Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: Krzysiek]

O 8.01 jak się dodzwoniliśmy, że jest jakiś błąd w programie, bo nie
da sie wysłać wniosku (do 8.01 próbowałem to zrobić z 10 razy!!!),
Pani w informacji DIP powiedziała, że powinienem użyć Firefoxa, bo z
Internet Explorerem są jakieś problemy!!!! Nie zamierzam im
odpuścić, był ewidentny błąd w tej rejestracji, nie dało się wysłać
wniosku jeszcze dużo przed tym jak upłynęły 3 min!!! Partactwo!!
Tyle godzin przygotowań i teraz ten kto wiedział jakiej przeglądarki
ma użyć złożył wniosek. Żenada!!

urzeniczy absurd

[arturpio]

i (jeszcze jeden) dowod urzedniczej niesprawnosci.

w takiej sytuacji (gdy urzednicy "nie maja czasu" na przetworzednie podan)
(hgerbatka, papierosek, czekoladka, kawka, ... PRZERWA!.... urlopik...) to
powinni zrobic po prostu losowanie.

wszystkie wnioski do urny i dziecie "niewinna reka" by tych kilka szczesliwych
losow wyciagalo.

a urzednikow - zapisac do urzedu pracy. z drugiej strony okienka, oczywiscie!

w dodatku - byloby dodatkowo duzo pieniedzy na dofinansowanie przedsiebiorstw!

[Gość: UE]

a my od 08:00 do 08:04 zarejestrowaliśmy bez trudu kilkanaście
wniosków :) Jakoś niektórym sie udało...

[Gość: Krzysiek]

No właśnie słyszałem, że niektórym udało się kilkanaście wniosków
zarejestrować :/ Ale nie zmienia to faktu, że ta metoda była
najgorszą, z możliwych, metodą na odrzucenie za dużej liczby
wniosków. Przynajmniej urzędnicy będą mieli więcej czasu żeby
wykorzystać przysługujące im bilety do kina, teatru albo na basen.

Dobre!

[Gość: USA zielona karta]

Haha, dawno się tak nie ubawiłam.

Pozabijajcie się tam, polaczki, o te grosiki,
rzućcie się na siebie i rozszarpcie :-)

Podoba mi się ten systemik, w którym władzunia
napuściła was przeciw sobie, bo sama nie radzi
sobie z wykonywaniem swoich obowiązków unijnych.

A co cie tak cieszy, baranie?

[Gość: z]

Zielona karta w główce poprzewracała,he he? Odezwał się ten, co
zarabia miliony na szorowaniu garnków lub noszeniu cegieł na
budowie. Wyjechałeś i nie masz moralnego prawa krytykować, co i jak
robią ci którzy zostali. Pieniądze są unijne, nie od rządu USA,
któremu teraz płacisz podatki. To nasza sprawa i tobie już nic do
tego, więc siedź cicho i się nie wymądrzaj, US-polaczku z Jackowa.

[Gość: baran zielona]

szoruję ostro że aż nie wiesz

[Gość: CUDAkiewicz]

to uwaga na ten w brzegu dach widzialem zwiazany drutami. Jak go
budowali to runął i tak chyba do dzisiaj jest. Ciekawe kto to tak
ładnie zbudował, A czemu na wrocławskim na zewnątrz zjeżdzalni są
uskoki po 5 cm. W Opolu ich nie ma.

[jurekpy]

Od kilku miesięcy było wiadomym,że dojdzie do tej kompromitacji
Dolośląskiego Urzędu Marszałkowskiego.Problem był sygnalizowany
chociażby przez Prezesa DIG.Pomimo jasnych sygnałów ze strony
zainteresowanych przedsiębiorców,że taki sposób przyjmowania
wniosków jest patologiczny,nierzetelny i nieuczciwy DUM pozostawał
niewzruszony.Dzisiaj mamy skandal.Dla własnej wygody urzędników
uniemożliwiono ubiegającym sie o dotacje równe szanse na
rozpatrzenie ich wniosków.Wygrali sprytniejsi,mający większe szanse
na "przyjazny interfejs"

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: zainteresowany,]

Panie Macieju, poprosimy o trochę dokładniejsze sprawdzanie informacji:
"Wczoraj zainteresowanie konkursem było tak ogromne, że serwery w urzędzie
marszałkowskim, które zostały włączone o godz. 8 rano, trzeba było wyłączyć
trzy minuty później."
..to nie były serwery Urzędu Marszałkowskiego

[Gość: ?]

jak to jest , że we wroclawiu sie nie dało a w sasiednim opolu dało się... no
jak? może marszałek to wytłumaczy?

[Gość: Krzysiek]

Dokładnie, w Opolu jest porządek i tam wszystko może działać. U nas
musiała być kicha

[Gość: dotacje-unijne.inf]

W opolu był syf, kiła, mogiła, beznadziejny generator i niekompetentni
urzednicy. TEN ARTYKUL TO JEDNA WIELKA SCIEMA I SZUKANIE SENSACJI!!! Nabor
trwal ok. 8.5 minuty - kto chcial, testowal wczesniej 'skladaczke' ten zlozyl
wniosek. Zarejestrowalo sie ok. 600 firm (a nie dwiescie kilka). Konsultanci
zawiedzeni? Jasne.. Jest ich troche we wrocku

[Gość: Gość]

Myśle, że trzeba się zapisać na kurs obsługi aplikacji
internetowych. Ponad 260 przedsiębiorstwom się udało a Krzysiowi
nie :-(.
Przykro ...
A może Krzysio wolał stać w kolejce do złożenia wniosku i zamiast
z komputerem zmierzyć się z gładko ogolonym Panem z grubym karkiem ?
albo studentem, który sprzeda miejsce za pare tysiaków ?

Pozdrówka !

