Kult jednostki.

[Gość: duzY]

Po Rosji Stalina i Korei Kim Ir Sena czas na nas.

[Gość: mjot]

Wszak Polacy nie gęsi...
No i... Polak potrafi!
Nie będzie tu nam jakiś Koreańczyk...!

Masz jakieś konkretne propozycje ?

[Gość: killa]

Kto mógłby Twoim zdaniem poprowadzić nas ku lepszemu .... ?

[Gość: JA]

Gość portalu: killa napisał(a):

> Kto mógłby Twoim zdaniem poprowadzić nas ku lepszemu .... ?

LEPPER OCZYWIŚCIE:-) ALBO KORWIN MIKKE
A NAJLEPIEJ RAZEM. W JEDNOŚCI SIŁA

[Gość: killa]

Dla mnie kandydatem numer jeden byłby Ojciec Dyrektor.
Już teraz rozpala emocje wielotysięcznego rzędu dusz...

[Gość: david]

Ja typuje Kwasniewski i Zdrojewski , ale to dwa kulty .

[Gość: killa]

Eeee ...Kwaśniewski bardziej pasuje do typu medialno-plotkarskiego niż
faktycznego, prawdziwego Wodza (vide : Pan Prezydent atakuje nas z okładek
prasy, która raczej nie przekazuje jego politycznych przekonań, a komentuje
jego krawaty, żonę czy występ córki) Pan Zdrojewski to raczej przebrzmiała i
lokalna gwiazda, która nie pociągnie tłumów.

[Gość: Bogdan Zdrojewski]

Gość portalu: david napisał(a):

> Ja typuje Kwasniewski i Zdrojewski , ale to dwa kulty .


Wielkie dzieki.... ale ja zdecydowanie wolę być wśród żywych niż
zabalsamowanych, nawet jeśli oznacza to posiadanie wad i innych różnych
ułomności.

z wyrazami szacunku

Bogdan Zdrojewski

[Gość: michal]

Przeciaz u nas juz jest kult jednostki, a jest nia nikt inny jak papiez, oj
przepraszam ojciec swiety. Czym wszak rozni sie wieszanie obrazow, obrazkow,
plakatow, kalendarzy itp. w Polskich domach, stawianie pomnikow, nazywanie
szkol, placow i ulic od tego co dzialo sie np w Iraku, a dzieje sie nadal w
Korei Pl. Smieszylo mnie dziwienie sie ludzi, jak mozna tak wychwalac
jednostke w tych komunistycznych krajach, ale przeciez u nas dzieje sie tak
samo, jest jeden czlowiek, ktorego zdania nie mozna podwazyc, a jak juz ktos
sprobuje to zostanie wrecz zjedzony przez cala reszte.

Pozdr. Michal

I Ty trafiłeś.

[Gość: duzY]

A naszły mnie takie mysli oglądając we wszystkich telewizjach relacje z
koncertu a to w Krakowie, a to w Lublinie. Gdzies tam orkiestra strażacka dała
koncercik, gdzie indziej odbył sie festyn. A wszystko to z okazji urodzin
Karola Wojtyły. Do Korei nam jeszcze troche brak, ale w tym tempie mysle, że
zdązymy ich dogonic (już widzę te parady alumnów na pl. Piłsudskiego w
Warszawie, te "żywe" trybuny na stadionie Śląskim w Chorzowie).

[Gość: Cywil]

a polega na tym, ze kult Stalina, Kim, Sadama był wymuszony. Oddawanie szacunku
Papiezowi nie jest obowiazkowe. Ludzie tego chca.

Byłeś w Korei Północnej?

[Gość: duzY]

Poza tym wymuszenie może odbyc się niekoniecznie poprzez groźbę uzycia siły
fizycznej itp. Czasem da się pewne zachowania wymusić tak, że sprawią wrażenie
dobrowolności.
Zreszta nieważne pod przymusem czy nie zgadzasz się co do kultu jednostki. A ja
tylko o tym pisałem.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Poza tym wymuszenie może odbyc się niekoniecznie poprzez groźbę uzycia siły
> fizycznej itp. Czasem da się pewne zachowania wymusić tak, że sprawią
wrażenie
> dobrowolności.
> Zreszta nieważne pod przymusem czy nie zgadzasz się co do kultu jednostki. A
ja
>
> tylko o tym pisałem.

