Co z tymi Romami (Cyganami)??

[mrgrog]

Gwoli refleksji...

Na wrocławskim rynku od dłuższego czasu "koncertuje" grupka cyganów. Chodzą od
restauracji do restauracji...od ogródka do ogródka szukając zarobku. Nie
widział bym w tym nic złego gdyby nie to co ostatnio widziałem... Siedzę sobie
z moją lubą w "Sfinksie" pod parasolami... w ogródku obok chłopak z dziewczyną
(jacyś sympatycy kultury indyjskiej;)) rozpoczynają występ...ona gra na
skrzypcach on zabawia się trzema szklanymi kulkami... Nieźle to wygląda
ludziom się podoba...aż tu... Zjawia sie grupka Romów... W bojowych
nastrojach... Jeden mały pyskaty i obstawa trzech rosłych... Machają jakimś
papierem przed nosem dziewczynie i krzyczą, że to oni mają na występy
pozwolenie i chłopak z nią nie mają prawa tutaj grać... Wywiązuje się krótka
dyskusja, chłopak z dziewczyną odchodzą...zostali PRZEPĘDZENI.
Ludzie... toż to jakaś paranoja...rynek to nie folwark pod przywództwem jednej
mniejszości... Może ja nie chce słuchać "wątpliwej nuty" muzyki Romów... Nie
chciałbym być posądzony o rasizm... ale gdy jestem świadkiem takiego
cwaniactwa to aż się we mnie gotuje...
Jedynie starszy gość siedzący obok nas pod parasolem warknął na Roma
zbierającego kasę do tamburyna... "Jakżeś przepędził konkurencję to nie
dostaniesz"... tylko, że nie wszyscy zdają sobie sprawę ze "sposobów pracy"
rynkowych Romów...

Też mi się to nie podoba

[wielki_czarownik]

Straż miejska albo policja powinna przepędzić tych cwaniaków. Niech się do uczciwej roboty wezmą.

Ty rasisto !

[kklement]

wielki_czarownik napisał:

> Niech się do uczciwej roboty wezmą.

Domagasz się zniszczenia ich kultury, obyczajowości i zaniku ich tożsamości
narodowej ? Widział ktoś kiedyś Cygana pracującego ? No właśnie. Każ im
pracować, płacić podatki, posyłać dzieci do szkoły, przestrzegać prawa,
korzystać z dobrodziejstw ciepłej wody i mydła, a sprawisz, że wszystko na czym
opiera się ich tożsamość i kultura znikną.

;)))))

[Gość: pracujący]

I dlatego że mają swoją kulturę należy tolerować opisane wcześniej metody
pozbywania się konkurencji?

[Gość: leoncia]

niech znikną - komu są potrzebni?

[Gość: adan]

nam
bo my,tak jak niemcy albo rosjanie, potrzebujemy kogoś, ponad kim możemy czuć
przewagę!

[Gość: felek]

Życzę Ci za sąsiadów cyganów, po tygodniu zmienisz zdanie .Precz z tymi
darmozjadami i złodziejami.Ale po zasiłek z MOPS-u są pierwsi, podjeżdzając
swoimi brykami

[civril80]

My też mamy swoją kulturę a każdy z nas wstaje do roboty i zarabia na swoje
utrzymanie. My nic nie dostajemy za darmo a im nasze państwo pomaga. Żebyście
widzieli co zrobili z mieszkania socjalnego, które dostali od miasta. Jedna
wielka melina i wszystkie części metalowe poszły na złom. I ja mam ich szanować
bo krzewią kulturę, której ja nie trawię? Niech miasto przestanie im wydawać
jakieś pozwolenia to w jak będą się panoszyć wezwie się Straż Miejską.

Cyganie=Romowie i co jeszcze..?

[Gość: lancet]

Powinni oni pamiętać o tym,że mają na swoim koncie zła sławę od lat
powidzmy 1948-49 aż do póżnych 1970.Tak było na tzw "Ostatnim
Groszu",to jest na przeciwko zajezdni tramwajowej ulica Legnicka.Ich
zachowanie miało wiele do życzenia,a teraz zaczynają cwaniaczyć po
RYNKU,oj nie będzie tak łatwo to wyplenić,chyba że Straż Miejska tym
się zajmie razem z Policją.I tak już mają swoje/romskie/Gangi
łacznie ze Szwecją gdzie gnębią ludzi sprowadzanych z Polski do niby
pracy,a karzą im kraść a dziewczynom i kobitom pracować w burdelach.
A Prawo mówi o tym procederze wyraźnie.....,czas z tym skończyć.

[Gość: shero room]

No gadzitke so pisynes romane basiawen na rynke i cioról mate gadzie bo nani
łowe.

[Gość: cyd]

A ich wygląd ...

te swetry a'la Kononowicz itd.

W sam raz do takiego miejsca jak Rynek.

[texas331]

Przypuszczam że opisane "pozwolenie na występy w rynku" to zwykły nic nie warty
papierek a nie urzędnicze zezwolenie. Z racji wykonywanego zawodu wiem jedno,że
występujący w rynku cygańscy "artyści " to zwykli wielokrotnie karani
kryminaliści z którymi często miałem do czynienia.Znam ich i często ich tam
widuje koncertujących.Wrocław jako miasto wielokulturowe nie może sobie pozwolić
na to by banda cyganów terroryzowała osoby chcące coś zaprezentować innym ,w
rynku czy na ulicach. W rynku jest miejsce i dla romów i dla wszelkiego rodzaju
innych większych i mniejszych artystów. Cyganie swoim bezczelnym zachowaniem
mogą spowodować niechęć społeczeństwa do siebie.

Wrocław miasto wielokulturowe?

[Gość: wrocek]

texas331 napisał:

> Wrocław jako miasto wielokulturowe

Chciałeś chyba powiedzieć - Wrocław jako kiedyś miasto wielokulturowe, jako
byłe miasto wielokulturowe.

[texas331]

Gość portalu: wrocek napisał(a):

> texas331 napisał:
>
> > Wrocław jako miasto wielokulturowe
>
> Chciałeś chyba powiedzieć - Wrocław jako kiedyś miasto wielokulturowe, jako
> byłe miasto wielokulturowe.
Ciągle mam nadzieję że jednak Wrocław jest i będzie miastem wielokulturowym.
Mam nadzieję że się nie mylę?

[Gość: wrocek]

Może i kiedyś będzie, kto to wie? W każdym razie ma szanse być takowym.

A tak na marginesie:
Nie przesadzajmy z tą wielokulturowością, bo dawniej - tak umownie mówiąc do
1945 - wszystkie miasta w tej części Europy były wielokulturowe. Nie było to
nic szczególnego, a wręcz odwrotnie, była to po prostu norma. Akurat Wrocław
był wśród nich stosunkowo mało wielokulturowy, tzn. były miasta znacznie
bardziej wielokulturowe niż DW.