[Gość: Krzysiek]

Kolego nie błaznuj, w DIP przyznali w rozmowie telefonicznej, że był
błąd, rejestracja nie pozwalała przyjąć poprawnego wniosku z
Internet Explorera, ale także nie z każdego. I nie tylko mi, ale
innym także. Pokazywał się błąd, że jest niepoprawny format pliku, a
plik został wcześniej przygotowany, walidacja była poprawna, cała
procedura została zachowana. Ale nie zdziwiłbym się, gdybyś był
jedną z tych osób, którym udało się wysłać po 15 wniosków, tylko
dlatego, że wiedzieli której przeglądarki należy użyć, żeby wniosek
przeszedł i żeby w banalny sposób wykolegować innych...

[Gość: Grz]

"w banalny sposób wykolegować innych"? Jesteś żałosny, serio. Co robiłeś przez
cały tydzień, kiedy można było testować składanie wniosków? Wtedy też Explorer
nie działał.. Po prostu żal Ci d*** sciska, że zamiast zrobić wszystko porządnie
ad a do z, olałeś sobie troszkę. I teraz płaczesz.. A jeżeli komuś udało się
złożyć 15 wniosków - gratulacje! Myślę, że przy najbliższym naborze, powinieneś
zwrócić się do jednej z takich firm. Wydasz kilka tysięcy PLN, ale nie będziesz
później jęczał i narzekał.

[Gość: gosc]

I tym sposobem im więcej środków wyda się się na techniczną stronę wspierania
wniosku a nie na meritum sprawy, tym większe szanse powodzenia i tym większe marno

Panie Redaktorze, skąd te dane w artykule ?

[Gość: Życzliwy Czytelnik]

Panie Macieju, Szanowny Redaktorze,
dla wszystkich ważna jest rzetelna informacja.
Jestem bardzo ciekawy na jakiej podstawie oszacował Pan, że wniosków
nie złożyło KILKASET FIRM ?
Z pozdrowieniami
Życzliwy Czytelnik

[Gość: Stef]

Juz dawno bylo wiadomo, ze z explorera zle sie zaciaga. Testowaliscie to w ogole
wczesniej? Trzeba bylo zaplacic firmie doradczej. Mielibyscie ladnie wypelniony
I ZLOZONY wniosek, a nie kupe niepotrzebnych teraz papierow.

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: jorund23]

Ci, co chwalą ten sposób naboru chyba nie rozumieją problemu.Doprowadzenie do
sytuacji ,w której decyduje przypadek to poważny błąd. Normalny przedsiębiorca,
nie korzystający z usług doradcy, był bez szans. Konkurs powinien być zamknięty,
conajmniej jeden dzień lub do wyczerpania alokacji. Urzędnicy są dla nas i mają
obowiązek sprawdzić wszystkie wnioski! Argumenty o chęci szybkiego
przeprowadzenia oceny byłyby na miejscu, gdybyśmy nie byli ostatnim
województwem, które ogłosiło najważniejszy konkurs dla MŚP!

[Gość: Bomba]

"Z Regionalnego Programu Operacyjnego na dofinansowanie małych firm do podziału jest niecałych 31 mln euro"

Do podziału dla małych firm jest DZIESIĘCIOKROTNIE większa kwota środków, niż Pan napisał.

"Standardowo w każdej umowie konsultanci zapewniają, że dostarczą wniosek"

A to ciekawe spostrzeżenie. To jest coś takiego, jak standardowa umowa?
Zresztą: ok. 70% przygotowywanych wniosków jest przygotowywanych przez przedsiębiorców BEZ ZLECANIA TEGO FIRMIE ZEWNĘTRZNEJ. Ci, którzy nie zlecili na zewnątrz, mieli znacznie większe problemy techniczne ze złożeniem wniosku, niż ci, którzy zlecili to konsultantom. Nie wiem dlaczego ktoś usilnie stara się stworzyć wrażenie, że na tym kretyńskim systemie naboru straciły firmy konsultingowe, a zyskali samotni przedsiębiorcy. JEST DOKŁADNIE ODWROTNIE.

"W opolu był syf, kiła, mogiła, beznadziejny generator i niekompetentni urzednicy"

Poziom dolnośląskiego generatora jeszcze przez wiele semestrów będzie analizowany na Uniwestytecie Ekonomicznym na rachunkowości finansowej jako przykład co się dzieje, gdy laik się bierze za zbyt trudne sprawy. "Eksperci" DIP podeszli do nauki ekonomii na poziomie Miczurina.

"Panie Macieju, Szanowny Redaktorze,
dla wszystkich ważna jest rzetelna informacja.
Jestem bardzo ciekawy na jakiej podstawie oszacował Pan, że wniosków
nie złożyło KILKASET FIRM ? "

Akurat tu muszę przyznać rację autorowi. Jest to moim zdaniem bardzo realna kalkulacja. Choćby 3000 unikalnych wejść na stronę DIP tylko w poniedziałek, z tego 700 przed godziną 7:50 to uprawdopodabnia. Ale z tą obroną przedsiębiorców przez wrocławską Gazetę Wyborczą bym nie przesadzał:

"Jednak trudno dziwić się urzędnikom, którzy przyjęli takie, a nie inne zasady konkursowe."

Zgadnijcie z kogo to cytat? Z komentarza dziennikarza wrocławskiej Gazety Wyborczej na temat tego konkursu sprzed miesiąca :D

Ale ludzie, nie ma co robić afery: NIKT Z TEGO KONKURSU ŻADNEJ KASY I TAK NIE DOSTANIE. Konkurs zostanie przez KE unieważniony i oby zakończyło się tylko na jego powtórce, a nie stracie puli.

[Gość: Czytelnik]

Proponuje nie robić ludziom wody z mózgu, konkurs nie zostanie
unieważniony. NIe ma do tego podstaw formalnych. To juz było
przerabiane i z Ministerstwem i z Komisją.
Pozdrawiam

[Gość: Czytelnik]

Ale byliśmy drugim województwe w kraju, które uruchomiło nabory. Nie
można wszystkiego uruchomić na raz. Nikt temu nie podoła.

