Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

21.02.09, 07:52
Z wieloma tezami pani Maciejewskiej się zgadzam, wiele mnie bulwersuje, ale z
tymi "chrześcijańskimi i lwowskimi korzeniami miasta" to pani redaktor
dowaliła. Zatem uważa pani, ze Wrocław nie ma korzeni piastowskich, a lwowskie
ma?!
    • sceptyk31 Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 08:00
      Wrocław teraz jest polski, ale warto pamietac, że przez wieki był
      jednak niemiecki. Więc o tym trzeba pamietac tak samo jak o czasach
      piastowskich.
      • Gość: m Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: 212.127.95.* 21.02.09, 09:22
        Oczywiście, że Wrocław był niemiecki, a obecni mieszkańcy nie mają z tym problemów. Nie ma sensu opisywać ekstremistów jak Nowak - są równie marginalni jak ludzie z pryszczami na wewnętrznej stronie dłoni.
        • Gość: Pol-Pot Polskojęzyczne półgłówki IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.02.09, 12:11
          Brawo panie Kaczyński. Wreszcie ktoś powiedział prawdę. Halę należy zburzyć a w
          jej miejscę zbudować kościół pod wezwaniem Jezusa Króla Polski. Każdy wie że
          Dudkiewicz to tylko polskojęzyczny pachołem krzyżaków, pełniący swoje obowiązki
          niczym Walenrod nazistów. Wrocław powinien być w 100% polski a osoby o wątpliwym
          drzewie genealogicznym natychmiast wydalane na taczkach z gównem po za rogatki
          miasta, albo odrazu topione w Odrze. Nie chcemy tu germanów, ani rusinów. A
          prezydent Wrocławia powinien mieć piastowskie korzenie i prosty moralnie
          kręgosłup prawdziwego patrioty. Na mieszkańców Wrocławia spoglądać z
          zatroskaniem i jako dobroduszny ojciec lokalnej społeczności przewodzić jej z
          mądrością uwzględniając nauki naszych piastowskich przodków!!!
          • Gość: kampucza Re: Polskojęzyczne półgłówki IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 12:43
            10/10
            • Gość: das spiel ist aus oczywiscie ze polglowki ale uniwersalne IP: *.dynamic.mnet-online.de 22.02.09, 11:02
              1walenie sary na krzywy ryj przez pana faraona i tego owoce
              2walenie nefretete czyli spadkobiercy bekartow
              3walenie nierzadnicy z jeryha przez wywiadowcow
              z wyjatkiem jednego i wyhodowanie wandali choc do prawdziwych wandali jeszcze im daleko
              4 walenie przez pisarza psalmow pana ulubionej
              kobity pana davida i przyprawienie mu rogow
              5 walenie salomona choc sam zostal wywalony i zrobiony
              jeleniem choc jelenie pozniej weszly w mode
              6 walenie najswietszej maryji przez rzymskiego legioniste
              i niepokalane poczecie
              7 walenie spadkobiercow jeleni w rogi przez rzymskich betartow
              i budowa imperium w konstantynopolu
              8 walenie kobity merewinga i zlota lyzka
              9walenie wszystkiego i wywalenie polswiata przez rzymskich impotentow
              i nieukow na wskutek rabunku zlota ktore zostalo zrabowane wczesniej
              10walenie jako sztuka walenia polglowkow roznych narodowosci i wywalenie ich z ludzkiej godnosci
            • Gość: das spiel ist aus zielony fiiat 132 czyli IP: *.dynamic.mnet-online.de 22.02.09, 14:11
              pan faraon bedzie nap erdalal cale to towarzystwo
              tak jak jeszcze nie nap erdalal ich nikt
          • Gość: das spiel ist aus walenie meseliny ciag dalszy czyli IP: *.dynamic.mnet-online.de 22.02.09, 09:42
            rzymska orgia trwa nadal
            wita ze w starozytnosci wszystkie granice przebiegaly inaczej
            i w antyku tez i w ogole wszystko stalo na fiucie
            wiec co wy wyjezdzacie z tymi korzeniami piastowskimi germanskimi itd
            a moze tu chodzi o zupelnie inne korzenie lub korzen
            ostatnio ogloszono publicznie ze gruzinom staja fujary
            i ze jest to zasluga kosciola katolickiego
            hahahahahahahaha
            a kiedys to bylo zupelnie inaczej i zupelnie im zwisaly
            i przyrostu tz naturalnego nie bylo
            hahahahahahahahahaha
            hahahahahahaha
      • Gość: barbaan Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 20:24
        Halo!

        Nie tak samo!
        Prosze nie zapominac, ze piastowski Wroclaw "przechodził " w obce
        ręce poprzez wojenne napady albo poprzez żeniaczkę!

        pozdrawiam

        barbaan
        • Gość: RObert Kotowski Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.09, 09:46
          Robert Kotowski Radom - mieszkam teraz w Leeds i tutaj ten problem
          nie istnieje
      • Gość: wroclawjacek Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 15:38
        > Wrocław teraz jest polski, ale warto pamietac,...
        że jest polski dopóki nas stad Niemcy znów nie wygryzą jak to już nieraz w
        historii na Polskę napadały.



        > że przez wieki był
        > jednak niemiecki.
        Wrocław ma 1000 lat a o ile mnie pamięć nie myli Niemcy powstały w 1871 roku
        czyli panowały na Śląsku "ponad sto lat".
        Warto wspomnieć że Hala jest pomnikiem potęgi Prus które legalnie władały
        Śląskiem od 1763 czyli 8 lat zanim powstała II Rzesza .
        Zatem to wstyd aby Polak mieszał w głowach pisząc że Niemcy przez wieki tu
        panowali. Nawet jeśli doliczymy 12 lat rządów hitlerowców w tym II wojnę
        światową oraz 23 lata wojen śląskich to i tak obecność Prusaków trwała poniżej
        200 lat uwzględniwszy kampanię napoleońską.
        Gdyby nie klęska Napoleona w Rosji to Prusacy legalnie rządziliby Śląskiem 43
        lata. Gdyby nie smierć carycy Elzbiety Prusacy musieliby się wynieść ze Śląska
        po 23 latach bowiem zostali rozgromienie w 3 wojnie śląskiej.Zatem przypadek
        zdecydował że Śląsk przeszedł w ręce Prus.Zresztą Prusy leżały kolo Litwy i nie
        miały czego szukać na Śląsku.Sam Fryderyk II nie chciał całego Śląska a zostal
        nim uszcześliwiony na siłę. Tu też zadecydował przypadek bowiem Maria Teresa z
        Habsburgów dała Sląsk Prusakom w zamian za poparcie Fryderyka II na objecie
        cesarstwa Niemieckiego przez jej syna Józefa II.
        Byl on cesarzem w 1864 i 1865 a sama Maria Teresa została cesarzową Cesarstwa
        Rzymsko-Niemieckiego w 1845.
        Jestem laikiem z historii ale wygląda to tak że Sląsk został oddany Prusom lekka
        ręką przez cesarzową Niemiec czyli że Niemcy zrzekły się praw do Ślaska który
        Prusy im skradły w 1840 roku .
        Gdyby nie aspiracje Marii Teresy pewnie Wrocław i Śląsk leżałyby w Austrii a
        Prusy byłyby malutkim państewkiem bowiem ich potęgą wzrosła właśnie w momencie
        gdy zajęli Śląsk. Tego nie wiadomo, ale wiadomo że militaryzm pruski legł u
        podstaw mocarstwowych dążeń Rzeszy za co świat zapłacił ogromna cenę.
        Tylko głupcy nie dostrzegają w Niemcach tych dążeń które zostały stłumione
        wstydem Niemców za to czego dokonali w czasie wojny.
        Ale niedaleki jest czas gdy przestaną się wstydzić i wtedy problem wróci.
        Wystarczy zastanowić się czy jest związek z wybudowaniem tak kosztownego pomnika
        chwały oręża pruskiego w 1912 roku z datą wybuchu i wojny światowej.
        Ja uważam że podsycanie nacjonalizmu pruskiego miało decydujący wpływ na dojście
        hitlerowców do władzy. Podobnie miało wpływ na chęć odreagowania upokorzenia
        wielkich Niemiec w I wojnie światowej.

        > Więc o tym trzeba pamietac tak samo jak o czasach
        > piastowskich.
        Co tam czasy piastowskie. Mało kto potrafi cos o dynastii Piastów powiedzieć.
        Dużo ważniejsza jest pamięć co Niemcy nie tak dawno robili.
        Jeszcze ludziom się śni rozdzieranie niemowląt przez nadludzi.
        Mój ojciec pamięta jak na jego oczach mordowano dzieci.
        Czy to jest czas na odnawianie pomników niemieckiego oręża ?
        Komu bardziej na tym pomniku zależy Niemcom czy nam ?
        Nie chciałbym aby w hali były tablice upamiętniające bitwę.
        Wolałbym aby były tablice przypominające m.in. że pod Lipskiem zginęła 1/3
        armii polskiej.
        O historii nie można zapomnieć ale z powodu wędrówki ludów nie można stawiać
        pomników chwały i dominacji jednych nad drugimi.
        Może jak Niemcy zdobędą na Śląsku gospodarczą i polityczną władzę to sobie będą
        pomniki stawiać ale dziś nie jest naszą rolą im to ułatwiać.
        Nie ma żadnego racjonalnego powodu aby wracać do nazwy Hali Stulecia.
        Nie widzę sensu aby hala miała przyciągać turystów swoją symboliczną wymową.
        Ta hala nie może być symbolem Wrocławia jeśli ma być jednocześnie pomnikiem
        zwycięstwa.





        • Gość: Kleopatra do WrocławJacek ! IP: 78.8.95.* 22.02.09, 15:59
          Co sądzisz o tym artykule ? dokładnie wymienia wiele niemieckich i
          antypolskich ! akcji zainicjowanych odgórnie w ostatnich latach we
          Wrocławiu, pozdrawiam gorąco !

          www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=98806
        • Gość: kangur Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.175.broadband6.iol.cz 23.02.09, 10:00
          > Maria Teresa z Habsburgów dała Sląsk Prusakom w zamian za poparcie Fryderyka
          II na objecie cesarstwa Niemieckiego przez jej syna Józefa II. Byl on cesarzem w
          1864 i 1865 a sama Maria Teresa została cesarzową Cesarstwa Rzymsko-Niemieckiego
          w 1845.

          Bingo! wystarczy spojrzeć do Wikipedii
          (pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Teresa_Habsburg)by się dowiedzieć, że Maria
          Teresa to"niekoronowana cesarzowa rzymsko-niemiecka od 1745". Austria utraciła
          Śląsk w wyniku trzech wojen śląskich
          (pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_%C5%9Bl%C4%85skie) z których ostatnia,
          siedmioletnia, skończyła się w 1763 roku.

          Niestety nie mam czasu na resztę.


        • Gość: nieważne Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.09, 12:52
          Jeśli utożsamiasz z Niemcami to twoja teza się obroni, ale niestety cały Śląsk przez długie wieki był dzielnicą zależną od Cesarstwa. Poza tym ciekawe twierdzenie - mam pamiętać co się działo 60 lat temu i ręki Niemcowi nie podać. Czemu nie przesuniemy tej granicy na 200 lat? Albo tysiąc? Albo milion? Australopitecy to się rzezali jak szaleni.
          Poza tym nazwa Hali Stulecia jest nazwą historyczną i ze zwykłego szacunku wynikałoby uznanie orginalnej nazwy. chyba że przemianujemy na halę Jana Pawła II to wtedy wszystko gra.
          Śląsk oddany lekką ręką? Perła Austrii? W ogóle temat walki o domiację wśród narodów germańskich sprowadzasz do antymonii pokroju Niemcy - Austriacy (tak jakby Austriacy wówczas nie uważali się za składową część Cesarstwa). Brawa za przygotowanie faktograficzne, diss za naginanie ich do własnych tez.
      • Gość: wwlkb Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.09, 10:25
        A z całej swojej historii najdluzej byl czeski.
      • Gość: olo do sceptyk Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.09, 12:22
        pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk_prusko-niemiecki
        Śląsk nie był od wieków niemiecki. Wystarczy poczytać.
    • stix Żadnych Niemców w Polsce. 21.02.09, 08:52
      Niemców trzeba gonić za Odrę i Nysę. Tam jest ich miejsce. Historia potwierdza,
      że Niemcy to wróg Polski. ABW powinna zainteresować się działalnością niektórych
      przedstawicieli inteligencji wrocławskiej.
      • Gość: Helmut a moze stix pogonic cie do Azji ? IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 10:45
        stix:
        Niemców trzeba gonić za Odrę i Nysę. Tam jest ich miejsce. Historia
        potwierdza,
        że Niemcy to wróg Polski. ABW powinna zainteresować się
        działalnością niektórych
        przedstawicieli inteligencji wrocławskiej.

        A moze ciebie pogonic za Ural - azjatyckie myslenie i bolszewicka
        odpowiedzialnosc zbiorowa! Czy ty czasem nie dzialasz z ramienia
        kontrrazwiedki ?
        • Gość: Polka UWAGA forum należy do PO i Niemców... IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 11:00
          Polacy to -wg Helmuta, który czuje się KRÓLEM tego forum -
          sfrutrowani obłędni bolszewicy. Mozna tylko wielbić PO i Erikę
          Steinbach :-) Eriko kochamy Cię ! Rudi ! Pawełko - bracie !ale nasza
          sytuacja finansowa nie zadowoli Was! NIe będziemy płacić
          odszkodowań ! Szukajcie winnych gdzie indziej. Moze w USA, Wielkiej
          Brytani, Rosji !

          ! POLSKA NIE ODPOWIADA ZA 2 wojnę światową !
          • Gość: Polka Okrucieństwa przeciw Niemcom ? WAŻNE !!!! IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 11:10
            Za jedną z przyczyn II wojny światowej Rudolf Pawelka (urodzony we
            Wrocławiu w 1940 r) uznaje traktat wersalski oraz

            agresję Polski wobec sąsiadów po 1918 roku, rzekome "okrucieństwa"
            przeciw Niemcom i prześladowanie mniejszości niemieckiej w Polsce
            przed rokiem 1939[1]. Jednocześnie Pawelka pochwala Armię Czerwoną
            za, jak to określił, obronę przed polskimi napastnikami.

            Polska nie jest państwem prawa, ponieważ orzecznictwo polskich sądów
            w kwestiach majątkowych dyskryminuje niemiecką mniejszość oraz
            niemieckich przesiedleńców - powiedział w Norymberdze przewodniczący
            Ziomkostwa Ślązaków Rudi Pawelka. Dodał, że po II wojnie światowej
            wiele niemieckich kobiet i dzieci "było deportowanych do polskich
            obozów koncentracyjnych".

            W przemówieniu wygłoszonym na zjeździe swego ziomkostwa Pawelka
            zaapelował do opinii publicznej w Europie, by patrzyła na ręce tym
            epigonom komunistycznego państwa bezprawia.

            Niemiecki działacz kieruje spółką "Pruskie Powiernictwo", które
            zabiega o uzyskanie odszkodowania lub odzyskanie mienia utraconego
            przez Niemców wysiedlonych po 1945 r. z Polski i Czech. Jego
            ziomkostwo reprezentuje dawnych mieszkańców Dolnego i Górnego
            Śląska.

            Jeżeli wiele tysięcy obywateli polskich pochodzenia niemieckiego
            tylko dlatego nie otrzymało z powrotem swej własności, ponieważ ma
            niewłaściwe pochodzenie, to takiej sytuacji nie można tuszować, lecz
            zmusza ona do protestu i działania - powiedział Pawelka.

            Jego zdaniem, dyskryminacja dotyczy także niemieckich przesiedleńców
            (osoby, które wyjechały z Polski w latach 70. i 80. deklarując
            niemieckie pochodzenie), którzy starają się o odzyskanie
            pozostawionych domów lub działek. Ich wnioski są "regularnie"
            oddalane - podkreślił Pawelka. Dodał, że sądy uzasadniają wyroki
            obowiązującymi wówczas przepisami, które przewidywały utratę
            nieruchomości, jeżeli przesiedleniec oddał polskie obywatelstwo i
            przyjął obywatelstwo niemieckie.

            Szef ziomkostwa wytknął polskim władzom "nacjonalistyczną" postawę.
            Wyjaśnił, że polska doktryna państwowa zabrania uznania prawa do
            stron ojczystych, czy też prawa własności wypędzonych nawet w takich
            przypadkach, gdy oddanie własności byłoby "błogosławieństwem" dla
            Polski. Jego zdaniem, w Polsce 120 tysięcy nieruchomości leży
            odłogiem.

            Pawelka zarzucił kanclerzowi Gerhardowi Schroederowi, że uznając 1
            sierpnia 2004 roku w Warszawie roszczenia wypędzonych za
            bezpodstawne, naruszył niemiecką konstytucję. Wskazał na
            opublikowaną w czerwcu ekspertyzę profesora Eckharta Kleina wykonaną
            na zamówienie jednego z posłów CDU. Autor ekspertyzy uznał
            stanowisko kanclerza za sprzeczne z prawem
            międzynarodowym. "Roszczenia wypędzonych są nadal aktualne, ponieważ
            popełniono na nich zbrodnie przeciwko ludzkości" - zacytował Pawelka
            fragment ekspertyzy.

            Podziękował przy okazji klubowi parlamentarnemu CDU/CSU za wsparcie
            stanowiska ziomkostw o otwartym charakterze spraw majątkowych.

            Pawelka wezwał rząd Niemiec do energiczniejszych działań dla
            odzyskania niemieckich dóbr kultury "przejętych po wojnie przez
            Polskę". Wyraził też nadzieję, że w przypadku dojścia do władzy
            chadecji po jesiennych wyborach parlamentarnych, możliwe będzie
            przyznanie odszkodowań niemieckim robotnikom przymusowym.
            Powiedział, że po wojnie do "polskich i czeskich obozów
            koncentracyjnych" deportowano kobiety i dzieci.

            Szef ziomkostwa zaprotestował przeciwko spychaniu całej
            odpowiedzialności za drugą wojnę światową na Trzecią Rzeszę i
            zarzucił Polsce, że posługuje się niemieckimi zbrodniami w celu
            ukrycia własnych aktów agresji.

            • Gość: Helmut sreo wklejarka idiotyzmow IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 12:38
              sreo-kleo... wklej tez strony z Elementarza!
            • hans-jurgen Re: Okrucieństwa przeciw Niemcom ? WAŻNE !!!! 21.02.09, 14:05
              Dieki Polko za wklejenie tego tekszu, wprawdzie nie odpowiada
              tzw. " polskiej racji stanu ", ale zawiera bezsprzeczne fakty.
            • Gość: H.R. Re: Okrucieństwa przeciw Niemcom ? WAŻNE !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 01:03
              No, ale dlaczego Pani twierdzi, że Poloki są bez winy?
          • Gość: Helmut forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kleo IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 12:37
            przeciez sreo-kleo ty jestes obsesjami pokryta, jak jez iglami.
            Chory mozg tworzy juz twe zdziesiatkowane jaznie.
            • Gość: Polka Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 13:01
              Jestem chora? Przyjmijmy że tak. Natomiast Rudi Pawełka, ur. we
              Wrocławiu, którego słowa zamieściłam powyżej nie jest chory ? Jest
              zdrowy i wyrachowany. Czy Erika Steinbach jest zdrowa? Ależ tak
              zdrowa na umyśle ! W zeszłym tygodniu oskarżyła Polskę ! Szkaluje
              Polskę na arenie międzynarodowej.

              Z premedytacją zabiega o rewizję postanowień jałtańskich, na które
              Polska nie miała wpływu. Czy oni są zdrowi ? Ależ zdrowi jak
              najbardziej - to wszyscy Polacy są wg nich chorzy, albo tacy -
              którzy nie chcą płacić odszkodowań Niemcom "ofiarom agresywnej
              polityki Polski"

              Der Spiegel w artykule przeznaczonym do ogólnej publikacji 14
              sierpnia 2006r. "Dafür fehlen uns die Mittel" ("Na to brakuje nam
              środków") [5], stwierdził iż na 200 byłych członków kierownictwa
              Związku Wypędzonych, ponad 1/3 była dawnymi nazistami, zaliczało się
              do nich również 3 byłych sekretarzy generalnych Związku i kilku jego
              wiceprzewodniczących. Pierwszy prezydent Związku, Hans Krüger, był
              aktywnym działaczem nazistowskim uczestniczącym w Puczu
              Monachijskim, a następnie sędzią w okupowanej Polsce, w Chojnicach,
              gdzie wydano ponad 2,000 wyroków śmierci, z czego 5 było wydanych
              przez niego osobiście za błahe przewinienia wobec prawa okupacyjnego
              [6] [7]. Erika Steinbach odmówiła rozliczenia się z nazistowską
              przeszłością jej organizacji, argumentując: "To kosztuje, a my nie
              mamy pieniędzy".


              Krytyka [edytuj]
              Steinbach stała się znana od lat 70., gdy była jedną z najbardziej
              aktywnych działaczek przeciwko uznaniu przez władze RFN granicy
              Polski na Odrze i Nysie. Od tej pory datuje się początek jej kariery
              politycznej w CDU.

              Podobny rewizjonizm cechował wystąpienia Steinbach na początku lat
              90., gdy kwestionowała legalność wschodnich granic Niemiec. Jako
              jedna z niewielu przedstawicieli Bundestagu głosowała przeciwko
              uznaniu granicy polsko-niemieckiej [8][9]. Od połowy lat 1990.
              aktywnie propagowała zwrot "utraconych na wschodzie majątków" ich
              niemieckim właścicielom, mimo faktu, iż ci otrzymali od władz
              niemieckich odszkodowanie. Erika Steinbach jednak twierdzi, iż nie
              domaga się odszkodowań od Polski i innych krajów, lecz od rządu
              niemieckiego (uznając dotychczasowe odszkodowania za
              niewystarczające). W Polsce jednak często poglądy Steinbach
              utożsamiane są z poglądami Powiernictwa Pruskiego, które pragnie
              zwrotu majątków na drodze prawnej i jest z nią powiązane.

              Duża liczba Polaków uznaje również samą ideę budowy "Centrum
              przeciwko Wypędzeniom" za antypolską. Polskie władze i duża część
              opinii publicznej w Polsce protestuje przeciwko akcentowaniu
              losów "wypędzonych", a pomijaniu okoliczności, które doprowadziły do
              tego faktu: bezprawnej aneksji terenów Polski przez III Rzeszę,
              masowych wysiedleń ludności polskiej z terenów przyłączonych do
              Rzeszy, szerzeniu przez ówczesne władze niemieckie rasizmu i
              ksenofobii (w tym nienawiści do Polaków) oraz planowemu ludobójstwu
              narodu polskiego przez masowe zabójstwa (w szczególności
              intelektualistów), zakaz edukacji ponadpodstawowej i niszczenie
              kultury. Faktem jest, iż większość "wypędzonych" uciekła w obawie
              przed Armią Czerwoną lub na skutek ewakuacji, zarządzonej przez
              władze niemieckie. Steinbach stanowczo sprzeciwia się projektowi
              budowy Centrum na terenie Polski (np. we Wrocławiu), jak również
              wszelkim formom międzynarodowej kontroli nad działalnością Centrum;
              wskazuje to na dążenie do przekształcenia tej instytucji w ośrodek
              szerzenia tendencyjnej wizji "krzywd niemieckich" i rewizjonizmu,
              głównie wobec Polski i Czech.

              Z kolei sama Steinbach twierdzi, iż Centrum poświęcone ma być
              wszelkiego rodzaju przymusowym deportacjom i ich ofiarom.
              Jednocześnie strona internetowa Centrum zawiera fałszywe dane na
              temat liczby wypędzonych Polaków podczas II wojny światowej, podając
              liczbę około 400 tys. jako "deportowanych z Polski" przez Niemcy (w
              rzeczywistości było ich ponad 2 miliony), oraz kontrowersyjne
              stwierdzenia jak na przykład informacja iż miasto Gdańsk zostało
              założone w roku 1225 przez Niemców (w rzeczywistości miasto założył
              Mieszko I a data powstania miasta jest obchodzona jako rok 997).


              • 1410_tenrok a ty wiesz wogole, kto to jest pawelka albo 21.02.09, 13:28
                steinbach???
                Gdyby nie działalnosc takich wariatów jak ty drogi "Polko" to o
                tych pajacach w Niemczech nikt by nie mówił, ponieważ ich siła
                polityczna jest zerowa. I tyle na ten temat.
                Kiedys za komuny straszyli nas tu Niemcami, abyśmy byli grzeczni i
                nie stawiali sie ruskiemu bagnetowi. Obecnie niektóre koła próbują
                na nas nadal stosować tą starą idiotyczną metodę. Nowak jest starym
                ubekiem i nie ma sie co dziwic - on inaczej nie potrafi. A ponadto,
                jak sie ostatnio okazało, jest to wyjątkowo mściwy człowieczek. Z
                kolei p. Jarosław Kaczynski próbuje, jak zwykle, wszelkimi metodami
                zwalczyc konkurencje dla swojego brata..... Przeciez Dutkiewicz, o
                ile będzie startował, to głosów będzie szukał właśnie wśród
                zwolenników PiSu i PO........ Kaczynyki jest przewrotny i wredny
                politycznie - to metody rasowego politycznego bandyty. Na szczescie
                nasz naród przestał już dawno być narodem idiotów. Summa summarum -
                wszystko to, to burza w szklance wody: "Psy szczekają karawana
                jedzie dalej".
                • Gość: nyx Re: a ty wiesz wogole, kto to jest pawelka albo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 17:33
                  Karawana? A może: karawan?? Hi! hi!
                • Gość: wroclawjacek Re: a ty wiesz wogole, kto to jest pawelka albo IP: *.e-wro.net.pl 21.02.09, 23:49
                  >Summa summarum -
                  > wszystko to, to burza w szklance wody: "Psy szczekają karawana
                  > jedzie dalej".
                  Rza Niemiec łamie ustalenie w sprawie pani Steinbach a tu pisza że ona nie ma
                  mocy politycznej.
                  Wrocław sie puszył jak paw o czym pisała prasa.
                  Wrocławianie czekają na wschodnia obwodnicę , szybki tramwaj , remont dworca ,
                  dokończenie remontów dróg.
                  Dzis gdy na Ukrainie bankomaty przestały wydawać pieniądze a emeryci czekają na
                  emerytury od zeszłego roku, może się okazać że Euro nie będzie.
                  Zatem może zdążymy zatrzymać budowę stadionu , który będzie stał po jednej
                  imprezie lub zostanie oddany działaczom Ślaska.
                  PO pyta Dutkiewicza czy ma pieniądze na halę .
                  On zaś podnosi czynsze aby pieniądze zebrać. Tramwaj plus miasto nie sfinansuje
                  , niech sobie MPK bierze kredyt który i tak albo pasażerowie zapłacą w wyższej
                  cenie biletu albo miasto przerzuci koszty kredytu na mieszkańców, którzy w
                  większosci stadion zobaczą tylko w TV.
                  Wojewoda żądał 10 mln od miasta na dokumentacje obwodnicy ale ich chyba nie
                  dostanie.
                  Dworzec Główny nie zostanie oddany do remontu w terminie.
                  Kolej nie ma pieniędzy na bocznicę pod stadion.
                  Większość remontów ulic została wstrzymana więc pewnie będzie musiała czekać do
                  2013 roku.
                  Ciekaw jestem jak Wrocław będzie wyglądał po Euro i kto będzie długi miasta spłacał.


                • lmblmb W końcu 60 lat to 3 pokolenia. 23.02.09, 12:12
                  1410_tenrok napisał:

                  > steinbach???
                  > Gdyby nie działalnosc takich wariatów jak ty drogi "Polko" to o
                  > tych pajacach w Niemczech nikt by nie mówił, ponieważ ich siła
                  > polityczna jest zerowa.

                  Dokładnie. Polakom trudno to zrozumieć, że Niemcy mają takich ludzi gdzieś, bo
                  obecnie mało kogo obchodzi Breslau czy Posen. Ważniejsze jest ile CO_2 samochód
                  produkuje, albo czy sklepy są otwarte w sobotę do 20. Ulubionym tematem jest "aj
                  waj, ile wszystko podrożało po wejściu euro".

                  Poważni politycy martwią się jak poprawić konkurencyjność północnych Niemiec, a
                  nie jakimiś pierdołami-halami sprzed wojny, które stracili i dawno to
                  zaakceptowali. W końcu 60 lat to 3 pokolenia.

                  Jednak takie argumenty nie trafiają do spraranoizowanej Polki.

                  > Kiedys za komuny straszyli nas tu Niemcami, abyśmy byli grzeczni
                  > i nie stawiali sie ruskiemu bagnetowi.

                  Przyznasz jednak, że komuchy dobrze trafiały do duszy przesiedleńców zza Buga,
                  ludzi podobnych do imigrantów w USA, tj. z problemami z tożsamością - mówienie
                  im, że Vraclav jest ich, jest polski wypełniało tą naturalną lukę w tożsamości.
                  To samo robi rząd USA, to normalne.

                  > Obecnie niektóre koła próbują na nas nadal stosować tą starą
                  > idiotyczną metodę.

                  Stara, ale trafna IMHO.

                  > Kaczynyki jest przewrotny i wredny politycznie

                  Wyjątkowa menda, ale umiejąca odnosić się do prostych strachów. To, co u nas
                  wywołuje śmiech - "Dutkiewicz nie jest wyrobiony narodowo" - u niektórych
                  wyborców trafi w dobre miejsce - zaraz obok "niepolskiej prasy", "niepolskich
                  zakładów pracy" i podobnych narodowych rzeczy.
                • Gość: Bukowiec Re: a ty wiesz wogole, kto to jest pawelka albo IP: *.adsl.inetia.pl 28.02.09, 14:22
                  Gdyby nie działalność zakamuflowanych niemieckich ścierw typu "ten
                  rok... " nie wiedzielibysmy czym jest troglodyta niemiecki znów
                  szalejący za Odrą. No cóż po kolejnej niemieckiej awanturze
                  odzyskamy Łabę i utracone w X wieku miasta .

                  Bukowiec chwilowo Lubeka
              • hans-jurgen Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl 21.02.09, 14:24
                Gratuluje Polko zaciecia z jakim bronisz swoich pseudotez, ja jednak
                uwazam, ze zamiast rzucac oskarzeniami o celowe przeinaczanie takich
                czy innych faktow, byloby lepiej wspolnie, jako partnerzy, z Niemcani
                stworzyc to muzeum. O ile dobrze pamietam strona niemiecka taka
                propozycje wysunela przed kilkoma laty.
                Uwazam rowniez, ze utrata ojczyzny przez ok. 14 milionow Niemcow,
                zasluguje na moralne upamietnienie, bez wzgedu na przyczyny, ktore
                do tego doprowadzily.
                Najgorszym co moze byc, to dzielenie tragedii na " dobre "
                ( polskie ) i zle ( niemieckie ).
                • Gość: barbaan Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 17:57
                  Halo!

                  Mozesz stworzyc museum w swoim domu!

                  Skad bierzesz muzealisto dane statystyczne i z jakiego zrodla
                  informacyjnego "utrata ojczyzny przez ok. 14 milionow Niemcow" tez z
                  twego museum?

                  Strona niemiecka tzn. kto - Pani Steibach z Ugrupowaniem
                  Ziomkowskim, to masz na mysli?

                  barbaan
                  • Gość: Kowalski Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 18:25
                    Barbaan, cytat nr.-1:
                    Etwa 14 Millionen Deutsche und deutschstämmige Angehörige verschiedener Staaten
                    zwischen 1944/45 und 1950 waren von Flucht und Vertreibung betroffen.
                    [5 ↑ A. M. de Zayas, Die Anglo-Amerikaner und die Vertreibung der Deutschen.
                    Vorgeschichte, Verlauf und Folgen, Berlin 1988, 8. Aufl. Es handelt sich um die
                    erweiterte Übersetzung der 1. Auflage von 1977. Bernd Faulenbach, Die
                    Vertreibung der Deutschen aus den Gebieten jenseits von Oder und Neiße. Zur
                    wissenschaftlichen und öffentlichen Diskussion in Deutschland, in: Aus Politik
                    und Zeitgeschichte
                    ---------------------------------------------------------------------
                    Cytat nr-2:
                    Etwa 12 Millionen Ost- und Sudetendeutsche wurden bis 1950 in der Bundesrepublik
                    Deutschland, der DDR und Österreich aufgenommen.
                    ---------------------------------------------------------------------
                    Dyferencja dwoch milionow, to wielkosc wytlunaczalna, zwazywszy
                    chaos lat powojennych i rozne kryteria liczenia.
                • Gość: POLKA Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 14:53
                  Słucham ?
                  Niemcy niczego nie utracili, ponieważ wywołali 2 wojnę światową i w
                  momencie gdy parli na wschód żadając przestrzeni życiowej nie
                  liczyli się z innymi narodami, polskim, żydowskim, czeskim,
                  słowackim.

                  Zasługują na piętnowanie - aby nikt nigdy, żaden naród nie wpadł na
                  podobny pomysł - niszczyć, zabijać, gazować czy palić inne narody w
                  celu zwiększenia swej życiowej przestrzeni.

                  Ci o których piszesz byli zwolennikami Hitlera i jego polityki i
                  mają szczęście że nie zginęli od własnej broni. Mają olbrzymie
                  szczęście - ze po upadku Hitlera - Polska i sojusznicy okazali się
                  HUMANISTAMI WYBACZAJĄCYMI IM NIEGODZIWOSC i LUDOBÓJSTWO !
                  TYLKO W IMIĘ MIŁOSCI BOGA POLACY BYLI W STANIE DAROWAC NIEMCOM
                  LUDOBÓJSTWO WŁASNEGO NARODU ! Nie dokonali na Nimcach, zwolenikach
                  Hitlera ODWETU ! Niemcy powinni za to POlaków dozgonnie sławić w
                  Świecie - tylko naród kochający BOGA mógł zdobyc się na wybaczenie
                  takiej krzywdy. Niemcy powinni to docenić i Poscy dziękować i
                  Polakom za takie podejście do zbrodniarzy i ludobójców ludzkości !

                  To była NIEMIECKA zbrodnia przeciw Ludzkości.
                  Sprawdz sobie na stronie muzeum OSWIĘCIMIA ile różnych narodów
                  wyniszczali Niemcy w obozach koncentracynjnych paląc ponad 6
                  milionów ludzi w PIECU !