Ty na prawde wierzysz, ze mozna porownywac warunki panstwa totalitarnego - z
krajem takim jak dzisiaj Polska, w ktorym nikogo do niczego zmusic nie mozna
(nie musze byc w Korei, zyc w czasach Stalina, czy w Niemczech w 1939 r., by
wiedziec jaki jest mechanizm takich kultów) .
Istota kultu jednostki polega na tym, ze jest on SZTUCZNY - ze ksztaltuja go
instytucje panstwa.
Odroznij szcunek - na ktory czasami ludzie zasluguja swoim zyciema, od
socjotechniki systemu totalitarnego, ktory kult wodza wymusza.
Pokaz jedna osobe, ktora uczesniczyla w uroczystosciach ku czci Papieza, ktora
nie poszla tam dobrowolnie.
Gdybysmy zyli w Korei gwarantuje, ze w dniu urodzin wodza wszyscy
uczestniczylibysmy chcac nie chcac w panstwowym swietowaniu.

Co znaczy że poszła dobrowolnie?

[Gość: duzY]

Że nie pod nahajką? Czyż nie jest doskonalszym kult jednostki który uprawiaja
ludzie "dobrowolnie"? Jesli wierzysz, że te wszystkie uroczystości były w 100%
spontaniczne to podziwiam Cię. Wczuj sie w role decydenta np. w Lublinie.
Miałby on odwage wyłamac sie i nie sypnąć kasą na zorganizowanie odpowiedniego
koncertu?
Pozdr.

[Gość: Cywil]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Że nie pod nahajką? Czyż nie jest doskonalszym kult jednostki który uprawiaja
> ludzie "dobrowolnie"? Jesli wierzysz, że te wszystkie uroczystości były w
100%
> spontaniczne to podziwiam Cię. Wczuj sie w role decydenta np. w Lublinie.
> Miałby on odwage wyłamac sie i nie sypnąć kasą na zorganizowanie
odpowiedniego
> koncertu?
> Pozdr.

Kult jednostki jest specyficzna forma czci wystepujaca tylko w systemach
totalitarnych ewentualnie autorytarnych (gdzie istnieje tylko jedna prawda -
prawda wladzy) - w systemach demokratycznych nie moze on i nie wystepuje (nawet
to forum dowodzi, ze dla niektorych Papiez jest dziadkiem, papciem itd).
Odroznij szacunek jakim ludzi chca kogos obdazac od wymuszonego kultu - ja nie
mam odwagi by twierdzic, ze ktokolwiek z uczestniczacych w uroczystosciach
zostal do tego przymuszony (dywagacje czy przymus jest "dobrowolny" czy nie to
sofistyka). Kwestia decydenta, ktory "sypie groszem" nie ma tu nic do rzeczy
bo nawet gdyby go do tego zmuszono (o czym nic nie wiemy) to gdyby ludzie nie
chcieli isc to by nie poszli. A decydent nie mialby mozliwosci jak drzewiej
bywalo zorganizowac "spontanicznego aplauzu".
Trzeba porownywac rzeczy porownywalne - szacunek jakim cieszy sie w Polsce JPII
(nie u wszystkich zreszta) nie ma nic wspolnego z kultem Stalina, Bieruta czy
Sadama.
Ps.
Az dziwi, ze ostatnie wydarzenia niektorych niczego nie nauczyly. Sadam byl
otoczony kultem jednostki - kiedy upadl sami Irakijczycy obalali jego pomniki.
Jestem dziwnie spokojny (i szczesliwy) ze nie dozyje czasow, w ktorych w Polsce
bedzie sie obalac pomniki Papieza (oznaczaloby to bowiem, ze skonczyl sie czas
demokracji i naprawde nastal czas kultu jednostki). Kult jednostki od czci
rozni sie tym, ze pomniki tych pierwszych znikaja z chwila kiedy konczy sie ich
wladza, pomniki tych drugich trwaja spokojnie przez stulecia.

Końcówke bardzo ładnie napisałeś.

[Gość: duzY]

I przyznaję to bez żadnej ironii. Mądre sformuowanie (o pomnikach).
Ale żeby ten miód nie zemdlił Cię to dodam dziegciu: kościól katolicki nie ma
nic z demokracją wspólnego, a papież jest nieomylny.

[acho]

Jak Kult to tylko Kazik Staszewski!