[Gość: Firma]

Chyba większość z osób nie rozumie istoty sprawy. Jak można dopuścić
do sytuacji w której z jednych przeglądarek wniosek się ładuje a z
drugich nie. Skoro tak "wcześniej było wiadomo" że z Explorerem jest
coś nie tak to trzeba to było napisać na stronie DIP do informacji
wszystkich. Jeśli ktoś przygotował wniosek poprawnie to powiniem
mieć szanse go złożyć. Pomijam fakt oceny wyścigu w składaniu
wniosków, bo gdyby moja przeglądarka mogła załadować wniosek
spokojnie bym go złożyła.

[brown-szesze]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> Ale byliśmy drugim województwe w kraju, które uruchomiło nabory. Nie
> można wszystkiego uruchomić na raz. Nikt temu nie podoła.


Sprostuję, w razie gdyby ktoś się dał nabrać na powyższą "informację" od
Czytelnika z umwd.pl:

Jesteśmy OSTATNIM województwem w kraju, które uruchomiło nabór dla przedsiębiorstw.

Taka mała różnica: drugie województwo, czy szesnatste - wsio rawno.

[Gość: Grz]

Problem był i to duży. System naboru był beznadziejny i tendencyjny. Zgadzam się
z pomysłem, żeby trwał on jeden dzień - wszyscy mieliby wtedy równe szanse. ...
... ...
AAAAAALE - firma, która narzeka, ze nie mogła złożyć wniosku via explorer jest
MEGA_NIEPOWAZNA! Wiadomo było nie od dzis, że nabór będzie krótki. Jak można
było nie przetestować wcześniej aplikacji do 'zaciągania' wniosków? Czy
'normalny' przedsiębiorca, nie korzystający z usługi doradców był bez szans?
Wątpię. Jeżeli firma chce przygotować dokumentację, powinna zrobić wszystko
porządnie - łącznie z testowaniem samego procesu składania. Urzędnicy już dawno
mówili, żeby wszystko testować. CO WIECEJ - sami sugerowali, zeby jak najbliżej
osmej zarejestrować wniosek. Jezeli ktos placze, ze o 8:30 zabraklo mu kasy, czy
ze Iexplorer mu nie zadziałał - SAM JEST WINNY SWOJEJ IGNORANCJI.

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: arek31415]

Kto mądry ufa UE? <stuk-puk!!!>

Reklamacja

[Gość: nic]

Proponuję aby złożyć skargę na działanie systemu, nie znam drogi
jaką określają procedury, ale kopie warto wysłać do wszystkich
instytucji pośredniczących i nadzorujących. Urzędnicy będą musieli i
tak zająć się sprawą, co może nauczy ich, że taka
metoda "nieprzyjmowania" wniosków nie zwalnia ich z pracy.A jeśli
konkurs zostanie unieważniony, to bedzie znaczyło, że cwaniactwo
przegrało we Wrocławiu ze zdrowym rozsądkiem.

[Gość: Czytelnik]

Nie ma formalnych podstaw do podważenia zasad organizacji tego
konkursu. To już było przerabiane z Ministerstwem i Komisją
Europejską

[brown-szesze]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> Nie ma formalnych podstaw do podważenia zasad organizacji tego
> konkursu. To już było przerabiane z Ministerstwem i Komisją
> Europejską

Organizacja naboru musi spełniać 5 podstawowych warunków. Organizacja tego
naboru nie spełniała dwóch z nich, w tym jednego w sposób ewidentny.
Najśmieszniejsze jest to, że nie jest to warunek związany w jakikolwiek sposób z
czasem trwania naboru, czy dostępnością środków. Jest to wymóg czysto formalny,
o którym zapomnieliście (inna sprawa, że raczej celowo). Nie mam zamiaru wam
pisać co to, bo się szybko dokumenty "uzupełnią" w tym zakresie ;) Szczególnie,
gdy odpowiadam "Czytelnikowi" piszącemu z adresu "umwd.pl" :D

Nawiasem mówiąc, to ciekawe, że biega Pani po internecie pisząc, że formalnie
było wszystko ok, bo już skargę przerabialiście. Po pierwsze nawet gdyby
wszystko było formalnie OK, to ten nabór był społecznie i moralnie denny. A po
drugie PODCZAS NABORU powstały okoliczności techniczne, które uczyniły go
nieważnym. Tego KE nie mogła ocenić zanim nabór nastąpił, a dopiero oceni :P

[sajm]

Taaak? Czytelniku urzedniku, zmieniono zasady konkursu w trakcie
jego trwania. Nie przewidzieliście też tego, ze dostęp do internetu
nie jest w Polsce aż tak powszechny?

[Gość: Czytelnik]

Warunki wymienione w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozowju
nie zostały zmienione. Dostarczanie wniiosków za pośrednictwem
internetu to nic nowego w UE a nawet w Polsce. Prosze ludzi nie
manipulować.

[Gość: tez czytelnik]

Radzę lepiej przestudiować ustawę o zasadach prowadzenia polityki
rozwoju, jeśli już Pan/Pani się na nią powołuje. Art. 26 punkt 2
mówi WYRAŹNIE: Instytucja zarządzająca, wykonując zadania, o których
mowa w ust. 1, powinna uwzględniać zasadę równego dostępu do pomocy
wszystkich kategorii beneficjentów w ramach programu....
WSZYSTKO NA TEN TEMAT. Przeprowadzony nabór gwałci wiele, jeśli nie
wszystkie, założenia leżące u podstaw wdrażania polityki spójności.
Dostarczanie wniosków za pośrednictwem internetu to i owszem nic
nowego. Tak powinno być. Nowością jest tylko 8 minutowy nabór.
CZYTELNIKU, NIE KOMPROMITUJ SIĘ! Urzędnicy już mają dość zszargany
wizerunek.
P.S.
Czyżby Czytelnik, taki światły urzędnik, nie wiedział, że sieć
teleinformatyczna UMWD może być wykorzystywana tylko do celów
zawodowych? Pisanie anonimowych postów w godzinach pracy do
obowiązków raczej nie należy...

