac. Mnie cieszy z ejestem
włąscicelem mieszkania, którego metr jest dwa razy drozszy niz podobnego
mieszkania w Poznnaiu :)

>
> Życzę Wam, Wrocławianom, oprócz wspaniałych inwestycji w super drogie biura i
> apartamenty, wzrostu podaży na rynku "zwyczajnych" mieszkań.

Wątpię ale powiedzmy z ewierze wżyczenia. O to nie musisz sie juz martwic,
myslisz ze inwestorzy beda chcieli budowac mieszkania w miescie gdzie przy tych
samych kosztach budowy metr kosztuje 4 tys czy 6 tys? :)

pozdrawiam

[marcin.poznan]

No baw się dobrze! :)

I to samo powiedz ludziom, którzy muszą kupić mieszkanie, a zarabiają tyle ile
zarabiają.
Wyciągasz wybiórcze przykłady - tzw. Kulczyk Park i porównujesz ze Sky Tower.
Nieporównywalne, więc po co porównujesz? Choć zapraszam już wiosną, żebyś sobie
zobaczył jak będzie wyglądać to miejsce :)

Dyskusja z Tobą nie ma sensu, bo nie umiesz spojrzeć obiektywnie... Szkoda.
Ja widzę słabe strony Poznania i nie ukrywam tego. Ty masz jedynie słuszny
pogląd typu: Wrocław pierwsza liga - reszta druga.

Ulegasz propagandzie i przez to niewłaściwie interpretujesz dane ekonomiczne.
Powtórzę jeszcze raz dwie moje główne tezy:
- ceny poszybowały, bo jest krytycznie niska podaż przy wzmożonym popycie
(przedstawiłem na to - Twoim zdaniem niewiarygodne dane z GUS)
- żadna to jakość mieszkania, w mieście gdzie zarobki są porównywalne, a ceny
tak wysokie

Zatem - poczekamy - zobaczymy.
Tymczasem poczytaj co myślą o jakości życia we Wrocławiu "zwykli ludzie".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=50779496&a=50779496
Dla mnie nie ma w tym wiele powodów do dumy - mieszkać w niedoinwestowanym
mieście przy takich relacjach cen i płac.

Jeszcze raz dziękuję Opatrzności, że nie musiałem kupować u Was mieszkania.
Wolę popatrzeć na to wszystko "z daleka" ;)

[Gość: wojtek]

> Bzdura. W Poznaniu buduje sie tak samo mało jak we Wrocłąwiu około 2 tys
> mieszkan w ostatnich 3 latach.

Jak juz pan sie powoluje na dane GUSu to wypadaloby je sprawdzic, zeby potem
wtopa byla mniejsza:
Poznan:
2005 - 3375
2004 - 2509
2003 - 3054

[Gość: sdasd]

Manhattan - sranhattan