                  I ja mam dziś współtworzyć MUZEUM UPAMIĘTNIAJACE ZGODĘ /
                  przyzwolenie NA TĄ NIEMIECKĄ ZBRODNIĘ Przeciw ludzkości ?

                  Do tego mnie zapraszasz ?

                  nigdy ! Niemcy powinnio docenić - wielkoduszność swoich ofiar,
                  które NIE ODPOWIEDZIAŁY im odwetem za to wszystko !

                  To było tylko możliwe dlatego, ze POlacy kochają Boga i liczą się z
                  jego prawem ! Niech Niemcy dziękują Bogu i Polakom za to co ich
                  spotkało - a spotkało ich ułaskawienie i wybaczenie. Powinni założyć
                  Muzeum Polskich Ofiar swej polityki, popieranej przez niemieckich
                  obywateli lat 30, bo gdyby nie była popierana nikt by nigdy nie
                  usłyszał o Hitlerze !
                  • Gość: mmmm Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.chello.pl 23.02.09, 19:33
                    kto Ci biedactwo wpoił tyle nienawiści ???
                    • Gość: x Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.09, 15:00
                • Gość: pirania Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.173.16.2.tesatnet.pl 28.02.09, 12:47
                  Jesli nawet uzywasz niem. psudonimow, to przenies sie do Niemiec!
                  Tak samo gardze tymi, ktorzy zapomnieli, ze Wroclaw to juz nie
                  Breslau- historyczne nieuki!
                  I to wlasnie powinno byc tematem art. a nie sarkastyczne uwagi nt.
                  hali. W mlodych nadzieja!
                  • Gość: barbaan Re: forum należy do PO i Niemców...i do sreo-kl IP: *.dip.t-dialin.net 28.02.09, 13:41
                    Halo!

                    I tu popieram, nie tylko "historyczne nieuki" ale skostniale glowy
                    pozostajace w tyle na poziomie z przed II wojny swiatowej!

                    pozdrawiam

                    barbaan
              • lmblmb O, nie tylko ja myślę, że jesteś chora. 23.02.09, 12:01
                Gość portalu: Polka napisał(a):

                > Jestem chora? Przyjmijmy że tak.

                Widać nie ja jeden doszedłem to tego wniosku.

                > Natomiast Rudi Pawełka, ur. we Wrocławiu, którego słowa
                > zamieściłam powyżej nie jest chory ?

                Kim jest ten pan? Musi być kimś ważnym.

                > Czy Erika Steinbach jest zdrowa? Ależ tak
                > zdrowa na umyśle ! W zeszłym tygodniu oskarżyła Polskę ! Szkaluje
                > Polskę na arenie międzynarodowej.

                Bzdura. Żeby kogoś szkalować trzeba mieć posłuch, a jej nikt nie słucha. W
                Niemczech nawet nikt nie wie kim ona jest - pytaliśmy Niemców, nie kojarzą
                nazwiska.

                > Z premedytacją zabiega o rewizję postanowień jałtańskich,

                "z premedytacją" znaczy że planuje to wcześniej. Nie używaj słów, których nie
                rozumiesz.

                > Polska nie miała wpływu. Czy oni są zdrowi ? Ależ zdrowi jak
                > najbardziej - to wszyscy Polacy są wg nich chorzy, albo tacy -
                > którzy nie chcą płacić odszkodowań Niemcom "ofiarom agresywnej
                > polityki Polski"

                No i co z tego? 20 lat wolnej Polski widać nie nauczyło cię, że każdy może mówić
                co chce. Nawet Rydzyk. Takich ludzi się po prostu ignoruje.

                > Der Spiegel w artykule przeznaczonym do ogólnej publikacji 14
                > sierpnia 2006r. "Dafür fehlen uns die Mittel" ("Na to brakuje nam
                > środków") [5], stwierdził iż na 200 byłych członków kierownictwa
                > Związku Wypędzonych, ponad 1/3 była dawnymi nazistami,

                O tym, że dla 80% Niemców takie pochodzenie oznacza polityczną śmierć to już nie
                napiszesz - a może nawet o tym nie wiesz.

                > Erika Steinbach odmówiła rozliczenia się z nazistowską
                > przeszłością jej organizacji, argumentując: "To kosztuje, a my
                > nie mamy pieniędzy".

                To się zrzuć z koleżankami z oddziału :)



                PS Dzięki za wklejenie całego artykułu z Wikipedii, trzeba tam sporo poprawić.
          • lmblmb Czy to jest forum palących marihuanę? 23.02.09, 11:55
            Gość portalu: Polka napisał(a):

            > Polacy to -wg Helmuta, który czuje się KRÓLEM tego forum -
            > sfrutrowani obłędni bolszewicy.

            Biorąc pod uwagę poziom bezsensów wypisywanych na tym forum mam pytanie: czy
            może przez pomyłkę zabłądziłem na forum zawodowych palaczy trawy? Bo nie mogę
            doszukać się sensownej dyskusji, a większość wypowiedzi jest po polsku, ale
            ledwo daje się zrozumieć.
        • Gość: gnago Re: a moze stix pogonic cie do Azji ? IP: *.cust.tele2.pl 21.02.09, 22:27
          Za Łabę trzeba wyzwolić łużyczan od germańskiej buty. A zdziwienie bierze że osobniki etnicznie i genetycznie obce germanom są gorącymi orędownikami typu kol. helmut czy ten Czech Pavelka
        • Gość: wroclawjacek Re: a moze stix pogonic cie do Azji ? IP: *.e-wro.net.pl 21.02.09, 23:26
          Trzeba Niemców uświadamiać nie nas. Często Niemicy przyjeżdżający do Wrocławia
          mówią że to było piękne miasto a Polacy je zniszczyli.
          Twierdzą że jak tu wrócą to zrobią porządek.
          Podobnie Niemcy przyjeżdżający na wieś oglądać domy swoich ojców mówią , że
          niedługo tu wrócą i odbiorą co ich , na co miejscowi bywa gonią ich z widłami.
          Ostanie wydarzenia z Nieniec gdzie rząd Niemiec popiera Związek Wypędzonych czy
          to dotacjami czy tez zaproszeniem Eriki Steinbach do Rady Muzeum Historii
          Niemiec zw zamian za głosy w przyszłych wyborach.
          W ten sposób okazało się ze miękka polityka PO przynosi efekty , których się
          można było spodziewać.
          Teraz wysyła się prof.Bartoszewskiego aby szantażował Niemcy.
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6279581,Bartoszewski__Steinbach_przy_budowie_placowki___Gruba.html
          www.dziennik.pl/swiat/article323263/Erika_Steinbach_Polska_szantazuje_Niemcy.html
          To tylko przedsmak tego co nas czeka jak ziomkostwa będą miały wpływ na politykę
          Niemiec.
          Hala jako pomnik pruskiego militaryzmu nie może stać się symbolem Wrocławia.
          Faktycznie Dutkiewicz powinien się zastanowić że te gesty jakie wykonuje w
          stronę Niemiec dadzą korzyści tylko na krótką metę.
          Jęli dwa miliony Niemców czuje się wypędzonymi przez Polaków tylko dlatego że
          administracja niemiecka ewakuowała ich przed nadejściem frontu to jaką mamy
          gwarancję że nie będą dalej fałszować historii w innych sprawach ?
          Minęło 65 lat od wojny czyli więcej niż kiedyś miedzy wojnami.
          Brak pamięci jest jedną z przyczyn powstawania konfliktów zbrojnych .
          Postawienie Hali jako symbolu przywróciłoby resentymenty i nadzieje
          nacjonalistów Niemieckich i nie służyłoby sprawie pojednania.
          Niewielu Polaków wie że w Polsce odbywają się zloty neohitlerowców .Popularny
          jest handel pamiątkami i symbolami faszystowskimi.
          Mało kto rozumie że trudno będzie odkręcić w głowach młodych ludzi zamęt jaki
          mogą łatwo posiać nieodpowiedzialni ludzie.
          Nie powinniśmy uzywać nazwy Hala Stulecia tylko Jahrhunderthalle.
          To hala i pomnik ale głownie pomnik .
          Ta hala nie powstała po bitwie pod Lipskiem aby uczcić zwycięstwo lub pamięć
          poległych.
          To pomnik pruskiej chwały który służył "patriotycznemu wychowaniu" co
          zaowocowało wkrótce dwoma wojnami.
          Hala wspaniale przysłużyła się NSDAP i Hitlerowi. We Wrocławiu uzyskał o ile
          dobrze pamiętam 38% poparcia czyli najwięcej w Niemczech.
          Dlaczego mamy halę traktować jak pomnik.Powinniśmy zapomnieć o jej przeznaczeniu
          .Wszak ona ma upamiętniać bitwę gdzie Polacy okazali się przegranymi.Ksiąze
          Jozef Poniatowski, minister wojny Księstwa Warszawskiego wyprowadził z Księstwa
          armię 30 000 Polaków z czego w tej bitwie zginęło ich 9 tysięcy wraz z 55 000
          Francuzów.
          Podczas tej bitwy książę kilkukrotnie był ranny a za piątym razem zginął.
          Podczas bitwy został mianowany marszałkiem jako jedyny w armii napoleońskiej z
          niefrancuzów .
          Mamy upamiętniać naszą przegraną bo przecież taki był cel budowy hali ?
          Mają tam Niemcy przyjeżdżać i oglądać w muzeum mapy jak Niemcy po bitwie
          podzieliły Księstwo Warszawskie zagarniając całe Poznańskie ?
          To jakby napluć w twarz tym 9 000 Polaków którzy oddali życie w tej bitwie. Ta
          hala to wspaniała architektura ale z racji swego przeznaczenia nie może być
          symbolem Wrocławia. Dlatego najlepiej nadać jej nową nazwę adekwatną do roli
          jaką ta hala ma pełnić.
          Kto tego nie rozumie może się zdziwić gdy np ziomkostwa kiedyś ją wydzierżawią
          czy też Niemcy będą chcieli przywrócić jej pierwotną funkcję.











          • Gość: barbaan Re: a moze stix pogonic cie do Azji ? IP: *.dip.t-dialin.net 22.02.09, 09:53
            Halo!

            Nie w kazdej pozycji Twojej wypowiedzi podzielam Twoje zdanie ale tu
            sądzę podobnie!

            Dodam i pytam, czy Wroclawianie maja swiadomosc, co kryje sie w
            aluzji "Nie powinniśmy uzywać nazwy Hala Stulecia tylko
            Jahrhunderthalle".
            Jak mozna halę, ktorą generacje znają jako Hala Ludowa nagle nadawac
            inna nazwę!
            Jak szybko to poszło! Wstyd i hanba!
            Wlasnymi "glowami" przylozyliscie sie ale tylko nie Polakom!

            Tak jak ty, czy ty, czy ty we Wroclawiu, wiele instytucji, biur
            podrozy potwierdza i powtarza jak małpa nazwe miasta, jaką wyslawia
            z uporem przybysz najczesciej z Niemiec (Anglicy czy inne
            narodowosci wiedza, ze są we Wroclawiu) tylko Niemcy ze swoja
            arogancją, bezczelnoscią, brakiem respektu dla Wroclawian uzywaja
            innej nazwy. I tym ukazuja swoje oblicze i wskazuja jak ignoruja
            wszelkie miedzynarodowe ustalenia. Nie tedy droga!

            Prosze, Wroclawianie sprobojcie pojechac np. do Monachium, bo tak w
            Polsce okreslana jest nazwa tego niemieckiego miasta i z uporem
            mianiaka twierdzic i wciskac Niemcom tam w ich panstwie, ze to
            miasto nazywa sie Monachium a nie München to ten pokaze Wam ptaszka
            w glowie!
            I naturalnie nie bedzie jak małpa w swoim miescie powtarzal nazwe
            Monachim, bo Wy tak znacie i wam tak sie podoba, tylko oczywiscie i
            samo przez sie rozumie przy nazwie München zostanie a nie przy
            Waszej nazwie Monachim. I tak jest w kazdym obcym miescie, obcym
            panstwie na calym swiecie!

            I np. w sklepach czy biurach podrozy Niemiec w Münchem uzywalby
            nazwy swego miasta jako Monachim!
            Niemozliwe i kompletny absurd!
            A wy Wroclawianie niektorzy - co robicie? Kompletna glupota!
            Zniekszlalcanie siebie i Wroclaw! Wstyd mi za Was.

            Kompletna glupota i niezrozumieniem byloby, jezeli naprzyklad w
            München Niemcy propagowaliby w nazewnictwie zamiast München -
            Monachium!
            Co niestety we Wroclawiu analogicznie ma miejsce.
            Czy wyscie poglupieli i nie wiecie prostej sprawy, ze jestescie w
            swoim miescie i nie jest niewazne, jak to miasto nazywa sie - jest
            wazne dla identyfikacji - jestescie - przeciez z takich prostych
            spraw musicie zdawac sobie sprawe - jestescie w swoim miescie
            Wroclawiu.
            To tak samo, jakby ktoc zamiast waszego nazwiska np. Baczewski -ska
            uzywal i pozwalal sobie na nadawanie Wam innego nazwiska! Nie idzie,
            bo nie identyfikujesie sie z tym nazwiskiem i jest to falszerstwo!

            pozdrawiam

            barbaan
      • Gość: Zel Gadis W '39 też byli durnie uspokajający Polaków IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.09, 10:51
        Powinniśmy się bać...Beaty Maciejewskiej i GW!!!
      • Gość: Gosc_Slazak Re: Żadnych Niemców w Polsce. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.02.09, 09:35
        Jestes chory czlowieku, juz 2-3 miliony POLAKOW zyja i pracuja w UE,
        Polska weszla do UE,a ty piszesz glupoty.
        Mozna tez Polakow z Dolnego i Görnego Slaska na KRESY WSCHODNIE
        wysiedlic.Do kochanego Lwowa i Wilna,skad pochodza.
        TO BYLY ZARTY.
      • Gość: evul Re: Żadnych Niemców w Polsce. IP: *.220.103.63.dsl.dynamic.eranet.pl 22.02.09, 10:39
        stix! Cię chłopie naprawdę porąbało :)
        Zauważyłeś może, że ludzie zazwyczaj giną a na ich miejse rodzą się nowi,
        których nastawienie i zachowania nie są kształcone na podstawie
        sympatii/antysympatii całego narodu, tylko genów i wychowania?
        Zauważ więc, że na twoim przykładzie można by napisać że WSZYSCY POLACY
        PROPAGUJĄ NIENAWIŚĆ WOBEC WSZYSTKICH NIEMCÓW. Oczywiście nie będzie to prawda.
        Ach, ta prawda. Postaraj się rozwinąć chociaż trochę, gdyż wiedza (szczególnie
        dziurawa) powinna iść w parze z inteligencją.
    • Gość: wrocławianka Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.wroclaw.mm.pl 21.02.09, 09:11
      Urodziłam się we Wrocławiu w 1950 r. i tu umrę. Od dziecka Wrocław
      pamiętam jako miasto zamieszkałe przez ludzi wyrozumialych i
      życzliwych. Jako dziecko bawiłam sie z dziecmi ktorych rodzice
      pochodzili z wielu stron Polski i dziećmi rodziców którzy mieszkali
      we Wrocławiu przed wojną i zostali po wojnie. Żadnemu dziecku na
      moim podwórku nie przeszkadzały akcenty i "dziwne" wyrazy używane
      przez inne dzieci. Wiedzelismy, ze Wrocław był niemiecki, a jak
      zniszczont to widac było gołym okiem do 1957 r. Stojąc na gruzach
      wyobrażałam sobie jak mógły wyglądać domy przed zniszczeniem. Teraz
      też oglądam stare zdjęcia i zachwyca mnie przedwojenny Wrocław.
      Niemcom, którzy tu mieszkali przed wojną współczuję, ze musieli
      wyjechać i nie dziwie sie, ze wracają kiedy tylko mogą. Myślę, że
      Wrocławiowi nie zaszkodzi kiedy ktos przyjeżdżający w podróż
      sentymentalną zobaczy odnowione obiekty, pomniki, cmentarz. Wręcz
      przeciwnie, wróci tu z przyjemnościa raz jeszcze i być może zechce
      sam uczestniczyc w rewitalizacji miasta. I czuję się dumna kiedy
      słyszę od Niemców, że w końcu zaczynamy przywracać Wrocławiowi dawną
      urodę.
      • Gość: MGM Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 10:16
        Brawo,bardzo dobry komentarz,a germanizacja?-nich sobie pełza,dużo
        możemy się od nich jeszcze nauczyć.
      • Gość: Helmut normalnosc Wroclawianki IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 10:53
        Wroclawianko, bardzo sympatycznie i po wroclawsku to napisalas. Oby
        inni tez tak mysleli!
        • Gość: Wrocławianka Re: normalnosc Wroclawianki IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 11:29
          Gość portalu: Helmut napisał(a):

          > Wroclawianko, bardzo sympatycznie i po wroclawsku to napisalas.
          Oby
          > inni tez tak mysleli!
          ...............................................................

          oby oby, ale NA SZCZĘŚCIE tak NIE myślą ! niemiecka propaganda
          choćby nie wiem jak nachalna - nie jest w stanie pozbawić nas
          własciwej i obiektywnej oceny historii ! Historii, którą Dziś
          próbuje się rewidować. Polacy nie odpowiadają za 2 wojnę światową,
          ponieważ jedyną winę za to okrucieństwo ponoszą Niemcy, Hitlerowcy i
          ich spadkobiercy.

          My ratowaliśmy Żydów i całe rodziny Polaków zostały zabijane
          strzałem w głowę za przechowywanie Żyda. Całe rodziny Polaków, nie
          wyłączając maleńkich dzieci i niemowląt, kobiet w ciąży.

          Jaka musiała być wielkodusznosc Polaków ratujących Żydów, ktorzy
          zdawali sobie sprawę, że cała ich rodzina, dzieci mogą stracić życie
          w konsekwencji ich czynu. I tracili. BYli zabijani przez Niemców.

          A dziś my spadkobiercy biedy, nędzy i odwagi tych bohaterów mamy
          płacić NIEMCOM i Żydom
          odszkodowania........................................................
          ..............................................................
          • Gość: Helmut Re: "normalnosc" Wroclawianki Sreolki IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 12:32
            przez chwile normalna, a potem dawaj walic z kalasznikowa, jak to
            kleo -sreo. Zgromadz hordy podobnych tobie i dawaj na Niemcy,
            szturmem, i rozstrzeliwac pod Reichstagiem... za dziadka, za
            babcie. Potem rusz z nimi na Ruskich i pod Kremlem rozwalaj seriami
            za najazdy, rusyfikacje. Potem rusz na Szwedow, bo te cholery tez
            nas po lbach walily... w Sztokholmie wytruj ich gazem.. za Jasna
            Gore, za spalona Warszawe. Nie zapomnij o Hiszpanii, gdzie bili
            naszych za Napoleona. Jak rozliczac, to rozliczac. Potem wrocx do
            siebie, do swej wiochy i opowiedz o swej "zemscie" na Tusku i
            normalnych obywatelach, "co to" nie chcieli bic Niemca
            • Gość: gosc Re: "normalnosc" Wroclawianki Sreolki IP: 78.8.139.* 21.02.09, 22:04
              helmut spojrz trzezwo na IP wroclawianki i Wroclawianki i przestan bic piane.
              ktos sie brzydko podszywa, pewnie jakis warszawiak. ;P
          • Gość: evul Re: normalnosc Wroclawianki IP: *.220.118.48.dsl.dynamic.eranet.pl 22.02.09, 12:30
            Jesteś paranoiczny. Uogólniasz wszystko do narodów (zresztą czynili to też
            hitlerowcy). Niemcy też nie są spadkobiercami krzywd czynionych przez trzecią
            rzeszę. Zastanów się, czy syn czyiś jest winny za to że ojciec kogoś zabił, czy
            to ten syn zabił czy ojciec? Czy każdy Niemiec uczestniczył w tej zbrodni? I tak
            samo, czy Polacy wszyscy ratowali Żydów i czy synowie tych ludzi którzy ratowali
            innych są odpowiedzialni za bohaterskie czyny? Nie można tu mówić MY. Nie można
            tu można tu mówić o spadkobiercach. Nie możesz mówić z taką nienawiścią, która
            jak mgła zasłania ci oczy. Nikt nie każe ci za cokolwiek płacić. To ty zostałeś
            tutaj nakarmiony propagandą strachu i nienawiści. Rozwiń się.
        • Gość: CivitVratis Jestem Polakiem z dziada pradziada... IP: *.chello.pl 21.02.09, 13:43
          moi rodzice przyjechali do Wrocławia na studia po wojnie, miałem zaszczyt
          urodzić się w tym Wspaniałym Mieście, jestem jego obywatelem i jestem z tego
          dumny. Jestem dumy z jego piastowskiej, cesarskiej i królewskiej przeszłości...
          Ale kiedy słucham takich "naukowców" jak niejaki nowak... zaczynam się wstydzić
          że ten człowiek tak jak ja jest Polakiem.



          • Gość: apejron Re: Jestem Polakiem z dziada pradziada... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 12:30
            Jesteś dumnym Polakiem, bo mieszkasz w mieście zbudowanym przez Niemców dla
            Niemców ?!? Wybacz ale nie umiem zrozumieć. Nie popieram obrażania obcych kultur
            czy państw, ale być dumnym można być z wytworów i osiągnięć własnego narodu, a
            nie cudzych. Wrocław nie jest polskim wytworem. Nawet ta słowiańska ludność,
            która mieszkała na dolnym śląsku licznie w owych piastowskich czasach, była pod
            mocnym wpływem kultury niemieckiej.
            • lmblmb Tak było od zawsze w całej Europie. 23.02.09, 12:21
              Gość portalu: apejron napisał(a):

              > Jesteś dumnym Polakiem, bo mieszkasz w mieście zbudowanym przez Niemców dla
              > Niemców ?!? Wybacz ale nie umiem zrozumieć. Nie popieram
              > obrażania obcych kultur czy państw, ale być dumnym można być
              > z wytworów i osiągnięć własnego narodu, a nie cudzych.

              Czyli nie mogę być dumny z tego, że Beethoven napisał hymn, że Grecy stworzyli
              podstawy fizyki, że Hiszpanie mają malarzy, a Włosi architektów.

              Nie należysz do tej kultury? Bo ja czuję się jej częścią.

              > Wrocław nie jest polskim wytworem.

              ...a Drezno i Lipsk nie są wytworem niemieckim ('Lipsk' to oryginalna nazwa tego
              miasta). Nazwa "Berlin" nie ma nic wspólnego z misiem, a słowiańską nazwą bagien
              IIRC. A Saarbrücken, Triest(e), Eupen i podobne przechodziły z rąk do rąk przez
              lata. I co z tego? Taka jest cała Europa.

              > Nawet ta słowiańska ludność, która mieszkała na dolnym śląsku
              > licznie w owych piastowskich czasach, była pod
              > mocnym wpływem kultury niemieckiej.

              No i co z tego? A południowe Niemcy są pod silnym wpływem kultury włoskiej i
              niemieckiej, a jednak to tam jest gospodarcze serce Niemiec. Polska zachodnia
              też była pod wpływem Prus i jakoś Wielkopolsce wielkiej szkody to nie wyrządziło.

              Tak było od zawsze w całej Europie.
      • Gość: Ute Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 11:18
        Gość portalu: wrocławianka napisał(a):
        ______________________________________

        „Niemcom, którzy tu mieszkali przed wojną współczuję,
        ze musieli wyjechać“
        ______________________________________

        Ja , jako Polsk nie współczije Niemcom że uciekali w Wrocławia.
        Byli to bowiem zbrodniarze , którzy świadomie wybrali Hitlera do
        władzy.
        Współczuje tym co bestialsko byli zamordowani i okaleczeni tymi
        zbrodniami.
        Np. Moja mama całe życie męczyła się z poparzonymi , na robotach w
        niemczech, nogami.
        Cigle odnawiały się jej rany na nogach. Jako dziecko trzynastoletnie
        straciła rodziców .
        Nie raz musiała patrzyć , jak Niemiec z zimną krwią przykładał do
        polskiej głowy pistolet , i mordował strzałem w głowę.

        Ci sami co obecnie Niemcom współczują , nie mają nic przeciwko
        fałszowaniu historii.
        Nie mają nic przeciwko złożenia funduszowi dla niemieckich „
        wygnańców”.
        Ci co nie są świadomi szkodliwości zapomnienia tych czynów, mają
        tylko jedno, amputowyny umysł.
        • Gość: Robert Kotowski Robert Kotowski Radom - mieszkam teraz w Leeds i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.09, 09:49
          Robert Kotowski Radom - mieszkam teraz w Leeds i tutaj ten problem
          nie istn.wszyscy sie szanują
      • fleicher Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 18:08
        To że budowle wracają do swoich dawnych nazw to nie jest germanizacja a jedynie
        właściwa polityka historyczna , jako potomek dawnych wrocławian i Polak zarazem
        jestem dumny z tego że Wrocław bez względu na to czy nazywa się Breslau ,
        Vratislawia czy jeszcze inaczej z dnia na dzień pięknieje i jest otwarty na inne
        kultury.
        • Gość: barbaan Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 21:00
          Halo!
          To nie wszystko jedno czy jestes fleicher czy rzeznik w Polsce!

          Tak jak np. w Niemczech w latach 1953–1990 istnialo miasto Karl-Marx-
          Stadt a teraz nazywa sie Chemnitz i tylko wylacznie Chemnitz!

          barbaan
          • Gość: barbaan Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 21:04
            Halo!
            To nie wszystko jedno czy jestes fleischer (fleischer pisane przez
            sch) czy rzeznik w Polsce!

            Tak jak np. w Niemczech w latach 1953–1990 istnialo miasto Karl-Marx-
            Stadt a teraz nazywa sie Chemnitz i tylko wylacznie Chemnitz!

            barbaan
            • fleicher Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 22.02.09, 14:02
              Nazwiska nie są tłumaczone więc nie wiem o co Ci chodzi z tym rzeźnikiem a poza
              tym jestem FLEICHER
              • Gość: Kotowski Robert Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.09, 09:49
                Robert Kotowski Radom - mieszkam teraz w Leeds i tutaj ten problem
                nie istn.wszyscy sie szanują..
        • Gość: Ute Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 22:45
          Niepoważny jesteś.
          Gdy zastosujemy Twoją logikę, to Stadion Olimpijski powinien się
          teraz nazywać Hermanna Göringa
        • Gość: wroclawjacek Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 01:19
          > To że budowle wracają do swoich dawnych nazw to nie jest germanizacja a jedynie
          > właściwa polityka historyczna ,

          Ludzie , mieszkańcy Wrocławia nie identyfikują się z miastem.
          Uczą się historii Polski ale nie znają podstawowych faktów z historii Dolnego
          Ślaska.Poniekąd jest to wynikiem programów nauczania ale przecież wiedzę nie
          czerpie się tylko ze szkoły.
          Ludzie nie interesują się historią Wrocławia bo to niemieckie miasto .
          Należałoby z tego wyciągnąć wnioski bo inaczej nic się nie zmieni.

          > jestem dumny z tego że Wrocław bez względu na to czy nazywa się Breslau ,
          > Vratislawia czy jeszcze inaczej z dnia na dzień pięknieje
          Ciekawe o jakiej dzielnicy piszesz.
          Porownując Wrocław z tym z poprzednich dekad uważam ze miasto brzydnie.
          Nie trzba czekać 10 lat aby to zauważyć. Często nie poznaję miejsca po 6-12
          miesiącach. Miasto zamienia się w wielki parking.
          Trudno zrobić dobre zdjęcie miasta.
          Kiedyś była piękna zieleń pozostawiona przez Niemców, niestety wichury i spaliny
          mocno ja przerzedziły.
          Kiedyś spore fundusze szły na klomby i trawniki , dziś na większości trawników
          stoją samochodu.
          Miasto odwróciło się od Odry. Dzisiejsza biała flota niczym nie przypomina
          starej. Zaglądałem ostnio do zoo i bardzo sie rozczarowałem.
          Stan parków fatalny, tramwaje jeżdżą wolniej niż kiedyś.Większość przystanków
          kolejowych zdewastowana.Coraz mniej osób spaceruje bo np. często trudno przejść
          przez chodnik zastawiony samochodami (szczególnie teraz trudno ominąć zaspy
          między autami.
          Kina , teatry, biblioteki piękne tylko mniej ich i są dalej niż kiedyś.
          Fontanna w Rynku czy pomnik Chrobrego nijak się mają do podobnych obiektów z
          dużych miast europejskich a i przez dziesięciolecia niewiele ich przybywa. Całe
          szczęście że pościągano z latarni te koszmarne krasnoludy.Nie wiem czy jest
          jedna ładna ulica , coś na kształt deptaka czy ciągu handlowego. Odnowiony
          Uniwerek czy Ossolineum to trochę mało jak na 20 lat.Miasto zostało oszpecone
          bilbordami i reklamami .Nawet w Rynku w oknach wiszą ordynarne reklamy.
          Tempo odnawiania miasta jest 10 razy mniejsze od tempa starzenia .
          Nie ma handlu ulicznego , typu pamiątki, potrawy regionalne.Praktycznie nie ma
          kiermaszy czy masowych imprez.
          Sport młodzieży, turystyka, rekreacja leży.
          Ludzie przestają dostrzegać uroki miasta ograniczając spędzanie wolnego czasu do
          telewizji i internetu ale trudno się im dziwić skoro miasto brzydnie z roku na
          rok a większość osób wychodzi na miasto tylko po to aby się czegoś napić bo
          niewiele się dzieje.
          W tej sytuacji coraz więcej osób wyprowadza się z miasta w ty i nasz prezydent.















          i jest otwarty na inn
          > e
          > kultury








          jako potomek dawnych wrocławian i Polak zarazem
          > jestem dumny z tego że Wrocław bez względu na to czy nazywa się Breslau ,
          > Vratislawia czy jeszcze inaczej z dnia na dzień pięknieje i jest otwarty na inn
          > e
          > kultury.
      • Gość: wroclawjacek Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 00:16
        > Niemcom, którzy tu mieszkali przed wojną współczuję, ze musieli
        > wyjechać i nie dziwie sie, ze wracają kiedy tylko mogą

        Tym co głosowali na Hitlera też ?


        >Teraz
        > też oglądam stare zdjęcia i zachwyca mnie przedwojenny Wrocław.
        A wiesz dlaczego był piękny ?
        Zbudowany był za kontrybucje wojenne które płaciła Francja.
        Wrocław miał tez drugie oblicze , którego na pocztówkach nie pokazywali.
        Zobacz na stare zdjęcia lotnicze że był zbyt zagęszczony tzn na każdym podwórku
        stała oficyna.
        Skutkowało to m.in.bardzo niskim poziomem zdrowotnym obywateli.

        >Myślę, że
        > Wrocławiowi nie zaszkodzi kiedy ktoś przyjeżdżający w podróż
        > sentymentalną zobaczy odnowione obiekty, pomniki, cmentarz.
        Nie zapominaj ze obiekty nie przetrwały bombardowań bo Wrocław zamieniony został
        w twierdzę na tyłach frontu.
        Pomników nie ma bo większość uwieczniała pruskie oręże więc została przetopiona
        .Nie widzę sensu aby stawiać je na nowo.
        Co do cmentarzy to tez nie rozumiem. Wszak dziesiątki cmentarzy poniemieckich
        zostały zlikwidowane. Może to by dziwiło gdyby nie to że groby Polaków są
        likwidowane jeśli rodzina nie opłaci ich po 25 latach.

        Wręcz
        > przeciwnie, wróci tu z przyjemnością raz jeszcze i być może zechce
        > sam uczestniczyć w rewitalizacji miasta
        To mżonki. Niemcy owszem czekali na wejście Polski do UE aby żądać zwrotu
        nieruchomości jeśli ich stan prawny nie został uporządkowany.


        I czuję się dumna kiedy
        > słyszę od Niemców, że w końcu zaczynamy przywracać Wrocławiowi dawną
        > urodę.
        Gdzie ?
        Z każdym dziesiecioleciem miasto bardziej się wali.
        Ty odmalowanie Rynku nazywasz przywracanie urody miastu ?
        Przecież to tylko najbliższe otoczenie Ratusza w promieniu 50 metrów.
        Jedyne co się w mieście zmienia to lepsze drogi co zachęca do kupowania
        samochodów a to z kolei dusi Wrocław.
        Za to już niedługo za miliard jak dobrze pójdzie będziemy mieli piękny lampion.
        Założę się że wykorzystamy go tak jak Stadion Olimpijski .
        Co do Niemców to nie mam uprzedzeń ale oni niewiele się zmienili.
        Na całym świecie nie są lubiani bo są zarozumiali. Nie szanują lokalnych
        zwyczajów , nie uczą się języków. O Polakach mają bardzo złe mniemanie i często
        nie wstydzą się głośno swe zdanie wypowiadać.
        Wielu ludziom żyje się coraz gorzej , wielu przestało chodzić po mieście bo
        Wrocław traci swój urok .






      • Gość: abadom Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 15:58
        wrocławianko - dobrze to ujęłaś. A ci zapluci frustraci chcący, abyśmy dyszeli nienawiścią do Niemców są zwyczajnie śmieszni. No i chyba nie są z Wrocławia, bo my tu szanujemy niemiecką, austriacką i czeską spuściznę. Przypominają ci nienawistnicy muchy gnojarki, których pełno lata nad dumnym osiągnięciem cywilizacyjnym polskiego międzywojnia - latrynami typu "sławojka". My tu jednak mamy poniemieckie łazienki i zupełnie inny stosunek do celebracji kału.
      • lmblmb O, nareszcie jakiś normalny głos! 23.02.09, 12:23
        Gość portalu: wrocławianka napisał(a):

        > I czuję się dumna kiedy słyszę od Niemców, że w końcu zaczynamy
        > przywracać Wrocławiowi dawną urodę.