[Gość: Prawnik]

Równy dostęp wszystkich beneficjentów w ramach programu oznacza, że
wszycy "MOGĄ" złożyć wniosek na "TYCH SAMYCH ZASADACH".
Ten warunek został spełniony. Jeżeli prawdą jest to co piszą, że
niektórym udało się to wielokrotnie to bardzo mi przykro ale ten
punkt UoZPR nie został naruszony :-(. Mam wykształcenie prawnicze i
praktykę więc w tym zakresie się nie mylę.

Co do pisania na forach internetowcyh urzedników .. no być może
przedmówca ma rację. Pod warunkiem, że urzędnik nie ma w zakresie
obowiązków informowanie o środkach UE i w ten sposób je realizuje.
Można sobie wyobrazić, że wydział PR tak właśnie działa.
Pozdrawiam

[Gość: tez czytelnik]

Czyżby? Nie wszyscy mogli złożyć wniosek na tych samych zasadach.
Serwery nie przyjmowały prawidłowego pliku gz, z jednych
przeglądarek szybciej się ładowało, z innych w ogóle. Ten, kto miał
modem analogowy "wdzwaniany" mógł zaponieć o czym kolwiek. Prawnicy
zawsze wykręcą kota ogonem, ale jest jeszcze coś takiego jak
poczucie zwykłej przyzwoitości. Ślepy zauważy, że to co się stało to
kpina i niesprawiedliwość. "Niebo gwiaździste nade mną, prawo
moralne we mnie..." Właśnie z powodu bradzo niskiej etyki zawowdowej
urzędników mamy taki bałagan. Do tego dochodzi brak kompetencji i
zwykła głupota.
Prawniku, jak możesz bronić tego absurdu? ZAMILCZ LEPIEJ. A praktyki
w tym zakresie raczej nie masz, bo ten nasz nabór to casus w skali
europejskiej. 3 lata czekania, miliony złotych na DIP i 8 minut
naboru. Chyba nikt się nie może pochwalić takim "wynikiem" i relacją
koszty - korzyści.
A jeśli chodzi o działania PR wydziału i informowanie o środkach UE.
Prawniku, gdyby wydział PR działał w tym urzędzie, to takich
sytuacji, jak ten nabór by nie było. Żaden szanujący się szef PRu
nie dopuścił by do sytuacji, w której wizerunek instytucji zostanie
tak skompromitowany. Teraz marszałek z dyrektorem Ratuszniakiem i
dyrektor Kaśnikowską pod rękę mogą pięknie mówić, jak super są
fundusze wdrażane, wyprodukujecie tonę zbędnych gadżetów i puścicie
marny spot telewizyjny. I będzie ładnie. Sedno PR leży nie w
robieniu drbrej miny do złej gry i manipulacji, lecz na podejmowaniu
takich decyzji, kótre będą społecznie akceptowane. Jak moja decyzja
wpłynie na publiczność? Co mam zorbić, aby publiczność uznała moje
decyzje za słuszne? Anonimowe posty nie są narzędziem takich działań.
Ponadto z działań informacyjnych trzeba się sprawozdawać. Jeśli te
posty są w zakresie obowiązków służbowych, to w kolejnych
sprawozdaniach z wykonania programu chcę zobaczyć taki zapis: liczba
anonimowych wpisów na forach internetowych: 5

[sajm]

prosze czytac ze zrozumieniem, nie codzi mi o zmiany zwiazane z
internetem, ale o kilka rzecy, o których czytelnik urzednik
powninien wiedziec. Chyba że jego kompetencja równa jest umiejętnsci
czytania ze zrozumieniem.

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[sajm]

O jak sie gazeta obudziła! A nie tak dawno temu był taki piękny pean
w wykonaniu Michała Kokota ku czci świetnie zorganizowanego konkursu
RPO na Dolnym Śląsku. Nie wiem, czy tylko ja mam wrażenie, ze Gazeta
wyjątkowo nie chce sie narażać UMWD?

[Gość: Firma]

Większość z osób nie rozumie istoty sprawy. Jak można dopuścić
do sytuacji w której z jednych przeglądarek wniosek się ładuje a z
drugich nie. Skoro tak "wcześniej było wiadomo" że z Explorerem jest
coś nie tak to trzeba to było napisać na stronie DIP do informacji
wszystkich. Jeśli ktoś przygotował wniosek poprawnie to powiniem
mieć szanse go złożyć. Pomijam fakt oceny wyścigu w składaniu
wniosków, bo gdyby moja przeglądarka mogła załadować wniosek
spokojnie bym go złożyła.

[Gość: oko]

Ci, którzy dostali "cynk" z jakiej przeglądarki "ładować" wniosek są
wygrani. Ludzie, czy wy jeszcze nie widzicie w jakim kraju żyjemy
teraz? Jedni się meldują w kurniku u starej baby, żeby kupić 200 h
ziemi niezgodnie z zasadmi, inni wiedzą, co zainstalować na
komputerze, żeby wygrać. Przejrzyjcie na oczy, bo wszyscy pójdziemy
z torbami. Dla wszystkich ziemi pod orzech nie wystarczy, chyba że
jakiś CUDOTWÓRCA rozmnoży ją. Kto jeszcze w to wierzy, rączka do
góry...;)

[Gość: Przedsiębiorca]

Większość osób potwierdza jedną podstawową sprawę, absolutnie nie
był to konkurs równych szans!! Jeżeli pojawiają się takie
wypowiedzi: „Urzędnicy już dawno mówili, żeby wszystko
testować” „Juz dawno bylo wiadomo, ze z explorera zle sie zaciąga”
to znaczy tylko tyle, że tylko część osób o tym wiedziała.
Wystarczyła krótka informacja na stronie DIP, że należy przetestować
rejestrację, bo pojawiają się problemy, nie byłoby tej dyskusji. A
jeżeli chodzi o sprawy techniczne to też nie widzę polityki równych
szans, bo po analizie złożonych wniosków okazało się, że użycie
większej ilości komputerów, z zainstalowanymi kilkoma przeglądarkami
gwarantowało kilkanaście rejestracji tego samego wniosku.