[Gość: wrocławianka]

Jak Wrocław ma być miastem wielokulturowym skoro już w tych paru wypowiedziach
widać skalę uprzedzeń antycygańskich.
Nikomu z piszących nie przyszło do głowy, że narodowość nie ma tu nic do rzeczy.
Jakby tak zachowali się Polacy to byłoby inaczej, lepiej? Nie wspomnę o
logicznośći oceniania całej grupy etnicznej na podstawie kilku osób. Może
zaproponujmy Rosjanom ocenę Polaków na podstawie niejakiego szlachcica Feliksa
Dierżyńskiego.
A swoją drogą właściwą reakcją byłoby wezwanie policji i straży miejskiej tylko
chyba tego akurat nikt z porządnych polaków nie zrobił.

[vazz]

Gość portalu: wrocławianka napisał(a):

> Jak Wrocław ma być miastem wielokulturowym skoro już w tych paru wypowiedziach
> widać skalę uprzedzeń antycygańskich.

Kiedys na studiach na wykłąd przyszła pani zajmujaca sie Romami i przekonywała
nas o wartosci samych Romów. Na to wstała jedna kolezanka i powiedziała
"Niech Pani mi powie, jak mam o cyganach nie myslaec w kategoriach złodziej
skoro na mojej ulicy mieszka 20 cyganów i wszyscy sa złodziejami, moze sa
cyganie nie złodzieje,ale ja takich nie spotkałam" Pani od Romów nic nie
powiedziała tylko wzruszyła ramionami.

Teraz Ty mi powiedz jak mamy postrzegać Romów widzac takie obrazki, ja w swoim
zyciu spotkałem kilku Romów i zawsze byli bezczelni. Nie jestem antycyganem,ale
realistą.

Popieram

[wielki_czarownik]

Ja nigdy w życiu nie widziałem uczciwie pracującego Cygana. Nigdy! W żadnym sklepie, urzędzie czy fabryce. Wszyscy, których spotykam albo kradną, albo żebrają, albo sprzedają "perfumki z Niemiec".
Nasze władze powinny się zainteresować z czego oni żyją i skąd często mają takie drogie samochody.
Tak banalną kwestię jak darcie się na cały głos w sklepach i na ulicy już pomijam. Dziwne jest tylko, że 2 Cyganki w hipermarkecie robią więcej hałasu niż setka Polaków z dziećmi.

czy to prawda ?

[Gość: Apasz]

Czy to prawda ze cyganie współżyją z 14latkami ? ponoć taka ich tradycja i
folklor no to ładne hocki klocki ;)
ciężko mi ich tolerować :(

Ponoć tak

[wielki_czarownik]

Takie małe dzieci zawierają tam u nich pełnoprawne małżeństwa.
Jako ciekawostkę podam, że w krajach islamskich małe dzieci też są już małżonkami, ale tam najczęściej nadal mieszkają z rodzicami i małżeństwo jest stricte papierowe (bez konsumpcji). U Cyganów chyba jest "całkowite".
Zresztą przecież niedawno jeden miał sprawę o pedofilię.

[Gość: wrocławianka]

Odpowiedź dla vazz: ... i na podstawie 20 osób oceniasz całą populację.
Gratuluję inteligencji i mam nadzieję, że cudzoziemcy na podstawie Twojej
inteligencji nie oceniają wszystkich Polaków.
Odpowiedź dla wielkiego_czarownika: To może lepiej się rozejrzyj. Pojawia się
też pytanie ilu w ogóle znasz cyganów. Co do darcia się to mogę tylko
powiedzieć, że Szwedzi i Finowie często mnie pytają dlaczego Polacy tak ciągle
do siebie krzyczą. A kwestią dochodów powinien zająć się urząd skarbowy. Inna
sprawa, że sama znam wielu polaków bezrobotnych od chwili poczęcia, a po
standardzie życia tego nie widać.
Odpowiedź dla Apasza: Moment rozpoczęcia współżycia płciowego przez obie płcie
zależy od regionu, szczepu i rodziny. Zdarzają się przypadki takich małżeństw
wśród cyganów pochodzących z południowo wschodniej Europy oraz z Afryki i Azji.
W Polsce są bardzo rzadkie. W środowisku w którym ja się wychowywałam za
odpowiedni wiek do małżeństwa uważa się wiek 18 -20 lat. Wśród cyganów z
zachodniej Europy ten wiek jest jeszcze wyższy. Więc różnie to bywa. Generalnie
wiek zawierania małżeństw stale się podnosi. Ale i tu moim zdaniem jest proste
rozwiązanie problemu: stosować prawo państwa, w którym cyganie przybywają.

u nas w Mławie to krótko!!!

[siara66]

wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=248698

[Gość: człowiek]

Powiedz mi mądralo czy widziałaś jakiegoś pracującego Cygana w Polsce.
Gdziekolwiek, nawet na stacji benzynowej,na budowie, w biurze, urzędzie, czy
też prowadzący choćby własny sklep? Ja przez 32 lata poznałem takiego
jednego.JEDNEGO !! Cała napotkana reszta obojętnie czy to w Polsce, czy poza
jej granicami, zajmowała się niczym. Nie wnikam skąd mają pieniądze, chociaż w
policyjnych statystykach dość dobrze widać gdzie najczęściej można poczytać o
Cyganach. Nie wnikam z kim żyją i sypiają, bo to ich prywatna sprawa. Ale z
mojej kieszeni nie dostaną ani grosza bo uważam że dopóki będą dostawać
pieniądze na ulicy nigdy nie wezmą się do roboty tak samo jak cała reszta
krajowych żuli. Bronisz nacji na podstawie własnych przekonań nie patrząc na
realny obraz tego, w jaki sposób Ci ludzie żyją.
Nie jestem za tym żeby ich pogonić, ale jestem za tym żeby na nich uważać. Ja
uważam i dlatego nie dałem się okraść w Warszawie koło Centralnej.
Jak Cię tam kiedyś zaczepią żeby powróżyć możesz natchmiast im oddać posiadaną
gotówkę, bo i tak Cie jej pozbawią. Jak nie wierzysz mogę się z Tobą założyć.