        To pewnie byli Niemcy wychowani na Zachodzie Niemiec, tak różni od tego, co
        stanowi trzon polskiego negatywnego stereotypu.
      • Gość: Robert Kotowski Robert Kotowski Radom - mieszkam teraz w Leeds IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.09, 09:47
        Robert Kotowski Radom - mieszkam teraz w Leeds i tutaj ten problem
        nie istnieje, nie ma
      • Gość: luzak Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.wroclaw.mm.pl 28.02.09, 09:45
        skąd wiesz, moze cie porwą Metysi i umrzesz w Paragwaju?
    • rorio2 Hala stulecia 21.02.09, 09:13
      Może by tak napisać na stulecie czego powstała hala i co upamiętnia? Nawet
      wielu wrocławian nie ma na ten temat zielonego pojęcia. Trudno dyskutować o
      nazwie nie znając jej znaczenia. Z dziennikarskiej uczciwości wypadałoby chyba
      wyjaśnić tą kwestie, ale dziennikarze w wyborczej chyba już nie pracują. W
      innych gazetach zresztą też.
      Wracając do tematu, Hala upamiętnia bitwę pod Lipskiem. Napoleon + Polacy
      przeciwko reszcie Europy. Dla tego niektórym nowa/stara nazwa nie odpowiada.
      • Gość: wrocek Re: Hala stulecia IP: *.171.19.130.static.crowley.pl 21.02.09, 09:28
        no ale czesc osob tych ze zrytym baniakiem powie ze hala powstala na
        czesc ustanowienia niemieckiego zelaznego krzyza. w sumie sam art.
        jest do kitu. sami doprowadzilismy do tego ze wroclaw przeszedl w
        obce lapy i co mamy sie tego bac ! niestety historycznej polskosci
        tej na ulicach jest naprawde malo i musimy podarzac droga
        wielokulturowosci naszego miasta. hala jest jednym z symboli mojego
        miasta i mam w dupie co inni o tym mysla. lepiej czepcie sie zydow i
        banku goldmana ktory przez swoje kaprysy dokonal mordu ekonomicznego
        na polakach, wegrach czy czechach.
        • Gość: sinpantalones Re: Hala stulecia IP: *.205.219.87.dynamic.jazztel.es 21.02.09, 10:16
          Kurcze, problem w tym, ze my ta bitwe przegralismy :). Szkoda, bo na
          poczatku szlo bardzo dobrze. Troche tak jakby nazwac ulice "ul.
          Bitwy pod Maciejowicami".

          Ale juz za 9 lat bedzie mozna mowic, ze chodzi o stulecie odzyskania
          niepodleglosci :).
          • autko Re: Hala stulecia 21.02.09, 11:46
            Po pierwsze nie mysmy ta bitwe przegrali tylko Napoleon, ktory pokazal co mysli
            o polakach wysylajac ich do Chiszpani oraz na Haiti...

            Myslimy o Napoleonie z lezka sentymentu bo dal polskim "elytom" namiastke
            samorzadnosci (taka republike bananowa, jakbysmy dzis powiedzieli biorac pod
            uwage co robi USA w okolicach Kanalu Panamskiego :P). Pozatym byl genialnym
            politykiem- byl w stanie wykorzystac polskich zolnierzy i jeszcze wmowic im, ze
            bija sie w swojej sprawie. Jakos mi sie przypomina w takich chwilach ukrainskie
            SS...

            Wracajac do Hali Ludowej (obecnie znow hali Stulecia)- dla mnie jest to
            niezaprzeczalny pomnik gebiuszu inzynierskiego :) I jako taki powinien byc mocno
            promowany oraz maksymalnie wykorzystywany (koncerty, spotkania, wystawy...), co
            po czesci juz sie dzieje :)

            A co do oburzanmia sie na "germanizacje"- czy my sie nie oburzamy, ze Lwow albo
            Wilno zaciekle zaciera pamiatki o polskosci? Prawda, ze boli? Tylko dlaczego jak
            kali krasc (zacieranie niemieckiej histori Wroclawia) to dobrze a jak Kalemu
            ukrasc (Lwow, Wilno), to bardzo niedbrze i kto w Boga wierzy?
            • Gość: LGOM Re: Hala stulecia IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 12:49
              Bądźmy konsekwentni. Skoro do Chiszpanii to także na Chaiti...
              • autko Re: Hala stulecia 21.02.09, 13:06
                Gość portalu: LGOM napisał(a):

                > Bądźmy konsekwentni. Skoro do Chiszpanii to także na Chaiti...


                Fakt- tu sie popisalem na calego :)
                A cos ad rem?
            • Gość: sinpantalones Re: Hala stulecia IP: *.205.219.87.dynamic.jazztel.es 21.02.09, 13:55
              Nie mam nic przeciwko zachowywaniu niemieckich pamiatek, tylko ze
              akurat pochodzenie nazwy "Hala Stulecia" jest dla Polakow wybitnie
              kwasne. Znasz w Niemczech jakas ul. Bitwy pod Grunwaldem? Anglicy
              tez maja Trafalgar Sq. a nie Texel Sq. Nie starajmy sie byc bardziej
              europejscy niz sama Europa, bo smiesznie to wyglada.
              • Gość: Kowalski Re: Hala stulecia IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 14:54
                Pamietam, ze nazywala sie " Hala ludowa " i na prawde nie widze powodu
                aby potrzeba bylo zmienic jej nazwe na " Hale stulecia ".
            • Gość: wroclawjacek Re: Hala stulecia IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 03:42
              > Po pierwsze nie mysmy ta bitwe przegrali tylko Napoleon, ktory pokazal co mysli
              > o polakach wysylajac ich do Chiszpani oraz na Haiti...

              Nie wiem kogo masz na mysli piząc ze nie myśmy bite przegrali sro piszech
              "polakach" i "Chiszpani".
              Pewnie wy nie przegraliście ale my Polacy tak.
              Ksiżę Poniatowski wyprowadził z Księstwa uciekajac przed ruskimi armię 30 000
              ludzi. Z tego 9 000 zginęło a reszta przez Francję wróciła na żołd ruski po tym
              jak mocarstwa rozgrabiły Polskę z czego prusakom się też kawał dostało. Francja
              nie przepadła po bitwie a Polska tak na ponad sto lat.


              > Myslimy o Napoleonie z lezka sentymentu bo dal polskim "elytom" namiastke
              > samorzadnosci (taka republike bananowa, jakbysmy dzis powiedzieli biorac pod
              > uwage co robi USA w okolicach Kanalu Panamskiego :P)
              Zniósł poddaństwo chłopów oraz ustanowił każdego Polaka równym przed prawem.
              Dał nam chwalebną kartę w historii oręża.
              Gdyby nie przegrał w Rosji to Polska uzyskałaby dużo wiecej niż naonczas.

              >Pozatym byl genialnym
              > politykiem- byl w stanie wykorzystac polskich zolnierzy i jeszcze wmowic im, ze
              > bija sie w swojej sprawie.
              Przesada . Może żołnierze francuscy mieli wywalczyć Polskę i oddać ją nam za darmo ?

              > Wracajac do Hali Ludowej (obecnie znow hali Stulecia)
              Stulecia klęski i hańby.
              Dlaczego nazwa Ludowa ma być zakazana , przecież to tez nazwa historyczna?



              > dla mnie jest to
              > niezaprzeczalny pomnik gebiuszu inzynierskiego :)
              Ona sama w sobie jest dziełem inżynierskim więc nie może być pomnikiem.



              > I jako taki powinien byc mocn
              > o
              > promowany
              No ale nie promuje się jej jako hali Berga tylko jako pomnik pruskiego zwyciestwa.


              >oraz maksymalnie wykorzystywany (koncerty, spotkania, wystawy...), co
              > po czesci juz sie dzieje :
              Problem w tym że aby ja maksymalnie wykorzystywać miasto próbuje nawiazac do
              korzeni tak jakby liczyło że Niemcy się dołożą a potem będa ją wykorzystywać do
              swoich celów.
              No bo jak się nie ma pieniędzy to się próbuje je pozyskać od Niemców.
              Trzeb a tylko mieć trochę dumy narodowej aby się nie sprzedać.
              Byłem w Moskwie oglądać panoramę bitwy pod Borodino.
              Wiem co oprowadzający mówili o Napoleonie i Polakach .
              Wiem że gdyby hala Berga znów stała się pomnikiem to mogłaby wzbudzać niezdrowe
              emocje.

              > A co do oburzanmia sie na "germanizacje"- czy my sie nie oburzamy, ze Lwow albo
              > Wilno zaciekle zaciera pamiatki o polskosci?
              Nie rozumiesz różnicy.
              My nie mamy pretensji do Ukrainców że stamtąd wyszliśmy i drażnimy ich że wrócimy.
              Co innego cmentarze a co innego pomnik chwały i to gigantycznych rozmiarów.
              Hala nie powstała zaraz po bitwie jako pomnik poległych i przestroga przed
              wojnami a wręcz odwrotnie podsycać miała Niemiecki nacjonalizm.
              Poza tym myśmy na Ukrainę nie napadali a wydarzenia miały inne podłoże bowiem
              Ukraina nie miała państwowości a wręcz odwrotnie stanowiła cześć państwa
              polskiego i za opowiedzenie się po stronie Rosji słono zapłaciła. Na Dolnym
              Śląsku w co 3-ciej wsi stoi niezniszczony pomnik niemieckich żolnierzy z I wojny
              światowej i nikt ich nie usuwa i nie niszczy.
              Pojmij że pomnik poległym ludziom to co innego niż pomnik pruskiego drylu i
              dominacji.
              Może gdyby nie to że Breslau najbardziej glosowało na Hitlera w całych Niemczech
              i roli jaką w tym miała hala, patrzylibyśmy inaczej.
              Może gdyby Niemcy do dziś nie uważali się za naród nadludzi też nabralibyśmy
              dystansu dla historii.
              Gdyby się Niemcy tu nie pchali . Gdyby nie fałszowali historii . Gdyby nie czuli
              do Polaków żalu. Gdyby nie germanizowali tylko okupowali w trakcie zaborów czyli
              tak jak Rosjanie czy Austriacy.


              >Prawda, ze boli? Tylko dlaczego ja
              > k
              > kali krasc (zacieranie niemieckiej histori Wroclawia)
              Jakie zacieranie ?
              My nie chcemy chodzić pod pomnik pruskiej chwały.
              Zamiana nazwy Ludowa na Stulecia to też by było zacieranie.
              Proszę bardzo niech się hala nazywa : "Hala stulecia pogromu Napoleona i Polaków
              pod Lipskiem" to wtedy będzie wszystko jasne.
              Jeśli nie będzie taka nazwa Polakom przeszkadzać to szkoda ze za polskość
              walczyli i ginęli nasi prapradziadowie.
              Znajomośc historii nie powinna się ograniczać tylko do nazwy hali ale trzeba
              pamiętać kto na kogo napadał w poprzednich stuleciach.
              Pisanie o zamazywaniu niemieckości Wroclawia to kpina lub brak znajomości
              historii. Myśmy tu nie przyszli znikąd tyko tu wrociliśmy.
              Nie zamieramy zamazywać panowania pruskiego tak jak wegierskiego, czeskiego czy
              habsburskiego . Warto jednak dodać że hala ma upamietniać bitwę z Napoleonem
              zaledwie 50 lat po tym jak Prusy otrzymały Sląsk po III wojnie Ślaskiej.
              Zatem w 1813 r nie czuli się tu gospodarzami bowiem Prusy dostały Śląsk przez
              przypadek (smierć carycy Elzbiety) po tym jak byli rozgromieni przez koalicję
              antypruską.
              Zatem ani wielkiej chwały Prusy nie zdobyły przy przejmowaniu Śląska ani w
              bitwie pod Lipskiem gdzie koalicja miała ok 370 000 ludzi czyli dwa razy niz
              Napoleon.
              Można by Halę przemianować na halę księcia Jozefa Poniatowskiego :) który
              bohatersko zginął będąc wielokrotnie ranny.
              W końcu hala to polityka .Niemcy przypomnieli sobie o zwycięstwie sto lat po nim
              (to podważa intencje) zatem i my jako gospodarze Ślaska czyli zwyciezcy II wojny
              możemy z niej zrobić pomnik chwały oręża polskiego. To my po rozpadzie Księstwa
              Warszawskiego byliśmy wierni Napoleonowi i wyprowadziliśmy za nim 30 000 armię.
              Polacy jako bezpaństwowcy zostali w bitwie więcej niż zdziesiątkowani bo zginęło
              ich ok 9000. Walczyli mężnie choć nie za własny kraj.Oddajac życie zasłużyli
              bardziej na pomnik niż Prusacy.
              Zatem nie po to wygraliśmy ostatnia wojnę ukrecając łeb pruskiemu nacjonalizmowi
              aby dziś odwiecznemu wrogowi "wystawiać " pomnik aby nikt nie zapomniał jak nam
              kiedys dał łupnia a następnie dokonał rozbioru ziem polskich.
              Takie puszczanie w niepamięć zasług naszych wrogów nie ma nic wspólnego z
              zamazywaniem historii.
              Jeśli ci wrogowie byli przy tym agresorami i zaborcami to wręcz jest to
              konieczne aby oddać sprawiedliwość.








              to dobrze a jak Kalemu
              > ukrasc (Lwow, Wilno), to bardzo niedbrze i kto w Boga wierzy?


              >to dobrze a jak Kalemu
              > ukrasc (Lwow, Wilno),
              To są właśnie spustoszenia w głowach Polaków wiec jak mamy mieć pretensje do
              ziomkostw niemieckich czy negujących zbrodnie ludobójstwa.

      • Gość: qshi Re: Hala stulecia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 16:50
        gdybyś dobry ignorancie czytal dokladnie i ze zrozumieniem tekst to
        dowiedziałbyś się, że dotyczy bitwy pod Lipskiem...odsylam do
        artykułu...koleajna spprawa, że nazwa zostala nadana przez ówczesną
        administrację, o czem też powinieneś wiedzieć. budynek zaś jest
        pionierski i fascynujący w swojej formie, zaprojektowany przez Maxa
        Berga, pacyfistę i zagorzalego przeciwnika nazizmu...jakieś uwagi?

      • Gość: rgkk Re: Hala stulecia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.09, 00:56
        Nie wiem czemu powtarzacie błędy naszego Prezydenta (czy jego brata, nie
        pamiętam z artykułu który z nich tak mówił)
        Prawda historyczna dotycząca nazwy jest taka, jaką podano na stronie Hali
        Ludowej/Stulecia ->

        Zbudowana w rekordowym czasie niespełna 20 miesięcy Hala gościła w 1913 roku
        Wystawę Stulecia, która została zorganizowana dla uczczenia 100 rocznicy wydania
        we Wrocławiu przez króla Fryderyka Wilhelma III odezwy wzywającej do
        powszechnego oporu przeciw Napoleonowi i wspólnej walki o wyzwolenie spod obcej
        władzy.
      • Gość: wroclawjacek Re: Hala stulecia klęski IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 01:39
        > Wracając do tematu, Hala upamiętnia bitwę pod Lipskiem.
        Raczej chwałę pruskiego oręża o czym świadczy np.brak tablic z nazwiskami poległych.


        > Napoleon + Polacy
        Zapomniałeś o Saksonii, której wojska przeszły na stronę koalicji

        > przeciwko reszcie Europy.
        Powiedzmy że to głównie zaborcy, którzy rozdrapali założone przez Napoleona
        Księstwo Warszawskie.

        > Dla tego niektórym nowa/stara nazwa nie odpowiada.
        Szkoda że tylko "niektórym".
        Odnoszę wrażenie że większości byłoby wszystko jedno, w którą stronę by
        strzelali gdyby żyli w tamtych czasach.
        Wielu dalej nie rozumie skąd się wzięło "Niemcy, Niemcy ponad wszystko" i jakie
        takie myślenie miało wpływ na pruską ekspansję.
        Wielu nie widzi że i dziś wielu Niemców myśli tymi kategoriami.
        Choć nie mówią ze są nadludźmi bo pamiętają jak się skończyły takie gadki to
        jednak gdzie nie pojadą jako turyści to są rozpoznawani jako ci co uważają się
        za lepszych.

    • nowaak Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 09:25
      "Bo za dbałość o dziedzictwo kulturowe Wrocławia jeszcze nieraz zostaną
      zaatakowane".
      Czyje dziedzictwo? Polskie? Bo jakoś nie słychać, żeby Niemcy tak samo dbali o
      Polskość na swoim terenie. A Hala zdaje się została wybudowana na cześć klęski
      naszych sojuszników? Dodając do tego popiersie mordercy Habera w Muzeum,
      sytuacja jest bardziej skomplikowana, niż p.Maciejewska stara się udowodnić. I
      przestańmy z tą "wielokulturowością", która z definicji zakłada równoległe
      trwanie w jednym miejscu różnych kultur. Każdy kto tu przychodził, skrzętnie
      usuwał ślady po poprzednikach.Ten mit ma zdaje się służyć promocji miasta ale
      na kłamstwie nie da się budować.A określenia "amputacja historyczna pamięci"
      wartościujące - co mnie obchodzi historia i tradycja Niemiec na tych terenach.
      Tu mieszkali moi dziadkowie, rodzice i ja od kiedy pamiętam mam tu swoje
      wspomnienia, ślady i ścieżki. Po co mi niemieckie?
      • nowaak Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 09:28
        a może zadbać o polonica, które jakoś nie mogą doczekać się wystawy i lezą
        zgruzowane w piwnicach muzeum? A byłoby co pokazywać. Stąd wysyłano broń do
        Powstania Styczniowego, stąd szła do Powstania duża grupa polskich
        studentów.Lepiej promować pamiątki niemieckie?
        • 1410_tenrok a o jakie polonica mają dbać Niemcy? 21.02.09, 13:35
          i skąd wiesz nowaak, że oni o nie nie dbają. Gdyby, np. polskie
          cmentarze żołnierskie w Niemczech były tak traktowane, jak podobne
          cmentarze w Polsce, to by ich już dawno nie było........
          Za czasów II RP budowane cmentarze wojenne i dbano o nie, choć to
          nie była nasza wojna. I nadal dba sie o te cmentarze, a wiele z
          nich - choćby te z kampaniii galicyjskiej w 1915 roku - to wielkie
          pomniki architektury sepulkralnej.
          Nowaak mści sie za niezaproszenie go na wykład. Musi koniecznie
          naszczać na nasze miasto. Niech sie od nas odwali!!!! Jest ubekiem i
          tyle.
          • Gość: Ute Re: a o jakie polonica mają dbać Niemcy? IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 15:37
            I to ty 1410_tenrok o tym mówisz.
            Ty stary UBEK .
            Tak nie odwrucisz uwagi od prawdy.
            • 1410_tenrok czesc cieniasko 21.02.09, 17:23
              dwie rady:
              1. naucz sie niemieckiego
              2. naucz sie polskiego ("odwrucisz" - to naprawde poracha!)

              i nie pajacuj
          • Gość: x Niech te polonica zwroca a nie dbaja!!!! IP: *.adsl.inetia.pl 28.02.09, 14:53
            .
      • Gość: Polka Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 11:51
        Czy to Pan, Panie Profesorze Jerzy Robercie Nowak ?
        Jeśli tak, to składam Panu podziękowania i wyrazy mojego uznania !
        Bardzo Pan się poświęca - ataki na Pańską osobę i rodzinę sa tego
        dowodem. Jest Pan niewygodny, bo niweczy Pan niemiecką robotę -
        działalnosc proniemiecką w Polsce WIELU OSÓB i całych Środowisk.

        My Polacy doceniamy to i dziękujemy Panu za poświęcenie, bo to w
        istocie służba Ojczyźnie. Która dziś jest w wielkiej potrzebie.
        Szkalowana przez bogatych liczących się na arenie międzynarodowej
        Niemców, którzy postanowili sobie zrzucić na Polskę odpowiedzialnosc
        za Hilera i 2 wojnę światową. A dzięki Panu i Pańskiej aktywnosci to
        się nie udaje i my młodzi również nie pozwolimy na to w przyszłosci !
        • Gość: Helmut Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław- pisz IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 12:33
          sreo-kleo.. pisz do siebie wiecej. Jak chorowac psychicznie, to na
          calego!
          • Gość: wroclawjacek Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław- pis IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 03:52
            > sreo-kleo.. pisz do siebie wiecej. Jak chorowac psychicznie, to na
            > calego!

            Panie Helmut takimi argumentami przekreśla pan rzeczowe jeśli takowe próbował
            pan pokazać. Zatem nie warto się przyglądać racjom kogoś kto tak się odnosi do
            adwersarzy.
            No coż Helmut bluzga Polkę to koresponduje z treściami , które przekazujecie.
      • ag-ai Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 10.03.09, 11:33
        debilizm jest niestety niemozliwy do zwalczenia.

        jaka polskosc na terenach niemieckich? pokaz choc skrawek
        dzisiejszych niepiec ktory w jakis udokumentowany spoosob zapisal
        sie w historii polski?

        a wroclaw byl bardzo dlugo niemiecki i niemcy maja sentyment do
        naszego miasta. jestem wroclawioaninem, mieszkam w niemczech i
        zdarzylo mi sie kilukrotnie, bedac w moim miescie rozmawiam ze
        straszymi niemcami w restauracjach. oni nie chca odzyskac miesta dla
        siebie, wykupywac ziemi, nieruchomosci itp. Oni chca wrocic do
        miasta w ktorym sie urodzili i opowiadaja jak piekne jest teraz to
        miasto. jak dobrze sie tu czuja. tylko tak trzymac. musimy byc
        otwarci, i nie bac sie germanizacji bo jej nie ma. takie gadanie to
        okaz ksenofobii i ograniczenia pewnych ludzi.
        To prawda ze w niemczech predzej zrzumieja Breslau jak Wroclaw, ale
        temu mozemy saradzic silna promocja miasta.
        Po ME2012 bedzie inaczej.
        P.S. dziadkowie urodzili sie we wroclawiu czy osidlili sie we
        wroclawiu, bo to co piszesz powiewa troche hipokryzja - albo jestes
        niemieckim, w pewnym sensie, potomkiem, albo twoja rodzina jak wiele
        innych znalazla tu we wroclawiu swoj dom, swoje miejsce.
    • Gość: jacek Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 09:31
      Kaczyński przesadza. Celowo - z przyczyn politycznych. Nowak
      powinien chyba skorzystać z odpowiedniej porady.Jednak Pani
      Maciejewska zbiera owoce swojego postępowania. I swojego
      nastawienia -wszystkowiedzącego, gazetowyborczego przekonania o
      własnej nieomylności. Należy Tą Panią cenić za działalnośc
      edukacyjną i pomoc w odrodzeniu się "wrocławskości" Za pawęże,
      spacery itp. Musi ona jednak pamiętać, iż odrodzona świadomość
      związku z Małą Ojczyzną powoduje,że mieszkańców zaczyna żywo
      obchodzić , co się w mieście dzieje. Po prostu uważam, iż zmiana
      nazwy jednego z symboli miasta, jakim jest Hala Ludowa wymagała
      jeśli nie referendum to przynajmniej szerokich konsultacji
      społecznych. W Głogowie zorganizowano referendum na jaki kolor
      pomalować most(i teraz mają, na własną prośbę różowy). Czy tak
      trudno było spytać się wrocławian jak sie ma nazywać najbardziej
      znana budowla w ich mieście ? Zwłaszcza, iż nowa - stara nazwa
      nawiazuje do narodowej klęski. Nie zawsze wszystko sami wiemy
      najlepiej i przynależnośc do elity tego wcale nie zmienia.
      Pozdrawiam
      • Gość: Antybachmann Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.pools.arcor-ip.net 21.02.09, 09:57
        a zalewa


        dlaczego Bachmann nie poszuka sobie profesury w Niemczech?

        Przecież jest taki świetny i błyskotliwy?
    • Gość: jacek.killman Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.tomaszow.mm.pl 21.02.09, 09:34
      Stare indiańskie przysłowie mówi, że głupców nie sieją. Pasuje jak
      ulał do całej tej pseudoawantury o przeszłość i tożsamość Wrocławia.
      Ludzie pokroju Nowaka, czy Kaczyńskiego w naturalny sposób wymrą.
      Nie należy się przejmować ich beznadziejnym ujadaniem. Róbmy swoje,
      jak śpiewał pewien mądry człowiek. Naszym obowiązkiem jest natomiast
      szerzenie wiedzy o prawdziwej historii miasta wśród młodszych
      pokoleń - właśnie po to aby historia już więcej nie zatoczyła koła.
      • Gość: Kleopatra Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 10:07
        Wymrą ? a co to za oczekiwanie.. Wymrą patrioci, Polacy ?

        ja jestem młoda, 40 albo 50 lat młodsza od Nowaka i miliony
        myślących tak jak prof Marczak. Jest nas wielu, gotowych bronić
        Ojczyzny przed oszustwami, szkalowaniem i pomówieniami a także
        odbieraniem nam zasług, jakie mamy my Polacy w zwalczaniu Faszyzmu
        NIemieckiego Hitleryzmu i Stalinizmu, a teraz z nas ofiar 2 wojny
        św, robi się przestępców !

        Nie pozwolimy na to !
        • Gość: jacek.killman Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.tomaszow.mm.pl 21.02.09, 10:14
          Widzę, że nastąpiło małe nieporozumienie lub pomylenie pojęć. Nikt
          nie mówi o tępieniu postaw patriotycznych czy napiętnowaniu
          patriotów. Chodzi wyłącznie o zachowanie pewnego, choćby
          minimalnego - z przyzwoitości i poszanowania dla czytających te
          teksty ludzi - poziomu oleju w mózgownicy.
        • Gość: abadon Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 16:12
          powiedziała co wiedziała - i co lepiej ci? Takie farmazony wypisujesz, że zupełnie mnie nie dziwią duże litery w słowie faszyzm, hitleryzm i stalinizm. Tak moherowa frustratko wygląda twój wirtualny świat. Masz jakieś zasługi oprócz klepania zdrowasiek? Do kogo chcesz się przyklejać z takim światopoglądem, bo na pewno nie do Polaków. Kleopatra - ha ha. Jaki nick takie IQ.
        • Gość: mmm Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.chello.pl 23.02.09, 19:16
          muaaa prawie jak z wiecu 1-majowego My POLACYY!! NIE ODAMY ANI CENTYMENTRA ZIEMI NASZJE OJCZYSTEJ !!! NIGDYY !!! A JAK JAKAS REKA SIE ODWAZY NAM ZABRAC CHOCBY KAMYK, TO REKE ODRABIEMY !!! Bośmy wściekłe zaślinione psy!!!
      • Gość: wroclawjcek Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 04:17
        > Stare indiańskie przysłowie mówi, że głupców nie sieją.
        Sami się rodzą. Ty zas zapewne wiesz kto głupi a kto nie.
        Z indianinem moze wiąże cie tylko czerwony kolor.



        > Pasuje jak
        > ulał do całej tej pseudoawantury o przeszłość i tożsamość Wrocławia.
        Tu jest kłótnia o przyszłość nie o przeszłość.
        Ludzie nie chcą przychodzić do hali która będzie pomnikiem chwały oręża
        niemieckiego nad polskim.


        > Ludzie pokroju Nowaka, czy Kaczyńskiego w naturalny sposób wymrą.
        Czyżbys się zaliczał do kasty nieśmiertelnych ?
        Stanowisko Kaczyńskiego choć histeryczne jest jednak dużo lepsze niż Dutkiewicza
        . Jeśli oczekuje poparcia pakowania pieniedzy w halę powinien roztrzygnąc
        kwestię przyszłej nazwy.



        > Nie należy się przejmować ich beznadziejnym ujadaniem.
        Każdy kto czyta potrafi rozpoznać która wypowiedź niesie treści a która jest
        tylko obrażaniem ludzi, czyli ujadaniem.



        > Róbmy swoje,
        Dizerżyński tez robil swoje

        > jak śpiewał pewien mądry człowiek.
        W 40 milionowym kraju jest więcej niż jedne mądry. Trzeba uszanować zdanie
        wszystkich a gigantyczna hala to gigantyczny pomnik i on nie może poróżniać
        Polaków .

        >Naszym obowiązkiem jest natomiast
        > szerzenie wiedzy o prawdziwej historii miasta wśród młodszych
        > pokoleń - właśnie po to aby historia już więcej nie zatoczyła koła.
        Jakoś dotąd poza obrażaniem wiedzy nie poszerzyłeś nikomu.
        Prawdziwa historia to taka że 100 lat po bitwie przypomnieli sobie o niej. To
        dowód że nie chodziło im o pamięć poległych tylko o politykę i podsycanie
        nacjonalizmu.
        Nie dziwi zatem ze dwa lata po wybudowaniu hali wybuchła I wojna światowa a
        niedługo po niej następna.
        To tak jakbyśmy dziś zaczęli robić zbiórkę pieniędzy na pomnik bitwy pod
        Grunwaldem wobec zalewu Niemców we Wrocławiu.
        Każde podsycanie starych waśni tu wojen sprzed 200 lat musi mieć negatywne skutki.
        Jak widać sama nazwa budzi sprzeciw a co dopiero jeśli po przywróceniu nazwy w
        obiekcie będą organizowane wystawy i inne przedsięwzięcia pokazujące wielkość II
        Rzeszy czy bohaterstwo pruskiego żołnierza ?
        Skoro są ludzie którzy nie widzą zagrożenia to rozumiem pana Nowaka że dmucha na
        zimne.
        Gdy Hitler w hali przemawiał tez wielu mówiło że nie ma się czego obawiać.
        Ci którzy wiedzieli czym to grozi byli obśmiewani tak jak ty obśmiewasz
        Kaczyńskiego i Nowaka.
        To twoje zachowanie udowadnia ze oni mają rację.
        Inaczej mówiąc to przez Ciebie warto dokładniej zapoznać się ze stanowiskiem
        p.Nowaka chociaż dotąd wydawało mi się zbyt panikarskie.
        Znam ludzi zafascynowanych faszyzmem i mam wyobraźnie jak łatwo można ich
        wykorzystać.







        • ag-ai Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 10.03.09, 12:33
          Do wroclawjcek: przepraszam, ale musze sie znizyc do twojego
          poziomu, TY DEBILU,

          > > Stare indiańskie przysłowie mówi, że głupców nie sieją.
          > Sami się rodzą. Ty zas zapewne wiesz kto głupi a kto nie.
          > Z indianinem moze wiąże cie tylko czerwony kolor.

          najlepiej dopisac kazdemu kto ma inne zdanie, a nawet racje,
          etykietke: KOMUCH

          > > Pasuje jak
          > > ulał do całej tej pseudoawantury o przeszłość i tożsamość
          Wrocławia.
          > Tu jest kłótnia o przyszłość nie o przeszłość.
          > Ludzie nie chcą przychodzić do hali która będzie pomnikiem chwały
          oręża
          > niemieckiego nad polskim.

          Tak wlasnie jest: 6 tys ludzi przychodzi na widowiska sportowe do
          hali stulecia aby czcic zwyciestwo niemieckiego oreza nad polskim.
          ponadto nazwa "hala ludowa" jest duzo lepsza - miala pokazac
          zwyciestwo socjalistycznego oreza nad niemieckim. TY DEBILU x2


          > > Ludzie pokroju Nowaka, czy Kaczyńskiego w naturalny sposób wymrą.
          > Czyżbys się zaliczał do kasty nieśmiertelnych ?
          > Stanowisko Kaczyńskiego choć histeryczne jest jednak dużo lepsze
          niż Dutkiewicza
          > . Jeśli oczekuje poparcia pakowania pieniedzy w halę powinien
          roztrzygnąc
          > kwestię przyszłej nazwy.

          Brak mni po prostu slow, TY DEBILU x3. A twoje poparcie jest wazne.
          no bo jak sie sprzeciwisz finansowaniu jednego z najwiekszych
          zabytkow czasow nowoczesnych jakie mamy w polsce to finansowanie
          przepadnie.. bezpowrotnie, jasna dupa.. ale ty maz moc! aha, nie
          zapominajmy ze zabytek ten mamy dzieki niemcom - Maxowi Bergowi i
          innym pruskim prostakom. najlepiej zburzyc te hale, niech nam spor o
          jej nazwe nie stoi na drodze do polskosci Wroclawia.

          > > Nie należy się przejmować ich beznadziejnym ujadaniem.
          > Każdy kto czyta potrafi rozpoznać która wypowiedź niesie treści a
          która jest
          > tylko obrażaniem ludzi, czyli ujadaniem.

          Dokladnie, twoje wypowiedzi to nawet nie ujadanie a skowyt. i to na
          dodatek niezbyt wyrazny.


          >> Róbmy swoje,
          > Dizerżyński tez robil swoje

          Po raz kolejny brak mi slow. Twoja argumentacja powala na kolana...


          > > jak śpiewał pewien mądry człowiek.
          > W 40 milionowym kraju jest więcej niż jedne mądry. Trzeba
          uszanować zdanie
          > wszystkich a gigantyczna hala to gigantyczny pomnik i on nie może
          poróżniać
          > Polaków .

          Ty jestes najwiekszy i najmadrzejszy, sluchajmy wszyscy jedynego
          prwdziwego slowa twojego. To prawda zdanie innych nalezy szanowac,
          ale nie mozna przejsc bez reakcji obok gdy ktos taki jak ty
          rozprzestrzenia chora i szkodliwa ideologie. zastanow sie nad tym.

          Hala Stulecia nikogo nie poroznia. zgadzam sie w 100% - raje jest
          pomnikiem, ale pomnikiem architektury. Zabytek wpisany na liste
          UNESCO, ktory ogladac przyjezdzaja tysiace jak nie dziesiatki
          tysiaecy turystow rocznie. i tak, to prawda, ze powstala dla celow
          wystawy Stulecia, poniekad aby uczcic bitwe narodow pod Lipskiem.
          Myslisz ze ma to dla kogos dzis jakies sentymentalne znaczenie? albo
          ideologiczne? myslalem ze juz starczy, ale nie: TY DEBILU x4
          A ty wiesz o co poszlo pod Lipskiem czy musisz sprawdzic w Googlu?

          Tu musze znow zaczac: TY DEBILU!

          > >Naszym obowiązkiem jest natomiast
          > > szerzenie wiedzy o prawdziwej historii miasta wśród młodszych
          > > pokoleń - właśnie po to aby historia już więcej nie zatoczyła
          koła.
          > Jakoś dotąd poza obrażaniem wiedzy nie poszerzyłeś nikomu.
          > Prawdziwa historia to taka że 100 lat po bitwie przypomnieli sobie
          o niej. To
          > dowód że nie chodziło im o pamięć poległych tylko o politykę i
          podsycanie
          > nacjonalizmu.
          > Nie dziwi zatem ze dwa lata po wybudowaniu hali wybuchła I wojna
          światowa a
          > niedługo po niej następna.

          a umiesz poszerzyc nam wiedze wiazac powstanie piramid w starozytnym
          Egipcie z wybuchem II Wojny Swiatowej? i zwal koniecznie wszystko na
          Pilsudskiego bo to protoplasta komunistow.