[Gość: Mar]

1. konkurs z samej zasady nie byłby konkursem równych szans. Sam fakt zamknięcia
naboru przy 250% alokacji sprawiało, że zawsze byłby ktoś poszkodowany

2. \"urzędnicy dawno mówili, żeby testować\" - oczywiście, że mówili. Urzędnicy
nie odpowiadają za oprogramowanie, jakie firmy mają na swoich komputerach.
Piszesz, ze nie było informacji pisemnej, zeby testować. PO CO TAKA INFORMACJA?
Na stronie była wielka ikonka \"wersji demonstracyjnej\' programu - to chyba
normalne, że zostało to opublikowane PO TO, żeby przetestować całą procedurę.

3. z moich informacji wynika, ze nie z każdego explorera nie dało się złożyć
wniosku.

4. TEN ARTYKUL JEST NIERZETELNY! konkurs nie trwał trzech minut, tylko osiem.
KAZDY KTO PODSZEDŁ DO SPRAWY POWAŻNIE - tzn. przetestował wcześniej aplikację i
wszedł na stronę o 8 rano, ZŁOŻYŁ WNIOSEK

5. \"o analizie złożonych wniosków okazało się, że użycie większej ilości
komputerów, z zainstalowanymi kilkoma przeglądarkami gwarantowało kilkanaście
rejestracji tego samego wniosku\"

JEDNA firma mogła zarejestrować tylko jeden wniosek. TYle w tej sprawie,
specjalisto ...

Od razu mowie: takze uwazam, ze taki tryb skladania wniosków był chybionym
pomysłem... Wkurza mnie jednak jęczenie firm, które pokpiły sobie sprawę i nie
zdążyły

[sajm]

według pracowników dip nabór zakończył się po 160 sekundach.
co do punktu nr5: mozna było zarejestrowac i 100 razy ten sam
wniosek, tyle ze po pierwszej rejestracji kazda następna była
warunkowa

[Gość: Mar]

>według pracowników dip nabór zakończył się po 160 sekundach.

Hmm.. wczoraj mówili, że trwał 8 min.. Musimy chyba poczekać do oficjalnej
odpowiedzi..

>nr5: mozna było zarejestrowac i 100 razy ten sam wniosek, tyle ze po pierwszej
rejestracji kazda następna była warunkowa

warunkowa = nieuznawana. :)

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: miŚ]

sami wysyłaliśmy wniosek i o godzinie 8:00, z sekundami był zarejestrowany, na innym IP czekała 2ga osoba wrazie W, żeby wysłać. testowaliśmy dzień wcześniej wersje demo i wszystko było OK (ja z Opery wysyłałem), ale nam zależało. a widocznie komuś nie zabardzo, albo zlecił to niekompetentym pracownikom do zrobienia. zresztą czy przedsiębiorcy nie zauważyli wcześniej że IE to szajs?

[Gość: Łukasz]

Jeden nie zdążył, drugi miał Interet Explorera, a nie Operę, kolejny
co innego. Jedni sami sobie byli winni, u drugich zawiodło
oprogramowanie. Jeden niby specjalista mówi, że się nie dało kilku
wniosków z tej samej firmy zarejestrować, drugi twierdzi, że można
ale warunkowo. I tyle. Równych szans w tym rozdaniu nie było i tego
nie da się podważyć, a sama rejestracja wzbudziła najwięcej
kontrowersji wśród dotychczasowych. Nie zachęciło to przedsiębiorców
do ubiegania się o kolejne dotacje, a jednocześnie wielu z nich
straciło w tym momencie sporo pieniędzy i czasu, a na koniec nerwów
z powodu marnej rejestracji.
Firmy doradcze w takich sytuacjach zawsze będą na lepszej pozycji,
mała firma składająca samodzielnie wniosek nie, nawet jak by był
perfekcyjnie przygotowany i wszystko było dopilnowane i nikt mnie
nie przekona, że wszystko można było przewidzieć i wcześniej
sprawdzić. Rejestracja musi działać poprawnie, żeby było
sprawiedliwie. Jak rejestracja nie zadziałała na wszystkich
przeglądarkach to znaczy, że był błąd, którego nie powinno być,
zwłaszcza, że wiadomo było o nim przed rejestracją. Gadanie kilku
gości, że ktoś przygotował wniosek, załatwił pozwolenia, uzyskał
promesę itd, a na końcu mu nie zależało i pokpił sprawę z
najważniejszej części czyli rejestracji jest żałosne.

[Gość: Czytelnik]

MOżna się zgadzać lub nie z tymi argumentami.

Ja się nie zgadzam i to nie tylko dlatego, że pracuję w urzędzie.
Proszę uczciwie napisać jakie zasady obowiązują w komitetach
kolejkowych ? Firmy ochroniarskie ? studenci kolejkowicze ? panowie
z grubymi karkami ?. Jakie szanse w kolejce pod DIP (alternatywa dla
rejestratora) ma niepełnosprawny przedsiębiorca ze Zgorzelca albo
Bystrzycy Kłodzkiej w porównaniu do przedsiębiorcy z Wrocławia ?
Z jakim wyprzedzeniem trzeba by się ustawić w kolejce żeby złożyć
wniosek ?

Poza tym rejestracja działała poprawnie na wszystkich
przeglądarkach. Dowodem jest liczba złożonych wniosków w tak krótkim
czasie.

W okresie kilku dni przed godziną (W) dostępna był rejestrator do
testowania. Nie zgłaszano zastrzeżeń, że są błędy. Proszę nie robić
ludzim wody z mózgu.

Pozdrawiam

[Gość: Łukasz]

Porównywanie kiepsko działającego, rejestratora, do komitetów
kolejkowych, grubych karków czy studentów kolejkowiczów akurat w tym
przypadku może obrażać tych drugich.