[Gość: wrocławianka]

Po pierwsze jeśli chcesz doczekać się odpowiedzi, to następnym razem proszę
trochę grzeczniej. Prostakom z zasady nie odpowiadam.
> czy widziałaś jakiegoś pracującego Cygana w Polsce
Tak w stoczni są najlepszymi spawaczami, w Bydgoszczy ściągają do pracy na
budowach cyganów słowackich, a mój sąsiad jest mechanikiem w warsztacie.
> Ja przez 32 lata poznałem takiego jednego
Cóż biedni nieświadomi cyganie (jak na przykład mój sąsiad) nie wiedzieli, że
mają obowiązek okazywać Ci się z miejsca zatrudnienia. Tak sobie żyli po cichu
między domem pracą a rodziną. Może im wybaczysz.
> Ale zmojej kieszeni nie dostaną ani grosza bo uważam że dopóki będą dostawać
> pieniądze na ulicy nigdy nie wezmą się do roboty tak samo jak cała reszta
> krajowych żuli.
Czyli jak sam przyznajesz żule cygańscy w gruncie rzeczy nie różnią się od żuli
polskich. To miłe, że zgadzasz sie ze mną.
>Bronisz nacji na podstawie własnych przekonań nie patrząc na realny obraz tego,
w jaki sposób Ci ludzie żyją.
Bronię tej nacji na podstawie jej znajomości (wychowałam się wśród nich)oraz
dlatego, że nauczono mnie posługiwać się rozumem i nie oceniam ludzi, których
nie znam, tak jak nie oceniam całej populacji na podstawie pojedynczych osób.
Co do realnego obrazu to chyba ja żyjąc wśród nich mam większą wiedzę na ten
temat niż Ty nie znając ich osobiście.
>Ja uważam i dlatego nie dałem się okraść w Warszawie koło Centralnej.
> Jak Cię tam kiedyś zaczepią żeby powróżyć możesz natchmiast im oddać posiadaną
> gotówkę, bo i tak Cie jej pozbawią. Jak nie wierzysz mogę się z Tobą założyć
Cóż skoro dla Ciebie jest takie ważne, aby okradł Cię "czysty Polak", to jeśli
podasz mi swoje namiary ogłoszę na dworcu, że jest klient dla polskich złodziei.
Jestem pewna, że Cię nie zawiodą.

[vazz]

Gość portalu: wrocławianka napisał(a):

> Odpowiedź dla vazz: ... i na podstawie 20 osób oceniasz całą populację.
> Gratuluję inteligencji i mam nadzieję, że cudzoziemcy na podstawie Twojej
> inteligencji nie oceniają wszystkich Polaków.

Nie rozumiesz,a mi imputujesz nt.inteligencji.
Chodzi o to,ze jezeli przekonujesz o tym,ze cyganie sa uczciwi,porzadni itp. to
pokarz przykład,a nie gadasz. Nic nie poradze na to,ze cygan kojarzy mi sie z
żebraniem,nic nie robieniem, opieka społeczna i kiepskim gustem co do ubioru.

Jakbyc wiedziałą cos wiecej o cyganach to moze bys troszke mniej innych
obrazała.
Wiesz w jaki sposób tlumaczy sie to,ze cyganie nie chodza do szkół i ponad 80%
ma tylkoi wyksz podstawowe?
Tak,ze cyganskie dzieci nudza sie na lekcjach i tyle,ze nei moga usiedziec an
miejscy (takie społeczne ADHD)
Podobnie tłumaczy sie dlaczego dorosli cyganie nei maja stałej pracy(pomijajac
braki w wykształceniu).
To wszystko mówiła kobieta na codzien pracujaca i zajmujaca sie tematyką Romów.

czy jak powiem,ze cyganie sa niewykształceni tez mnie bedziesz obrażała? Jeżeli
uwazasz inaczej powiedz ilu znasz Romów po studiach (dodam,ze wymieniana
przezemnie pani znałą TYLKO 2,a Romami zajmuje sie od 20 lat)

[Gość: wrocławianka]

Drogi vazz, Twoje problemy z logiką i rozumieniem tekstu żenują mnie. Podobnie
jak Twoja nieznajomość ortografii. Co przy okazji nie przeszkadza Ci wypominać
bliźnim braku wykształcenia.
> Chodzi o to,ze jezeli przekonujesz o tym,ze cyganie sa uczciwi,porzadni itp. to
> pokarz przykład,a nie gadasz. Nic nie poradze na to,ze cygan kojarzy mi sie z
> żebraniem,nic nie robieniem, opieka społeczna i kiepskim gustem co do ubioru.
Podałam przykłady, tylko Ty nie umiesz ich dostrzec. Poza tym brak inteligencji
nie pozwala Ci zrozumieć, że jak ktoś żyje normalnie to nie czuje się w
obowiązku spowiadać się wszystkim ze swojej narodowości, religii itp. Może po
prostu jedź do Niemiec i zacznij im tłumaczyć, że nie każdy Polak kradnie.
Tylko możesz usłyszeć odpowiedź, że oni innych nie znają.
Poza tym mankament Twojego umysłu nie pozwala Ci dostrzec, że nie przekonuję Cię
o uczciwości wszystkich Cyganów, ale o tym że są podobni do wszystkich innych
nacji czyli że są różni: uczciwi i złodzieje, leniwi i pracowici, dobrzy i źli.
Jako ciekawostkę mogę dodać, że znam Cygana - prawdziwego, czystego antysemitę.
Gdyby nie był cyganem mógłby z powodzeniem robić karierę w Młodzieży Wszechpolskiej
Co do Twoich skojarzeń są po prostu świadectwem stanu Twojego umysłu i
wykształcenia. Śmiem obawiać się, ze podobny stosunek masz do Arabów czy
Afrykańczyków.
> czy jak powiem,ze cyganie są niewykształceni tez mnie bedziesz obrażała?
> Jeżeli uwazasz inaczej powiedz ilu znasz Romów po studiach (dodam,ze wymieniana
> przezemnie pani znałą TYLKO 2,a Romami zajmuje sie od 20 lat)
Po tym co i jak piszesz nie można mówić o obrażaniu - to jest tylko stwierdzenie
smutnego faktu.
Co do niewykształcenia - oczywiście, że cyganie w przewadze są niewykształceni.
Tylko co to znaczy? Twoim zdaniem jak ktoś jest niewykształcony to musi być
złodziejem oszustem. Nie widzę tu logicznego związku.
Co do tego "społecznego ADHD" to jest to moim zdaniem kolejna wymówka ze strony
naszej niedorobionej szkoły. Cygańskie dzieci nie umieją usiedzieć na lekcji
ponieważ:
- nikt wcześniej tego o d nich nie wymagał i jest to nowa sytuacja. Podobnie
jest czasami z dziećmi, które nie chodziły do przedszkola i były wychowywane
przez kochające babcie, które na wszystko pozwalały.
- te dzieci często nie mówią po polsku albo mówią bardzo słabo. To powoduje, że
nie rozumieją co się dzieje na lekcji. Dodatkowo w szkole dzieci uczą się pisać
i czytać (często już mając podstawy) a jest praktycznie niemożliwe nauczyć
czytać i pisać kogoś, kto nie zna danego języka. I pojawiają sie kolejne
problemy. A problemy nierozwiązywane na początku mają to do siebie, że narastają.
- często spotykają się z rasizmem. Ja w podstawówce siedziałam z dziewczynką, z
którą wiele dzieci nie chciało siedzieć bo była cyganką (podobnie bywa teraz
wśród Polaków, którzy wyemigrowali do Wielkiej Brytanii). W Opolu swego czasu
utworzono tzw. klasę cygańską, która miała siedzieć w piwnicy i nie pokazywać
się innym. Z tego też powodu Cyganie często nie chcą, aby dziecko chodziło do
szkoły. Zwłaszcza gdy od początku słyszą, że dziecko i tak sobie nie poradzi, bo
Cyganie przecież nie nadają się do szkoły a w ogóle to lepiej mu będzie w szkole
dla dzieci opóźnionych w rozwoju. Aby wymusić zgodę, czasami grozi się rodzicom
odebraniem dziecka. Cała masa cygańskich dzieci trafia do takich szkól tylko z
powodów językowych i kulturowych.
> Jeżeli uwazasz inaczej powiedz ilu znasz Romów po studiach (dodam,ze wymieniana
> przezemnie pani znałą TYLKO 2,a Romami zajmuje sie od 20 lat)
Znam 8 Cyganów po studiach, ale tylko 2 to polscy Cyganie.