          > To tak jakbyśmy dziś zaczęli robić zbiórkę pieniędzy na pomnik
          bitwy pod
          > Grunwaldem wobec zalewu Niemców we Wrocławiu.
          > Każde podsycanie starych waśni tu wojen sprzed 200 lat musi mieć
          negatywne skut
          > ki.
          > Jak widać sama nazwa budzi sprzeciw a co dopiero jeśli po
          przywróceniu nazwy w
          > obiekcie będą organizowane wystawy i inne przedsięwzięcia
          pokazujące wielkość I
          > I
          > Rzeszy czy bohaterstwo pruskiego żołnierza ?

          Ty, stary... pojedz do niemiec i zrob sondaz: Co wiesz na temat
          Bitwy pod Grunwaldem w 1410r. 95% resopndowanych odpowie: "ehh, a
          gdzie to jest?" Mysle ze gdyby taki pomnik powstal to nikt w
          Niemczech by tego nie zauwazyl. A Grunwald 1410 jest naszym polskim
          znakiem nacjonalizmu. aha, i zwyciestwa oreza polsko-litewskiego nad
          krzyzackim? bo o niemczech nie bylo wtedy jeszcze mowy...
          Tak, mysle ze taki pomnik powinien powstac. rach ciach i wypowiemy
          Niemcom wojne, tak nas natchnie duch nacjonalizmu.

          > Skoro są ludzie którzy nie widzą zagrożenia to rozumiem pana
          Nowaka że dmucha n
          > a
          > zimne.
          > Gdy Hitler w hali przemawiał tez wielu mówiło że nie ma się czego
          obawiać.
          > Ci którzy wiedzieli czym to grozi byli obśmiewani tak jak ty
          obśmiewasz
          > Kaczyńskiego i Nowaka.
          > To twoje zachowanie udowadnia ze oni mają rację.
          > Inaczej mówiąc to przez Ciebie warto dokładniej zapoznać się ze
          stanowiskiem
          > p.Nowaka chociaż dotąd wydawało mi się zbyt panikarskie.

          Kaczynski, Nowak i im podobni to ksenofobi i populisci. najlepiej
          dmuchac na zimne a nawet w zimny popiol. wtedy powstaje fajny oblok
          z popiolu - ciekawe swoja droga kiedy dmuchajacy sie zakrztusi i
          udusi.

          > Znam ludzi zafascynowanych faszyzmem i mam wyobraźnie jak łatwo
          można ich
          > wykorzystać.


          znam ludzi zafascyniowanych modelarstwem, akwarystyka, numizmatyka,
          filatelistyka itp. i mam wyobrazenie jak latwo ich wykorzystac..

          aha rece do gory - mam moherowy beret i nie zawaham sie go uzyc...

          Musze przyznac ze twoja wypowiedz, tak naiwna jest swietna okazja do
          repliki. uwielbiam ludzi ktorzy sami swoimi wypowiedziami pokazuja
          jak plytcy sa w rzeczywistosci.

          bez powazania.
          P.S. przepraszam za ew. literowki, zdarzaja sie kazdemu.
    • Gość: Klaopatra Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 10:19
      czego mamy oczekiwać skoro Tusk wypowiadał się w wywiadach kilka lat
      temu o postulatach odłączenia od Polski Kaszub ! To są nasze władze,
      czy działają w interesie Poslki i Polaków ? - poklepując się
      sympatycznie z Panią Merkel i wymieniając uściski, serdecznosci.
      Polska polityka PO jest bardzo na rękę Niemcom, także sławią i
      chwalą Tuska i PO, który likwiduje polskie firmy będące konkurencją
      dla Niemców. NIENAWIDZĄ za to Kaczysńkich, szkalowali ich od
      początku w prasie niemieckiej i w Polsce piórem niemieckich gazet (w
      Polsce). Pamiętacie jak Niemcy ośmieszali Kaczyńskich, prezentowali
      ich Karykatury (wstrętne) na 1 stronach gazet ? jako rzekomych
      ksenofobów bo nie dobijają Polskich firm i nie promują niemieckich !

      Za to Tuska prasa niemiecka uwielbia ! bo sprzyja Niemcom i
      niemieckiemu biznesowi wykańczając polską gospodarkę. Zboże nasz
      rząd zamiawia (importuje) z Niemiec, gdy polscy rolnicy ledwie
      dychają i nie mają co zrobić ze swoim polskim ekologicznym
      Rybacy żyją w nędzy z całymi rodzinami - zabrania im się łowić - bo
      są konkurencją dla Niemców, wiec Tusk i Grad likwidują polskie
      stocznie, rybołóstwo. Nie mówię już o dużych strategicznych firmach,
      które mają przejść w ręce NIEMIEC - POczta POlska, PKP, STOCZNIE,
      ENERGETYKA.... I jeszcze sprzyjanie spekulantom, informowanie o
      kolejnych krokach polityki monetarnej i ingerencji rządu !

      Niemcy kochają Tuska !
      Polacy nie mają powodów do radości ....
      • jacek.killman Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 10:42
        Gość portalu: Klaopatra napisał(a):

        > czego mamy oczekiwać skoro Tusk wypowiadał się w wywiadach kilka
        lat
        > temu o postulatach odłączenia od Polski Kaszub ! To są nasze
        władze,
        > czy działają w interesie Poslki i Polaków ? - poklepując się
        > sympatycznie z Panią Merkel i wymieniając uściski, serdecznosci.
        > Polska polityka PO jest bardzo na rękę Niemcom, także sławią i
        > chwalą Tuska i PO, który likwiduje polskie firmy będące
        konkurencją
        > dla Niemców. NIENAWIDZĄ za to Kaczysńkich, szkalowali ich od
        > początku w prasie niemieckiej i w Polsce piórem niemieckich gazet
        (w
        > Polsce). Pamiętacie jak Niemcy ośmieszali Kaczyńskich,
        prezentowali
        > ich Karykatury (wstrętne) na 1 stronach gazet ? jako rzekomych
        > ksenofobów bo nie dobijają Polskich firm i nie promują
        niemieckich !
        >
        > Za to Tuska prasa niemiecka uwielbia ! bo sprzyja Niemcom i
        > niemieckiemu biznesowi wykańczając polską gospodarkę. Zboże nasz
        > rząd zamiawia (importuje) z Niemiec, gdy polscy rolnicy ledwie
        > dychają i nie mają co zrobić ze swoim polskim ekologicznym
        > Rybacy żyją w nędzy z całymi rodzinami - zabrania im się łowić -
        bo
        > są konkurencją dla Niemców, wiec Tusk i Grad likwidują polskie
        > stocznie, rybołóstwo. Nie mówię już o dużych strategicznych
        firmach,
        > które mają przejść w ręce NIEMIEC - POczta POlska, PKP, STOCZNIE,
        > ENERGETYKA.... I jeszcze sprzyjanie spekulantom, informowanie o
        > kolejnych krokach polityki monetarnej i ingerencji rządu !
        >
        > Niemcy kochają Tuska !
        > Polacy nie mają powodów do radości ....
        Otóż droga sfrustrowana Kleopatro, radzę zdjąć końskie okulary i
        rozejrzeć się po świecie - przy okazji używając nieco własnych
        zwojów w celu dokonania oceny sytuacji. Tak się składa, że ustępstwa
        Niemców wobec Polski w obecnej sytuacji wcale nie są im na rękę. W
        ogóle Niemcy są w dość zagmatwanej sytuacji, bowiem wiele w ich
        przyszłości może zależeć od tego jak podejdą do naszych propozycji w
        najważniejszych dla Polski sprawach. Uściski i serdeczności pani
        Merkel są nieco wymuszone i jakby trochę przez łzy. Nie chciałbym
        być obecnie w jej sytuacji. Dlaczego? Proszę śledzić uważnie
        doniesienia mediów. Jeśli zaś chodzi o trudną sytuację rolników,
        rybaków oraz pozostałych pokrzywdzonych grup społecznych - niestety,
        czy stety - ale nareszcie zaczyna się te sektory traktować
        normalnie, czyli zgodnie z zasadami ekonomii. Proszę pokazać taki
        drugi kraj, gdzie występuje tak wysoki jak u nas odsetek rolników.
        Ta sytuacja nie ma prawa się utrzymać na dłuższą metę. Ekonomia
        powoli wymusi przechodzenie właścicieli nierentownych gospodarstw do
        strefy usług - tam bowiem jest ich przyszłość. Póki co - dopłaty
        unijne nie pozwolą na gwałtowne tąpnięcie sektora rolnictwa czy
        rybołówstwa, lecz na dłuższą metę dopłacanie przez całe
        społeczeństwo tej grupie z punktu widzenia gospodarki - nie jest
        uzasadnione. Na koniec dodam (nie broniąc w żaden sposób Tuska) -
        źle Pani zrozumiała jego wypowiedź o Kaszubach. Ta grupa nigdy nie
        czuła się związana z Niemcami - to są prawdziwi polscy patrioci, nie
        gorsi od Ślązaków czy innych grup pokrzywdzonych przez historię. I
        jeszcze jedno - wracając do słynnego porównania z kartoflem -
        powtarzam, głupców ci u nas i u Niemców dostatek.
        • Gość: gnago Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.cust.tele2.pl 21.02.09, 22:50
          jacek.killman napisał:ale nareszcie zaczyna się te sektory traktować
          > normalnie, czyli zgodnie z zasadami ekonomii
          Chłopie, bełkoczesz jak potłuczony!!!! jak kwoty połowowe czy nakazy rolne typu kafelki w oborze czy krowie paszporty , odłogi są zgodne z zasadami ekonomii. Ekonomicznie to dązą do wykończenia wiekszości z tych grup.
        • Gość: wroclawjacek Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 05:06
          > Otóż droga sfrustrowana Kleopatro, radzę zdjąć końskie okulary i
          > rozejrzeć się po świecie - przy okazji używając nieco własnych
          > zwojów w celu dokonania oceny sytuacji.
          Miller mowił że mężczyznę poznaje się po tym jak kończy .
          Chama zaś po tym jak zaczyna.
          Argumenty autorytetow przyjmujemy zanim się z nimi zgodzimy całkowicie.
          Argumenty chamów nawet jeśli sa sensowne przyjmujemy dopiero gdy sa niezbite.
          Musi dziwić zatem twoj wstęp. Pewnie nie zależy ci abys kogoś przekonał.


          >Tak się składa, że ustępstwa
          > Niemców wobec Polski w obecnej sytuacji wcale nie są im na rękę.
          Wszyscy wiedza jaką uległo politykę wobec Moskwy prowadzą Niemcy i jak to
          zaszkodziło Unii .

          >Jeśli zaś chodzi o trudną sytuację rolników,
          > rybaków oraz pozostałych pokrzywdzonych grup społecznych - niestety,
          > czy stety - ale nareszcie zaczyna się te sektory traktować
          > normalnie, czyli zgodnie z zasadami ekonomii.

          Zasady ekonomi , a co to jet ?
          Czy spekulacje na obrocie walutami to ekonomia ?
          Czy kontrakty na opcje w wykonaniu polskich banków to ekonomia ?
          Czy liczenie kosztow bierzących z pominięciem rachunku ciągnionego to ekonomia ?
          Poszliśmy do Unii bo mielismy tania silę roboczą i zdrową żywność .
          Co na z tego pozostanie jak skończą sie dotacje i sami bedziemy musieli więcej
          wkladac niż wyjmowac ?


          Proszę pokazać taki
          > drugi kraj, gdzie występuje tak wysoki jak u nas odsetek rolników.





          Proszę pokazać taki
          > drugi kraj, gdzie występuje tak wysoki jak u nas odsetek rolników.
          A proszę podać kraj który produkuje tyle zdrowej żywności ?
          A co to za rolnicy. To chłoporobotnicy.
          Panstwo płaciło grosze to ludzie mieszkali na wsiach i dojeżdżali do miasta do
          pracy. Na wieś wrócili jak zaczęły się kłopoty z pracą.
          Państwo chciało takich pracowników to ich miało.



          > Ta sytuacja nie ma prawa się utrzymać na dłuższą metę.
          Tak najlepiej niech się z rodzinami przeniosą ze wsi do miast porzucajac domy.
          Najlepiej niech otwieraja firmy np po 20 sklepów we wsi , albo niech każdy
          założy warsztat samochodowy lub tartak.
          Polska była liderem w produkcji owoców miękkich (truskawki, porzeczki).
          Jest liderem światowym w produkcji jabłek.
          Produkowala dużo mleka zanim nie zaczęli obniżać kwot mlecznych.
          Podobnie kwoty cukrowe zniszczyły przemysł cukrowniczy.
          Pamietam kilkanaście lat temu wielkie centrum sadownicze w okolicach Ryk gdzie
          cysterny nie nadążały wywozić do Niemiec koncentratów .
          Dziś jak pytam to śladu po tym zagłębiu nie ma.
          Z rolnictwa gdzie przeniesiesz ludzi ?
          Prawie cały przemysł zlikwidowany.
          Ostanio w samym Wroclawiu likwidują Hutmen a ziemię oddają pod zabudowę
          mieszkaniaową. Whirpool ogranicza produkcję. dziś w TV pokazywali PZL Hydral ,
          tydzień temu Wabco ograniczyło produkcję itd
          Dutkiewicz Koreańczyków ściagnął co płacili 700 zł ale nie potrafił przekonac
          zarzadu Hutmenu do przeniesienia firmy pod Wroclaw.


          >Ekonomia
          > powoli wymusi przechodzenie właścicieli nierentownych gospodarstw do
          > strefy usług - tam bowiem jest ich przyszłość.
          Usługi znaczy jeden drugiemu będzie orał lub tynkował pustą oborę ?
          Uslugi agroturystyczne słabo sie rozwijają. Ile mozna zarobić na turyście
          płacącym 25 zł za nocleg skoro sezon krótki ?
          A nie tak dawno wujek stawiał 170 świń i w sezon zarabiał tyle co robotnik w
          kilka lat nie zarobił.

          Uwalanie rybołóstwa powoduje ze dziś ryba jest często droższa od wieprzowiny.
          Jeśli chodzi o uslugi turystyczne to raczej nie odbierzemy klientow jezdzacych
          do Hiszpanii, Jugosławii, Grecji itd.




          > Póki co - dopłaty
          > unijne nie pozwolą na gwałtowne tąpnięcie sektora rolnictwa
          Nie masz pojęcia ze na wsiach cala rodzina żyje z jednej emerytury.


          czy
          > rybołówstwa, lecz na dłuższą metę dopłacanie przez całe
          > społeczeństwo tej grupie z punktu widzenia gospodarki - nie jest
          > uzasadnione.
          Bzdura. Dopłacasz do rybołostwa to jesz ryby taniej więc pieniądz wraca.
          Dopłacasz do mleka to nie będziesz płacił za leczenie ludzi którzy nie spożywają
          nabiału.


          > jeszcze jedno - wracając do słynnego porównania z kartoflem -
          > powtarzam, głupców ci u nas i u Niemców dostatek.
          I ci głupcy mają posady na ktorych chca siedzieć jak najdłużej bo zarabiają
          kilkanaście do kilkudziesięcu tysięcy mówiąc większym głupcom od siebie ze tak
          już musi być.
          Rentowność rolnictwa spadła gwałtownie bo to byla celowa polityka rządu kotra w
          zamyśle miala zwiekszyć srednią wielkośc gospodarstwa.
          Tylko ze ktoś zapomnial zer teraz jeden rolnik bedzie musial zasuwac kilka razy
          więcej i wyżywić pozostałych którzy przejda np do biurokracji. Aponieważ głupich
          nie tylu co piszesz to coraz więcej rolników boi się tyrać na kilkudziesięciu
          hektarach
          znałem chodowcow i włąscicieli szklarni ktorzy kiedys zarabiali 10 razy więcej
          niz inni rolnicy a dziś nie chce sie im już bo nie widza interesu.

          > powtarzam, głupców ci u nas i u Niemców dostatek.
          Nie udawaj ze nie wiesz ze Niemiec nie przyjdzie u Polaka pracować ale odwrotnie
          tak. Banki i handel w Polsce służy do transferowania zysków za granicę. Nawet
          dziś w dobie kryzysy firmy te chętnie wezmą pomoc rządową. Rząd jest zadowolony
          jak ludzie mają prace wiec gotów jest oddać przemysł w obce ręce. Skończy się
          tak jak przed wojną na Śląsku że właścicielami będą Niemcy a Polacy będą harować
          u innych.
          Na pytanie gdzie są inwestowane zyski nikt nie udzieli odpowiedzi.



        • Gość: Jozua Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.09, 23:02
          Kilman, szkoda twych słow, na radio jedyne.... cokolowiek nie
          napiszesz, jestes diablem.... daj sobie spoko... to sa chore
          osobowości..... i niech tak zostanie. Powalone ofiary Jedynego. A
          propo's barabanów- czy twa mamula zajmowala niemieckie domy z
          tryumfem? Z zemsty zostałaś wrocałwianką, czy z polecenia PARTII?
          Czytam idiotyzmy Kleopetry/idiotki ( żenujące prostackie) i twe....
          AZJA SIĘ O WAS UPOMINA.....
      • Gość: Helmut obsesyjna baba kleo-sreo-walnelo IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 10:49
        kleopatra, ty nie mieszaj sie do wroclawskich spraw. Wklejaj dalej
        swe idiotyzmy na forum Naszego Dziennika. Masz juz pofaldowane
        calkowicie ze swymi obsesjami politycznymi. Ty jestes ZLEM tego
        forum!
      • Gość: kaszuby nie dla kl Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.pools.arcor-ip.net 22.02.09, 14:12
        czego mamy oczekiwać skoro Tusk wypowiadał się w wywiadach kilka lat
        > temu o postulatach odłączenia od Polski Kaszub !

        Jezeli jestes z Wroclawia to wypowiadaj sie o nim. Od Kaszub tobie wara to jest
        kaszubska ziemia i nie zycze sobie abys czula sie tu jak u siebie, bo jestes tu
        na Kaszubach obca.
    • Gość: Kleopatra uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 10:51
      "(...) Jak Donald Tusk chciał odłączyć Kaszuby od Polski. Czy PO
      reprezentuje interesy Niemiec?
      Przeprowadziliśmy wywiad z wieloletnimi działaczami kaszubskimi,
      którzy opisują niepokojące zjawiska w środowisku Zrzeszenia
      Kaszubsko-Pomorskiego. W filmie przedstawiona została faktyczna rola
      Platformy Obywatelskiej, której niektórzy działacze dążą do
      związania Kaszub ze środowiskami niemieckimi. Już na II Kongresie
      Kaszubskim w 1992 roku Donald Tusk wygłosił swój referat proponujący
      ogłoszenie autonomii Kaszub, stworzenia własnej waluty, wojska,
      utworzenia stolicy w Toruniu.
      Część 1

      Przedstawienie ogólnej sytuacji na Kaszubach i w Zrzeszeniu
      Kaszubsko-Pomorskim, dążenia do związania Kaszub z Niemcami.


      Część 2

      Nastroje w Niemczech, Erika Steinbach, rewizjonizm niemiecki.


      Część 3

      Próba zmiany hymnu kaszubskiego na modłę poprawności politycznej,
      Świętopełk II - zabójca Leszka Białego lansowany na bohatera...."





      • Gość: Helmut kleo-sreo-wklej papier IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 10:55
        Sreo-kleo, wklej jakis papier toaletowy. Na jedno wyjdzie... co za
        obsesje chore!
        • Gość: dodo Re: kleo-sreo-wklej papier IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 10:59
          Jakie to smutne, że niektóre Kleopatry muszą leczyć własne kompleksy i
          frustracje pławiąc się w nienawiści i zaśmiecać forum. Ale skoro Ci to pomaga,
          to jakoś zdzierżymy. Może Ci się poprawi?
      • jacek.killman Re: uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym 21.02.09, 11:04
        To są chore pomysły złych ludzi i proszę nie zaprzątać sobie tym
        głowy oraz nie denerwować forumowiczów. Na szczęście nie mają
        żadnych szans na wprowadzenie w życie. Nie ma się czym więc
        przejmować, proszę mi wierzyć. Jeśli ma Pani w sobie odrobinę
        zdrowego rozsądku - będzie ok. Pozdrawiam.
        • Gość: Kleopatra Re: uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 11:13
          natomiast pomysły chorych ZŁYCH ludzi, którzy są ważni i wspływają
          na losy narodów - należy zwalczać a nie ignorować, ponieważ
          tolerancja Zła źle się kończy, co pokazuje np. histria 2 wojny
          światowej i nie tylko

          Z końskim pozdrowieniem,
          nie uzywająca okularów.
          • Gość: Helmut klej ci sie rozlazi kleo-sreo IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 11:30
            czas na ciebie do domku, kleo-sreo-walnelo ... tam wytapetuj sobie
            sciany twymi trollowskimi wklejeniami byle czego i byle gdzie. Nasz
            Dziennik czeka, a forumowiczow Wroclawia nie uczyc czytac
            wklejanych idiotyzmow. Twoja troske o "losy kraju" zanies w
            podarku do Torunia!
            • Gość: Kleopatra Re: klej ci sie rozlazi kleo-sreo IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 11:33
              Piszesz z Berlina, normalna rzecz że jesteś zgermanizowany, nie
              podoba Ci się krytyka PO i niemieckiej polityki w Polsce. To Twoja
              sprawa. Natomiast moją sprawą jest czy i kiedy wyprowadzę się do
              Torunia. Pozwól że z Berlina nie będziesz o tym decydować.
              • Gość: Helmut Re: klej ci sie rozlazi kleo-sreo IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 11:58
                do Torunia juz wyruszaj, dopoki nie sprawdza dowodow, ze Kopernik
                byl Niemcem.
                • Gość: mmmmm Re: klej ci sie rozlazi kleo-sreo IP: *.chello.pl 23.02.09, 19:24
                  Kopernik była kobietą POLSKĄ KOBIETA nie bedzie nam tu niemiec pluł w twarz i odbierał Kopernikówny !!!! NIGDYY !!!
              • Gość: mago Re: klej ci sie rozlazi kleo-sreo IP: *.cust.tele2.pl 21.02.09, 22:56
                Z niemca ma jedynie to co mu jakiś germanin wpycha w kiszkę stolcową.A i to niekiedy, stąd ta frustracja. To typowy polak euroentuzjasta Opluwa stare bo nie stać na nowe. I koi swą niską samoocenę.Swoją droga to wysoka kultura w Berlinie, zwierzętom do klatek net doprowadzili. Niebywałe osiągnięcie
              • Gość: Marian P. Re: klej ci sie rozlazi kleo-sreo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.09, 21:17
                A czy pani wie, że pani małżonek regularnie spożywa alkohol w pomieszczeniach
                piwnicznych?
            • Gość: Majka Helmut wyłącz kompa. IP: *.as.kn.pl 24.02.09, 15:04

              Helmut odwal się od Kleopatry, ciągle Ci się wydaje że jesteś tu najmożniejszy.
              Sprzedawanie ściemy już mamy za sobą i nie damy sobie więcej jej wciskać. Już
              mam dość twojej nagonki na Kleopatrę, tylko dlatego, że pisze prawdę która nie
              przystaje do twoich poglądów. Takich fanatyków jak ty to to forum już nie raz
              miało.
              • Gość: Kleopatra Re: Helmut wyłącz kompa. IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.02.09, 15:33
                Dziękuję serdecznie za wsparcie :-)
                Helmut wyłączył komputer, jego Europejska aktywność wzmaga się
                wieczorkiem, więc teraz mozemy się nacieszyć swobodą ;-) Pozdrawiam
                Cię gorąco !
          • Gość: jacek.killman Re: uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym IP: *.tomaszow.mm.pl 21.02.09, 13:25
            Dziękuję za końskie pozdrowienia. Nawet bez okularów. A swoją drogą
            ciekawe jak wyglądałaby Kleopatra (bo swojego imienia i nazwiska się
            wstydzi) w okularach?
            • Gość: Kleopatra Re: uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 13:31
              Ależ proszę bardzo, cała przyjemność po mojej stronie. Choć okularów
              nie noszę (poza słonecznymi oraz narciarskimi goglami) to nie
              przypuszczam aby wyglądała w okularach mniej pociągająco, jestem po
              prostu piękną młodą Polką bez okularów, i nie mam się na razie
              przynajmniej czego wstydzić !
              • Gość: Helmut z ziemianki IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 13:58
                Polka to ty jestes... z ziemianki w okolicach Poltawy!
                • Gość: Kleopatra Re: z ziemianki IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 14:41
                  ja moze i z ziemianki a ty pewnie z nieistniejącego Pałacu w
                  Berlinie

                  dla mnie mozesz nawet pisać spod popiersia Nefretete, które Niemcy
                  ukradli z Egiptu - mozesz mnie oczerniać ile chcesz, nie robi to na
                  mnie większego wrażenia. Zgodnie z Twoim życzeniem - wklejka...

                  "7 grudnia 1912 Ludwig Borchardt odnalazł w el Amarna piękne i
                  bardzo dobrze zachowane popiersie królowej, zataił jednak ten fakt
                  przed egipską służbą starożytności (Supreme Council of Antiquities)
                  i potajemnie wywiózł zabytek z Egiptu. Obecnie znajduje się w Altes
                  Museum w Berlinie. Rzeźba ta, przedstawiająca głowę kobiety z
                  piękną, długą szyją i z przysługującym faraonom nakryciem głowy,
                  stała się jednym z synonimów starożytnego kanonu piękna.

                  Obecnie rząd Egiptu ponawia próby odzyskania skradzionego dzieła. "

                  • Gość: Helmut Re: z ziemianki plus kradzione zegarki IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 14:42
                    twoi szli z Armia Czerwona i kradli zegarki... ot, cala twa historia
                    • Gość: Kleopatra Re: z ziemianki plus kradzione zegarki IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 15:25
                      "moi" nie szli za armią czerwoną i niczego nie kradli.

                      pragniesz swoimi prymitywnymi wyczynami sprowadzić ten wątek do
                      poziomu własciwej ci błazenady, widzę, ze już nie tylko mi każdesz
                      się leczyć, odwiedzać psychiatrę, uchodzić za Ural. Rośnie liczba
                      osób, które ci na tym forum nie odpowiadają - męcz się dalej
                      Polakożerco, my jesteśmy odporni na tego typu frustratów i ich
                      słownictwo. ktoś ci dobrze napisał, ściągasz przeciwnika na dno,
                      zeby go pokonać w błocie, bo w tym jestes dobry. świetna metoda,
                      Europejczyku ! pozazdroscic otwartych horyzontów !
                    • Gość: miecz na germanca Re: z ziemianki plus kradzione zegarki IP: *.Red-88-29-104.staticIP.rima-tde.net 28.02.09, 11:39
                      > twoi szli z Armia Czerwona i kradli zegarki... ot, cala twa historia

                      Musieli odbierac to co twoi panowie rabowali od 1 wrzesnia 39.
                      Ponizej pare faktow.

                      A tak swoja droga helmutku, ze wpisze sie w twoja retoryke, cos ty taki agresywny? Czyzby twoja niemieckosc jest skazona slowianskoscia? A moze, uchowaj Boze!, wrecz azjatyckoscia? Inaczej mowiac, babcia czysto aryjska ale dziadzio gdzies z pod Wladywostoku przyszedl i nawet nie dal babci ponczoch i czekolady jak to dobrzy murzyni amerykanscy czynili? I teraz cie bracia germanie za nazbyt skosne oczka gonia do czyszczenia toalet??

                      "Od samego momentu ataku na Polskę (1 września 1939 roku), w ramach specjalnych grup operacyjnych policji i służb bezpieczeństwa działał już także specjalny oddział do spraw Zabezpieczenia Wartości Naukowych i Artystycznych, w skład którego wchodzili rzeczoznawcy (przeważnie naukowcy z niemieckich uniwersytetów), którzy mieli opracowywać, wynajdować i wyceniać zarówno współczesne, jak i archeologiczne zabytki mające Europie udokumentować germańską przeszłość ziem podbitych. Główna działalność tych oddziałów polegała na grabieniu dzieł sztuki uznawanych za niemieckie lub po prostu wartościowe. Ludzi ci plądrowali więc kościoły, biblioteki, muzea, instytuty naukowe i archiwa. Rabunek mienia państwa polskiego odbywał się między innymi, dzięki powołanemu pod koniec 1939 roku przez H. Göringa Głównemu Urzędowi Powierniczemu Wschód i Urzędowi Generalnego Powiernika do spraw Zabezpieczenia Dóbr Kulturalnych na Wschodnich Ziemiach Wcielonych. Od jesieni tego samego roku działała też grupa Specjalnego Pełnomocnika do spraw Zabezpieczenia Skarbów Sztuki i Kultury, z którą współdziałali intelektualiści penetrujący polskie zbiory. Od stycznia 1940 roku z inicjatywy gubernatora H. Franka działał też Specjalny Pełnomocnik do Rejestracji i Zabezpieczenia Dzieł Sztuki i Zabytków Kultury.

                      Na zachodnich ziemiach państwa polskiego (zaanektowanych przez III Rzeszę), dobra kultury polskiej przeszły w całości w ręce hitlerowców – skonfiskowano ponad tysiąc obrazów, kilkadziesiąt rzeźb, kilkaset mebli, sztychów, dywanów oraz skrzyń z dziełami sztuki sakralnej i metalami szlachetnymi. Dzieła sztuki z centrum Polski zgromadzono w poznańskim muzeum, które przekształcono w wielkopolską filię muzeum berlińskiego, natomiast wszystkie dzieła sztuki pochodzące z Pomorza, gromadzono w Gdańsku.

                      W ten sposób ograbione zostały muzea w Warszawie, Krakowie, Tarnowie, Sandomierzu, Wilanowie, Łańcucie, Nieborowie, Rzeszowie, Lublinie i Wieliczce oraz wielu innych miastach, a także zbiory wielu arystokratycznych rodzin i inne, większe kolekcje prywatne. W roku 1940 sporządzono listę najcenniejszych z tzw. „zabezpieczonych” w Polsce dzieł sztuki - katalog ten obejmował ponad pięćset pozycji, z których większość miała trafić do muzeum w rodzinnym mieście samego Führera, a gubernator H. Frank chwalił się, że zdołał przejąć dziewięćdziesiąt procent przedwojennych zabytków sztuki.

                      Propaganda hitlerowska powszechnie głosiła, że polska kultura pozbawiona była „wartości samoistnych”, a wszelkie swoje osiągnięcia zawdzięczała naśladownictwu twórców niemieckich. Rabunkowi dzieł sztuki od samego początku towarzyszyło, (przeprowadzane na ogromną skalę) świadome i systematyczne dewastowanie dóbr kultury przeznaczonych do zniszczenia. Miało to zapewne służyć tym samym celom, co zawłaszczanie polskiego mienia i likwidacja polskiej inteligencji.

                      Od samego początku działań wojennych, niemiecka Luftwaffe z precyzją i niezwykłą premedytacją przeprowadzała ataki na obiekty cywilne oraz budowle zabytkowe i sakralne. Najwięcej zniszczeń było jednak oczywiście w Warszawie, którą po upadku powstania warszawskiego hitlerowcy postanowili zrównać z ziemią. Symboliczną wręcz wymowę miał więc pożar Zamku Królewskiego, ostrzelanego przez hitlerowców pociskami zapalającymi. W Katowicach zburzony i całkowicie zdewastowany został gmach nowego Muzeum Śląskiego. Podobny los podzieliło z nim większość zbiorów Poznania, Łodzi, Chorzowa, Łowicza, Kalisza, Radomia i Inowrocławia. W sumie, spośród 175 publicznych muzeów, wojnę (w stanie pozwalającym na ich ponowne otwarcie) przetrwało tylko niewiele ponad trzydzieści."
                      • romantyczna_kleopatra Frank chwalił się, że zdołał przejąć 90 % dzieł 28.02.09, 11:49
                        Dziękuję najmocniej za tę profesjonalną lekcję Historii. 90 %
                        polskiego dziedzictwa narodowego po prostu UKRADLI ! jest to
                        szczególnie bolesne, bo jestem miłosniczką Sztuk Pięknych ! choć
                        oczywscie bardziej liczą się Ludzie, których wymordowali w Auschiwiz
                        ponad 6 milionów!

                        Niemcy wykradli nasze dzieła sztuki, obrazy i wszystko co miało
                        jakąkolwiek wartość, kradli nawet szyny PKP ! zwijając się przed
                        Armią Czerwoną

                        W ten sposób ograbione zostały muzea w Warszawie, Krakowie,
                        Tarnowie, Sandomier
                        > zu, Wilanowie, Łańcucie, Nieborowie, Rzeszowie, Lublinie i
                        Wieliczce oraz wielu
                        > innych miastach, a także zbiory wielu arystokratycznych rodzin i
                        inne, większe
                        > kolekcje prywatne. W roku 1940 sporządzono listę najcenniejszych z
                        tzw. ̶
                        > 2;zabezpieczonych” w Polsce dzieł sztuki - katalog ten obejmow
                        > ał ponad pięćset pozycji, z których większość miała trafić do
                        muzeum w rodzinny
                        > m mieście samego Führera, a gubernator H. Frank chwalił się, że
                        zdołał przejąć
                        > dziewięćdziesiąt procent przedwojennych zabytków sztuki.

                        • Gość: Kowalski Re: Frank chwalił się, że zdołał przejąć 90 % dz IP: *.dip.t-dialin.net 28.02.09, 13:48
                          Do romantyczna_kleopatra, bedzie wszystko OK, jak nam jeszcze
                          wytlumaczysz, dlaczego 90% procent, tych dziel sztuki, mozna znalezc
                          w USA, Kanadzie, Rosji, czyzby to Niemcy po wojnie je tam zawiezli???
                          • Gość: Kleopatra Niemiecka grabież polskich dzieł sztuki !! IP: *.eranet.pl 28.02.09, 14:02
                            Sunday, January 13, 2008
                            Niemiecka grabież polskich dzieł sztuki
                            Niemiecka grabież polskich dzieł sztuki
                            "Wątpię, by jakiekolwiek muzeum na świecie, czy to Metropolitan w
                            Nowym Jorku, czy British Museum w Londynie, czy Luwr w Paryżu, czy
                            też Galeria Tretiakowska w Moskwie, mogło się poszczycić takimi
                            katalogami posiadanych dzieł. Właściwie gdyby połączyły wszystkie
                            swoje zbiory nadal rezultat byłby daleki od kolekcji sztuki, jaką
                            Niemcy zagarnęli dla siebie kosztem innych europejskich nacji".