[hen]

Niewiedzieć czemu Kazik St. już cieszy się KULTEM jako niekwestionowany
autorytet w sprawach wszystkich. Pieje nad nim koleś piszący w "Polityce"
teksty o muzyce. Rozpływają się dziennikarze, jaki to On bezkompromisowy, nie
przyjmuje bowiem "Fryderyków". Kazik piszący "felietony" w telewizyjnej, czy
przyjmuje pobory? He, he, oczywiście!

duzY czekista

[Gość: Myriam]

A mówiłam, że oficerki uwierają tow. kapitana podchorążego! Jak się dobrze
poszuka, to wżdy się coś trefnego znajdzie, czyż nie?


Mazeł tow,

Myriam c. Rebeki (śledczy w randze lejtenanta z pagonami)

[Gość: Maryla]

Kape wu?

Nie kapitana a plutonowego pchor. (nt)

[Gość: duzY]

[Gość: Gross Misconduct]

myslicie, ze specyficzny rodzaj czci, jaka otaczana jest
Isis, to tez pewien rodzaj kultu jednostki?

Dywagacje...

[mjot1]

Społeczno polityczno filozoficzne... Po cóż one?
Czy jest kult?
Czy JPII występuje w liczbie mnogiej?

A co do wyższości naszego narodu nad resztą świata w nieuleganiu
czemukolwiek... To zgadzam się w zupełności! Jesteśmy świetlanym wyjątkiem!
Jak spojrzę np. na stare kroniki filmowe i przyglądnę się tym tłumom, tym
twarzom pełnym zachwytu, tym gestom radości itd. itd. to przecież doskonale
wiem, że za tym wszystkim kryje się nienawiść i walka ze zniewoleniem!
Ja doskonale wiem, że do różnych zetpeerów, stronnictw ludowych i innych jakże
demokratycznych, do tych zetemesów to te tłumy należały jedynie po to by komunę
rozkładać od wewnątrz!
Taaaa... Jesteśmy narodem, który dumnie kroczy w świetlaną przyszłość z
podniesioną przyłbicą!
My nigdy...!
Nie będzie nam tu...!

Najniższe ukłony!
Zasmucony jednak z lekka tą jakże znikomą ilością pomników M.J.

[Gość: Cywil]

mjot1 napisał:

> Jak spojrzę np. na stare kroniki filmowe i przyglądnę się tym tłumom, tym
> twarzom pełnym zachwytu, tym gestom radości itd. itd. to przecież doskonale
> wiem, że za tym wszystkim kryje się nienawiść i walka ze zniewoleniem!
> Ja doskonale wiem, że do różnych zetpeerów, stronnictw ludowych i innych
jakże
> demokratycznych, do tych zetemesów to te tłumy należały jedynie po to by
komunę
>
Nie wierz "w twarze pelne zachwytu" ze starych kronik to nie zachwyt to
oportunizm. I nie jest to zarzut wobec tych ludzi tylko do systemu, ktory takie
zachowania wymuszal. Ci ludzie uczestniczyli w "kulcie jednostki" bo mieli
rodziny o ktore sie obawiali, chcieli awansowac, a w czasach stalinowskich
robili to ze strachu przed terrorem (biciem, aresztowaniem, wieloletnim
wiezienim).
Dzis nikt nikogo nie zmusza do tego typu zachowan. Ci dla ktorych Papiez jest
autorytetem maja prawo czcic jego urodziny jak chca. I nalezy im sie szacunek i
uszanowanie tego prawa, a nie pouczanie, ze uczestnicza w jakims "zdroznym
przedstawieniu" zaczadzeni koscielna propaganda. Tak jak Ci dla ktorych, Papiez
nie jest autorytetem maja prawo sie nie zgadzac z tym co mowi i do czego
nawoluje. Warunek jest jeden - nawet nie zgadzajac sie z Papiezem trzeba
uszanowac jego wiek, wielki wklad w historie Polski, i to ze jest po prostu
swiatlym zatroskanym o Polske czlowiekiem. To jest po prostu kwestia smaku.

[Gość: mały]

i 'podpiera ' sie nickiem ????

A żeby tylko męskości toby było pół biedy.

[Gość: duzY]

Jak w chemii tablica Mendelejewa tak ja dla psychiatrii jestem zbiorem
wszelakich kompleksów.
No i z tych kompleksów nawet nie wiem czy moge pozdrowić. Albo czy warto choć?