[Gość: milu]

Wrocławianko,
jeszcze niedawno stałabym murem po Twojej stronie. Mieszkałam ponad rok w
okolicach Brochowa licznie zamieszkiwanego przez Romów i nie dałabym na nich
powiedzieć złego słowa. Nie zaczepiali nikogo, nie robili burd. Fakt, że może
nie urabiali rąk po łokcie, ale odbierałam ich jako sympatycznych i raczej
nieszkodliwych. Tylko, że biedni raczej i stosunkowo zasymilowani z resztą.
Obecnie mieszkam w okolicach Jedności Narodowej i nerw mnie zbiera każdego dnia.
Pełno cwaniaczków od rana do wieczora wystających obok swoich wypasionych fur,
wystających pod sklepami, komentujących (oczywiście nie po polsku) przechodzące
kobiety, zaczepiających ludzi, wpychającymi się w kolejki, wymuszającymi
pierwszeństwo w każdej sytuacji, świecących po oczach złotymi
łańcuchami,otoczeni bandą niegrzecznych dzieci. Nie zazdroszczę im pieniędzy,
ale bardzo widać czym różni się żul polski od romskiego- romski zawsze i tak ma
kasę.
Wiesz, skoro się wśród nich wychowałaś, dlaczego nie pracują. Pracują. Ich praca
to jedno z trzech żebranie, kradzieże lub muzyka- tak przecież żyje społeczność
klanowa?
Po drugie, jeśli uważasz, że to urocza część kultury, że dzieci romskie nie
mówią po polsku prawie wcale lub słabo, to gratuluję podejścia. Na starcie są
zmuszone do życia jakie się im z góry narzuca. W moim rodzinnym mieście
większość z nich chodziła do szkoły specjalnej, skutecznie uprzykrzając życie
dzieciom naprwdę upośledzonym umysłowo. Ich upośledzenie jest takie jak Polaków
w UK, którzy mieszkając pięć lat w sklepie pokazują palcem i odpowiadają:
"senkju". Tylko dzieciom romskim nikt akurat nie pozostawia im alternatywy.
Jeśli Polska jest ich krajem, a jest- żyją tu i płodzą dzieci, to Polsce też
należy się coś od nich. Niech już to nie będa podatki...

[vazz]

Gość portalu: wrocławianka napisał(a):

> Drogi vazz, Twoje problemy z logiką i rozumieniem tekstu żenują mnie.
> Poza tym mankament Twojego umysłu
>Poza tym brak inteligencji nie pozwala Ci zrozumieć,
> Co do Twoich skojarzeń są po prostu świadectwem stanu Twojego umysłu i
wykształcenia.


Widze,ze przejełas "cygańską" metode dyskusji tzn. obrazić i zakrzyczeć ;). Nie
bede zniżał sie jednak do żenująco niskiego poziomu jaki zaprezentowałaś i nie
obrzuce cie epitetami. Odniose sie do konkretów.


> Podałam przykłady, tylko Ty nie umiesz ich dostrzec.

Podałaś jedne przykład, który jest wyjatkiem potwierdzającym regułe.


>że jak ktoś żyje normalnie to nie czuje się w
> obowiązku spowiadać się wszystkim ze swojej narodowości, religii itp. Może po
> prostu jedź do Niemiec i zacznij im tłumaczyć, że nie każdy Polak kradnie.
> Tylko możesz usłyszeć odpowiedź, że oni innych nie znają.

Jeżeli wiekszośc Polakó w Niemczech kradnie to dlaczego miałbym nie sądzic,że
Polacy w Niemczech to złodzieje skoro bedzie to zgodne z prawdą?


> Poza tym mankament Twojego umysłu nie pozwala Ci dostrzec, że nie przekonuję
Cię o uczciwości wszystkich Cyganów, ale o tym że są podobni do wszystkich
innych
> nacji czyli że są różni: uczciwi i złodzieje, leniwi i pracowici, dobrzy i
źli.

Ja staram jednak sie tobie pokazać, ze spojrzenie na cyganów jest moim
subiektywnym spojrzeniem wynikający z faktu kontaktów z cyganami, którzy w
wiekszosci byli tacy jakimi ich opisałem.


Śmiem obawiać się, ze podobny stosunek masz do Arabów czy
> Afrykańczyków.

Np. do Azjatów mam taki stosunek, że uwazam ich za cholernie pracowtitych i
uczciwych ludzi bo narazie tylko takich spotkałem, nie przekonasz mnie ,ze np.
wietnamczycy sa tacy sami jak cyganie. Pokaz mi żebrającego wietnamczyka.
Do afrykanów mam tez pozytywny stosunek, arabów nie spotkałem.


> Co do tego "społecznego ADHD" to jest to moim zdaniem kolejna wymówka ze
strony
> naszej niedorobionej szkoły. Cygańskie dzieci nie umieją usiedzieć na lekcji
> ponieważ:
> - nikt wcześniej tego o d nich nie wymagał i jest to nowa sytuacja.

Tak samo nowa jak i dla innych dzieci.

Podobnie
> jest czasami z dziećmi, które nie chodziły do przedszkola i były wychowywane
> przez kochające babcie, które na wszystko pozwalały.

Znasz cyganów i nie wiesz,ze nie tylko babcie pozwalaja na wszystko dzieciom?
taka kultura ;). Brak przedszkola nie jest problemem dla innych dzieci.


> - te dzieci często nie mówią po polsku albo mówią bardzo słabo. To powoduje,
że
> nie rozumieją co się dzieje na lekcji.