[brown-szesze]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> MOżna się zgadzać lub nie z tymi argumentami.
>
> Ja się nie zgadzam i to nie tylko dlatego, że pracuję w urzędzie.
> Proszę uczciwie napisać jakie zasady obowiązują w komitetach
> kolejkowych ? Firmy ochroniarskie ? studenci kolejkowicze ? panowie
> z grubymi karkami ?. Jakie szanse w kolejce pod DIP (alternatywa dla
> rejestratora) ma niepełnosprawny przedsiębiorca ze Zgorzelca albo
> Bystrzycy Kłodzkiej w porównaniu do przedsiębiorcy z Wrocławia ?
> Z jakim wyprzedzeniem trzeba by się ustawić w kolejce żeby złożyć
> wniosek ?
>

Człowieku, to co robicie, to nie jest sprzedaż mebli, czy waty cukrowej, gdzie sprzedawca może sobie założyć, że sprzedaje tylko rudym, albo tylko beznogim ze Zgorzelca i wypiąć się na resztę. Udzielacie środków publicznych, których udzielanie ma obowiązek spełniać kilka warunków, z których najistotniejszym jest równy i powszechny dostęp tych, którzy mają prawo ubiegać się o dane dofinansowanie.
Jak nie rozumiecie tego warunku, to mogę na przykładzie: nie oznacza to, że KAŻDY chętny ma dostać, albo że każdy producent waty cukrowej ma mieć prawo składać wniosek na ocieplenie szkoły podstawowej, ale jedynie tyle, że każdy, kto kwalifikuje się przedmiotowo i podmiotowo MUSI mieć prawo w przypadku przygotowania dobrego wniosku aplikacyjnego w pierwszym dniu naboru przynajmniej do PRZEJŚCIA OCENY FORMALNEJ. A wy macie zasrany obowiązek zatrudnić tylu pracowników bądź asesorów, którzy te wniosku sprawdzą. Mogą sobie sprawdzać nawet dłużej niż 30 dni, bo nikt jeszcze procesu o za długie sprawdzanie nie wygrał i nie wygra.
Analogicznie jak z zamówieniami publicznymi. Jak wyznaczysz czterogodzinny niezgodny z ustawą czas od ogłoszenia do składania ofert, w dodatku wyznaczając specjalny program do ich składania, o czym oferent może przekonać się dopiero po nieprzyjęciu oceny, to FAKT, że wszyscy mieli równe szanse (mieli tak samo trudno) i że mogli sobie testować rejestrator ofert przez jakąś chwilę NIE MA NAJMNIEJSZEGO ZNACZENIA. Takie zamówienie jest nieważne. Niezależnie od tego, że wszyscy mieli równo małe szanse i wiedzieli o zasadach.

Ale w kwestii unieważnienia naboru to inny czynnik jest ważniejszy: tryb naboru, aby był ważny musi przejść pewną procedurę, której nie przeszedł. Oczywiście, że ci nie napiszę o którą część chodzi, ale wystarczy wypisać całą procedurę i od razu zauważysz, czego nie zrobiliście.

Poza tym: wyjaśnij mi dlaczego w poprzednim okresie programowania jakoś możliwe było prowadzenie naboru przez 3 tygodnie, a teraz nie było możliwe nawet jeden dzień? Dlaczego w KAŻDYM INNYM WOJEWÓDZTWIE: mniejszym czy większym od naszego każdy przedsiębiorca, który przygotował wniosek na pierwszy dzień naboru, miał go rozpatrzonego.

Wyjaśnij mi w końcu, kto opracował system naboru, w którym czarno na białym było napisane, że wnioski złożone internetowo pierwszego dnia będą przyjęte, a dopiero na koniec dnia będzie sprawdzane, czy przekroczyły alokację. A potem ten system zmienił w wyniku wady umysłowej pewnej osoby? Przecież pierwotny system opracowany przez twój urząd zapobiegał jakimkolwiek kolejkom, więc po co piszesz o jakichś kolejkach?

> Poza tym rejestracja działała poprawnie na wszystkich
> przeglądarkach. Dowodem jest liczba złożonych wniosków w tak krótkim
> czasie.

To nieprawda, że rejestrator rejestrował tylko wnioski osób o nazwiskach na literę od A do L. Dowodem jest to, że złożono aż 300 wniosków. :D (to nic, że 90% na literę od A do L)

To jest właśnie wasz poziom argumentacji. Nieprawda, że nie działało na IE, bo przecież złożono 300 wniosków (50 w IE, 250 w firefoksie). Żenada.
Macie obowiązek udowodnić (tak - wy macie), że każdy miał równe szanse na złożenie wniosku niezależnie od rasy i przeglądarki. Równych szans nie było. A może wy chcecie zostać pierwszym w historii Polski urzędem, który dyskryminuje produkty Microsoftu na rzecz wolnego oprogramowania? :D Do tej pory było tylko odwrotnie.


> W okresie kilku dni przed godziną (W) dostępna był rejestrator do
> testowania. Nie zgłaszano zastrzeżeń, że są błędy. Proszę nie robić
> ludzim wody z mózgu.
>
> Pozdrawiam

Ja sobie mogę w domu testować na IE, a w pracy próbować wysłać z FF, albo odwrotnie. To, że nie przetestowałem sprawdzania na innej przeglądarce nie może mi uniemożliwiać starania się o złożenie wniosku. TESTOWAĆ REJESTRATOR MASZ OBOWIĄZEK TY Z KOLEGAMI I WYKONAWCAMI WYŁONIONYMI W PRZETARGU. A nie przedsiębiorca.

Daliście ciała i teraz zbierajcie owoce. Powodzenia.

[Gość: Łukasz]

Zgadzam się. Argumentacja, że to przedsiębiorcy mają testować czy
rejestracja działa czy nie, bo jak tego nie sprawdzą to nie złożą
wniosku jest potwierdzeniem tego, że w tej chwili nikt nie odpowiada
za błąd, który wyeliminował nieznaną!! liczbę potencjalnych
beneficjentów. A może z powodu tego błędu, wniosku nie złożyło 1000
albo 5000 firm?? To, że 300 złożyło nie jest żadnym argumentem.
Teraz to tylko analiza logów do serwera dałaby cokolwiek, aczkolwiek
już pewnie są skasowane :/

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Zgadzam się. Argumentacja, że to przedsiębiorcy mają testować czy
> rejestracja działa czy nie, bo jak tego nie sprawdzą to nie złożą
> wniosku jest potwierdzeniem tego, że w tej chwili nikt nie
odpowiada
> za błąd, który wyeliminował nieznaną!! liczbę potencjalnych

Tu POnownie zadziałała stara urzędnicza zasada: "Cokolwiek zrobisz
lub nie zrobisz będzie wykorzystane przeciwko tobie, petencie":))
Może jakiś POmpatyk wytłumaczy ten fakt w świetle oficjalnej
doktryny "Przyjazne Państwo" lub "Jedyna Przeglądarka
Interentowa"????