[map4]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Nie wierz "w twarze pelne zachwytu" ze starych kronik
to nie zachwyt to
> oportunizm. I nie jest to zarzut wobec tych ludzi tylko
do systemu, ktory takie
>
> zachowania wymuszal. Ci ludzie uczestniczyli w "kulcie
jednostki" bo mieli
> rodziny o ktore sie obawiali, chcieli awansowac,

A dziś kordony polityków ostentacyjnie leżą plackiem w
kościele (koniecznie twarzą do kamery !) jedynie w
niewinnej potrzebie zaspokojenia pragnienia wiary.
Po czym z czystym sumieniem z tego kościoła wychodzą,
wracają do gabinetu i dalej sprzedają ustawy, jakby była
to najnormalniejsza czynność pod słońcem.

> Dzis nikt nikogo nie zmusza do tego typu zachowan.

Słyszałeś kiedyś o ROZKAZIE uczestniczenia we mszy św ?
Taka praktyka to normalka w garnizonach III RP.
A wiesz, że jeśli nie trzymasz sztamy z kapelanem, to w
pierdlu nie masz już szans na przepustkę a w Policji na
awans ?
A wiesz, że nominacje na prokuratorów apelacyjnych są
zatwierdzane w kurii ?
Ale poza tym wszystko jest w porządeczku, nieprawdaż ?

Ci dla ktorych Papiez jest
> autorytetem maja prawo czcic jego urodziny jak chca.

A niech spróbują nie czcić, to o życzliwym kazaniu przed
następnymi wyborami mogą zapomnieć.

Warunek jest jeden - nawet nie zgadzajac sie z Papiezem
trzeba
> uszanowac jego wiek, wielki wklad w historie Polski, i
to ze jest po prostu
> swiatlym zatroskanym o Polske czlowiekiem. To jest po
prostu kwestia smaku.

Jest takie powiedzienie: siwy włos i zjedzony ząb nie są
gwarancją mądrości.
Nie rozumiem zaś próby wyniesienia papieża ponad
politykę. Jeśli robi politykę, to staje się politykiem.
Polityków zaś trzeba i należy kontrolować i osądzać.
Chowanie zaś Wojtyły przed krytyką za uprawianą przez
niego politykę pod płaszczykiem czci sprawowanego urzędu
jest czystym nadużyciem. Masz rację: to kwestia smaku.
Od siebie zaś dodam: również klasy.

Jeśli ktoś bierze się za politykę, to będzie osądzany
jako polityk. Proste, nieprawdaż ?

Przeczytaj sobie art. 1 konkordatu i powiedz mi, że jego
ostatnia wypowiedź nie była jaskrawym przykładem
mieszania się funkcjonariusza obcego państwa w wewnętrzne
sprawy III RP. Jeszcze nie odwołaliśmy ambasadora z
Watykanu ? Skandal !

[Gość: Cywil]

map4 napisał:

>
> Słyszałeś kiedyś o ROZKAZIE uczestniczenia we mszy św ?
> Taka praktyka to normalka w garnizonach III RP.
> A wiesz, że jeśli nie trzymasz sztamy z kapelanem, to w
> pierdlu nie masz już szans na przepustkę a w Policji na
> awans ?
> A wiesz, że nominacje na prokuratorów apelacyjnych są
> zatwierdzane w kurii ?
> Ale poza tym wszystko jest w porządeczku, nieprawdaż ?
> Jest takie powiedzienie: siwy włos i zjedzony ząb nie są
> gwarancją mądrości.
> Nie rozumiem zaś próby wyniesienia papieża ponad
> politykę. Jeśli robi politykę, to staje się politykiem.
> Polityków zaś trzeba i należy kontrolować i osądzać.
> Chowanie zaś Wojtyły przed krytyką za uprawianą przez
> niego politykę pod płaszczykiem czci sprawowanego urzędu
> jest czystym nadużyciem. Masz rację: to kwestia smaku.
> Od siebie zaś dodam: również klasy.
>
> Jeśli ktoś bierze się za politykę, to będzie osądzany
> jako polityk. Proste, nieprawdaż ?
>
> Przeczytaj sobie art. 1 konkordatu i powiedz mi, że jego
> ostatnia wypowiedź nie była jaskrawym przykładem
> mieszania się funkcjonariusza obcego państwa w wewnętrzne
> sprawy III RP. Jeszcze nie odwołaliśmy ambasadora z
> Watykanu ? Skandal !