Przepraszam, czy ich rodzice dopiero do Polski przyjechali i wysłali dzieci do
szkoły? Jak

>Dodatkowo w szkole dzieci uczą się pisać
> i czytać (często już mając podstawy) a jest praktycznie niemożliwe nauczyć
> czytać i pisać kogoś, kto nie zna danego języka.

No widzisz jaki przykład cyganów dajesz? Mieszkaja od pokoleń w Polsce i nawet
jezyka sie nie nauczyli, o czym to świadczy? O miłosci do swojego języka?
Raczej o lenistwie.

I pojawiają sie kolejne
> problemy. A problemy nierozwiązywane na początku mają to do siebie, że
narastają.

Tu sie zgodze.


>Z tego też powodu Cyganie często nie chcą, aby dziecko chodziło do
> szkoły. Zwłaszcza gdy od początku słyszą, że dziecko i tak sobie nie poradzi,

Raczej cyganie nie chca zeby dzieci chodziły do szkoły bo im szkoła nei
potrzebna. POpytaj sie cyganów to usłyszysz po co im szkoła.


>> Cała masa cygańskich dzieci trafia do takich szkól tylko z
> powodów językowych i kulturowych.

Oj jacy biedni uwzieli sie na nich. W Polsce istnieje obowiazek edukacji i
dziecko musi skonczyc jakakolwiek szkołę, jak nie chce do zwykłej to może
skonczy specjalną.
Najlepiej byłoby utworzyc cyganskie szkoły gdzie dzieci chodza kiedy chca i na
ile chca.

[rodowiczmaryla]

> Odpowiedź dla vazz: ... i na podstawie 20 osób
> oceniasz całą populację

Jakbys na Twojej ulicy mial
np. 20 glosnych Niemcow
albo 20 bezczelnych Rosjan
albo 20 grubych Hiszpanow
albo 20 podejrzanych Wietnamczykow
albo 20 glupioch Amerykanow
albo 20 brzydkich Zydow
albo 20 niespokojnych Wlochow
albo......

- to tez bys ocenial "automatycznie" na podstawie
tego "doswiadczenia", a "mala populacja" by Ci
nie w tym przeszkadzala. :)

Tylko bez glupiej "political correctness".

PS: Nie wszyscy Zydzi-Aszkenazi byli piekni,madrzy,mili,
pracowici,kochani,genialni, jak nam sie to dzisiaj wmawia.
Nawet wiekszosc z nich byla glupiutka, biedna i brudna.
W malych miasteczkach i wsiach Polski, Bialorusi i Ukrainy
wiekszosc z nich byla raczej nieprzyjemna,zabobonowa,grozna
- a Rubinsztajny, to raczej produkt wielkich miast.
Tak, ze nie wciskajcie nam "poprawnych" bajek, tez o Cyganach.

[Gość: wrocławianka]

Droga/i mrgrog
zaprzeczasz mi przytaczając argumenty potwierdzające moje stanowisko.
1. sama przyznajesz, że podobnie jak Polacy tak i Cyganie są różni. inni na
jedności, inni na Brochowie, a zapewniam się że jeszcze inni w Malmo. Po czy
nagle stwierdzasz, że "bardzo widać czym różni się żul polski od romskiego-
romski zawsze i tak ma kasę" Jeśli zechciałabyś odwiedzić więzienie albo areszt,
to bardzo szybko przekonałabyś się, że jaką kasą dysponują polscy żule. Widzę
jakimi jeżdżą samochodami i zapewniam Cię, że nie dorobili się ich ciężką,
uczciwą pracą.
2. > Ich praca to jedno z trzech żebranie, kradzieże lub muzyka- tak przecież
żyje społeczność klanowa?
Nie wiem na jakiej podstawie utożsamiasz osobiste relacje członków rodu ze
sposobem zarobkowania. Rozumiem, że Twoim zdaniem każda większa rodzina polska
również zajmuje się żebraniem, kradzieżą lub muzyką np. tacy Radziwiłłowie - nic
tylko kradli.
3. > jeśli uważasz, że to urocza część kultury, że dzieci romskie nie
mówią po polsku prawie wcale lub słabo, to gratuluję podejścia.
Nigdzie nie napisałam nic takiego. Chyba nie potrafisz odróżnić stwierdzenia
faktu od jego oceny. Nie uważam tego, za urocze tylko za problem do rozwiązania.
i to problem którego nie rozwiążą sami Cyganie, bo rodzice którzy sami nie mówią
po polsku nie są w stanie nauczyć tego języka dzieci. To musi zrobić szkoła i
tak dzieje się na przykład w Szwecji, gdzie szkoła pełni funkcje integracyjne
dla mniejszości narodowych. Odsyłanie dzieci do szkół specjalnych nie jest
żadnym rozwiązaniem.
4. > Jeśli Polska jest ich krajem, a jest- żyją tu i płodzą dzieci, to Polsce
też należy się coś od nich. Niech już to nie będa podatki...
Dlaczego nie podatki? Znając Cyganów uważam, że przy odpowiedniej polityce
integracyjnej spokojnie mogą pracować i płacić podatki. Sąsiadowi mechanikowi co
roku rozliczam PIT i jakoś nic mu się od tego nie stało. Osobnym tematem jest
prowadzenie działalności gospodarczej w Polsce. Zam Cyganów, bardzo zdolnych
kowali, ale są analfabetami. W Polsce firmy nie założyli, ale w Anglii bez
problemu. Tam państwu bardziej opłaca się pomóc im w sprawach papierowych niż
ich utrzymywać. Teraz oni są szczęśliwi, bo mają kuźnię i robią piękne rzeczy a
państwo ma ich z głowy.

Na zakończenie powtórzę nie jestem za usprawiedliwianiem Cyganów: jeśli kradną,
oszukują lub zakłócają spokój, to powinni iść do więzienia dlatego w pierwszym
poście pisałam o wezwaniu policji lub straży miejskiej. Cyganie muszą tak jak
inni obywatele stosować się do przepisów prawa. Jestem przeciwna ich
dyskryminacji czyli ocenianiu całej populacji przez pryzmat zachowania
jednostek.
A propos policji: na Cyganów narzekasz, ale zdaje sie nie zauważyłaś że w tej
kawiarni nikt nie zareagował na ich postępowanie. Może łatwiej jest poobrzucać
błotem bliźnich niż zrobić to co należy (zwłaszcza jeśli jest to nieprzyjemne).
ja w takiej sytuacji po prostu reaguję i później nie muszę wyżywać się na
wszystkich Cyganach świata.

[Gość: wrocławianka]

P.S.
Odpowiedź była oczywiście dla milu. Bardzo przepraszam za roztargnienie.