[Gość: doradca UE]

Ja się nie zgadzam i to nie tylko dlatego, że pracuję w urzędzie.
> Proszę uczciwie napisać jakie zasady obowiązują w komitetach
> kolejkowych ? Firmy ochroniarskie ? studenci kolejkowicze ?
panowie
> z grubymi karkami ?. Jakie szanse w kolejce pod DIP (alternatywa
dla
> rejestratora) ma niepełnosprawny przedsiębiorca ze Zgorzelca albo
> Bystrzycy Kłodzkiej w porównaniu do przedsiębiorcy z Wrocławia ?
> Z jakim wyprzedzeniem trzeba by się ustawić w kolejce żeby złożyć
> wniosek ?

Ale Pan pieprz..sz, ludzie złoci !!! jeśli nabór byłby taki jak w
całym kraju, czyli np od 01.12.2008 do 01.02.2008 to kolejki byłyby
owszem, ale OSTATNIEGO DNIA SKŁADANIA WNIOSKÓW, tak jest zawsze,
byłem na Śląsku ostatniego dnia, w Opolu, w Poznaniu itd. Ale NIE
LICZY SIĘ MIEJSCE W KOLEJCE, TYLKO FAKT STAWIENIA SIĘ Z WNIOSKIEM DO
WYZNACZONEJ GODZINY, CZYLI NP 15:30 LUB PÓŹNIEJ. dlaczego Pan kłamie
i wymysla farmazony ze kolejki są złe, bo liczy sie miejsce, skoro
dobrze pan wie, ze to wierutne bzdury????!!!!!

[Gość: doradca ue]

> całym kraju, czyli np od 01.12.2008 do 01.02.2008

do 01.02.2009 roku oczywiscie

[Gość: Prawnik]

To co napisał urzędnik nie jest prawdą. W polsce zgodnie z ustawą są
dopuszczalne dwa typy naborów. Zamknięty - od daty do daty. I
otwarty, który trwa do momentu wyczerpania określonej puli wniosków
lub decyzji IZ. To nie był jedyny przykład w Polsce. Takich
województw było z tego co wiem jeszcze 2. Olsztyn i Białystok też
tak zrobił. W programach krajowych to procedura to już powoli
standard ( z tą różnicą, że zamiast w kolejce w internecie trzeba
się ustawić w kolejce przed siebą - PARP, ARiMR, itp. )

Pozdrawiam

[Gość: tez czytelnik]

Jeszcze raz ponawiam apel: CZYTELINKU, NIE KOMPROMITUJ SIĘ!
Wykazujesz się jakimkolwiek brakiem wiedzy i doświadczenia z
poprzednich naborów. W ubiegłym okresie jakoś nie było nie wiadomo
jakich tłumów w WARRze, który przyjmował wnioski. Wystarczy
zaplanować nabór tak, aby trwał np. 2 lub 3 tygodnie.
Rejestrator nie został stworzony z myślą o równych szansach dla
beneficjentów (tych ze Zgorzelca czy Bystrzycy Kłodzkiej), lecz dla
wygody DIPu i jego pracowników, aby przypadkiem nie trzeba było
sprawdzać za dużo wniosków. WSTYD! Czas najwyższy, aby zrozumieli,
za CZYJE PIENIĄDZE TAM SIEDZĄ. I że mają rolę usługową wobec
beneficjenta!

[Gość: Prawnik]

Prawdą jest to, że urzednicy mają pełnić rolę usługową do
beneficjentów ale prawdą jest też to, że propozycja rejestratora
wypłynęła od samych przedsiębiorców.
Pozdrawiam

[Gość: tez czytelnik]

Idea rejestratora jest ze wszech miar słuszna, w końcu administracja
zmierza do świadzenia on-line jak największej liczby usług.
Jednak na pewno przedsiębiorcy nie postulowali, aby zamknąć nabór po
przekroczeniu 250% alokacji - to jest właśnie wygoda urzędników. Na
pewno nie było też posulatów, aby padały serwery i nie przyjmowały
poprawnych plików.

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków -

[Gość: GOŚCIU]

Zadna forma naboru nie będzie w takiej sytuacji sprawiedliwa,
konkursy są z natury "niesprawiedliwe"... a dlaczego? Ukazuja gorzką
prawdę, iż tylko najlepsi, najsprytniejsi i myślący mają szansę!

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: baltazar]

Jestem informatykiem i jednym z tych którym się nie udało.Test tylko
raz wyszedł poprawnie, ale w niedzielę wieczorem już nie można było
robić testów (wersja demo była wyłączona). Kombinowałem z zapisem
pliku, ale do głowy mi nie przyszło, że chodzi o inną
przeglądarkę!!! Toż to przekręt, przy tej kasie, co była do wzięcia.
To jest sprzeczne z jednym z priorytetów EFS - równość szans. Mam
nadzieję i czekam, aż ktoś zaskarży tryb i sposób naboru, bo
lenistwo i brak kompetencji urzędników rozwala na łopatki.

[Gość: Prawnik]

Baltazarze - to trochę wstyd powoływać się na priorytety EFS kiedy
konkurs dotyczył EFRR. Baltazarze wstyd. Wstyd też , że tobie
informatykowi się nie udało a 600 innym udało się... niektórym
wielokrotnie .. jeżeli nie kłamią to z IE, FF i innych programów.
Pozdrawiam
Gąbka :-)

[Gość: Lopez]

Prawniczku jestes na etacie u Łapińskiego czy może w DUPie sorry
DIPie pracujesz? Ten nabór to Żenada. Po wałach z PO Kl kolejny
argument że PO to dno.