Antykoscielne fobie zaklucaja Ci zdolnosc racjonalnego myslenia. Uzywasz
wielkiego kwantyfikatora, ktore tyle maja wspolnego z prawda co zeszloroczny
snieg. Kazdy ma taka rzeczywistosc na jaka zasluguje. Twoja wizja rzeczywistosc
to ksieza zatwierdzajacy prokuratorow, sedziow, ustalajacy programy nauczania,
posiadajacy monopol na informacje itd. (nawet gdyby gdzies kuria zatwierdzila
prokuratora w co watpie bo to brednia wyczytana w jakims szmatlawcu - papier
zas jest cierpliwy i wszystko znieszie to nie upowaznia do stwierdzenia, ze to
jest praktyka powszechna). Jezeli nie dostrzegasz, ze to obraz absurdalny to
Twoj a nie moj problem.

Tego zeba i prob limitowania Papiezowi prawa do wypowiadania sie w sprawach
Polskich nie bede komentowal - bo to jest wlasnie kwestia smaku. O klasie
zmilcze przez grzecznosc.

[map4]

Gość portalu: Cywil napisał(a):

> Antykoscielne fobie zaklucaja Ci zdolnosc racjonalnego
myslenia.

Załóżmy, że masz rację.

Uzywasz
> wielkiego kwantyfikatora, ktore tyle maja wspolnego z
prawda co zeszloroczny
> snieg. Kazdy ma taka rzeczywistosc na jaka zasluguje.

Prawdą jest, że każdy widzi, co chce widzieć.
Zazdroszczę Ci zatem widoków.

> Tego zeba i prob limitowania Papiezowi prawa do
wypowiadania sie w sprawach
> Polskich nie bede komentowal - bo to jest wlasnie
kwestia smaku. O klasie
> zmilcze przez grzecznosc.

To nie ja nakładam papieżowi jakieś ograniczenia, tylko
międzypaństwowy traktat, który został za jego zgodą i
akceptacją zawarty. Taka mała różnica. Jeśli już coś
podpisał, to miło z jego strony byłoby, żeby się tej
umowy trzymał. Jeśli nie, to nie widzę sensu
dotrzymywania zobowiązań konkordatowych ze strony RP. W
dyplomacji nazywa się to "zasadą wzajemności" - jeśli
jedna strona łamie traktat, to i druga ma do łamania
zapisów traktatu pełne i usprawiedliwione prawo.

Teoretycznie jest K. Wojtyła obywatelem polskim, tyle że
wypowiada się jako głowa obcego państwa i tak właśnie
muszą być jego słowa traktowane.

Jeśli uważasz, że papieża nie wolno krytykować - to
szanuję to Twoje samoograniczenie. Narzucanie jednak
innym knebla w imię zasady " bo papież wielkim
człowiekiem jest" świadczy o Twoim, a nie o moim
poziomie. Poza tym ciągle jeszcze nie ma w naszej
pomrocznej ojczyźnie konstytucyjnego obowiązku
wielbienia K. Wojtyły
(i to jest prawdziwy skandal pierwszej klasy).

Pozdrawiam Cię antyklerykalnie:
"
- Na pohybel czarnym !
- Na pohybel czarnym i czerwonym !
- Na pohybel wszystkim !
- A wiesz, że za to to z Tobą wypiję ?
"

Major Gross & Kapitan Żwirski, "Psy" - film polski,
wczesne lata 90 ubiegłego wieku.

[Gość: Cywil]

map4 napisał:

> Teoretycznie jest K. Wojtyła obywatelem polskim, tyle że
> wypowiada się jako głowa obcego państwa i tak właśnie
> muszą być jego słowa traktowane.
>
> Jeśli uważasz, że papieża nie wolno krytykować - to
> szanuję to Twoje samoograniczenie. Narzucanie jednak
> innym knebla w imię zasady " bo papież wielkim
> Pozdrawiam Cię antyklerykalnie:
> "
> - Na pohybel czarnym !
> - Na pohybel czarnym i czerwonym !
> - Na pohybel wszystkim !
> - A wiesz, że za to to z Tobą wypiję ?
> "
>
> Major Gross & Kapitan Żwirski, "Psy" - film polski,
> wczesne lata 90 ubiegłego wieku.

No coz wiele sie nie spodziewalem - wiele tez nie dostalem. Duzo piszesz tylko
sensu w tym nie wiele. Az dziw ze nie dostrzegasz niedorzecznosci tych wypocin.
Moze juz lepeiej rzeczywiscie pij bo przeciez kapitan Zwirski tez pil.