                            Zdjęciado artykułu
                            Robert Gerald Storey 1946
                            Przystępując do inwazji na Polskę naziści dysponowali precyzyjnym
                            planem grabieży państwowych i prywatnych zbiorów sztuki. W tym celu
                            powołano kilka organizacji, które przekroczyły granice naszego kraju
                            razem z regularną armią. Zachęceni łatwymi zdobyczami przejętymi w
                            Austrii i Czechosłowacji, przywódcy nazistowskiego państwa
                            przygotowali się odpowiednio do okupacji Polski. Już w czerwcu 1939
                            roku Hitler powołał dyrektora drezdeńskiej Gemaldegalerie, dr Hansa
                            Posse, na kierownika grupy, której celem było przejmowanie i
                            inwentaryzowanie zbiorów sztuki, które po wojnie miały stać się
                            częścią mającego powstać Muzeum w Linzu. Wizja führera, który chciał
                            stworzyć największą na świecie ekspozycję dzieł sztuki, wymagała
                            zebrania odpowiednich zabytków. Zadaniem dr Posse było podróżowanie
                            po całej Europie i przygotowanie spisów zabytków, które później
                            zamierzano włączyć do powstającej kolekcji. Pracę zespołu
                            poszukującego eksponatów do Muzeum w Linzu wspierał sekretarz Adlofa
                            Hitlera, Martin Bormann. Znajomość europejskich muzeów, jaką
                            posiadał dyrektor drezdeńskiej Gemaldegalerie, połączona z
                            gorliwością Bormanna, przyczyniła się do zgromadzenia olbrzymiej
                            ilości dzieł sztuki, pochodzących z najznakomitszych europejskich
                            kolekcji. Będąc specjalistą w swojej dziedzinie Posse bezbłędnie
                            typował obiekty, które następnie były przekazywane pod zarząd
                            kierowanej przez niego instytucji. Kiedy pod koniec 1939 roku
                            przyjechał do Polski, obejrzał zbiory zgromadzone w Warszawie i
                            Krakowie. O tym jak wyrafinowany gust miał pełnomocnik Hitlera
                            świadczy jeden z jego raportów (z 14 grudnia 1939 roku), wysłany do
                            reichsleitera Martina Bormanna. "Potwierdza się, że oprócz znanych
                            nam już w Niemczech dzieł sztuki pierwszej jakości (np. ołtarz Wita
                            Stwosza i obrazy na drzewie Hansa Kulmbacha z kościoła Mariackiego w
                            Krakowie, obrazy Rafaela, Leonarda da Vinci i Rembrandta ze zbiorów
                            Czartoryskich oraz kilka dzieł z Muzeum Narodowego w Warszawie), nie
                            ma tu zbyt wiele, co by wzbogaciło niemieckie zasoby wielkiej
                            sztuki...
                            • Gość: Kleopatra c.d. IP: *.eranet.pl 28.02.09, 14:04
                              O tym jak wyrafinowany gust miał pełnomocnik Hitlera świadczy jeden
                              z jego raportów (z 14 grudnia 1939 roku), wysłany do reichsleitera
                              Martina Bormanna. "Potwierdza się, że oprócz znanych nam już w
                              Niemczech dzieł sztuki pierwszej jakości (np. ołtarz Wita Stwosza i
                              obrazy na drzewie Hansa Kulmbacha z kościoła Mariackiego w Krakowie,
                              obrazy Rafaela, Leonarda da Vinci i Rembrandta ze zbiorów
                              Czartoryskich oraz kilka dzieł z Muzeum Narodowego w Warszawie), nie
                              ma tu zbyt wiele, co by wzbogaciło niemieckie zasoby wielkiej
                              sztuki... Chciałbym zaproponować zarezerwowanie trzech
                              najważniejszych obrazów z Muzeum Czartoryskich: Rafaela, Leonarda i
                              Rembrandta, znajdujących się obecnie (zostały przewiezione przez dr
                              Kajetana Mühlmanna - przypis autora) w Kaiser-Friedrich-Museum w
                              Berlinie, dla muzeum Führera w Linzu".1 Uwagę dr Posse zwróciła
                              również antyczna kolekcja należąca do księżnej Ludwiki
                              Czartoryskiej. Ponieważ napotkał trudności z zajęciem zbiorów, w
                              jednym z listów skarżył się Martinowi Bormannowi na przeszkody jakie
                              stwarzał w tej sprawie gauleiter Artur Greiser. "Pozwolę sobie
                              zauważyć, że zasadniczo Führer zastrzegł sobie decyzje w sprawie
                              przyszłego zużytkowania i rozmieszczenia zbiorów skonfiskowanych w
                              byłej Polsce... Podobnie powinno się postąpić w myśl dekretu Führera
                              również w tym specjalnym wypadku (Gołuchów)".2 Po
                              inspekcji "zabezpieczonych" polskich zbiorów muzealnych zdecydowano,
                              że wybór obiektów zostanie odłożony do chwili skatalogowania
                              przejmowanych zabytków. Posse i jego następca (Hermann Voss) skupili
                              swoje wysiłki na bogatszych kolekcjach Holandii, Belgii i Francji,
                              które w kilka miesięcy później uległy niemieckiej armii.
                              Pełnomocnicy Hitlera zaznaczyli jedynie, że oprócz obrazów z Muzeum
                              Czartoryskich i zbioru waz gołuchowskich, byli zainteresowani
                              przejęciem innych obiektów - "...kute w złocie i srebrze przedmioty
                              (w przeważnej części pochodzenia niemieckiego, głównie z
                              krakowskiego kościoła Mariackiego i katedry wawelskiej), gobeliny,
                              broń, porcelana, meble, brązy, monety, drogocenne pergaminowe
                              rękopisy, książki itd.".3 Poza Hitlerem polski majątek zainteresował
                              pozostałych nazistowskich dygnitarzy, którzy podjęli błyskawiczne
                              kroki mające na celu bezwzględną grabież.
                              1 września 1939 roku Herman Göring powołał Haupttreuhandstelle Ost
                              (HTO - Główny Urząd Powierniczy Wschód), który miał przejąć własność
                              ludności na podbitych terytoriach i zająć się jej administracją. Po
                              wkroczeniu do Polski, majątki ziemskie, przedsiębiorstwa i
                              nieruchomości zostały przejęte przez niemieckich zarządców
                              (Trauhander). Aktywa banków i osób prywatnych (gotówka, waluty,
                              złoto, papiery wartościowe oraz depozyty) zawłaszczono, a następnie
                              przekazano do kas urzędów okupacyjnych. Krajowe instytucje kredytowe
                              zostały ograbione "w samych tylko papierach wartościowych, akcjach i
                              udziałach na sumę ponad 590 milionów złotych".4 7 października 1939
                              roku rozporządzeniem wydanym na podstawie niemieckiej ordynacji
                              dewizowej (Devisenordnung), wezwano całą ludność polską do oddania
                              posiadanego złota i walut. W ten sposób odebrano osobom prywatnym
                              równowartość 3.393.264 RM (ówczesnych marek niemieckich) i dodatkowo
                              511.470 RM przeliczając zagrabione dewizy. Głównym celem Hermana
                              Göringa nie był jednak rabunek walut i złota. Marszałek miał
                              nadzieję, że okupacja Polski przyczyni się do wzbogacenia jego
                              kolekcji sztuki. Realizacją tego celu miał się zająć m.in. powołany
                              we wrześniu 1939 roku Główny Urząd Powierniczy Wschód i specjalny
                              komisarz ds. zabezpieczania dzieł sztuki, dr Kajetan Mühlmann.
                              Jednak na drodze stanęli mu liczni konkurenci, których również
                              zwabiły łupy wojenne.
                              We wrześniu 1939 roku, do akcji "zabezpieczania" zbiorów sztuki na
                              terenie Polski przyłączył się Heinrich Himmler. Szef SS (sprawujący
                              również funkcję Komisarza Rzeszy do Umacniania Niemczyzny) w wydanym
                              przez siebie zarządzeniu poinformował podległe mu urzędy o decyzji
                              konfiskaty wszystkich zabytków odpowiadających poniższym
                              kryteriom. "1. Historyczne i przedhistoryczne przedmioty, akta,
                              księgi i dokumenty, które mają znaczenie dla badania życia
                              kulturalno-historycznego i publicznego, a w szczególności dotyczące
                              udziału Niemiec w historycznym, kulturalnym i gospodarczym rozwoju
                              kraju, oraz dokumenty posiadające znaczenie dla dziejów
                              współczesnych; 2. Dzieła sztuki, albo wartościowe przedmioty o
                              znaczeniu kulturalno-historycznym jak obrazy, rzeźby, meble, dywany,
                              kryształy, książki itp.; 3. Przedmioty, urządzenia i kosztowności ze
                              szlachetnych metali".5 Wypełnienie tego zadania, które traktowano
                              jako obowiązki "ideologiczne", powierzono organizacji "Der
                              Ahnenerbe", którą kierował SS-Sturmnbanführer Wolfram Sievers. W tym
                              celu do Polski przyjechał prof. Peter Paulsen, dotychczasowy
                              dyrektor Urzędu Krajowego ds. Prehistorii we Wrocławiu. Powierzono
                              mu kierownictwo grupy nazwanej od jego nazwiska "Einsatzkommando
                              Paulsen" (Kommando Paulsen für die Sichenstellung von
                              Kulturhistorischen Denkmalern in Polen). Celem kommanda było
                              przejmowanie dzieł sztuki znajdujących się w zbiorach prywatnych i
                              państwowych. W rabunku koordynowanym przez Paulsena więzło udział
                              wielu historyków. Wśród nich byli m.in. prof. Ernst Petersen z
                              Wrocławia; prof. Heinz Clasen z Królewca; prof. Eduard Tratz z
                              Salzburga; prof. Heinrich Harmjanz, prof. Hans Schleif, dr Günther
                              Thaerigen, dr Paul Dittel i dr Alfred Herrmann z Berlina. Dzięki
                              nieograniczonej swobodzie działalności (Paulsen miał poparcie
                              Głównego Urzędu Bezpieczeństwa Rzeszy - RSHA) kommando dokonało
                              lustracji polskich kolekcji sztuki oraz "zabezpieczyło" wybrane
                              przedmioty. Początkowo Paulsen i kilkunastu towarzyszących
                              mu "specjalistów" zajmowało się przejmowaniem zbiorów warszawskich.
                              W stolicy grupa przejęła m.in. eksponaty z Muzeum Wojska, rękopisy z
                              Biblioteki Zamoyskich, zbiory archeologiczne, cenne przedmioty z
                              Muzeum Historii Naturalnej, Biblioteki Żydowskiej oraz biblioteki
                              Sejmu i Senatu. Kolejnym krokiem Paulsena było przeprowadzenie
                              podobnych akcji w innych miastach okupowanej Polski. Na początku
                              października 1939 roku Niemcy zajęli się m.in. "zabezpieczeniem"
                              Ołtarza Mariackiego, selekcją zbiorów krakowskiego Muzeum
                              Narodowego, Muzeum Rzemiosła Artystycznego i Muzeum Etnograficznego.
                              Uwagę Paulsena zwróciła również krakowska Akademia Nauk oraz Muzeum
                              Prehistorii.
                              Działalność "Ahnenerbe", mimo początkowych "sukcesów" swojej
                              działalności, zaczęła jednak napotykać na poważne przeszkody.
                              Hermann Göring widząc, że większość zabytków przejmują
                              przedstawiciele RSHA, postanowił powołać "niezależnego" komisarza do
                              spraw zabezpieczania dzieł sztuki. W październiku 1939 roku
                              sprowadził z Austrii dr Kajetana Mühlmanna, któremu wydał rozkaz
                              nakazujący "ochronę polskich dóbr kultury". Göringowi udało się
                              ulokować komisarza w rządzie Hansa Franka, jako szefa grupy
                              zajmującej się "zabezpieczaniem" dzieł sztuki na terenie Generalnego
                              Gubernatorstwa. Było to bardzo przebiegłe posunięcie.
                              Reichsmarszałek starał się przejąć kontrolę nad zbiorami na terenie,
                              gdzie działalność SS była utrudniona. Kompetencje Himmlera nie mogły
                              kolidować z działalnością urzędu Hansa Franka. 15 listopada 1939
                              roku Generalny Gubernator (najprawdopodobniej za namową Mühlmanna)
                              wydał dekret informujący, że "wszelka ruchoma i nieruchoma własność
                              byłego Państwa Polskiego będzie skonfiskowana w celu ochrony
                              wszystkich bezcennych przedmiotów". W grudniu 1939 roku Hans Frank
                              zarządził "zabezpieczenie" kolekcji sztuki, które nie zostały
                              dotychczas przejęte przez Mühlmanna. Od tej chwili zabytki znalazły
                              się pod opieką Niemców i oficjalnie były traktowane jako własność
                              społeczna. To posunięcie miało zapobiec rabunkowi zbiorów sztuki
                              przez grupy pełnomocników berlińskich dygnitarzy. Skutkiem tej
                              decyzji zostały powstrzymane "pojedyncze akcje rozmaitych placówek
                              s
                            • Gość: Kowalski Re: Niemiecka grabież polskich dzieł sztuki !! IP: *.dip.t-dialin.net 28.02.09, 14:12
                              Do Gość portalu: Kleopatra, nikt nie mowi, ze je znajdziesz
                              w renomowanych muzeach, ktore wymienilas.
                              Znajdziesz je w prywatnych zbiorych bogatych US-amerykanow,
                              Kanadyjczykow, Australijczykow, natomiast w Niemczech sa raczej
                              unikatami. ( Mowimy o polskich dobrach kulturylnych, zrabowanych
                              w Polsce w czasie wojny. )
                        • ag-ai Re: Frank chwalił się, że zdołał przejąć 90 % dz 10.03.09, 12:47

                          > Niemcy wykradli nasze dzieła sztuki, obrazy i wszystko co miało
                          > jakąkolwiek wartość, kradli nawet szyny PKP ! zwijając się przed
                          > Armią Czerwoną

                          co ty kobieto piszesz?

                          a kiedy mieli to robic? jak uciekali w panice czy jak z rekami na
                          glowie na rosyjskim celowniku podazali na Syberie?

                          pomieszalo ci sie panienko, to rosjanie zwijali szyny wracajac na
                          wschod. a pomnik ktorgos z Wilhelmow, ktory stal w miejscu
                          dzisiejszej ohydnej fontanny w rynku tez zabrali i przetopili na
                          kalasznikowa.

                          To co sie we wroclawiu z budynkow po wojnie ostalo, zostalo
                          natomiast rozebrane i w pierwszej kolejnosci wyslane do odbudowy
                          stolicy. o tym to juz nikt nie pamieta?
                      • ag-ai Re: z ziemianki plus kradzione zegarki 10.03.09, 12:42
                        Podaj zrodlo ktore cytujesz
                  • Gość: Helmut Re: z ziemianki dla mohera IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 14:51
                    specjalnie dla ciebie, ciasny umysle:
                    test.4free.pl/test/392518/25322
              • jacek.killman Re: uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym 21.02.09, 19:17
                Gość portalu: Kleopatra napisał(a):

                > Ależ proszę bardzo, cała przyjemność po mojej stronie. Choć
                okularów
                > nie noszę (poza słonecznymi oraz narciarskimi goglami) to nie
                > przypuszczam aby wyglądała w okularach mniej pociągająco, jestem
                po
                > prostu piękną młodą Polką bez okularów, i nie mam się na razie
                > przynajmniej czego wstydzić !
                Naprawdę niezmiernie mnie to cieszy! W tej sytuacji gotów jestem
                nawet zaakceptować Pani poglądy. Z piękną kobietą nie zamierzam
                prowadzić bezsensownych polemik, które do niczego nie prowadzą.
                Zresztą możemy ustalić to w zmniejszonym składzie. Pozdrawiam.
                • Gość: Kleopatra Re: uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.02.09, 10:22
                  Szanowny Panie Jacku,

                  doprawdy odetchnęłam z ulgą, że moje poglądy są dla Pana do
                  zaakceptowania.

                  "Nic nie cieszy mnie bardziej" niż to, że jakiś nieznany mi człowiek
                  z Tomaszowa (?) nie zamierza dłużej prowadzić polemiki z moimi
                  poglądami ;-)

                  Co do zminiejszonego składu, to muszę nieskromnie zauważyć, że wielu
                  jest takich, którzyby chcieli się ze mną umówić. Jestem jednak
                  dziwnie spokojna, ze w Tomaszowie macie również mnóstwo Pięknych
                  dziewcząt ! pzdr !

          • Gość: Majka Re: uprzejmie proszę - zapoznaj się z tym IP: *.as.kn.pl 24.02.09, 14:59
            Gość portalu: Kleopatra napisał(a):

            > natomiast pomysły chorych ZŁYCH ludzi, którzy są ważni i wspływają
            > na losy narodów - należy zwalczać a nie ignorować, ponieważ
            > tolerancja Zła źle się kończy, co pokazuje np. histria 2 wojny
            > światowej i nie tylko
            >

            Kleopatra ma rację Ci źli ludzie mogą teraz więcej niż Wam się wydaje, zresztą
            już gołym okiem widać co wyprawiają od 21 lat.
            A miało być tak pięknie, solidarnie i uczciwie...
      • manini to ja proszę dokładnie zródła tych rewelacji 28.02.09, 09:01
        i jestem ciekaw skąd pochodzą ludzie którzy wypisują bzdury o niemieckim
        zagrożeniu.My tu we Wrocławiu nie czujemy się zagrożeni,swoją drogą wstyd
        powiedzieć ale to my Polacy zdewastowaliśmy te ziemie,
    • Gość: G. Ość. Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.magma-net.pl 21.02.09, 10:58
      Mamy poczucie humoru: ulicę, przy której stoi Pałac Królewski,
      siedziba królów pruskich, nazwaliśmy imieniem ostatniego króla z
      dynastii Piastów, który "zasłużył" się oddaniem Śląska cesarzowi.
      • januszz4 Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 11:41
        Patrząc z dzisiejszego punktu widzenia, to był z pewnością błąd
        polityczny. Ale wtedy wyglądało to całkiem inaczej. Pistowie Śląscy
        byli juz mocno zgermanizowani, w mistach śląskich przważało
        mieszczństwo niemieckie, a Kazimierz Wlk. dostrzegł możliwości
        ekspansji na Wschodzie. Ale to temat na odrębną dyskusję. Natomiast
        uważam, że obecnie znajomość historii Śląska jak i Wrocławia jest
        wśród mieszkańców tych Ziem naprawdę niewielka. Winę za to ponoszą
        programy szkolne, gdzie obcina sie godziny przeznaczone na historię.
        Moim zdaniem powinno sie wprowadzić w całej Polsce w liceach
        przedmiot: Historia Regionu. Chodzi o podniesienie świadomości
        historycznej młodzieży w zakresie regionu w którym mieszkają.
        • Gość: G. Ość Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.magma-net.pl 21.02.09, 13:04
          "Patrząc z dzisiejszego punktu widzenia, to był z pewnością błąd
          polityczny. Ale wtedy wyglądało to całkiem inaczej" - tak samo
          tłumaczy się takie formacje, jak UB, KBW, SB.
    • Gość: nyx FRAU Maciejewska zapomniała napisac, że to ona zap IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 11:35
      roponowała zmianę nazwy na "Hala stulecia". Nazwę tę wymyślili
      Niemcy, aby uczcić prusackie zwycięstwo. Idąc tropem Maciejeskiej,
      dzisiejszy plac WOLNOŚĆ trzeba by przemianować na ADOLF HITLER
      PLATZ, bo taka włąsnie był ejgo historyczna nazwa. Zatem Frau
      Maciejewska do dzieła!!
      • Gość: Johann Topograf nyx IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 11:56
        Nyx, cienki z ciebie znawca przedwojennego Wroclawia. Okolice
        dzisiejszego pl. Wolnosci nosily nazwe Museum Schloss Platz. Tak, ze
        nie mieszaj historii z obsesjami.
        • Gość: nyx Re: Topograf nyx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 12:34
          Głupku, w latach 30-ych dzisiejszy plac Wolności został
          przemianowany na Adolf Hitler Platz. Na nim bowiem ten przedstwiciel
          ulubionej przez Maciejwską i Gazetę Maleszki nacji wygłaszał
          przemówienia. Niemcy nie tylko przemianowywali nazwy ulic, ale nazwy
          np. jezior - "Hitler - See", której to nazwy wrca mneijszość
          niemeicka na Opolszczynie i słowiańsko brzmiące nazwy miejscowości -
          setki wiosek na D. Śląsku.
          • Gość: Helmut Re: Topograf nyx IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 12:39
            Glupka, to sobie poszukaj w rodzinie. Masz z historii pale. I niech
            tak zostanie
          • 1410_tenrok troche kiepsko ze znajomoscią, 21.02.09, 14:25
            topografii..... Polecam łaskawej uwadze: Tadeusz Kruszewski,
            niemiecko-polski spis ulic, placów i mostów Wrocławia 1873-1997,
            Wrocław 1997.
            A hitler przemawiał z balkonu w hotelu Monopol, który to balkon
            specjalnie dla niego wybudowano.

            • Gość: nyx Kiepsko ze znajomoscią... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 17:23
              Oj kiepsko, kiepsko... Nie dalej niż w ubiegłym tygodniu oglądałem
              na You Tube film niemieckiej kroniki filmowej, złociutki, na której
              pokazano ogromną paradę na placu "Wolności" :) a na trybunie
              stojącego Adolfa. Jeśli dla ciebie "trybuna" = "balkon"
              hotelu "Monopol"", to pozostaje prosić, abyś nie nadużywał produktów
              monopolowych.
              • 1410_tenrok chodzi ci o zjazd zespołów 21.02.09, 17:26
                spiewaczych z tzw. Sudettenlandu? Jednorazowa imprezka.
                Polecam łaskawej uwadze historię Wrocka...... Balkon specjalnie
                zbudowano dla wodza i nic na to nie poradzę.

                mój ty specjalisto
              • Gość: Helmut jest znajomosc IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 17:43
                po co dyskutujesz tyle.... piszesz i piszesz. Wejdz na wspaniala
                strone www.wroclaw-breslau.de, prowadzona uczciwie i z miloscia do
                Wroclawia. Tam znajdziesz wszystko. I nastepnym razem nie uzywaj
                prostackich slow
                • Gość: nyx Re: jest znajomosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 18:32
                  Facet nie pito! Zob.
                  wroclaw.hydral.com.pl/32832,foto.html
                • Gość: nyx Z pomocą Helmutowi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 18:42
                  wroclaw.hydral.com.pl/32834,foto.html
                  A ten platz i hotel poznaje?:
                  wroclaw.hydral.com.pl/32836,foto.html
                  Czyżby tu Adolf na balkonie siedział, a może siedzi na sedesie?
                  wroclaw.hydral.com.pl/32842,foto.html
                  A tu to może z okna Wybiórczej pozdrawia kogoś?:
                  wroclaw.hydral.com.pl/43536,foto.html
                  Wystarczy???
                • Gość: karbat Re: jest znajomosc IP: *.dip.t-dialin.net 22.02.09, 10:48
                  kim jest Kaczynski , to pajac , ze smietnika historii .
                  Populista ,pieniacz ,miernota chaca zaistniec za wszelka cene na
                  scenie politycznej kraju .
                  To wesz polityczna zyjaca dniem wczorajszym , wykopuje trupy
                  historii aby tylko zaistniec w swiadomosci ludzi w kraju .
                  Od Pawelki i Steinbach niczym sie nie rozni , to polityczny karzel
                  jak oni .
            • Gość: nyx do niedouczonego patafianka z 1410: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 17:28
              Wacek, czytaj i się ucz!:
              www.wprost.pl/ar/78024/Reisefuehrer/
              Ponieważ poodejrzewam, że masz kłopot z czytaniem dużych tekstów
              podam ci konkretne miejsce i nie p... na przyszłość bez sensu:
              "Mało kto wie, że w latach 30. Breslau po Monachium i Berlinie był
              najbardziej brunatnym miastem III Rzeszy. Świadectwa tamtej
              przeszłości istnieją do dziś. Najciekawszym pod tym względem
              miejscem jest plac Wolności, który do 1933 r. był znany jako plac
              Zamkowy (od znajdującego się przy nim Zamku Królewskiego). W 1933
              r., zgodnie z nową modą, otrzymał on miano Adolf Hitler Platz.
              Nieopodal znajduje się ulubiony hotel fuehrera - Monopol (wiele lat
              później Andrzej Wajda nakręcił tam jedną z najsłynniejszych scen w
              polskim kinie, gdy Zbigniew Cybulski podpala kieliszki ze
              spirytusem). Na Adolf Hitler Platz odbywały się nazistowskie wiece,
              palono tam książki, stamtąd ruszyły również bojówki SA, by
              w "kryształową noc" zniszczyć jedną z najpiękniejszych synagog w
              Rzeszy. "
              • 1410_tenrok niestety ten pan zbłądził 21.02.09, 17:46
                1. Adolf Hitler Platz - Brochów, obecnie Plac Mongolski
                2. Adolf-hitler Strasse - obecnie ul. Mickiewicza
                3. Adolf Hitler Strasse - Woszyce, ul. Grota Roweckiego
                4. Adolf-hitler Str. - obecnie ul. Opolska, krótkotrwale tak
                nazwana, w 1933 zakazana.

                I takie są fakty, a ten koles ze Wprosta nie ma pojęcia, o tym, o
                czym pisze. Zresztą z internetu też trzeba umieć korzystać.

                proponuje, aby sie dowiadywac nie w necie, ale tam gdzie trzeba.
                • Gość: nyx Czyżby Wacek miał problem ze wzrokiem...? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 18:32
                  wroclaw.hydral.com.pl/32832,foto.html
                  Na tym proponuję zakończyć tę wymianę... ;))
                  • 1410_tenrok czyzbys nie pojmował słowa pisanego? 21.02.09, 18:43
                    zdjecie to pochodzi z jednorazowej imprezki...... "Spotkania
                    Zespołów Spiewaczych Niemców Sudeckich". Przecież napisałem o tym. A
                    ty ciągle i ciągle. nyx - nie wiem jak to nazwac.
                • Gość: nyx Rok 1410: A-KU- KU ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 18:41
                  wroclaw.hydral.com.pl/32834,foto.html
                  A ten platz i hotel poznaje?:
                  wroclaw.hydral.com.pl/32836,foto.html
                  Czyżby tu Adolf na balkonie siedział, a może siedzi na sedesie?
                  wroclaw.hydral.com.pl/32842,foto.html
                  A tu to może z okna Wybiórczej pozdrawia kogoś?:
                  wroclaw.hydral.com.pl/43536,foto.html
                  Wystarczy???
                  • 1410_tenrok wszystkie zdjecia pochodzą z jednej imprezy 21.02.09, 18:45
                    miała ona miejsce w 1937 roku!!!!!! I tyle na ten temat. A plac ta,
                    czy inaczej nazywał się "Schlossplatz" i nie "Adolf Hitler Platz" -
                    pojmujesz słowo pisane, czy nie????
                    • Gość: nyx Re: wszystkie zdjecia pochodzą z jednej imprezy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 19:00
                      Nazwa została przeminowana. Człowieku kup sobie okulary i
                      przeczytaj, co jest pod zjęciami!
                      • 1410_tenrok ty jednak musisz być chory 21.02.09, 20:49
                        Schlossplatz i tyle! co ja na to poradzę, miej pretensje do Niemców,
                        że nie zmienili nazwy na Adolf H. Platz, ale nie zmienili!
                        A ten gosc ze wprosta, to był bajarz-palant. Ponjatna???
                        • Gość: Ten rok 1410 Re: ty jednak musisz być chory - a moze TY ? IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.02.09, 17:31
                          Każdy kto myśli nie dość proniemiecko to chory psychicznie,
                          ksenofob - oszołom, wstecznik - moherowy beret, co jeszcze
                          wymyślicie ? Niewolnicy politycznej poprawnosci - Cenzorzy Unii
                          Europejskiej ! moherowe berety już niemodne - jestescie mało
                          kreatywni - czekamy na nowe inwektywy, wyzwiska utwierdzające nas
                          tylko w przekonaniu ze mamy rację. Tak zwalcza się narod polski w 21
                          wieku, na forach, zeby ludzie wstydzili się przyznać że są Polakami,
                          mogą byc dumni ale najwyzej z tego ze są Europejczykami. to wasza
                          propagadna. Otóż my nie czujemy się Europejczykami a Polakami !
                          zrozumcie wreszcie - Twoje rosyjskie wstawki są wiele mówiące, te
                          czasy się już skonczyły, ale nastały nowe - teraz jesteśmy
                          Instruowani z Brukseli - z czego mozemy być dumni..

                          my Polacy, zawsze byliśmy dumni z tego samego - BÓH HONOR OJCZYZNA i
                          ani Bruksela ani Berlin tego nie zmieni, tak jak nie udało sie
                          Moskwie !
                • tatafax Re: niestety ten pan zbłądził 22.02.09, 08:38
                  Mysle ze o to chodzi niektorym marnym politykom.Od dziesiecioleci straszyli
                  Wroclawian germanizacja-ale najgosza jest nienawisc i glupota
                  politykow.Wroclawianie to madrzy ludzie i mysle ze nie dadza sie nabrac na
                  plewy.Pozdrawiam W sercu Wroclawianin.
                  • Gość: vox Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 09:43
                    Czyżbyś z Bachmannem na nowo historię Wrocławia chciał ustalać
                    • Gość: barbaan Re: Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? IP: *.dip.t-dialin.net 22.02.09, 10:09
                      Halo!

                      Najprawdopodobnie jest to przesiedleniec i ma taki status!

                      On ma podwojny paszport - niemiecki i polski, choc w Niemczech
                      oficjalnie nie wolno miec podwojnego obywatelstwa!
                      W wyborach naturalnie ma prawo decydowania w Niemczech jak i w
                      Polsce! Jest to sprytne!

                      I tu jest pies pogrzebany!

                      Dlaczego oni posiadaja podwojne obywatelstwo jezeli w Niemczech jest
                      to zabronione?

                      pozdrawiam

                      barbaan
                      • hans-jurgen Re: Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? 22.02.09, 12:15
                        Gość portalu: barbaan napisał(a):




                        > Dlaczego oni posiadaja podwojne obywatelstwo jezeli w Niemczech jest
                        > to zabronione?

                        > barbaan
                        ---------------------------------------------------------------------
                        Przyczyna lezy po polskiej stronie.
                        Po wojnie polskie wladze arbitralnie ( zeby nie powiedziec
                        przymusowo ) postanowily nadac polskie obywatelstwo kilku
                        milionom ludzi na Slasku, Warmi i Mazurach.
                        Ludzie ci, do 1945 roku, zamieszkiwali w granicach III Rzeszy
                        i posiadali niemieckie obywatelstwa.
                        W wyniku pozniejszych zabiegow dyplomatycznych RFN-u,osoby te
                        po czesci zaczely uzyskiwac pozwolenia na opuszczenie Polski,
                        w ramach tzw. " laczenia rodzin ".
                        Proces ten rozpoczal sie gdzies ok. 1955, o ile dobrze pamietam.
                        Szkopul polegal na tym, ze owczesne wladze PRL-owskiej Polski,
                        chcialy na tym zarobic dewizy i zadaly nie malej oplaty za
                        zwolnienie tych ludzi z polskiego obywatelstwa.
                        Tak wiec, owczesny rzad RFN-u, dla tej SCISLE OKRESLONEJ GRUPY LUDZI,
                        wprowadzil poprawke do niemieckiej Ustawy Zasadniczej ( konstytucji )
                        zezwalajaca im posiadanie podwojnego obywatelstwa.
                        Mysle, ze dzis, kiedy oba kraje naleza do Unii, jest to kuriozum
                        bez znaczenia.

                        • Gość: nyx Re: Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 13:25
                          Zgadza się, ale nikt z wyróznionej grupy wyjątków, które mają prawo
                          do dwóch paszportów, nie może pracować jako urzędnik (Beamte) nie
                          mówiąc, aby pracować jako zawodowy żołnierz, policjant, nauczyciel,
                          etc.
                          • hans-jurgen Re: Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? 22.02.09, 14:22
                            Gość portalu: nyx napisał(a):

                            > Zgadza się, ale nikt z wyróznionej grupy wyjątków, które mają prawo
                            > do dwóch paszportów, nie może pracować jako urzędnik (Beamte) nie
                            > mówiąc, aby pracować jako zawodowy żołnierz, policjant, nauczyciel,
                            > etc.
                            -----------------------------------------------------------------------
                            Nie opowiadaj glupot, ja i moja rodzina jest dowodem na to, ze
                            nie wiesz co piszesz.
                            Sam bylem urzednikiem ( Beamter ), a moi dwaj synowie sluzyli
                            w Bundeswehr´ze, w tym jeden jako zolnierz zawodowy.
                            Zreszta rozmawiamy o czym, co dzis, jest bez znaczenia.
                          • lmblmb Hmm.. ja mam polski paszport i pracuję jako urzędn 23.02.09, 11:44
                            Gość portalu: nyx napisał(a):

                            > Zgadza się, ale nikt z wyróznionej grupy wyjątków, które mają
                            > prawo do dwóch paszportów, nie może pracować jako urzędnik
                            > (Beamte)

                            To chyba jakieś starocie. Pracuję na uniwersytecie, mam status "urzędnika", a
                            mam tyle wspólnego z Niemcami co przeciętny Wielkopolanin.

                            Siedzę tutaj "na prawie unijnym" i żadnych problemów nie mam.
                            • Gość: Polka HALO --- LMBLMB IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 13:56
                              Siedzę tutaj "na prawie unijnym" i żadnych problemów nie mam.
                              .......................................