[Gość: milu]

Nie musisz mnie przekonywać, że to myślenie jest złe, że na pewno krzywdzę wielu
ludzi. Mówię tylko, że ci, których co dzień spotykam, swoim zachowaniem
doprowadzają do tego, że nie chcę poznawać ich kultury i trudno mi się zdobyć na
szacunek dla ich odmienności. Wiem, że to tak samo mądre myślenie, jak to, że
Żydzi chcą zawładnąć światem, a każdy gej to pedofil.Wiem, ale ponieważ tak
bardzo nie szanują innych w codziennym międzyludzkim współżyciu jako grupa
społeczna, a są taką,to nie mogą oczekiwać szacunku. Fakt, że wyjątki
potwierdzają regułę jest tutaj smutna prawdą.
Nie zrozumiałaś też o co chodziło mi z pytaniem o życie w klanach (lub raczej
nie chcesz rozumieć), więc wyjaśnię. Chodziło mi o typowe klany cygańskie, a nie
jakiekolwiek. Rozmawiamy o Romach, więc nie odwracaj kota ogonem. Chyba, że
przyznasz, że ludzie, których widujemy na ulicach nie żyją w tradycyjny, od lat
niezmienny i właściwy dla swej kultury sposób, bo się zasymilowali?

[Gość: wrocławianka]

Milu chyba nie rozumiesz podstawowej rzeczy. Rzucają Ci się w oczy ci
przedstawiciele wspólnoty, którzy się wyróżniają, w tym przypadku na niekorzyść.
Na faceta pod krawatem, który czyta gazetę nie zwrócisz uwagi. I co? On ma
wywiesić koło siebie cygańską flagę i postawić tablicę "Jestem Cyganem i nikogo
nie okradam"? Zawsze w przypadku każdej grupy najbardziej rzucają się w oczy
jednostki głośne i agresywne. Ocenianie populacji po zachowaniu tych jednostek
jest po prostu głupie. Dlaczego Cyganów jako populację oceniasz po jednostkach z
Jedności Narodowej a nie z Brochowa albo po Karolu Parno Gierlińskim czy
Edwardzie Dębickim.
> Chodziło mi o typowe klany cygańskie, a nie jakiekolwiek. Rozmawiamy o Romach,
więc nie odwracaj kota ogonem. Chyba, że przyznasz, że ludzie, których widujemy
na ulicach nie żyją w tradycyjny, od lat niezmienny i właściwy dla swej kultury
sposób, bo się zasymilowali?
Milu nie używaj pojęć których nie rozumiesz. Klan to nic innego jak wspólnota
rodowa, czyli inaczej bardzo duża rodzina o silnym poczuciu więzi. To w jakich
ktoś żyje związkach rodzinnych rzadko ma związek z jego sposobem zarobkowania.
Jeżeli ktoś kradnie, to kradnie i to czy ma duża rodzinę, czy nie jest bez
znaczenia. Należy go wsadzić do więzienia i tyle. Ja też żyję w dużym klanie a
jestem prawnikiem. Większość z mojego 6-rga rodzeństwa pokończyła studia. Za
bliskich krewnych uznaje się w mojej rodzinie osoby spokrewnione 7 pokoleń
wstecz i jakoś nie wpływa to na mój pociąg (a raczej jego brak) do złodziejstwa.
Złodziejstwo to złodziejstwo i trzeba je karać a nie dorabiać do niego teorie.
Przypomnę Ci casus Gąsiorowskiego, tego od oscylatora. Izraelczycy dali mu
obywatelstwo chociaż wiedzieli że to oszust. Odmówili jego wydania Polsce. A
potem Pan Gąsiorowski rąbnął państwo Izrael na kilkanaście milionów. Zdaje się
wspólnie z palestyńskim Hamasem. Złodziej to złodziej.

[Gość: baja]

przestań w końcu zarzucać każdemu ,że nic nie rozumie. Ta co wszystkie rozumy
pozjadała!!A co do cyganów ,to w Brochowie ta mniejszość narodowa , sprawia iż
Polacy czują się tam jak mniejszość. Są agresywni, głośni a dzieci cygańskie
wykrzykują : "polak to debil". Owszem ,debil jak utrzymuje ze swoich podatków
bandę darmozjadów

[Gość: Kasia]

Ja mam dosyć tych grajków-Romów. Nie znam nikogo, komu ta muzyka najzwyczajniej
na świecie nie przeszkadza w jedzeniu lub konwersacji. A o takim przepędzeniu
słyszałam nie raz. Moim zdaniem miasto powinno zakazać takiego nachalnego
muzykowania (snucie się od ogródka do ogródka). Jest wielu muzyków, którzy
śpiewają "stacjonarnie" pod pocztą w Rynku lub koło Feniksu i to jest ok - jak
ktoś ich nie chce słuchać, nie musi tam stać - z ogródka restauracji natomiast
nie wyjdę podczas niefajnego koncertu.

[Gość: byłam dziś w rynku]

Kasia , popieram to co piszesz. Byliśmy w jednym ogródku-kapela
grała. Potem poszliśmy do drugiego, naraz przychodzi ta sama kapela
i znowu gra. Nie słychać dobrze o czym rożmawiamy.Ktoś z kapeli
nahalnie żebrze o kasę. Okropne. A jak już raz ktoś da więcej kasy
to będą za nim łazić z ogródka do ogródka - żenada.Byłam tego
świadkiem. To się powinno zmienić.

poniekąd sai sobie jesteśmy winni...

[truten.zenobi]

Dając jakąkolwiek kasę zachęcamy ich. Gdyby przez parę dni nie
zarobili ani grosza to pewnie byłby spokój może nawet by wyjechali
do innego kraju szukać frajerów. Ale jeśli frajerów jest pod
dostatkiem u nas....

...każda forma nachalnego zebractwa nie powinna ..

[truten.zenobi]

... być tolerowana czy to wrynku czy poza nim, czy to w wykonaniu
cyganów, rumunów, polaków czy innej nacji,

od dłuzszego czasu odnosze wrazenie że wizytówką naszego miasta ma
być nachalny żul czy cygan na rynku a niezapomnianą imprezą
turystyczną udział w burdzie wywołanej przez ww. ...

[Gość: wrocławianka]

I to są właśnie moi wspaniali rodacy. Anonimowo przed ekranem monitora obrzucają
błotem wszystkich cyganów świata zamiast po prostu wezwać straż miejską lub
policję i przypomnieć im o art. 51, 58 lub 104 Kodeksu wykroczeń.

[Gość: Kitty]

a ty co taka pro-cyganska?? jak ci nie odpowiada to co
pisza twoi Rodacy-[czyzby?:P] to wniknij w struktury
romskie i hajda wrozyc na miasto.
co za upierdliwa baba
i jeszcze cynicznie nazywa sie wroclawianką

[Gość: wrocławianka]

O właśnie taką bezmyślną pisaninę obliczoną na obrażanie bliźnich jak ta
zademonstrowana przez Kitty miałam na myśli. Rozum śpi budzą się upiory. Już się
obudziły.