[Gość: Prawnik]

Brakuje Ci rozumu i ragumentów :-) więc nadrabiasz brakiem
kultury ... PISiorku :-) ??

[Gość: tez czytelnik]

Prawniku, to trochę wstyd nie wiedzieć, że polityka horyzontalna w
zakresie równych szans dotyczy wszystkich programów, także tych
finansowanych z EFRR.
Prawniku, ZAMILCZ LEPIEJ, bronienie błędów jest jeszcze gorsze niż
ich popełnianie. Na każdnym kursie PRu Ci to powiedzą. Każdy twój
argument jest do obalenia, bo nie masz moralnej leigtymacji do ich
obrony. Common sense, człowieku, common sense...

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: laik]

nie ma sie co dziwic pracownikom DIP ze nie chce im sie sprawdzac ogromnych
ilosci wnioskow skoro juz prawie rok nie robia nic pobierajac za to calkiem
przyjemne wynagrodzenia, nowa prestizowa siedziba jest calkiem przyjemna i
stanowi znakomita twierdze, w ktorej mozna odizolowac sie od potencjalnych
projektodawcow czy beneficjentow, po co wiec psuc ta sielanke????

[Gość: Bdura]

Bzdury piszesz laiczku. Przecież oni tam siedzą od sierpnia.

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: stefan]

Jestem jedną z tych osób, które zostały oszukane w dniu 01-12-2008.
Bez względu na komentarze, jakie czytam wokół tej sprawy, zachęcam
osoby zainteresowane do działań, które doprowadzą do unieważnienia
tego naboru gdyż w sposób oczywisty zostało złamane nasze prawo. To,
co było niemożliwe w poniedziałek dzisiaj stało się możliwe „Cud nad
Odrą”. Pokrzywdzonych zachęcam do kontaktu na adres
[e-mail]

Trzy minuty na przyjęcie unijnych wniosków

[Gość: kokos]

Gospodarka oparta na dotacjach stoi na glowie. Biznes jest po to aby przynosil
zyski, a jesli przedsiebiorca nie ma kapitalu na start to bierze kredyt lub
pozyskuje pieniadze od zainteresowanych wspoludzialem w przedsiewzieciu.
Dzieki temu podejmuje sie ryzyko! A ryzykowanie wlasnymi pieniedzmi zmusza do
zastanowienia sie czy biznes sie rzeczywiscie oplaci.
W UE wyglada to tak jak opisal jeden z "petent" w artykule - kto pierwszy ten
lepszy, a potem to od urzednika zalezy czy dostanie pieniadze czy nie.

[brown-szesze]

Gość portalu: kokos napisał(a):

> Gospodarka oparta na dotacjach stoi na glowie. Biznes jest po to aby przynosil
> zyski, a jesli przedsiebiorca nie ma kapitalu na start to bierze kredyt lub
> pozyskuje pieniadze od zainteresowanych wspoludzialem w przedsiewzieciu.
> Dzieki temu podejmuje sie ryzyko! A ryzykowanie wlasnymi pieniedzmi zmusza do
> zastanowienia sie czy biznes sie rzeczywiscie oplaci.
> W UE wyglada to tak jak opisal jeden z "petent" w artykule - kto pierwszy ten
> lepszy, a potem to od urzednika zalezy czy dostanie pieniadze czy nie.

Racja. Tyle, że w tym konkursie trzeba zapewnić finansowanie własne inwestycji,
a dotacja jest refundacją poniesionych przez przedsiębiorcę z własnych środków
wydatków.

PS: dziś DIP ogłosił ostateczny dowód dla osób składających protesty w postaci
statystyki z jakich przeglądarek złożono wnioski.
Z IE mającego 52% udziału w rynku przeglądarek w Polsce złożono o 20% mniej
wniosków niż z mającej o jedną trzecią mniejszy udział w rynku Mozilli

60 dni na ocenę formalną???

[Gość: hasz]

"(...) Zdawaliśmy sobie sprawę, że zainteresowanie tym konkursem jest ogromne. A gdybyśmy przyjęli wszystkie wnioski, nie bylibyśmy w stanie ich ocenić pod kątem formalnym w ciągu 60 dni, jak nakazują nam ministerialne przepisy.(...)".

Gratuluję Panu Dyrektorowi Wydziału Wdrażania RPO wiedzy na temat procedur. Żadne ministerialne przepisy nie określają jak dług ma trwać ocena formalna wniosków. To Urzędy Marszałkowskie same decydują jak długo będzie trwała ocena formalna wniosku. Termin 60 dni dotyczy jedynie zbadania zgodności złożonego wniosku z ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA ROZWOJU REGIONALNEGO z dnia 11 października 2007 r.w sprawie udzielania regionalnej pomocy inwestycyjnej w ramach regionalnych programów operacyjnych (Dz. U. z dnia 19 października 2007 r.). Jest to odrębna procedura, wystarczy w zasadzie przejrzeć formularz wniosku aplikacyjnego (bez konieczności przeglądania załączników), żeby ocenić czy wniosek jest zgodny z tym rozporządzeniem. Nawet przy pesymistycznym założeniu, iż pracownik będzie czytał z prędkością 20 słów na minutę ;), będzie on w stanie dziennie ocenić ok. 15 wniosków (licząc, że ma na to 60 dni kalendarzowych tj. ok 40-42 dni roboczych to jedna osoba w tym czasie będzie w stanie sprawdzić ok. 600 wniosków). Cała reszta pracowników będzie mogła w tym czasie prowadzić pełną ocenę formalną.

Resumując ocena formalna może trwać nawet 300 dni, to zależy jak to określi instytucja zarządzająca programem. Więc bezzasadny wydaje się argument, iż jakieś przepisy ministerialne regulują tę kwestię.

Niestety jeszcze nie spotkałem się z Urzędem Marszałkowskim, który by tą kwestię zrozumiał.