                              Halo Bejbe, a czy ty tam na Uniwersytecie Wrocławskim, na "prawie
                              unijnym" będąc rzekomo urzędnikiem (chyba ze kłamiesz) zapytaj się
                              tam Pana Prof Banaszaka lub kogoś od prawa karnego (moze pan Prof
                              Kaczmarek albo pani prof Świda lub pierwszego lepszego studenta 2
                              roku)

                              czy mozna wypowiadać się o prezydencie tak jak ty to czynisz ?

                              Moze wylecisz z tego prawa unijnego, dzięki swojej "ogładzie" i
                              ignorancji dla prawa ?

                              Za "wyjatkową mendę", "psychopatę intelektualnego" mozesz być
                              zaproszony do Prokuratury w celu złożenia wyjaśnień - zorientuj się
                              tam na wydziale i potem nam tu zamelduj co udało ci się dowiedzieć !

                              Współczuję studentom, mającym czerpać wiedzę o takich jak
                              ty "autorytetów" nic tylko przywrócić dawnego patrona B.Bieruta,
                              jesteś idealnym kontynuatorem jego myśli

                              Wspaniały dajesz Obraz Uniwersytetu Wrocławskiego swoimi postami !
                              Nie chce mi się wierzyć że doktorantem Uniwersytetu Wrocławskiego
                              moze być osoba wypowiadająca się w takim tonie i stosująca takie
                              słownictwo w stosunku do "Kaczyńskich" (LMBLMB wypowada się o nich
                              w tym wątku słowami: "intelektualni psychopaci" " wyjątkowa menda"
                              etc) ...



                              • lmblmb Trzy razy - it's priceless! 25.02.09, 09:41

                                Gość portalu: Polka napisał(a):

                                > Siedzę tutaj "na prawie unijnym" i żadnych problemów nie mam.
                                > .......................................
                                >
                                > Halo Bejbe, a czy ty tam na Uniwersytecie Wrocławskim, na "prawie
                                > unijnym" będąc rzekomo urzędnikiem (chyba ze kłamiesz)

                                "Na prawie unijnym" odnosi się do statusu, na którym tu w Niemczech jestem.
                                Prawo unijne pozwala mi np. głosować w wyborach lokalnych. Co do zawodu, to
                                jestem fizykiem.

                                > czy mozna wypowiadać się o prezydencie tak jak ty to czynisz ?

                                Jak się mieszka w Niemczech, to podlega się pod niemieckie prawo.

                                > Moze wylecisz z tego prawa unijnego, dzięki swojej "ogładzie" i
                                > ignorancji dla prawa?

                                Może przeczytaj co piszesz zanim wyślesz? Taka rada na przyszłość.

                                > Za "wyjatkową mendę", "psychopatę intelektualnego" mozesz być
                                > zaproszony do Prokuratury w celu złożenia wyjaśnień - zorientuj
                                > się tam na wydziale i potem nam tu zamelduj co udało ci się
                                > dowiedzieć !

                                Zameldowałem wyżej co na ten temat sądzę (prawo niemieckie). Poza tym
                                wypowiadałem się na temat jednego z kaczyńskich, a niestety nie mogę zapamiętać
                                który jest prezydentem.

                                Zapewniam Cię jednak, że polskie prawo znam, i w Polsce takich rzeczy nie piszę.

                                > Współczuję studentom, mającym czerpać wiedzę o takich jak
                                > ty "autorytetów"

                                Jesteś "miszczynią" - zrobić z siebie kompletną idiotkę więcej niż raz na post -
                                "it's priceless".

                                > Wspaniały dajesz Obraz Uniwersytetu Wrocławskiego

                                Buhaha, trzeci raz "priceless"! Nie wiem skąd pomysł, że mógłbym być z UWr?
                                Czemu nie z PWr, albo UO?

                                > Nie chce mi się wierzyć że doktorantem Uniwersytetu Wrocławskiego
                                > moze być osoba wypowiadająca się w takim tonie i stosująca takie
                                > słownictwo w stosunku do "Kaczyńskich"

                                Dobrze, że masz jednak jakieś wątpliwości .
                        • Gość: barbaan Re: Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? IP: *.dip.t-dialin.net 22.02.09, 14:29
                          Halo!

                          I znowu znalazl Pan kluczowe wyjasnienie z Pana punktu widzenia oraz
                          tendencyjnie okreslił wine, po ktorej stronie lezy!

                          Nie bede tu z Panem polemizowac tylko jedno zaznacze:
                          tymbardziej ze, jak Pan okresla kuriozum w EU jest bez znaczenia,
                          zasada "łaczenia rodzin" zdala egzamin to dlaczego przesiedlency nie
                          zrzekli sie obywatelstwa polskiego albo dlaczego tak masywnie
                          upominajacy sie o ludnosc z powiazaniami niemieckimi, rzad Niemiecki
                          im nie pomoze w oddaniu paszportu polskiego!
                          Przeciez juz rodza sie na ziemi niemieckiej z tych przybyszy (ktorzy
                          zapomnieli mowe polska, sproboj zapytac takiego po polsku - odpowie
                          Ci po niemiecku) nowe pokolenia!

                          Inne narodowosci zyjace w Niemczech od wielu generacji trzymane sa w
                          szachu i niestety nie maja prawa posiadac dwu paszportow!

                          pozdrawiam

                          barbaan



                          • hans-jurgen Re: Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? 22.02.09, 14:47
                            Gość portalu: barbaan napisał(a):

                            > Halo!
                            >
                            > I znowu znalazl Pan kluczowe wyjasnienie z Pana punktu widzenia oraz
                            > tendencyjnie okreslił wine, po ktorej stronie lezy!

                            > barbaan
                            ---------------------------------------------------------------------
                            Mozna i tak, NIEZBITE FAKTY, uwazac za tendencyjnosc.
                          • Gość: nie z kazdym mozna Re: Te "Wrocławianin" - jaki masz paszport? IP: *.pools.arcor-ip.net 22.02.09, 14:48
                            sproboj zapytac takiego po polsku - odpowie
                            Ci po niemiecku) nowe pokolenia!

                            Bo nie chce sie z chamem spoufalac.
            • Gość: sou Re: troche kiepsko ze znajomoscią, IP: *.cdif.cable.ntl.com 22.02.09, 12:22
              Pani Maciejewskiej niestety sporo brakuje do miana wytrawnej publicystki;
              polemizować z tezami Pana Nowaka to żadna bowiem sztuka, podobnie jak wyżywać
              się na "tytanie intelektu" Piotrze Semce z Rzepy. Czy GW musi poświęcać tyle
              cennego miejsca na stronach zjawisku pt. Pan Nowak? Może, od czasu do czasu,
              warto by było wpuścić na łamy innego wariata politycznego - tak dla równowagi i
              zachowania pozorów obiektywizmu? Mam wrażenie, że takimi artykułami tylko
              gloryfikuje się poglądy Pana Nowaka i jemu podobnych. Pozdrowienia
            • Gość: sou Re: troche kiepsko ze znajomoscią, IP: *.cdif.cable.ntl.com 22.02.09, 12:27
              Trudno też uniknąć wrażenia, że Pani Maciejewska broni dorobku Prezydenta
              Dutkiewicza, lansując go jako ofiarę taniej polityki PiS-u. Poglądy Pana
              Kaczyńskiego na 'niemieckość' Wrocławia naprawdę należałoby włożyć między bajki
              i dla dobra sprawy nie wyciągać głupoty na światło dzienne; tekst w GW to,
              niestety, reklama tejże głupoty, problemu 'niemieckości' nie ma poza głową Pana
              Kaczyńskiego i ewentualnie Pana Nowaka.
      • Gość: Tarara .... Re: FRAU Maciejewska zapomniała napisac, że to on IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 12:41
        Naziści określali die Jahrhundrethalle - Volkshalle, co później z
        chęcią przejęli komuniści tłumacząc jako ludową .... :P
    • Gość: nyx w 1939 Maciejewska i Koszerna też by broniła Niemc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 11:38
      ów i ich "naruszanych praw jako mniejszości"
    • bahar45 Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 12:33
      Wroclaw jest teraz polski i na razie nie zanosi sie ze bedzie inaczej ale nie
      nalezy faszowac histori .
      • Gość: wroclawjacek Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.e-wro.net.pl 22.02.09, 16:47
        > Wroclaw jest teraz polski i na razie nie zanosi sie ze bedzie inaczej ale nie
        > nalezy faszowac histori .
        Dlaczego używasz słowa na razie ?
        Sadze ze wile osob zdaje sobie sprawę ze Niemcy jeśli nie przesuną granicy to
        zwieksza swoje wpływy na Ślasku poprzez ekspansję gospodarczą.
        Dotąd Polaka nie obchodziło ze 85% banków jest w obcych rękach. Że handel
        przechodzi w obce ręce. Malo kogo obchodziło kto jest wlascicielem zakładu pracy.
        Teraz w dobie kryzysu trochę się oczy otwieraja jak zakłady zaczynają zwalniać ,
        banki wstrzymują kredytowanie firm produkcyjnych. Prasa głownie w rękach Niemcow
        nie ułatwia spojrzenia na zagrożenia.
        Trochę ludzi zastanawia dlaczego banki i handel które transferują zyski za
        granice do spółek matek żądają od rządu polskiego wsparcia zamiast obnizyc
        wynagrodzenia zarządów a zyski inwestować w Polsce.Do tego dochodzi spekulacja
        złotym i na giełdzie. Wciąganie polskich przedsiębiorstw w grę na opcjach z
        której banki zawsze wychodzą obronną ręką.
        Okazuje się że oddanie przemysłu, handlu i banków w obce ręce nie gwarantuje ani
        dobrego zarządzania ani stałego zatrudnienia.
        Skończy się tak ze Polacy będą szczęśliwi ze będą mieli pracę a chyba nic
        dziwnego ze najczęściej będziemy pracować u Niemców.
        Miękka polityka rządu PO w stosunku do Niemców zaowocowała poparciem dla pani
        Eriki Steinbach , dogadywaniem się Niemców z Rosjanami .
        Można było to przewidzieć a nie teraz w panice wysyłać do Niemiec
        Bartoszewskiego. Lepiej w tych sprawach przesadzić z ostrożnością niż obudzić
        się z ręką w nocniku. Młodzi będą się dziwić tym fobiom bo po pierwsze nie
        pamiętają co Niemcy zrobili a pod drugie to oni obecnie są dobrze opłacani w
        obcych firmach, bo to oni są dla tych firm cenni.
        Już tak jest że jak ktoś ma lepiej niż inni to bezie ten stan chwalił i sadził
        ze tak będzie zawsze.
        A stosunki z Niemcami jeszcze długo będą napięte . Zdarzenie pana Rokity jest
        właśnie odzwierciedleniem naszych relacji.
        Tak lub podobnie będziemy traktowani. Wystarczy że Polak się sprzeciwi Niemcowi
        np w tak drobnej sprawie gdzie odłożyć kapelusz a będzie mu pokazane jego
        miejsce np przy pomocy kajdanek czy przez pogardliwe traktowanie.
        Przykładowo Polacy zamieszkujący dawne NRD są traktowani jako gorsi i np są tam
        niszczone ich samochody przez miejscowych.
        Mam tez sporo obserwacji jak są traktowani polscy studenci uczący się w
        Niemczech ale wole się tym nie dzielić. Polecam być ostrożnym.
        Pan Dutkiewicz z racji stanowiska może nie spotykać się z pogardliwym
        traktowaniem. Podobnie ci co mało się z Niemcami kontaktują mogą nie rozumieć o
        czym piszę.Niemcy mają swoje odpały, Rowie swoje, Rosjanie czy Ukraińcy swoje a
        i Żydzi swoje.
        Wiele razy bylem zdziwiony jak zależne jest zachowanie ludzi w zależności od
        narodowości.
        Polacy przed wojną organizowali zbiorki pieniędzy aby uniezależnić się od obcego
        kapitału a my dziś robimy coś zupełnie odwrotnego.
        Już dziś widać że jak do obcego banku przyjdzie firma drogowa polska i z kraju
        skąd pochodzi bank to warunki kredytowe są różne .
        No ale przecież swój swego popiera więc nie powinno to dziwić.


















        • hans-jurgen Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 22.02.09, 17:25
          Gość portalu: wroclawjacek napisał(a):

          [...]
          > Dlaczego używasz słowa na razie ?
          > Sadze ze wile osob zdaje sobie sprawę ze Niemcy jeśli nie przesuną granicy... [...]
          [...] ...No ale przecież swój swego popiera więc nie powinno to dziwić.[...]
          ---------------------------------------------------------------------
          Gosciu wroclawjacek, po co wypisujesz takie bzdury, komu to ma
          sluzyc, co chcesz tym osiagnac?????????????????????????????????
          Swiat i Europa, maja dosc problemow do rozwiazania, a Twoje
          judzenie nikomu nie jest potrzebne.




          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
        • Gość: barbaan Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 22.02.09, 17:55
          Halo!

          Dodam, ze Pan Rokita potraktowany zostal jak przestepca, zanotowany jako niebezpieczny, siejący zagrozenie czyli skryminalizowany do ostatniej nitki, zadano od niego 8000Euro kaucji! Nie ma prawa korzystania z "Lufthansy" - bez tego po takim potraktowaniu nie skorzystalby z uslug tej linii ale "Lufthansy" chce tym podkreslic, ze to dodatkowa kara! Sami sobie tym wyrabiaja opinie i odstraszaja pasazerow!
          W dobie mediow technicznych roznioslo to sie jak echo po swiecie, tam gdzie mieszkaja Polacy!

          Czy nie widzicie, (bez wzgledu na stosunki polityczne w kraju zwiazane z Nim), ze moglo przydarzyc sie to Tobie, Tobie i Tobie!
          Zdobylo to rozglosu miedzynarodowego tylko dlatego i nabralo odglosu, bo dotyczylo osoby publicznie znanej, polityka!
          Inne incydenty pozostają w cieniu i prawdopodobnie nie ujrzą swiatla dziennego i naglosnienia!
          Czy nie sadzicie, ze dotyczy do nie tylko Jego ale wszystkich rodakow?!

          pozdrawiam

          barbaan
          • hans-jurgen Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 22.02.09, 19:43
            Gość portalu: barbaan napisał(a):

            > Inne incydenty pozostają w cieniu i prawdopodobnie nie ujrzą swiatla dziennego
            > i naglosnienia!
            > Czy nie sadzicie, ze dotyczy do nie tylko Jego ale wszystkich rodakow?!
            >
            > pozdrawiam
            >
            > barbaan
            --------------------------------------------------------------------
            Czy moze mi pan powiedziec, dlaczego niektorzy Polacy uwazaja,
            ze moga stosowac wlasna wykladnie obowiazujacych przepisow
            lub prawa. Co gorsza uwazaja, ze prawo utworzono, nie po to,
            aby go przestrzegac, a jedynie po to, aby je omijac.
            Skutki takiego, polskiego postrzegania prawa, odczul na wlasnej
            skorze pan Rokita.
            Na calym swiecie i we wszystkich liniach lotniczych, pasazer
            na pokladzie jest obowiazany bezwzglednie wykonac polecenia
            personelu kabinowego, i zaden pan Rokita tego nie zmieni.
            • Gość: barbaan Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 22.02.09, 21:38
              Halo!

              Po pierwsze pani!

              Po drugie i nastepne mala dygresja na ktora sobie pozwole i
              przypomne:

              znamy juz z historii bezkrytyczna dyscypline, posluszenstwo i
              podporzadkowanie sie prawu, przepisom, zastraszanie, powolywanie sie
              na prawo i bezwzgledna, slepa egzekucje prawa, ktora niestety
              szczegolnie wczesniej w hitlerowskich Niemczech miala miejsce i co
              niestety tamta przeszlosc jest lacznikiem miedzy obecnymi
              demokratycznymi Niemcami, a tamci ludzie z hitlerowskich Niemiec nie
              znikneli czy nie wyemigrowali na ksiezyc z wyjatkiem rozproszenia
              sie tych najbardzie poszukiwanych po swiecie (i oczywiscie innych
              zmarlych)! Dalej nie chce tu debatowac o przeszlosci!

              Ale rowniez jak Pan wie jest absurdalne i nie do przyjecia, aby
              plaszcz i kapelusz Pana Rokity spowodowal konsekwencje nie adekwatne
              do zdarzenia, wynikle z nieudolnosci obslugi "Lufthansy", z braku
              radzenia sobie z pasazerami, aby problem urosl do rangi kryminalnego
              scenariusza!? O zgrozo! Taka krotka droga do wywolania skandalu
              przez "Lufthanse"! Szkoda, bo to zdarzenie niestety jest antyreklama
              dla "Lufthansy" co w dobie kryzysu wielorakie znaczenie ma.
              Naprawde odstrasza pasazerow!
              Nie za szybko uzyto i wezwano sily policyjne?
              Kazde prawo ma pole do poruszania sie w nim w zaleznosci od
              interpretacji i to niema nic wspolnego z jego lamaniem czy
              omijaniem!

              Zaloga przeszkolona nie czyni tego (nie wyobrazalne w Polsce vice
              versa z Niemieckim politykiem, jestem doglebnie przekonana).
              Uwazam, ze kazda zaloga smolotowa ma za zadanie grzecznie,
              przyjemnie i z usmiechem towarzyszyc zestresowanym pasazerow, dbac o
              atmosfere, rozladowac sytuacje i potrafic, tak dzialac aby pasazer
              ponownie skorzystal z serwisu tej linii i z ust do ust
              rozpowszechnial, chwalil dobre imie przewoznika!
              A nie ma za zadania straszyc pasazerow i wzywac za odlozenie
              plaszcza w niewlasciwe miejsce policje!

              Na calym swiecie pasazer (klient jest krolem, nie moze jemu ani
              jeden wlos spasc z glowy) ma byc w bezpieczny sposob
              przetransportowany z miejsca A do B i to w przyjemnej atmosferze do
              czego ma przyczynic sie zaloga.

              dziekuje za uwage

              barbaan

              • hans-jurgen Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 22.02.09, 22:37
                Panie Barbaan, przykro mi, ale nie przekonal mnie pan, juz sama
                wstawka o hitlerowcach jest nie na miejscu, zostaw pan trupy
                i 90-ciolatkow w spokoju.
                Mowisz pan o polityku, majac na mysli pana Rokite, byc moze jest
                on tym, ale tylko dla pana, dla mnie jest zwyklym nieokrzesancem,
                ktory za przeproszeniem wyzej s...ra, jak d... ma.
                Facet kupil bilet klasy " ekonomy ", to po jaka cholere upycha
                plaszcze do klasy " biznes ", skoro nie jest do tego uprawniony.
                Stewardesa slusznie usunela plaszce z miejsca dla nich nie przeznaczonego i
                zwrocila uwage aby pasazer zapial pasy,
                co wywolalo u pana rokity spazmy zlosci, mowili o tym naoczni
                swiatkowie i widac to na filmie nagranym, przez kamere pokladowa.
                Malo tego, Pan Rokita, pozwolil sobie na rzecz karygodna, kontakt
                cielesny na osobie stewardesy. ( zlapal ja za reke )
                Wszczeta pyskowka oraz incydent z reka spowodowal interwencje
                stewardesy u kapitana samolotu, a ten uznal, ze pan Rokita jest
                aktualnie nieprzewidywalnym osobnikien, ktory moze byc w
                powietrzu niebezpieczny, wiec zazadal aby ten pan opuscil
                samolot. Reszta komedii tez jest znana, moral z niej taki:
                NIE PODSKAKUJ, JAK NIE MASZ RACJI.
                Reasumujac, to nie plaszcz i kapelusz sa winne powstalej
                scysji, a tylko i wylacznie WARCHOLSTWO pana Rokity.
                Prawo do uprzejmosci na calym swiecie obowiazuje w obie strony,
                czyli innymi slowy: chesz byc uprzejmie obsluzony, badz sam
                uprzejmy.
                Ps.
                O wyniki ekonomiczne Lufthansy moze byc pan spokojny, nawet
                jesli wszyscy Polacy ja zbojkotuja, na pewno konkursu nie
                zglosi.
        • lmblmb Co to ma wspólnego z Wrocławiem? 23.02.09, 11:49
          Gość portalu: wroclawjacek napisał(a):

          > Trochę ludzi zastanawia dlaczego banki i handel które transferują
          > zyski za granice

          ...a w Polsce tworzą miejsca pracy...

          > do spółek matek żądają od rządu polskiego wsparcia zamiast obnizyc
          > wynagrodzenia zarządów

          Dlaczego mieliby to zrobić, żeby dobry pracownik odszedł, a następny spartał
          robotę? Ty to masz łeb do rozwiązań...

          > a zyski inwestować w Polsce.

          A nie inwestują? To skąd są te wszystkie pieniądze, które zainwestowali w
          Polsce? Wskaż źródło.

          > Do tego dochodzi spekulacja złotym i na giełdzie.

          Co konkretnie to ma wspólnego z historią Wrocławia?

          > Wciąganie polskich przedsiębiorstw w grę na opcjach

          Haha... "wciąganie"... bo to dzieci są i same nie myślą.

          Wyśpij się, kolego, i wróć pisać dalej.
    • Gość: wrocek kiedy odwołają Cerwinkową IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 12:43
      mioże wreszczie przyjdzie czas na odwołanie niejakiej Cerwinkowej,
      która bez kwalfikacji i poza przygotowanym konkursem otrzymała
      stołek prezeski Hali Ludowej. Dudkiewicz zanium do wielkiej
      polityki, odpowiedz na to proste pytania. Czy ta przybłęda nie
      mająca nic wspólnego z Wrocławiem może zabierać miejsce Polakom?
    • trombozuh Póki co to GW straszy nas dzień w dzień Nowakiem 21.02.09, 13:01
      Który to już artykuł, panowie i panie z GW, na ten sam temat?
    • hans-jurgen Moze tak z innej beczki. 21.02.09, 13:01
      Pragne zwrocic sie do oredownikow polskosci Wroclawia aby wymienili mi chociaz piec, znaczacych zdarzen w 1000letniej historii miasta, swiadczacych o kulturalnym wplywie Polski w jego rozwoju.
      • Gość: Helmut Re: Moze tak z innej beczki. IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 13:20
        Byly Browar Piastowski i maka wroclawska!
      • 1410_tenrok a może ty je wymienisz???? 21.02.09, 13:40
        hans-juergen. To miasto jest miastem polskim, ponieważ zdobywcy
        uznali, że tak ma być. I tak Niemcy dobrze wyszły na tym interesie,
        gdyby pomyśleć o planie Morgentaua. A zważywszy na pewne fakty z II
        WS, to plan ten wcale nie był taki głupi.
        • hans-jurgen Re: a może ty je wymienisz???? 21.02.09, 13:56
          1410_tenrok napisał:

          > hans-juergen. To miasto jest miastem polskim, ponieważ zdobywcy
          > uznali, że tak ma być. I tak Niemcy dobrze wyszły na tym interesie,
          > gdyby pomyśleć o planie Morgentaua. A zważywszy na pewne fakty z II
          > WS, to plan ten wcale nie był taki głupi.
          -----------------------------------------------------------------------
          Wcale nie neguje tego, ze aktualnie Wroclaw jest polskim miastem,
          co niezmienia rowniez faktu, ze przez wieki nalezal do innego
          kregu kulturowego.
          • 1410_tenrok no i co z tego? 21.02.09, 13:59
            należał zawsze do Europy środkowej, jak i teraz należy. Nic sie tu
            nie zmieniło, tyle że język sie zmienił....... Miasto istnieje i
            żyje, tylko ludzie się zmieniają. Errare humunum est.
            • hans-jurgen Re: no i co z tego? 21.02.09, 14:08
              Wiec po co ten caly szum?????????????????
              • 1410_tenrok oszołoma nie wpuscili na uniwersytet 21.02.09, 14:19
                i dostał piany....... ot i wytłumaczenie. A ludzie związani
                emocjonalnie z tym miastem i czujący sie związani z jego spuścizną,
                postanowili dać odpór. Homo Vratislaviensis sum!!!
                • Gość: Helmut oszoloma wywalili i chwala im IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 14:28
                  masz racje. Oszolomstwo panuje wszedzie. Tutaj, wyroznia sie niejaka
                  Kleo... jakas tam, ktora wkleja obce dywagacje, chcac zaistniec, a
                  moze "stac" sie wroclawianka. Normalni mieszkancy maja w rzyci
                  rozne "pelzania", naloty, germanizacje. Tej nowakowopodobnej
                  oszolomce potrzebne jest do zycia "germanizowanie" miasta, bo lepsza
                  piana pojawia sie na ustach. Glupota siega juz dna.
                  kto z normalnych zastanawia sie nad "niemieckimi" odwetowcami.
                  Starczylo tego w czasach komuny, gdy wmawiano nam, ze w RFN to sami
                  hitlerowcy. Gdy pierwszy raz pojechalem autostopem do RFN, strach
                  przed "rewanzystami" paralizowal mysli. Okazalo sie, ze mlodzi
                  Niemcy mysleli inaczej. Dlaczego, bo mieli wiecej do stracenia, niz
                  owczesna polska biedota.
                  Ale czy taka Hanka zrozumie to, opanowana idiotyzmami rydzowatymi?
        • wrd6611 Re: a może ty je wymienisz???? 22.02.09, 23:16
          Nie da sie przyporzadkowac Wroclawia ani do Polski ani do Niemiec ani do Czech.
          Wroclaw to nie Warszawa albo Krakow. Wroclaw to bardzo otwarte miasto i lepiej
          to tak zostawic. Jesli chodzi o architekture to oczywiscie jest ona niemiecka.
          Podobne zabudowania mozna spotkac w Koloni i innych miastach. Kulturowo:
          polsko-niemieckie.
          • Gość: barbaan Re: a może ty je wymienisz???? IP: *.dip.t-dialin.net 23.02.09, 21:26
            Halo!

            Baranku, a ty gdzie urodziles sie, w Niemczech?
            Takze baranku takie budowle spotyka sie np. we Warszawie itd.
            A jak nie wiesz co to za miasto Wroclaw jest to wagarowales podczas
            geografii gdzies na wsi i nie masz pojecia o Polsce!

            barbaan

      • Gość: Z. Dunn Re:wymiana pieca IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 15:25
        ... w sprawie wymiany pieca: polecam swoje usługi - ZDUN.
      • Gość: Z.Dunn Re: Moze tak z innej beczki. IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 15:33

        hans-jurgen napisał:

        "Pragne zwrocic sie do oredownikow polskosci Wroclawia aby wymienili mi chociaz piec,..."

        Zamiast " oredownikow polskosci " polecam usługi zduńskie.
        • hans-jurgen Re: Moze tak z innej beczki. 21.02.09, 15:38
          Gość portalu: Z.Dunn napisał(a):

          >
          > Zamiast " oredownikow polskosci " polecam usługi zduńskie.
          -----------------------------------------------------------------------
          Mam sie smiac czy plakac, nie bardzo wiem do czego pijesz???
          • Gość: Z.Dunn Re: Moze tak z innej beczki. IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 16:07
            ... nie piję tylko mnie zalewa !
            Większość wypowiedzi na KAŻDYM forum to teksty pisane bez użycia polskich znaków! Pomijając fakt, że czasami wychodzą z tego koszmarne idiotyzmy, to - proszę zwrócić uwagę - przodują w tym właśnie Twoi nieszczęśni "oredownicy polskosci"
            Pozdrawiam.
            • hans-jurgen Re: Moze tak z innej beczki. 21.02.09, 16:23
              Gość portalu: Z.Dunn napisał(a):

              > ... nie piję tylko mnie zalewa !
              > Większość wypowiedzi na KAŻDYM forum to teksty pisane bez użycia polskich znak
              > ów
              ---------------------------------------------------------------------------
              Przycza tego jest bardzo prozaiczna, LENISTWO, sam rowniez taki
              jestem, nie chce mi sie stale zmieniac ustawien klawiatury na
              polskie znaki, poniewaz w wiekszosci pisze w jezyku niemieckim.
              Jesli to kogos zraza, to bardzo przepraszam, ale nawykow na
              stare lata nie zmienie.
            • Gość: barbaan Re: Moze tak z innej beczki. IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 17:00
              Halo!

              Przepraszam, masz racje!
              Tam, gdzie nie widzisz polskich liter-samoglosek (mysle, ze przez
              ciebie uzytym slowem "polskich znaków" chodzi ci o litery)
              rzeczywiscie musisz wysilic sie w zrozumieniu tekstu!

              Nie jest to proste!

              Niektorzy nie maja tych liter w ich alfabecie!

              Przykro mi, ze widzisz w tym "kaszmarne idiotazmy!!

              pozdrawiam

              barbaan
              • Gość: luzak Re: Moze tak z innej beczki. IP: *.wroclaw.mm.pl 21.02.09, 18:44
                a ta Cervinkova to Czeszka nie? dlaczego Czeszka ma nam zarządzać
                odwiecznie polską halą ludową?
                oszołomstwo, do dzieła:)
            • Gość: Helmut ta sama beczka IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 17:40
              pieprzysz od rzeczy. Czy brak polskich specjalnych znakow odbiera
              nam cokolwiek. Zajmij sie tymi, ktorzy maja polskie znaki i wala
              niesamowite, prostacko-wielkopolskie teksty. Takich ci dostatek! A,
              coz oni takiego zrobili dla tego "umeczonego" kraju, ze odzegnuja
              nas, majacych inne klawiatury, od czci i godnosci. Czy taka
              przyglupawa hanka... i wielu imion, jest poslka heroinia, ktora
              przytacza przyglupawe teksty. Skad taka istotsa moze wiedziec, czy
              nasze uczucia do ojczyzny sa gorsze od jej uczuc. Tyle ksenofobii,
              ile tutaj mozna znalezc, starczy na nienawisc do konca swiata!
        • Gość: Helmut dobre, z innej beki IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 18:01
          dobre, dobre.... mniej czadu bedzie!
          • zeziufive Re: dobre, z innej beki 21.02.09, 18:41
            Gość portalu: Helmut napisał(a):

            > dobre, dobre.... mniej czadu bedzie!

            Czy dotrwamy do normalnego słowotoku dzielnego forumowicza HELMUTA?
            Zamieszczane tu posty można podzielić na te ocenne i faktodawcze.
            Gdy część z Państwa próbuje bronić swoich racji argumentami
            ilustrowanymi faktami, najbardziej dynamicznie - zdecydowanie
            monotematycznie ujada ów stekiem wyzwisk i fechtując ocenami z dość
            dziwacznej skali samoklasyfikacji rodzaju ludzkiego.
            "Drogi" Helmucie: Przełącz swą dociekliwość na treść a nie na formę.
            Twoje tutejsze oceny najbardziej oceniają właśnie Ciebie, a że są
            one raczej monotreściwe stają się monotonne i co najważniejsze:
            obrażają.
            Zaprezentuj potęgę swoich racji nie obrzucaniem błotem ale tym co
            wiesz. Możesz zyskać znacznie więcej niż doraźny samorechot ze
            znieważagi innych: przekonasz do Swoich racji. Bo do swojej postawy
            na tym forum nie przekonasz nikogo poza intelektualnymi menelami.
            Zechciej zrozumieć, że o Ci którzy ważą każde klikane słowo by nie
            dać się wciągnąć w klaczną konfrontację nic nie wnoszących
            impertynencji, muszą wykazać się wyższym poziomem pohamowania emocji
            niźli Twoje jej upuszczanie.
            Bycie Europejczykiem (co do którego zdaje się pretendujesz
            zarzucając innym zacofany prowicjonalizm) to również sztuka
            dyskusji, gdzie nie argument siły (Twoich emocji) ale siła argumentu
            przeważa o przyznaniu racji.
            Mimo wszystko - pozdrawiam.
            To tak w kwestii organizacyjnej...
      • Gość: cleo Re: Moze tak z innej beczki. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.09, 02:29
        Nie ma żadnej innej beczki; trzeba znać historię swojej ziemi i nie
        emocjonować się ideologiami. Licząc od tysiąca lat wstecz, Wrocław
        był pod administracją: polską piastowską, własną śląską piastowską,
        czeską, austriacką, pruską, niemiecką i teraz - wiadomo. Biskupstwo
        wrocławskie było podległe polskiemu Gnieznu przez 800 lat. Ale
        językiem mieszkańców dość szybko stał się niemiecki - w związku z
        wczesną kolonizacją gospodarczą i wpływami niemieckich ośrodków
        politycznych. I w czym to umniejsza obecną polskość? Odtworzono tam
        Polskę gwałtownie, a raczej przeprowadzono z innych polskich
        dzielnic, ale nie zmienia to postaci rzeczy, że z tym faktem nie da
        się zrobić nic innego, poza pogodzeniem się z nim raz na zawsze.
        Sympatycznych wrocławian pozdrawiam, a samorządowi wrocławskiemu
        życzę dalszych sukcesów. Olewajcie (jeśli można użyć kolokwializmu)
        kochani, zarówno pretensje niedowartościowanych sympatyków historii
        niemieckiej na waszej ziemi, jak i równie
        niedowartościowanych "prawdziwie polskich" pogromców "landyzacji".
      • lmblmb Masz mentalność niewolnika 23.02.09, 11:40
        hans-jurgen napisał:

        > Pragne zwrocic sie do oredownikow polskosci Wroclawia aby
        > wymienili mi chociaz piec, znaczacych zdarzen w 1000letniej
        > historii miasta, swiadczacych o kultural nym wplywie Polski
        > w jego rozwoju.

        A po co? To zwycięzcy piszą historię. A ty, jak wielu Polaków, zamiast cieszyć
        się zdobyczą i z niej korzystasz, ciągle się zastanawiasz, czy kiełbasa się psu
        należy.

        Niemcy w Poznaniu nie pozostawili jakiś wielkich wynalazków, a jednak "Posen"
        ciężko im z głowy wybić.

        Widać nie mają mentalności niewolnika.
    • cancro Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 13:06
      "Co mają ze sobą wspólnego Władysław Gomułka, Wojciech Jaruzelski, Jarosław Kaczyński i Jerzy Robert Nowak? Wszyscy oni straszą (lub straszyli) wrocławian Niemcami. Ich powrotem na Ziemie Zachodnie, ekspansją kulturalną, polityczną i historyczną."