[truten.zenobi]

cyganie jako grupa społeczna sami sobie wyrobili taką opinie i bardzo dbają o to
się nie zmieniła.

powiem tak, byłem wychowywany w środowisku wielokulturowym. mam znajomych
czechów, niemców, austriaków, bułgarów, ukraińców, amerykanów...

więc odmienność kulturowa, wyglądu, bogactwa nie ma dla mnie znaczenia. co więc
powoduje że mam tak krytyczne zdanie w stosunku do tej jednej grupy społecznej?

by się nie rozwodzić za bardzo tylko podsumuję: doświadczenia z kontaktów z
różnymi ludźmi są takie same jak z kontaktów z polakami jedni są OK inni nie,
ale jeśli chodzi o cyganów poza doświadczeniami negatywnymi nie mam innych, i
nie jest to zwykła niechęć ksenofobiczna! cyganie stanowią realne zagrożenie i
indywidualnie i jako grupa społeczna. co się działo w czechach jak próbowano
"odciąć ich" od państwowych pieniędzy (pomocy społecznej)? nie wiesz? nie
pamiętasz? czy nie chcesz wiedzieć?

[Gość: Kitty]

sluchaj kobiecino,jakbys umiala myslec a nie tylko
kwieciscie mlec ozorem to poza forma-moze niewybredna
ale nie bede sie tu silic na eseje dla ciebie-
zauwazylabys TRESC i sie nad nia zastanowila.
zycie ci bolesnej weryfikacji pogladow,o jakze
wspanialych i tolerancyjnych

tylko Ty "wrocławianko " bronisz cyganów

[Gość: Apasz]

tylko Ty "wrocławianko " bronisz cyganów. Kiedyś mądry ktoś powiedział
"zawsze normą jest ogół a nie margines " i to wszystko ;)

pozdrawiam !

..wyobraź sobie panienko...

[truten.zenobi]

że wręcz przeciwnie. tyle że poza: "tak zajmiemy się sprawą" i "nie mamy wolnych
radiowozów" to nic więcej z ich bełkotu nie wynika.
raz nawet próbowałem zainteresować GW opisując sytuację w której SM widząc
szykującą się burdę uciekła na drugi koniec rynku ale i to też pozostało bez
jakiegokolwiek odzewu...

więc co mi pozostało wylewać swoje żale i bezsilną złość w necie
masz pretensje że anonimowo?
1. nie tak do końca bo nie ma czegoś takiego jak anonimowość w sieci! jeśli
popełniłem przestępstwo lub organy ścigania dojdą do wniosku że jestem w
posiadaniu cennych informacji to bez problemu do mnie dotrą :P pewnie blondi
nawet sobie z tego sprawy nie zdaje :P
2. nie tak do końca gdyż stale występuje pod tym nickiem
3. nie widzę powodu by się przedstawiać byle komu
4. może to paranoja ale nie uważam za stosowne ujawniać jakichkolwiek danych
osobistych w sieci nie będąc pewnym adresata tej informacji. ba nawet uważam że
to jest pierwsza zasada bezpiecznego korzystania z internetu.

[Gość: Wrocławianka]

Moje drogie niewychowane dziecko zwracanie się do 45-letniej kobiety per
"panienko" jest nie tylko przejawem prostactwa, ale też głupoty.
Wracając do tematu:
1. To że jesteś nieudolny i nie potrafisz wyegzekwować wypełniania obowiązków od
funkcjonariuszy nie jest ani winą Cyganów, ani moją, ani kosmitów. Nasze państwo
jest niesprawne i czasami uciążliwe "w obsłudze" ale zapewniam Cię, że są na tym
padole łez i rozpaczy miejsca znacznie gorsze do życia.
2. Czytanie ze zrozumieniem sprawie polakom problemy, ale może jednak spróbuj.
Ćwiczenia czynią mistrza. Nigdzie nie napisałam, że żądam od forumowiczów
podawania danych osobowych.
3. To, że masz negatywne doświadczenia z Cyganami może świadczyć o różnych
rzeczach np. że Twoje kontakty były rzadkie i przypadkowe lub że obracasz się w
niewłaściwych środowiskach. Dla przykładu moje kontakty były różne: raz
próbowano mnie zabić a raz ściągnięto z ulicy i uratowano przed bidulem.
4. Co do Czech pamiętam kartki w restauracjach, że kolorowych nie wpuszczają i
pamiętam jak mnie traktowano gdy mówiłam po polsku. Raz nawet skończyłam na
komisariacie jako prostytutka, bo przecież czym może się zajmować Polka. Czescy
policjanci też mieli z Polakami tylko negatywne doświadczenia. Nie próbuję
jednak twierdzić, że wszyscy Czesi to nacjonaliści.
5. O ile pamiętam incydent, o którym piszesz miał miejsce na Słowacji. W
Czechach próbowano tylko stworzyć getto ogrodzone murem. Byłam wtedy na
Słowacji. Zamieszki jak zamieszki. Wuj twierdził, że podobnie wyglądał pogrom
Cyganów w Mławie. Poza tym gdyby rząd słowacki nie zapowiedział również że dla
Cyganów nie ma pracy i miejsc w szkołach na Słowacji i powinni wyjechać to może
wyglądałoby to trochę inaczej. O ile pamiętam wtedy pierwsi zareagowali Szwedzi
i Brytyjczycy, którzy bali się powtórki z masowych przyjazdów.

[truten.zenobi]

To że jesteś nieudolny i nie potrafisz wyegzekwować wypełniania obowiązków o
> d
> funkcjonariuszy

pewnie jak 95% tego społeczeństwa, na swoje usprawiedliwienie może tylko dodam
że trochę trudno wyegzekwować coś od niekompetentnych, źle wyszkolonych,
wyposażonych, i marnie opłaconych ludzi..
(przykład Włodawy(o ile znowu ;) nie pomyliłem wsi) najlepiej obrazuje to co mam
na myśli...)

> ani winą Cyganów
oczywiście nie jest to ich winą że policja nie wykonuje swoich obowiązków - i
nigdy nic takiego nie twierdziłem jak to starasz mi się wmówić!, ale moim
zdaniem bardzo dbają o to by mieć negatywną opinię i wcale nie chcą tego zmienić!

poza tym nie odwracaj kota ogonem! to ani ja, ani policja nie jest winna. pewnie
bardzo wygodne jest takie rozmycie odpowiedzialności...

zapewniam Cię, że są na ty
> m
> padole łez i rozpaczy miejsca znacznie gorsze do życia.

pewnie tak! co wcale nie jest to żadnym pocieszeniem i także nie oznacza że
mamy w ich kierunku dążyć!!!