      Cytując Alberta z "Seksmisji", pani redaktor "abstrahuje od układu odniesienia". Zarówno za Gomułki, jak też za Jaruzelskiego to zagrożenie było jak najbardziej realne. Wierzyć mi się nie chce, że nie słyszała pani o "zimnej wojnie", czy popieranych przez niemiecki rząd roszczeniach różnej maści ziomkostw?!!!

      "bo prezydent - człowiek, owszem, sympatyczny, kulturalny - nie jest narodowo wyrobiony."

      A ja się dziwię, że pani redaktor się dziwi. Nawet "niewyrobiony politycznie" czytelnik wie, że to nic innego jak początek kampanii prezydenckiej. A to że nasi politycy nie mają klasy, to nie wina Kaczyńskiego, tylko wyborców. W normalnej rzeczywistości politycznej już dawno pogrążyliby się w niebycie.

      "nikt i nic nie może przekreślić tego faktu, że przed wiekami zamieszkiwał tutaj polski piastowski szczep słowiański. Nikt i nic nie może przekreślić tego faktu, że nasi przodkowie, gospodarze tej ziemi, bronili jej przed przemocą najeźdźców germańskich pod Głogowem czy Wrocławiem".
      Nie, to nie jest cytat z przemówienia Jarosława Kaczyńskiego ani książki Jerzego Roberta Nowaka. To mówił Władysław Gomułka na Psim Polu."

      Jakże łatwo dzisiaj uprawiać politykę, czy dziennikarstwo! Wystarczy adwersarza lub jego poglądy porównać lub postawić w tym samym szeregu co Gomułka czy Jaruzelski i już się nie obroni!
      A za przeproszeniem:co w tamtych latach miał mówić Gomułka? Od wojny minęło ledwo 10 lat. W każdej polskiej rodzinie kogoś opłakiwano. Rozpoczęła się konfrontacja wschodu z zachodem. Czy miał kajać się przed Niemcami i przepraszać ich za to, ze Wrocław znów jest polski? A może miał nazwać jego nowych mieszkańców przybłędami i złodziejami, jak to jeszcze dziś mają w zwyczaju nasi "wypróbowani przyjaciele" zza Odry?
      Komuniści źle zasłużyli się Polsce, ale robienie z nich kanalii większych niż nimi w rzeczywistości byli to dziennikarskie szczeniactwo i dowód braku dziennikarskiego warsztatu.
      • Gość: Ksenofob naiwni głupcy IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 13:27
        Wyrachowani Głupcy próbują wmawiać Polakom, ze są ksenofobami
        widzącymi białe myszki. Że dopóki nie wyzbywają się swojego majątku,
        nie niweczą polskiej polityki ZGODNEJ Z POLSKĄ RACJĄ STANU (obecnie,
        niestety takiej nie mamy) - dopóty nie będą mogli liczyć na
        tolerancję ze strony Gazety i międzynarodowych środowisk, zbliżonych
        do Niemiec, Brukseli.

        Polski rząd PO to rozumie i wpasowuje się w wymagania stawiane przez
        Niemcy i Brukselę. Wszak Angela Merkel to niepisana Królowa Brukseli
        i współczenej Europy, zawiadująca polityką z Berlina - tak cenioną
        przez Władze Wrocławia (bez wzajemnosci ! :-)
        ***
        Angela Merkel zasnęła na ceremonii we Wrocławiu

        Dziennik "Polska" donosi, że kanclerz Niemiec Angela Merkel trochę
        nudziła się na uroczystości wręczenia jej honorowego doktoratu
        Politechniki Wrocławskiej. Pani kanclerz... zasnęła podczas akademii!
        Wizyta Angeli Merkel we Wrocławiu była wyjątkowo krótka. Ceremonia
        na wrocławskiej Politechnice, szybkie spotkanie z Rafałem
        Dutkiewiczem .

        Jak się okazało, nawet taka ekspresowa wizyta może być po prostu
        nudna! Merkel odebrała swój doktorat, zajęła swoje miejsce na sali i
        zaczęła przysypiać z nudów
        ***

        Niemcy nie będą nas nigdy traktować poważnie. Nigdy, a przynajmniej
        dopóki nie oddamy im wszystkiego co nasze. Polskich firm, hut,
        stoczni, Energii, Pkp, Poczty. Polskich miast, oraz odszkodowań za
        wypędzenia. POtem pojawią się kolejne żądania.

        Ale - naiwni, głupi, nieprzezorni, nie znający historii i nie
        kochający swojej ziemi - śmiejcie się dalej. W istocie śmiejecie się
        z siebie ! z własnej naiwnosci i głupoty, z odbierania wam tego, co
        w pocie czoła wypracowywali wasi rodzice i dziadowie po wojnie, na
        duchu w tych cięzkich czasach podtrzymywała ich myśl, ze ich
        dzieciom/wnukom będzie się żyło lepiej...

        a ich dzieci / wnukowie mają gdzieś ich cieżką pracę i wyrzeczenia.
        śmieja się z siebie i ze swoich przodków. sadomasochizm czy smiech
        histroii
        • Gość: CivitVratis Re: naiwni głupcy - do ksenofoba IP: *.chello.pl 21.02.09, 13:45
          Biedny zakompleksiony człowieczku... żal mi ciebie.. :(((
          • jacorf1970 Re: naiwni głupcy - do ksenofoba 22.02.09, 11:53
            Głupota od ciebie zajechało. żadnej merytoryki, tylko epitety. Wstyź
            się hans. Jesteś głupszy nawet od swojej frau.
        • Gość: Helmut naiwna glupolka sreo-kleo IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 13:51
          sreo-kleo... jak zwykle wklejanka. Czekamy na papier toaletowy...
          koniecznie 3-wartsowy i z historyjklami obrazkowymi
        • Gość: Helmut Re: naiwni głupcy-durna srae-klae IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 18:03
          znowu wklejanka durnej srae-klae-pierdziae. Kobieto, ty masz chyba
          nocne orgazmy przy sluchaniu Nowaka. lecz sie....
          • cancro Re: naiwni głupcy-durna srae-klae 21.02.09, 19:02
            Masz obsesję na punkcie kleo. Może umówcie się w realu?
      • 1410_tenrok cancro, nie opowiadaj głupot 21.02.09, 14:06
        zimna wojna to była wojna wywołana przez kogos zupełnie innego. A na
        terenach Niemeic stały w tym czasie:
        - 500.000 zołnierzy AR
        - 500.000 zołnierzy US-Army
        - 200.000 zołnierzy British Army
        - 100.000 zołnierzy francuskich
        - 50.000 zołnierzy kanadyjskich, belgijskich

        Jak myslisz, jaką role te wojska pełniły? I nadal pełnią, choć już
        tylko we szczłątkowej formie? TO BYŁY WOJSKA OKUPACYJNE. I nadal są
        to wojska okupacyjne.
        Opowiadanie, że kiedys Niemcy chcieliby nas zaatakowac, aby odebrać
        nam Ziemie Zachodnie jest kompletnym idiotyzmem.
        Argumentacja przemówien Gomułki, Jaruzelskiego i Kaczynskiego
        służyła-służy tylko i wyłączenie celom politycznym tych panów! Nigdy
        nie było realnego zagrożenie polskiego panstwa ze strony Niemców. Po
        co opowiadac te idiotyzmy????
        • cancro Re: cancro, nie opowiadaj głupot 21.02.09, 19:19
          1410_tenrok napisał:

          > zimna wojna to była wojna wywołana przez kogos zupełnie innego.

          No to mi powiedz: przez kogo? Zresztą to nieważne, po prostu była!


          A na
          > terenach Niemeic stały w tym czasie:
          > - 500.000 zołnierzy AR
          > - 500.000 zołnierzy US-Army
          > - 200.000 zołnierzy British Army
          > - 100.000 zołnierzy francuskich
          > - 50.000 zołnierzy kanadyjskich, belgijskich
          >
          > Jak myslisz, jaką role te wojska pełniły? I nadal pełnią, choć już
          > tylko we szczłątkowej formie? TO BYŁY WOJSKA OKUPACYJNE. I nadal są
          > to wojska okupacyjne.

          No pięknie mi to wyliczyłeś? A o NATO słyszałeś? Czy wiesz jaka jest geneza tej
          organizacji? A czy wymienione siły były w jednym bloku militarnym z ZSRR (jego
          wojska stacjonowały na ternie b. NRD) czy z Niemcami?

          > Opowiadanie, że kiedys Niemcy chcieliby nas zaatakowac, aby odebrać
          > nam Ziemie Zachodnie jest kompletnym idiotyzmem.

          Oczywiście nie same Niemcy i na pewno nie po to, żeby odebrać nam Wrocław. Świat
          wielokrotnie stawał na krawędzi konfliktu globalnego, takiego jak choćby
          konflikt kubański. Korpusy niemieckie wchodziły i nadal wchodzą w skład związków
          operacyjnych tworzonych wespół z siłami - jak je nazywasz "okupacyjnymi"(patrz
          Centralna (CGA) i Pólnocna Grupy Armii (PGA). Fajna okupacja.


          > Argumentacja przemówien Gomułki, Jaruzelskiego i Kaczynskiego
          > służyła-służy tylko i wyłączenie celom politycznym tych panów!

          To znaczy?


          >Nigdy
          > nie było realnego zagrożenie polskiego panstwa ze strony Niemców.

          Uważaj na słowa, bo kłania się 1000 lat wspólnej historii. Wiem że chodzi ci o
          okres powojenny, ale wiemy to dopiero dziś. Do 1989 wcale to nie było oczywiste.
          Bundeswehra zredukowała swoje siły dopiero po upadku muru berlińskiego. Do tej
          pory miała największą armię w Europie (nie licząc ZSRR). Po co? Nie mam
          wątpliwości (i chyba nikt ich nie ma), jak "miłujący pokój" naród niemiecki
          zachowałby się w przypadku konfliktu w Europie.

          >Po co opowiadac te idiotyzmy????

          Kto opowiada idiotyzmy - pokaże czas. Jednak kultura dyskusji nakazuje szanować
          cudze poglądy i walczyć z nimi argumentami, nie inwektywami.
          • 1410_tenrok cancro, nie opowiadaj głupot po raz drugi 21.02.09, 21:48
            widze, że jestes młodym człowiekiem, który kompletnie nie zna
            historii. Taki los młodego pokolenia. Historia magistra vitae est -
            to już dawno przeszło do historii.

            Zeby Ci to wszystko wytumaczyc, musiałbym poswiecic wiele czasu.
            A, mówiąc prawdę nie mam na to ochoty! Napiszę więc tak: wypisujesz
            duby smalone!!! Poczytaj sobie historię.
            Niemniej jednak do paru rzeczy sie ustosunkuje.
            NATO powstało po to, aby bronic Zachodu przed związkiem sowieckim,
            który miał taką dziwną doktrynę (obowiązującą w latach 1917-1992) o
            przenoszeniu ustroju komunistycznego przy pomocy radzieckich sił
            zbrojnych. To tyle o NATO.

            Taki chocby przykład - "1000 lat wspólnej historii?" A o saskich
            królach Polski słyszałes? A o parlamencie frankfurckim słyszałes?
            Czyli jakie 1000 lat wspólnej historii? Panstwo zakonne to nie były
            Niemcy. Panstwo zakonne, to było panstwo zakonne, zupełnie odrębny
            organizm polityczny.
            A co to były Niemcy? Czegos takiego niebyło aż do 1871 roku, kiedy
            to Niemcy powstały....... A kto to był cesarz Niemiec? Do bitwy pod
            Sadową był nim cesarz Austriii. I tak można i można. A wiec gdzie
            jest te 1000 lat wspólnej historii? Zwłaszcza! Ze granicy zachodnia
            Królestwa Polskiego uchodziła przez kilkaset lat za najbardziej
            pokojową granicę w Europie. Gdybys powiedział 20= lat wspólnej
            historii, to jeszcze moznaby sie od biedy z tym zgodzic, ale też
            jest problem. Czy myslisz, że to co robiły Prusy to odpowiadało
            pozostałym 300 panstwom na obszarze obecnych Niemiec? No to wyobraź
            sobie, że tak nie było. Chocby taki prosty przykład z okresu wojen
            napoleonskich. Bawaria była sojusznikiem Francuzów i w wyprawie na
            Moskwę (1812) uczestniczył korpus bawarski liczący 100.000 żołnierzy.

            Reprezentujesz wiedz ukutą przez marksistowsko leninowską edukację
            PRL. Ta wiedza była prosta i jasna, jak te 1000 lat wspólnej
            historii......

            I jeszcze na koniec.
            Każdy kanclerz federalny musiał być zaakceptowany w Waszyngtonie, a
            polityka zagraniczna RFN była polityką określaną przez Departament
            Stanu USA....... Wojska Sojusznicze na obszarze RFN nigdy nie
            podlegały i nadal zresztą nie podlegają jakiejkolwiek jurysdykcji ze
            strony rządu federalnego Niemiec.

            Pisanie, że "Oczywiście nie same Niemcy i na pewno nie po to, żeby
            odebrać nam Wrocław" jest opowiadaniem już nawet nie idiotyzmów,
            zważywszy chośby na stosunek Amerykanów, Francuzów (De Gaulle) czy
            chośby Anglików (słynna wypowiedz Thatcher do Jaruzelskiego.....) do
            Niemców. Dlatego do tej nie ma traktatu pokojowego i dlatego do tej
            pory US-Army jest nadal wojskiem okupacyjnym.
            A słyszałes kolego może o słynnym traktacie 4+2????

            "Nie mam wątpliwości (i chyba nikt ich nie ma), jak "miłujący pokój"
            naród niemiecki zachowałby się w przypadku konfliktu w Europie"" -
            kolejny przykład analfabetyzmu politycznego. A jak mały kraj,
            niewiele liczący się politycznie na świecie, miałby się zachowac?
            Spowodowac nowy Blitzkrieg??? To nie te czasy! Słyszałeś coś o
            bombach jądrowych? Niemcy mają tyle szans na przeżycie w dobie
            konfliktu, co cała reszta - czyli "0". I każdy z nich zdaje sobie
            doskonale z tego sprawę.

            To tyle tytułem paru uwag.

            PS.
            Jeżeli ktos, kto jest analfabetą historycznym wypisuje bzdury, to
            nie ma on żadnych poglądów, ponieważ aby mieć poglądy, to trzeba
            cokolwiek wiedziec na omawiany temat.
            • cancro Re: cancro, nie opowiadaj głupot po raz drugi 22.02.09, 12:03
              Nie licytujmy się może kto z nas starszy, bo wiek przed głupotą nie chroni.
              Powiem tylko, ze młodzieńcem już dawno nie jestem.
              Co do wykształcenia historycznego - także zalecam powściągliwość, bo to nie
              targowisko próżności, gdzie możnaby pokazywać dyplomy na widok publiczny.
              Ja także uważam, że nie zasługujesz na poważną dyskusję, więc odniosę się tylko
              do kilku kwestii. Po pierwsze "wojsk okupacyjne.
              Jedynymi związkami operacyjnymi istniejącymi w czasie pokoju są dwie grupy armii
              NATO w składzie:
              PGA: 1KA (GB), 1KA (NL), 1KA (B), 3 KA (USA) i 1KA (Niemcy);
              CGA: 2 i 3 KA (Niemcy), 2 i 4 KA (USA).

              Północna Grupa Armii wespół z Jutlandzkim KA (6DZ [Niemcy] i Jutlandzka DZ
              [Dania]) była przewidziana do działań na obszarze Polski. Fajna okupacja. Ciekaw
              jestem, czy w czasie ostatniej wojny Wojsko Polskie wspólnie z zachodnim
              okupantem walczyło na frontach II w. ś.?

              Piszesz o 1000 lat wspólnej historii, używając argumentów z czasów, kiedy Niemcy
              jako jeden organizm nie funkcjonowały. Ale przecież Prusacy, Sasi, i inne nacje
              to nie Francuzi tylko Niemcy jak najbardziej. I choć "Austrowęgierczycy" to nie
              tylko niemieckojęzyczni, to nie mam wątpliwości co do tego,że nie reprezentowali
              interesów Polski. Napisz mi jeszcze, że w bitwie pod Cedynią, Głogowem i
              Grunwaldem nasi przodkowie walczyli z Hiszpanami!

              Wydaje mi się, że rok 1410 nie jest twoim rokiem urodzenia i jesteś niezbyt
              doświadczonym człowiekiem. Na szczęście świat się zmienił, ale jeszcze 20 lat
              temu nic nie było oczywiste i wszystko było możliwe. W Europie stanęły naprzeciw
              sobie dwie wrogie koalicje, wśród których zarówno Polska jak i Niemcy miały
              swoje miejsca i zadania - w tym militarne. Nie mam wątpliwości, że jedni i
              drudzy -gdyby taka potrzeba zaistniała - wypełniliby je do końca.
              Podobnie jak Tobie szkoda mi czasu na to, aby uczyć cię historii, zwłaszcza
              najnowszej. Jak już pisałem w innym poscie stawianie przeciwnika w jednym
              szeregu z komunistami, bez merytorycznego odniesienia się do jego argumentów, to
              gó...arzeria. Żegnam!
              • 1410_tenrok skoro nie jestes młody, to jestes byłym elwupiakie 22.02.09, 12:59
                albo czyms w tym rodzaju. Przestan opowiadac gosciu bzdury! I nie
                wyliczaj jednostek budneswehry, ponieważ nie ma to żadnego znaczenia.
                Najpierw postudiuj fakty, ponieważ o faktach pojecia nie masz.
                Argumenty o Cedyni, Głogowie i Grunwaldzie to se możesz schowac.
                Zajmijmy sie tylko Grunwaldem - w składzie armii zakonnej walczyło
                mnóstwo ochotników z całej zachodniej Europy, a nawet polscy rycerze
                ze Sląska. Cedynia była bitwą prywatną. A Głogów był wyprawą karną
                szefa (cesarza) przeciw jego poddanemu (królowi Polski). To wszystko
                jest mocno skomplikowane i radzę pouczyć się historii.
                Naprzeciw siebie nie stanełyy dwie wrogie nacje, a jedynie Europa
                zachodnia postanowiła bronic swojej wolnosci przed wschodnim
                bandytą, który zaraz po zakonczeniu IIWS jasno się określił co do
                dalszych celów politycznych i powiedział: "zachód jest wrogiem ZSRR
                i należy go zniszczyc". NATO było w tym czasie organizacją o
                charakterze obronnym, a nie agresywnym.

                Przyktro mi bardzo, ale nie jestem zainteresowany marksistowsko-
                leninowsko-stalinwsko-elwupiacką propagandą. Wiesz sobie koles w nią
                jesśli chcesz. Nie masz żadnych merytorycznych argumentów, poinieważ
                rozsiewasz kłamstwa komuchów z czasów, tzw. zimnej wojny.

                Na szczescie, żyjemy aktualnie w takich czasach, że do wszelkich
                źródeł z tamtych czasów mamy swobodny dostęp i nie jesteśmy skazani
                na progandę komunistyczną produkowaną w różnych zarządach
                politycznych LWP, NALNRD czy też w Ministerstwie Obrony ZSRR.

                Możesz to nazywać jak chcesz koleżko, ale fakty pozostają faktami, a
                kłamstwo i brudna propaganda pozostaje kłamstwem i brudną propagandą.
                Można np. przeczytać, że Europa zachodnia w przypadku ataku sił
                komunistycznych nie miałaby konwencjonalnie żadnych szans, a siły
                komunistyczne dotarłyby w przeciągu 7 dni do Pirenejów. O ataku na
                Europie wschodnią nikt nigdy nie myślał, natomaist planów wywołania
                IIIWS z drugiej strony było conajmniej kilka, że wspomnę tą historię
                o planie mianowania niejakiego Tuczapskiego z LWP gubernatorem Danii
                (ładnie to opisuje płk. Kowalski w biografii Jaruzelskiego).

                Wiek rzeczywiscie przed głupotą nie chroni.

                I na koniec, jeszcze raz powtarzam, że do tej pory nie ma żadnej
                umowy pomiędzy rządem federalnym Niemiec a panstwami alianckimi
                (chodzi o aliantów zachodnich) na temat stacjonowania wojsk tych
                ostatnich na terenie Niemiec. wojska te nie podlegają żadnej
                jurysdykcji nai kontroli ze strony Niemiec i tak sie dzieje od 1945
                roku. Takiej umowy nie było również pomiędzy rządem NRD, a rządem
                ZSRR. Nadal to więc wojska okupacyjne w świetla prawa
                międzynarodowego, wypisywanie więc ,przykro mi ale idiotyzmów, że
                Niemcy mogliby zaatakować Polskę po 1949 roku, jest podstawowym
                dowodem braku merytorycznych podstaw do tej dyskusji. I takie są
                fakty mój bajarzu.


    • 1410_tenrok jestes młody i niewiele wiesz 21.02.09, 13:38
      Kaczynski dopkłdnie to samo mówi, co przed nim Gomułka i Jaruzelski.
      Używa dokładnie tych samych argumentów dla własnych celów
      politycznych. Maciejewska ma racje, że o tym mówi. I nie jest to
      żadnym pieprzonym nadużyciem. A tekst nie jest do ciebie skierowany,
      tylko do normalnych ludzi.
    • Gość: barbaan Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 15:00
      Halo!

      Ponizszy tekst z forum "Erika Steinbach atakuje polski rząd" pasuje
      do poruszonego tu tematu - Germańska fala zalewa piastowski Wrocław
      - , ktory przedstawiam!


      "Halo!

      Konferencja w Jaltcie byla rowniez wynikiem i konsekwencja drugiej
      wojny swiatowej, zorganizowanego w swietle poczynan bezprzykladowego
      dzialania narodu, ukazujacego swe oblicza hitlerowskich Niemiec,
      siejace zaglade i barbarzynskie wyniszczenie innych narodow na calym
      swiecie, stosowanie metod cynicznych i niewyobrazalnych, tylko w
      celu poszerzenia swojej przestrzeni zyciowej!

      Przywodcy swiatowej Koalicji antyhitlerowskiej w obronie milionow
      ludzi ustalili plan obrony przed bezgranicznymi "zbrodniczymi
      apetytami" tamtego owczesnego narodu!

      Pani Steinbach ze swoja organizacja na czele, zamazuje i wykresla
      historie, z uporem, agresja i napastliwa arogancja uderza w miliony
      ludzi i to 64 lata po kataklizmie swiatowym wywolanym przez tej Pani
      niestety przodkow, usiluje ludnosc niemiecka, ktora padla ofiara
      rowniez swoich pobratyncow, przeforsowac, oskarzyc i zrzucic
      odpowiedzialnosc za dole ich na barki innych panstw zamiast zwrocic
      sie do swoich niestety rodakow, ktorzy wowczas prowadzili napastliwa
      polityke w pelnym tego stowa znaczeniu i zgotowali taki los rowniez
      "swoim" (zastanawiajace jest rowniez, ze w tamtych hitlerowskich
      Niemcach niski prozent ludnosci stawialo opor przeciw tej
      nieporownywalnej w skali swiatowej zbrodniczej inwazji przeciw
      ludzkosci, majace aprobate we wszystkich warstwach spolecznych)."

      pozdrawiam

      barbaan

      PS. Bylam zaskoczona propagowaniem "starych widokowek" zalaczanych w
      prasie!
      To tak samo do porownania, jak gdyby Polacy "swiecili" przed oczami
      w miescie np. Iwano-Frankiwsk/Ukraina (przedwojennym Stanislawowie)
      kartkami z czasow przedwojennych nowym generacjom (osobom tam
      urodzonym - majacym okolo 60lat)!

      Bezwstydnie i brak respektu, sianie niepokoju!

      barbaan



      • hans-jurgen Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 15:25
        Caly problem w tym, ze autor tego tekstu, wogole nie wie o czym pisze.
        Tu chodzi o upamietnienie gehenny setek miliomow ludzi, ktorzy na
        przestrzeni XX wieku byli poddani przmusowemu opuszczeniu swych
        rodzinnych stron, gdzie zamieszkiwali od pokolen.( Poczawszy od
        Ormian, a na Serbach i Albancach skonczywszy )
        Niemieccy uciekinierz i wypedzeni to tylko " epizodyczne " ok 14 milionow ludzi,
        glownie kobiet, dzieci i starcow.
        Uwazam, ze tragedia wypedzonego Polaka nie jest ani mniejsza, ani wieksza, od
        tragedii wypedzonego Niemca.
        Przyczyny dla ktorych wypedzano ma dla ofiar znaczenie marginalne,
        a wlasciwie jest bez znaczenia.
        • Gość: Ute Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 17:03
          hans-jurgen napisał:

          …......
          > Uwazam, ze tragedia wypedzonego Polaka nie jest ani mniejsza, ani
          wieksza, od
          > tragedii wypedzonego Niemca.
          >
          Dziwne masz podejście do osądzania tragedii „ wypędzonych”.
          W niemieckich kronikach z tymtych czasów napodkałam na stwierdzenie
          że „ szczęśliwy może być ten, co udało mu się UCIEC przed Armią
          Czerwoną”.
          Naturalnie że społeczeństwo niemieckie było wyjałowione z mężczyzn,
          skoro nawet młodzi chłobcy walczyli w armii niemieckiej.
          Więc kto miał UCIEKAC ? Kto został.
          A zostały kobiety z dziećmi i męśczyźni mie mogący słuśyć w wojsku.
          Jednym słowem można powiedzieć, iż poniekąd Niemcy samych siebie
          wygnali.
          Ich strach przed odwetem za zbrodnie niemieckie był taki wielki, iż
          ryzykowali ucieczkę nawet w zimie.
          Byli tacy co zostali , i mi kszywda się nie stała. Znam takich ,
          bowiem bawiliśmy się razem w piaskownicy.
          Reasumując, nie można chyba w przypadku Niemców mówić o wypędzeniach.
          Oni symi bowiem zawinili i doprowadzili do takiego stanu sytuacji, z
          którego było jedno wyjście, które sami wybrali.
          W rzadnym wypadku nie można ich przyrównywać do ofiar zbrodniarzy
          niemieckich, jakimi byli Polacy.
          Ani nie zawinili Polacy sami sobie, ani nie przyczynili się oni do
          tego stanu rzeczy.
          Polacy padli ofiarą zbrodniarzy Niemieckich, i padli ofiarą polityki
          międzynarodowej krajów zwycięzkich w II Wojnie.
          • Gość: Helmut Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 17:16
            sorki, czyzbys zapomnial polskiej ortografii i gramatyki. Czytam
            Ciebie i rumienie sie za twoj polski jezyk.
            • Gość: Ute Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 17:28
              Gość portalu: Helmut napisał(a):

              > sorki, czyzbys zapomnial polskiej ortografii i gramatyki. Czytam
              > Ciebie i rumienie sie za twoj polski jezyk.
              >
              >
              1) Nie wiele ma to wspólnego z tematem.
              2) Nie zakładaj że każdy kto tu pisze, był edukowany w polskim
              języku.

              Przyznam ci się że od czasu do czasu muszę zaglądać do słownika
              języka polskiego.
              Mam nadzieje że pomogłem Tobie rozszeżyć horyzonty myślowe na ten
              temat.
              A więc zajmuj się lepiej tematem, a nie gramatyką.
              • 1410_tenrok lepiej jednak poucz sie polskiego, 21.02.09, 17:31
                ponieważ to jednak należy do tematu. Mówisz, że znasz j. niemiecki -
                nie potrafisz przetłumaczyć prostej rzeczy. Mówisz, że znasz trzy
                języki - to jakie to są języki????
                • Gość: Ute Re: lepiej jednak poucz sie polskiego, IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 21:33
                  Biedaku, gdybyś bywał i uczestniczył na innych zagranicznych forach.
                  Wiedział byś, że takie uwagi są nie mile widziane. A userzy robiący
                  takie uwagi są wyśmiewani , i nikt z nimi niechce dyskutować.
                  Userzy niejednokrotnie używają nawet mieszanego języka, i nikogo to
                  nie dziwi. Język jest formą komunikacji, a ortografia jest rzeczą
                  tylko umowną . Czy piszesz "ż" czy "rz" niezmienia tu nic w kwestii
                  zrozumienia sensu tekstu.
                  Tylko frustraci którzy nie mają przeciwargumentów, pienią się i
                  czepiają się ortografii. Dla tego w sieci mówi się " Kto nie ma
                  czego czepiać, czepia się ortografii.
                  • 1410_tenrok ute, 21.02.09, 21:56
                    nie pajacuj!
                    Niemieckiego nie znasz, polskiego również. A na każdmy forum jest to
                    samo. Admin ustala zasady. Zasadą jest używanie normalnego, ogólnie
                    przyjętego języka, wedle obowiązujących zasad pisowni. Pewne wyjątki
                    dotyczą, np. "unsere auslaendische Teilnehmer bzw. Gaeste". Na
                    forach, które mnie interesują, zawsze tak było.
                    Na tych forach stosowana jest ponadto tzw. poprawność polityczna,
                    której ty tak nie znosisz...... I nikt by sobie nie pozwolił, by
                    obszczekiwać inne nacje lub religie..... Zaraz by go(ją) zabanowano.
                    Ze znajomości Twojej osoby i sposoby dyskusji, wnioskuję, że zaraz
                    uległabyś zabanowaniu.
                    pisanie "rz" lub "ż" nie zmienia sensu?
                    weźmy taki przykład: może morze. Przećwicz sobie możliwości
                    interpretacji takiej błachostki.......
                    • Gość: Ute Re: ute, IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 22:50
                      Ty zrobisz wszystko aby przewrucićkota ogonem , i odejść od tematu.
                      A najchętniej zajmujesz się tymi, co mają zdanie nie pasujące do
                      Twojego światopoglądu.
                      Biedaku , UBECKIE metody płyną w krwi w Twoich żyłach.
                      • Gość: Kleopatra UTE ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.02.09, 23:11
                        Szkoda, ze zapewne nie wysłuchałaś dziś audycji (trwa jeszcze) prof
                        J. R. Nowaka, posłuchaj kiedyś tego Radia (Radia Maryja) wielu
                        słuchaczy to ateiści, słuchacze mają podobne poglady do Twoich i
                        moich, po prostu Polskie. Jesteśmy dumni i mamy wysokie poczucie
                        własnej wartosci a jednoczesnie dostrzegamy zagożenia ! cieszę się,
                        ze Cię poznałam, przynajmniej wirtualnie, pozdrawiam CIę gorąco, i
                        zachęcam do posłuchania, w tej chwili lecz tylko do 24 audycja JR
                        NOwaka, pozdrawiam najmocniej, spokojnej nocy, jesteś świetną
                        babeczką, mam nadzieję, ze się nie obrazisz, pzdr.!
                        • Gość: Ute Re: UTE ! IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 23:20
                          Nie widzę powodu do obrażania.
                          A Radia Maryja jeszcze nie słuchałam, nie mieszkam bowiem w mojej
                          Ojczyźnie.
                          Ale jak piszesz o analogicznych zadaniach, to zobaczę na jakiej
                          częstotliwości RM nadaje przez satelitę.
                          • Gość: Kleopatra Re: UTE ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.02.09, 10:26
                            Ute, na stronie Radia Maryja mozna słuchać live Radia Maryja przez
                            Internet. Jak tak własnie czynię. Proszę Cię odsłuchaj wczorajszą
                            audycję ROZMOWY NIEDOKOŃCZONE prof J.R. NOWaka (wiele mówił o
                            Wrocławiu). Mozesz je znaleźć w archiwum audycji, bez trudu sobie
                            poradzisz. Bardzo wielu słuchaczy mieszka poza Polską, Polonia
                            często dzwoni do radia i dzieli się swoimi spostrzeżeniami -
                            są "dziwnie" podobne do Twoich i moich, i zapewne nie jest to
                            przypadek ! Pozdrawiam Cię gorąco !
                            • Gość: Kleo Re: UTE ! IP: 78.8.95.* 22.02.09, 15:16
                              Ute, pierwszej częsci audycji Prof J.R.Nowaka nie miałam
                              przyjemnosci słyszeć (odsłucham przy okazji w archiwum) / sobotni
                              wieczór tyle ciekawych miejsc do odwiedzenia ;-) /ale w drugiej
                              części audycji - poświęconej w dużej mierzy Wrocławskim germanofilom
                              wypowiadał się również prof Bogusław Wolniewicz, oskarzony po
                              audycji zeszłotygodniowej przez środowiska żydowskie o Atysemityzm.
                              Ten znany w POlsce i na świecie, i ceniony profesor Filozofii
                              Uniwersytetu Warszawskiego, filozof znany na całym świecie,
                              doświadczony bo ponad 80 letni Patriota wypowiadał się - BARDZO
                              NIEPOCHLEBNIE - o Dyr Muzeum Wroc. - Macieju Łagiewskim !