Nigdzie nie napisałam, że żądam od forumowiczów
> podawania danych osobowych.
a czym wg Ciebie jest wyskakiwanie z pretensjami że ktoś pisze anonimowo???


> 3. To, że masz negatywne doświadczenia z Cyganami może świadczyć o różnych
> rzeczach np. że Twoje kontakty były rzadkie i przypadkowe lub że obracasz się w
> niewłaściwych środowiskach

tak samo przypadkowe jak z innymi nacjami (poza oczywiście moimi znajomymi)
chinczycy, koreańczycy, murzyni, nawet polscy żule, z każdą z tych grup miałem
jakieś kontakty które przynajmniej można ocenić jako neutralne.
Z cyganami jest inaczej. tu zawsze coś jest nie tak, nachalne żebractwo,
kradzieże, napady...

nie żebym nie słyszał też pozytywnych opinii, takie też są ale są to relacje "z
3 ręki"!

i powiedzmy sobie szczerze dla cygana jesteśmy frajerami, nie człowiekiem kimś
kogo można i należy wykorzystywać. najważniejsze dla nich są ich własne prawa a
my jako ktoś spoza klanu/rodziny nie mamy żadnych praw.
jeśli nie podoba Ci się moje podejście do tej grupy społecznej to przyjrzyj się
temu jak to funkcjonuje w druga stronę!!!

problem nie leży w tym że polacy (i nie tylko) mają o nich taką opinię ale w tym
że oni robią wszystko by mieć taka opinię!

powiem jeszcze tak czasu sie nie da cofnąć i trzeba się dostosowywać do
zachodzących zmian a nie tylko liczyć na pomoc społeczną!


> 4. Co do Czech...

Jako "Polak za granicą"(zwłaszcza "parę" lat temu) bardzo dobrze zdaję sobie
sprawę co to ksenofobia, stereotypy, itp. Też przez to przechodziłem!
Ale widzisz Ja i nie tylko przynajmniej się staram(!) zostawić po sobie dobre
wrażenie

a co do samych Czechów na kilkanaście wyjazdów spotkałem się raptem 2 razy z
takim "gorszym" potraktowaniem. Zwykle są to ludzie mili życzliwi otwarci ale
też nie pozwalający sobie wchodzić na głowę
(> że kolorowych... no może różnica polega na tym że wyglądam jak "rasowy"
Niemiec :) )

> 5. O ile pamiętam incydent, o którym piszesz miał miejsce na Słowacji.
pewnie masz rację!

Poza tym gdyby rząd słowacki nie zapowiedział również że dla
> Cyganów nie ma pracy i miejsc w szkołach na Słowacji i powinni wyjechać to może
> wyglądałoby to trochę inaczej.
tyle że zorganizowane bojówki cyganów nie napadały na rząd słowacki tylko na
swoich sąsiadów.
rząd słowacji tez nie odbierał im kasy a jedynie zamierzał przestać dawać (dla
porównania rząd polski zabiera mi co miesiąc około 80% tego co wypracuję nie
dając nic w zamian - ale wg. mnie nie jest to powód bym okradał sklepy!!!)

dla
> Cyganów nie ma pracy
hmmm a jaka praca jest godna cygana? sprzątanie? nie! coś tam jeszcze też nie..
przestańmy pitolić! rząd nie jest od zapewnienia pracy! zadaniem rządu (w
normalnym kraju) jest dbanie o odpowiednie warunki gospodarcze! to i tylko to!
jak nie ma pracy to trzeba może założyć firmę, przekwalifikować się...

faktem jest natomiast że jak sobie wyrobili taką opinie to teraz im ciężko...
jak dbają o to by dzieci się nie przemęczały w szkole to tez nie mogą się dziwić
że nie ma dla nich "właściwej" pracy
itd itd

PS mam znajomych na Brochowiei oceniają oni że zachowanie tamtejszych cyganów
też pozostawia duuuuużo do życzenia!

ps2
> Moje drogie [..] dziecko
gdybym miał taką matkę to bym się własną pięścią zabił ale na szczęście jest to
biologicznie nie możliwe :PPP
-
"The future is coming on..."
www.youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8

[Gość: baja]

trzeba było podać swój wiek stara panienko

daj spokuj ... ;)

[truten.zenobi]

pisząc panienko myślałem że "rozmawiam" z młodą idealistką

teraz co prawda nie wiem czy tylko zgrywa matronę czy jest blond
matroną.... ale chyba nie warto prowadzić dyskusji na tym
pooziomie ;) - niech sobie będzie kim chce - w sieci każdemu wolno ;)

[Gość: wrocławianka]

Jestem brunetką. na prawdę jestem po 40-stce a dobrze wychowany człowiek potrafi
darować sobie takie określenia. No chyba, że jest się przedstawicielem jak
mawiała moja świętej pamięci prabapka "nowobogackiej hołoty folwarcznego
pochodzenia".
Co do poziomu dyskusji to zważywszy poziom stosowanych przez ciebie argumentów
oraz całkowitą nieznajomość chociażby zasad logiki (kłania się wnioskowanie
dedukcyjne i indukcyjne) czy zasad funkcjonowania państwa i społeczeństwa
(przydałoby się parę pozycji z teorii państwa, socjologii i kulturoznawstwa)to
chyba rzeczywiście można sobie tę dyskusję darować.
Cóż mogę tylko doradzić za Demokrytem z Abdery: Ksiązki są lekarstwem umysłu.
Polecam.

[vazz]

Gość portalu: Wrocławianka napisał(a):

>O ile pamiętam wtedy pierwsi zareagowali Szwedzi
> i Brytyjczycy, którzy bali się powtórki z masowych przyjazdów.

Ciekawe dlaczego bali sie masowych przyjazdów Romów ;)?

[ludendorf]

Nigdzie ich nie chcą, a wszędzie się panoszą i czują jak u siebie. Zacofane
zwyczaje (król, porywanie żon, śluby 14 latków). Edukację kończą najpóźniej w
podstawówce. Niemal w ogóle nie pracują, a każdy jeździ merolem. Na dodatek do
swojego złodziejskiego procederu dorobili sobie ideologie, że niby to oni
ukradli gwóźdź z krzyża Jezusa więc ten w nagrodę pozwolił im kraść do woli. Bez
komentarza...

[Gość: baszkirk]

Dylemat Cygana:
Cygan siedzi i patrzy na bawiace sie dzieci i mysli: umyc te czy
robic nowe?

Nie wiem czy to prawda, ale slyszalem ze cyganie tez kradna dzieci.
Tylko po co to robia?

A tak na powaznie to znalem tylko jendego Cygana, sprowadzal auta z
niemiec i calkiem dobrze na tym wychodzil. Ladnie tez szkicowal
olowkiem. Spoko gosciu generalnie.