                              Obnażył machanizmy jego działania niezrozumiałego dla Polaków (np
                              ten nieszczęsny Haber w kolekcji Wielkich Wrocławian) jak również
                              chęć Pana Dyr Muzeum popularyzacji Żelaznego Krzyża NIemieckiego.
                              BYła mowa o tym, że Zdrojewski - prowadzący również politykę
                              kulturalną nastawioną na lobby niemieckie zamierza uczynić
                              Łagiewskiego Wiceministrem Kultury. Teraz pewnie Pan Prof Bogusław
                              Wolniewicz zostanie znów oskrżony o szerzenie nienawici ;-) tym
                              razem nie rasowej ale coś wymyślą zapewne, zeby go pogrązyć, poniżej
                              wklejam fragment artykułu na ten temat

                              www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=98806

                              Proniemieckość dyrektora Muzeum Miejskiego Wrocławia
                              Wśród najgorętszych zwolenników zmiany nazwy Hala Ludowa na Halę
                              Stulecia znalazł się m.in. bardzo wpływowy dyrektor Muzeum
                              Miejskiego Wrocławia dr Maciej Łagiewski, znany ze skrajnego
                              germanofilstwa. Poglądy te znalazły bardzo silny wyraz w wywiadzie
                              pt. "Na historię nie można się obrażać", udzielonym przez dr.
                              Łagiewskiego "Gazecie Wyborczej Wrocław" 15 czerwca 2006 roku.
                              Łagiewski nie ograniczył się w nim tylko do poparcia nazwy Hali
                              Stulecia, ale zdecydowanie opowiedział się za szeregiem innych
                              inicjatyw regermanizacyjnych, m.in. wystąpił zarówno z inicjatywą
                              odbudowy pałacu królów pruskich, symbolu zwierzchności pruskich
                              władców nad Śląskiem, jak i za zawieszeniem na nim osławionego
                              Żelaznego Krzyża, odznaczenia splamionego mordami dekorowanych nim
                              tak licznie hitlerowców. Gdy dziennikarz Mariusz Urbanek z "Gazety
                              Wyborczej" zapytał: "I zawiśnie (na pałacu królów pruskich - dop.
                              J.R.N.) Żelazny Krzyż, o który oburzyła się 'Rzeczpospolita'?",
                              Łagiewski odpowiedział: "Dlaczego miałby nie zawisnąć". Na uwagę
                              dziennikarza "Wyborczej": "Bo to symbol pruskiego militaryzmu, który
                              podczas II wojny światowej nosili na mundurach hitlerowcy",
                              Łagiewski odpowiedział: "Żelazny Krzyż ustanowiony był w 1813 roku
                              we Wrocławiu, zaprojektował go wybitny architekt Karl Friedrich
                              Achinkel, a w przedwojennej armii polskiej nosiło go z dumą tysiące
                              oficerów, odznaczonych nim za męstwo podczas I wojny światowej
                              (...). Żelazny Krzyż porównywany był do polskiego Virtuti Militari.
                              To, że zdeprecjonował się w II wojnie, nie zmieni wcześniejszej
                              historii (...). W muzeum na wystawie historycznej można pokazać
                              prawie wszystko łącznie z popiersiem Hitlera (podkr. - J.R.N.),
                              ważny jest kontekst i proporcja (...)".
                              Warto dodać, że dyrektor Łagiewski, tak skory do popierania
                              upamiętnienia, nawet najgorszych tradycji pruskiego militaryzmu,
                              jest równocześnie wyraźnie przeciwny odpowiedniemu docenieniu
                              polskich tradycji historycznych. Jakże wymowny pod tym względem był
                              jego sprzeciw wobec postawienia pomnika Bolesława Chrobrego.
                              Łagiewski twierdził, że stawianie pomnika Chrobremu w miejscu, gdzie
                              niegdyś stało Mauzoleum Wilhelma I, jest śmieszne. Łagiewski w ogóle
                              podważał pozycję Chrobrego w rankingu "zasłużonych". Według
                              dyrektora, należałoby raczej upamiętnić postacie filozofów, poetów,
                              ponieważ epoka stawiania pomników królom bezpowrotnie minęła (...).

                              Popiersie Habera we wrocławskim Ratuszu
                              Germanofilskie wizje dr. Łagiewskiego obnażyła wymyślona przez niego
                              jednostronnie proniemiecka, selektywna, stała wystawa popiersi 20
                              wybitnych wrocławian zorganizowana we wrocławskim Ratuszu. Łagiewski
                              dobrał w czasie swojej "selekcji" wybitnych wrocławian, wśród
                              których Niemcy stanowią mniej więcej 3/4 popiersi wystawy. W wyborze
                              Łagiewskiego zabrakło natomiast takich postaci, jak głośni śląscy
                              władcy średniowieczni: Henryk II Pobożny i Henryk IV Probus, słynny
                              biskup wrocławski w latach 1326-1341 Nanker - wielki rzecznik
                              polskości Śląska, a ze współczesnych postaci arcybiskup wrocławski i
                              kardynał Bolesław Kominek oraz twórca słynnego, eksperymentalnego
                              Teatru Laboratorium we Wrocławiu Jerzy Grotowski.



                              • Gość: Kleo Re: UTE ! - c.d. (..) prof J.R.Nowak IP: 78.8.95.* 22.02.09, 15:34
                                Za to tym bardziej szokujący był dobór przez Łagiewskiego
                                postaci "wybitnych Niemców", znanych i mniej znanych. Według wyboru
                                Łagiewskiego, w dobranym przezeń ratuszowym panteonie znalazł się
                                m.in. niemiecki noblista - "ojciec wojen chemicznych" Fritz Haber.
                                Przypomnijmy, że pochodzący z Wrocławia niemiecki chemik, Żyd z
                                pochodzenia, Fritz Haber dostał Nagrodę Nobla za syntezę amoniaku.
                                Jego osiągnięciom naukowym towarzyszył jednak skrajny niemiecki
                                szowinizm i gotowość bezwzględnego wykorzystywania odkryć naukowych
                                do niszczenia przeciwników Niemiec wszelkimi środkami, w myśl
                                zasady "cel uświęca środki". Haber "wsławił się" jako bezlitosny
                                wynalazca gazów bojowych: iperytu, fosgenu i cyklonu B, używanego
                                później w komorach obozu w Auschwitz przeciw żydowskim współrodakom
                                noblisty. Wymyślony przez Habera gaz, nazwany później iperytem, po
                                raz pierwszy został zastosowany przez wojska niemieckie pod Ypres 22
                                kwietnia 1915 roku. Ocenia się, że użycie tam wynalezionego przez
                                Habera gazu spowodowało śmierć od 5 do 15 tysięcy żołnierzy
                                alianckich, a kilka tysięcy innych doprowadziło do paraliżu. Przez
                                całą wojnę światową Haber eksperymentował ze śmiercionośną bronią.
                                Nie pomógł sprzeciw żony Clary, która nazwała prace męża
                                barbarzyństwem. W końcu zagroziła, że jeśli nie przerwie swych prac,
                                to popełni samobójstwo. Wtedy Fritz Haber oskarżył żonę o zdradę
                                niemieckiej ojczyzny. Zdesperowana Clara popełniła samobójstwo, nie
                                mogąc znieść obciążenia psychicznego na myśl o roli jej męża w
                                wymordowaniu tysięcy żołnierzy. Już po przyznaniu Haberowi Nagrody
                                Nobla za syntezę amoniaku, sztokholmskie jury dowiedziało się, że
                                miał on na swoim koncie również wyprodukowanie śmiercionośnych
                                gazów. Przez szereg państw ententy został uznany za zbrodniarza
                                wojennego i rozważano nawet, czy nie pozbawić go Nagrody Nobla.
                                Warto przypomnieć, że zanim doszło do wystawienia popiersia Habera w
                                Ratuszu we Wrocławiu, posłowie (także z PO) i działacze samorządowi
                                utrącili pomysł uhonorowania Habera przez uczynienie go jednym z
                                patronów szkoły w Olesnej na Opolszczyźnie. Decyzję tę podjęto ze
                                względu na zbrodniczy, odrażający moralnie charakter tej postaci.
                                Pomimo tego tak skąpy przy doborze miejsca dla Polaków w swoim
                                panteonie dr Łagiewski nie zawahał się jednak przed umieszczeniem w
                                nim noblisty Fritza Habera, chociaż umieszczenie akurat tej osoby
                                było całkowicie sprzeczne z koncepcją doboru "największych
                                wrocławian". Koncepcja ta zakładała wszak wytypowanie "krajanów
                                poważanych i szanowanych przez cały świat", a Haber był uważany za
                                zbrodniarza wojennego w przynajmniej kilku krajach świata. Doktor
                                Łagiewski wiedział o roli Habera jako twórcy gazów trujących i jego
                                nadzorowaniu pierwszego ataku gazowego pod Ypres (napisał o tym na
                                s. 39 swej książeczki). Pominął tam jednak jakiekolwiek informacje o
                                nieludzkim stosunku Habera do wielu tysięcy ofiar wynalezionych
                                przez niego śmiercionośnych broni. Przypomnę tu za naczelnym
                                redaktorem "Frondy" Grzegorzem Górnym (tekst "Geniusz i zbrodniarz")
                                relację pokazującą całą bezwzględność i zbrodniczość charakteru
                                Habera. Była to relacja naocznego świadka jego wizyty z 12 czerwca
                                1915 roku pod Bolimowem, gdzie nastąpiło kolejne wypróbowanie siły
                                trującego gazu, tym razem na Rosjanach. Max Wild nazwał ten atak
                                gazowy pod Bolimowem "najstraszliwszym przeżyciem wojennym". Z tym
                                większym zaszokowaniem obserwował pozbawioną choćby cienia ludzkich
                                uczuć reakcję Fritza Habera na straszliwą masakrę zgotowaną dzięki
                                jego "diabelskiemu" wynalazkowi. Jak wspominał Max Wild: "Tuż przed
                                rozpoczęciem napadu, profesor mówił ze mną bardzo uczenie o
                                fizjologicznym działaniu wypuszczonych gazów. Zatrzęsło mną i nie
                                mogłem wytrzymać, żeby nie powiedzieć: - Wybaczy pan profesor, lecz
                                czyż nie jest rzeczą bestialską mordować w ten sposób ludzi? Dotąd
                                prowadzimy wojnę z Rosjanami, jak ludzie z ludźmi. Teraz zaś zatruje
                                się tych prostaków wychowanych do walki bagnetem trucizną, o której
                                nie mają najmniejszego pojęcia. Profesor milczał, a po chwili rzekł
                                pobłażliwie: - Pan ma rację dla siebie. Ale w tej wojnie, kiedy cały
                                świat z nami walczy, musimy odsunąć wszelkie wątpliwości moralne.
                                Nie możemy postępować inaczej, jeżeli chcemy ocalić własnych ludzi.
                                Nie byłem wcale przekonany słowami profesora, miałem
                                nieprzezwyciężony wstręt do podobnego rodzaju walki. Co w ten dzień
                                jeszcze przeżyłem, pogłębiło we mnie to uczucie. Przez piekło
                                prowadziła ta droga. Kiedy uznano, że gaz podziałał na
                                nieprzyjaciela i że nie zaszkodzi już nacierającym oddziałom, nasza
                                piechota wyruszyła. Szliśmy z profesorem z drugim rzutem natarcia.
                                Wydawało się to całkiem bezpieczne, ze strony nieprzyjaciela nie
                                padł ani jeden strzał, jego artyleria całkowicie zamilkła. Gaz
                                musiał dokonać swego dzieła. Profesor kazał mi przeczuwać najgorsze,
                                ale to, co zobaczyłem, idąc tamtędy, pobojowisko będące rezultatem
                                morderczej teorii - to była sama zgroza, która urągała wszelkiej
                                ludzkiej fantazji. Ludzie, zmagający się w śmiertelnej walce, wlekli
                                się na czworakach i jak w obłąkaniu rwali na ciele odzież. Jeden
                                leżał, wczepiwszy palce w ziemię, drugi obok z szeroko otwartymi
                                źrenicami. W oczach jego tkwiło przerażenie przed niepojętym,
                                świszczące zatrute oddechy mówiły o niezmiernej męce konających.
                                Niebieskie wargi, niebieskie to, co wcześniej w oku było białe, w
                                kątach ust żółta piana. I nieopisana groza na twarzach! Czy to była
                                jeszcze wojna? Czy to było tylko prawdziwe oblicze wojny?
                                Nasi żołnierze musieli odczuwać to samo.
                                Widziało się, jak wzdłuż rosyjskich okopów zatruci Rosjanie
                                zaścielali pole. Podejmowano ich z ziemi i odnoszono w tył. To nie
                                było natarcie, ale współczucie i pomoc dla haniebnie potraktowanego
                                przeciwnika, dla umęczonego człowieka. Niektórych Rosjan odratowano.
                                Te akty litości były jedyną rzeczą, która w tym dniu nie pozwoliła
                                mi zwątpić o ludzkości" (cyt. za:
                                www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IH/fritz_haber.html).
                                Jak opisywał później agent Wild, cały koszmarny widok umierających
                                Rosjan nie zrobił na Haberze żadnego wrażenia. Dalej, jakby nic się
                                nie stało, perorował o swoim wynalazku (por. M. Urbanek, Żona
                                Doktora Śmierć w: "Wysokie Obcasy"). Grzegorz Górny nazwał Habera w
                                swoim tekście "postacią złowrogą". Krzysztof Krzemień pisał na
                                portalu e-lama.pl, 26 sierpnia 2008 r., w artykule "Wrocławski
                                Doktor Śmierć", iż: "W ponad stuletniej historii Nagrody Nobla było
                                wiele pomyłek. Jednak niewielu laureatów nagrody tak bardzo
                                odbiegało od szlachetnych ideałów Alfreda Nobla, jak wrocławianin
                                Fritz Haber, twórca jednej z najstraszniejszych broni w dziejach
                                ludzkości. (...) Ostatnim 'spadkobiercą' Habera okazał się Ali
                                Hassan Almagid, 'Chemiczny Ali', jeden z doradców Saddama Husseina.
                                Za pomocą wynalazków Habera zamordował on w 1988 r. pięć tysięcy
                                Kurdów".
                                Profesor Norman Davies pisał w "Mikrokosmosie", że Fritz Haber
                                zasłużył sobie na miano niemieckiego "Doktora Śmierci". Fritz Haber,
                                twórca gazów bojowych, użytych w pierwszej wojnie światowej, a także
                                straszliwego gazu cyklon B, pozostaje honorowym obywatelem
                                Wrocławia. Czy słusznie?
                                Dyrektor Łagiewski wydał książeczkę o wystawie wspomnianych
                                popiersi, poświęcając kilka stron każdemu z wyróżnionych wybitnych
                                wrocławian. Ukazał przy tym absolutny brak wrażliwości i taktu,
                                umieszczając w książeczce bezpośrednio obok siebie życiorys
                                zbrodniarza, twórcy gazu cyklon B Fritza Habera i zamordowanej przez
                                ten gaz w obozie zagłady Edyty Stein.
                                Dodajmy, że w grudniu ubiegłego roku w prasie rozeszła się pogłoska,
                                że minister kultury Bogdan Zdrojewski chce powołać dr. Łagiewskiego
                                na wiceministra kultury. Doktor Łagiewski cieszył się przez wiele
                                lat nieprzypadkowo wielkim zaufaniem i poparciem Zdrojewskiego jako
                                prezydenta W
                                • 1410_tenrok po co pisac takie idiotyczne bzdury 22.02.09, 16:30
                                  de.wikipedia.org/wiki/Gaskrieg_w%C3%A4hrend_des_Ersten_Weltkrieges

                                  Haber nie był wynalazcą ani fosgenu, ani iperytu. Wystarczy tp
                                  sprawdzic i jest wstyd. Jeżeli pisał to Nowak - to jest on
                                  kompletnym palantem; jeżeli pisała to kleo - to sie osmieszyła

                                  A Niemcy zastosowali pod namową Habera chlor
                                  Fosgen stosowali Francuzi!!!!
                                • 1410_tenrok iperyt czyli gas musztardowy - wynalazcą był: 22.02.09, 16:35
                                  Mustard gas was possibly developed as early as 1822 by M. Depretz
                                  (1798–1863). Depretz described the reaction of sulfur dichloride and
                                  ethene but never made mention of any irritating properties of the
                                  reaction product which makes the claim doubtful. In 1854, another
                                  French chemist Alfred Riche (1829–1908) repeated the procedure but
                                  again did not describe any adverse physiological properties. In
                                  1886, chemist Albert Niemann, known as a pioneer in cocaine
                                  chemistry, repeated the reaction but this time blister forming
                                  properties were recorded. In 1860, Frederick Guthrie synthesised and
                                  characterized the compound, and he also noted its irritating
                                  properties especially in tasting. In 1886, Viktor Meyer published a
                                  paper describing a synthesis which produced good yields. He reacted
                                  2-chloroethanol with aqueous potassium sulfide and treated the
                                  resulting thiodiglycol with phosphorus trichloride. The purity of
                                  this compound was much higher and the adverse health effects on
                                  exposure consequently much more severe. These symptoms presented
                                  themselves in an assistant, and in order to rule out that the
                                  assistant was suffering from a mental illness (faking the symptoms)
                                  Meyer had the compound tested on rabbits, which consequently died.
                                  In 1913, English chemist Hans T. Clarke (of Eschweiler-Clarke fame)
                                  replaced phosphorus trichloride with hydrochloric acid in Meyer's
                                  recipe while working with Emil Fischer in Berlin. Clarke was
                                  hospitalized for 2 months for burns after a flask broke, and
                                  according to him Fischer's subsequent report on this incident to the
                                  German Chemical Society set Germany on the chemical weapons track
                                  [6]. Germany in World War I relied on the Meyer-Clarke method with a
                                  2-chloroethanol infrastructure already in place in the dye industry
                                  of that time.

                                  czyli kłamstwo Kle!!!!
                                  • Gość: Kleo HABER - opracował produkcję Cyklonu B IP: 78.8.95.* 22.02.09, 16:52
                                    Fritz Haber (ur. 9 grudnia 1868 we Wrocławiu, zm. 29 stycznia 1934 w
                                    Bazylei) - chemik niemiecki pochodzenia żydowskiego, laureat Nagrody
                                    Nobla w dziedzinie chemii w 1918 r.

                                    W latach 1886–1891 studiował na uniwersytecie w Heidelbergu u
                                    Roberta Bunsena, potem na uniwersytecie w Berlinie. Kontynuował
                                    pracę naukową w Zurychu i Jenie.

                                    Później został profesorem chemii na Uniwersytecie w Karlsruhe (1898–
                                    1911) oraz Instytutu Chemii Fizycznej im. Cesarza Wilhelma w
                                    Berlinie (1911–1933). Prowadził badania w dziedzinie elektrochemii i
                                    katalizy. W latach 1905–1910 opracował metodę syntezy amoniaku,
                                    zwaną Habera i Boscha. W 1893 przeszedł na protestantyzm[1].

                                    Podczas I wojny światowej był jednym z głównych organizatorów
                                    produkcji i zastosowania gazów bojowych przez armię niemiecką m.in.
                                    w Langemarck pod Ypres i pod Bolimowem. Zaangażowanie Habera w
                                    produkcje gazów bojowych doprowadziło do samobójstwa jego żonę Clarę
                                    Haber, która nie mogła znieść obciążenia psychicznego, związanego z
                                    przyczynianiem się męża do śmierci żołnierzy.

                                    W latach 20. XX wieku opracował produkcję Cyklonu B, który chociaż
                                    początkowo był przewidziany jako środek do dezynfekcji i
                                    dezynsekcji, został zastosowany przez hitlerowców w komorach
                                    gazowych podczas drugiej wojny światowej. Już po jego śmierci, w
                                    czasie wojny wielu krewnych Habera trafiło do obozów
                                    koncentracyjnych i zostało zamordowanych za pomocą jego wynalazku.

                                    Został laureatem nagrody Nobla w dziedzinie chemii w 1918 roku za
                                    opracowanie metody syntezy amoniaku. Synteza ta miała kluczowe
                                    znaczenie przy produkcji nawozów sztucznych stając się podwaliną
                                    tego przemysłu.

                                    W 1934 ze względu na pochodzenie zmuszono go do emigracji. Fritz
                                    Haber wyjechał najpierw do Wielkiej Brytanii, a potem do Szwajcarii,
                                    gdzie wkrótce zmarł na zawał serca.
                                • 1410_tenrok fosgen? - wynalazcą jest....... 22.02.09, 16:37
                                  Geschichte [Bearbeiten]
                                  Phosgen wurde 1812 von John Davy, dem jüngeren Bruder von Sir
                                  Humphry Davy, entdeckt. Der Name Phosgen (griech.: durch Licht
                                  erzeugt; vgl. biogen, anthropogen) stammt von der von ihm
                                  durchgeführten photoinduzierten Addition von Chlorgas auf
                                  Kohlenstoffmonoxid.

                                  Der Einsatz von Phosgen als chemischer Gaskampfstoff (Grünkreuz) war
                                  für den Großteil der etwa 90.000[4] Gastoten des Ersten Weltkriegs
                                  verantwortlich.

                                  i znowu kłamstwo moja droga Kleo!!!!!
                      • 1410_tenrok o jakim temacie mówisz droga babeczko? 21.02.09, 23:30
                        i kogo chcesz przewracac? I co ty ciągle z tymi "ubeckimi metodami"?
                        Miałas jakiegos ubeka w rodzinie, że każdy dla ciebie to ubek? Może
                        to ty masz poranione nogi od kolców przy zbieraniu jeżyn i ból ten
                        nieznośny rzucił ci sie na intelekt????
                        Swiatopogląd??? A wiesz li ty, co to jest? Opluwanie ludzi innej
                        religii i narodowości??? Czy opowiadanie idiotyzmów, z którym boki
                        można zrywać???
                        Pisałaś mi, że lubisz litientia poetica i na forach zagranicznych to
                        jest "Gang und Gebe", to Ci wyłuszczyłem malenka, że nie jest to
                        prawda. To ty sie zasmuciłas i znowu pełna złości zarzucasz mi
                        odwracanie kota ogonem. A ja kota nie mam, a i odwracać kotów ogonem
                        nie lubię, ponieważ jest to zajęcie niegodne i alergizujące na
                        dodatek.

                        Najchętniej to ja z Tobą nie dyskutuję, ponieważ męczysz mnie swoim
                        szalenstwem, a na dodatek to Ty tu pierwsza zaczęłaś. Ja jestem
                        grzecznie wychowany. Piszesz? Odpowiadam!
                        • Gość: Ute Re: o jakim temacie mówisz droga babeczko? IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 23:41
                          Ani słowa na temat.
                          Ty zajmujesz się najchętniej innymi Userami.
                          Ty jesteś dyżurny cymbał na tym forum.
                          Obiecuję Tobie że będę patrzyła dokładniej na Twoje kłamstwa tu
                          pisane.
                          • 1410_tenrok cymbał, ubek, antyfeminista - arsenał uty 22.02.09, 13:47
                            co nie lubi Niemca, a mieszka w Austrii, kraju dość dziwnym.
                            Można i tak.
                            • Gość: Kleopatra Ten rok 1410 - pilne ! Nie podrywaj UTE ! IP: 78.8.95.* 22.02.09, 16:42
                              Ute jest świetną kobietką na tym forum ! Jest wyluzowana i nikogo
                              nie szkaluje, w przeciwieństwie do Ciebie ! Nieustannie zabiegasz
                              aby skompromitować Nowaka, jakbyś nie miał zupełnie nic innego do
                              roboty - wklejasz wszędzie jego wyimaginowaną TECZKĘ - niestety
                              bezskutecznie się silisz ! Ute nie jest jak widzisz MOherem, nie
                              słuchała, nie zna Radia Maryja więc nie wiesz już jak mógłbyś ją
                              obrazić - bo nie da się jej wyzwac od MOhera ! ha haaaaaaaaaa

                              a ta teczka Nowaka i słownictwo jakim go określasz - jest po prostu
                              śmieszna !

                              Zadałam sobie tyle trudu żeby przeczytać ten twój wklejany wszędzie
                              Paszkwil o Nowaku i wiesz co ? ! Jest po prostu śmieszny, roznawił
                              mnie prawie do łez! Jeśli ZORBA, agent PRL u nie znalazł zarzutów do
                              Nowaka o większym kalibrze niż - UWAGA !

                              1. posiadanie 2 samochodów
                              2. handel dewizami w Budapeszcie - /po prostu CUDO WYWIADU polsko-
                              węgierskiego !/
                              3. posiada kontakty z węgierskim marginesem społecznym

                              KONIEC

                              To Twoja misja jest porównywalna co najmniej do misji Klauna.


                              Klaun, zakochany klaun, on ma takie czule serce
                              Jest jak rozbity dzban, klaun, zakochany klaun /2X

                              2.I choc go wszyscy podziwiali, wszyscy bili mu brawo
                              To jednak smutny byl, klaun, zakochany klaun

                              ref)
                              Klaun, zakochany klaun...etc./2X

                              3.I po coz ci klaunie byl ten smutek i ta tesknota
                              Wszak dobrze wiesz, ze zadna z dam zwyklego klauna nie pokocha

                              P.S. - NIE PODRYWAJ UTE !
                              • 1410_tenrok brzydze sie takimi ludzmi jak 22.02.09, 17:29
                                ute. Nasze związki zaczeły sie od jej wrednych ataków na
                                protestantów z Sepolna. Probowałem jej zwrócic uwagę na to, że to
                                nie ładnie w taki sposób mówic o wyznawcach innej religii. Ute
                                jednak przeszła do frontalnego ataku, z którego dowiedziałem sie, że
                                jestem ubekiem, antyfeministą i czyms tam jeszcze. W obecnym wątku
                                nie zamierzałem z nią dyskutowac, zważywszy, że okazała sie mierną
                                dyskutantką, nie mającą zbyt wiele pojęcia o meritum (to dotyczy
                                również ciebie moja droga). Tu ta swietna laleczka nazwała mnie
                                cymbałem. Nie pozostaje wiec dłużnym i łamiąc etykietę zastasowałem
                                cytat z b. premiera Marcinkiewicza. To jest własnie poziom ute. Na
                                marginesie wspomne wybujałe ego tej laleczki- trzy jezyki (jakie? -
                                na pewno nie niemiecki) i więcej niż bardzo słabą polszczyznę.

                                A propos Nowaka. Nowak to kanalia i zdania nie zmienie. Artykuły w
                                Polityce z 1981 były wyjątkowo ohydne. Miałem na studiach na
                                zachodzie do czynienia z profesorem, który cudem uratował sie z
                                jatki jaką sowieci uczynili w 1956 roku w Budapeszcie. Obecnie
                                nowaczek nosi komze, wedle zasady "modli sie pod figurą a ma diabła
                                za skórą". Prymitywnie msci sie na moim miescie za to, że go nie
                                puszczono na uniwersytet. Może nam skoczyć!
                                Dziwne, że z artykułu Kani wybieracie zawsze te rzeczy o samochodach
                                i handlu walutą. Zostawiacie natomiast kwestię zasadniczą, że nowak
                                był TW i miał ubeckie pseudo. A to jest fakt. Więc, skoro atakujecie
                                Wałęse za TW Bolka, to dlaczego nie atakujecie nowaczka....... Czy
                                to nie jest lex Kali?
                                Ale co sie spodziewac od ludzi, którzy Haberowi zarzucają
                                wynalezienie fosgenu oraz iperytu i zastsowanie ich własnoreczne na
                                frontach I WS......... Haber nie wynalazł cyklonu B, aby mordowac
                                nim swoich współbraci. Pisałem o tym już wielokrotnie, cyklon B (pod
                                inną nazwą handlową) produkowany jest nadal, ponieważ jest to dobry
                                srodek ochrony roślin. Haber był wielkim chemikiem.
                                Moher, a co to jest moher???? To stary komuch lub komuszyca, którzy
                                znaleźli sobie przytulisko w radiu maryja. Znam wielu takich dawnych
                                budowniczych prl, też donosicieli, którzy obecnie słuchają dzielnie
                                tej stacji i powtarzają durnoty wygadywane przeze takich,
                                przepraszam za wyrażenie, nowaków.

                                i tyle na ten temat.
                                • Gość: KLeo Re: brzydze sie takimi ludzmi jak IP: 78.8.95.* 22.02.09, 17:42
                                  A mnie się Ute bardzo podoba, natomiast męczy mnie Twoja osoba i
                                  powtarzane przez Ciebie kłamstwa oraz wyzwiska i inwektywy,
                                  potwierdza to zdanie jakie ma o Tobie Ute, która nie zauważyłam aby
                                  Cię atakowała, Twoje wpisy są zawsze szkalujące i nieprzyjemne,
                                  pozdrawiam !
                                  • 1410_tenrok przypominasz mi komuchów, 22.02.09, 20:43
                                    oni robili dokładnie tak jak ty! Gdzież tu są kłamstwa, inwektywy i
                                    wyzwiska? Kłamstwa pochodzą od ciebie - chocby o fosgenie i
                                    iperycie....... Kłamstwa i oszczerstwa pochodzą od Uty - chocby o
                                    tym, że wszyscy protestanci służyli hitlerowi...... Holendrzy,
                                    Dunczycy, Szwedzi, Norwedzy to też protestanci...... A i w Polsce
                                    jest troche protestantwó, których takie gadki obrażają.
                                    Ale ja wam wybaczam, ponieważ niewiele wiecie i trudno sie wam do
                                    tego przyznac (chyocby z tą smieszną mapą zasiegu języka....)

                                    Kiedys, byś może zrozumiecie i tego Wam życzę.
                                    • Gość: Kleopatra do TEN ROK 1410 ! jestes jak krzyżak IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 13:26
                                      z komuchami nie mam nic wspólnego, i nigdy nie będę miała !!!
                                      Natomiast kojarzysz mi się inwektywami, nie tylko w stosunku do Prof
                                      Nowaka, we wszystkich wątkach na jego temat piszesz z właściwą sobie
                                      agresją okreslając go w swej zajadłosci najgorszym z najgorszych. On
                                      jest Polakiem, patriotą - dlatego go tak nienawidzisz ?
                                      Wiesz ze on ci nie odda, wiec hulaj dusza - wyżywaj się na nim !
                                      Twoje zabiegi tylko działają na jego korzyśc- bo nikt nie bierze cie
                                      na poważnie !


                                      Ute - jest przykładem Patriotki, która przejawia myślenie
                                      zdroworozsądkowe - kocha swój kraj i docenia starania przodków a
                                      także - trafnie ocenia historię, którą naprawdę trudno oceniać
                                      inaczej niż czyni to Ute. I ja, słuchaczka Radia Maryja - mam takie
                                      same poglądy jak Ona, która Radia Maryja nigdy nie słuchała, i nie
                                      zna.

                                      To mnie tylko utwierdza w przekonaniu że mam rację, gdyż osoby
                                      wysoko wykształcone (również do nich sie zaliczam) bywające w
                                      świecie, studiujące na zachodnich uczelniach - prezentują takie same
                                      zdroworozsądkowe podejście i umiłowanie Ojczyzny. I widzą
                                      zagorożenia bardzo realne i na naczych oczach dokonywaną rewizję
                                      Historii 2 wojny światowej. Chce sie na nas, Polaków - zrzucić
                                      odpowiedzialność za nią.

                                      Niemcy dostali po 2 wojnie światowej zastrzyk finansowy tak, ze
                                      stały się najbogatszym państwem Europy (teraz recesja, ale są w
                                      czołówce) i siłą próbują narzucić nową wizję świata. A Polaków chcą
                                      obarczyć winą za holocaust Żydów i rzekome wypędzenia.

                                      Czekają az wymrze pokolenie wojnne, zeby narzucić światu siła taką
                                      wersję Historii !!!

                                      Steinbach jest w NIemczech Bardzo ważna, i coraz wazniejsza !
                                      Nie znasz niemieckiej prasy i polityki władz niemieckich
                                      przyzwalajacych i dofinansowujacych działalnosc Steinbach albo
                                      kłamiesz tu na forum - pisząc ze jest inaczej.

                                      OStatnio Steinbach wytoczyła proces POlskiej Senatorce D.
                                      Arciszewskiej i sąd niemiecki skazał ją (Polkę) na bardzo wysokie
                                      odszkodowanie zasądzając zgodnie z żądaniem Steinbach. ZAmykają
                                      Polakom usta, zastraszając nas !

                                      Jeśli będziemy tworzyć nasze centra Wypędzonych to będziemy w
                                      Niemczech skazywani, będziemy zwalczani ! Jesteś ignorantem
                                      zafałszowujacym Historię !
                                      • hans-jurgen Re: do TEN ROK 1410 ! jestes jak krzyża 23.02.09, 14:15
                                        Gość portalu: Kleopatra napisał(a):


                                        > Steinbach jest w NIemczech Bardzo ważna, i coraz wazniejsza !
                                        > Nie znasz niemieckiej prasy i polityki władz niemieckich
                                        > przyzwalajacych i dofinansowujacych działalnosc Steinbach albo
                                        > kłamiesz tu na forum - pisząc ze jest inaczej.
                                        ---------------------------------------------------------------------
                                        Piszac te slowa, udowadniasz, ze nie masz zielonego pojecia
                                        o Niemczech. Dlaczego np. rzad niemiecki nie ma dofinansowywac
                                        organizacji swoich obywateli, jaka jest BdV???
                                        Organizacji, ktorej u podloza powstania, jest los i przezycia
                                        ok. 14 milionow swych obywateli.
                                        ----------------------------------------------------------------------

                                        > OStatnio Steinbach wytoczyła proces POlskiej Senatorce D.
                                        > Arciszewskiej i sąd niemiecki skazał ją (Polkę) na bardzo wysokie
                                        > odszkodowanie zasądzając zgodnie z żądaniem Steinbach. ZAmykają
                                        > Polakom usta, zastraszając nas !
                                        ----------------------------------------------------------------------
                                        Za to, na co pozwolila sobie pani Arciszewska wobec pani Steinbach,
                                        zostala by rowniez skazana w Polsce i przez polski sad, gdyby
                                        sprawa toczyla sie w Polsce.
                                        Pani Arciszewska popelnila przestepstwo na terenie Niemiec i dlatego
                                        osadzona i skazana zostala przez sad niemiecki.
                                        ----------------------------------------------------------------------

                                        > Jeśli będziemy tworzyć nasze centra Wypędzonych to będziemy w
                                        > Niemczech skazywani, będziemy zwalczani ! Jesteś ignorantem
                                        > zafałszowujacym Historię !
                                        ----------------------------------------------------------------------
                                        Jesli beda tworzone w zgodzie z prawem i prawda, to na pewno
                                        nikt nie bedzie mial pretensji.
                                        • Gość: Kleopatra do Hans Jurgen ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 14:24
                                          Zapomniałeś dodać ze te 14 milionów obywateli niemieckich - których
                                          tak gorąco bronisz na tym forum - to w większości byli Naziści, byli
                                          a moze wciąż obecni (mentalnie) zwolennicy Hitlera.
                                          Bronisz emerytowanych Hitlerowców i ich mentalnych spadkobierców?

                                          Jesli tak jak donosisz jest ich tak wielu (wg Ciebie 14 milionów) -
                                          to dlaczego jednocześnie insynuujesz że są oni nieznaczącą w
                                          Niemczech siłą ? Jedno i drugie jest nie do pogodzenia. Udowaniasz
                                          coś, co przed chwilą zaprzeczyłeś !


                                          Albo są siłą liczną i liczącą się (jak mi udowadniasz, przytaczając
                                          statystyki).

                                          Jednoczesnie - próbujesz podważać - ze liczą się w Niemczech.
                                          Piszesz nielogicznie, i musisz najpierw poćwiczyć zasady logiki !

                                          Proszę o dowody na temat, ze Pani Arciszewska dopusciła się
                                          jakiegokolwiek przestępstwa w Niemczech.

                                          (Tu też kłamstwo kolejne, lub ignorancja faktów - Pani Arciszewska
                                          została pozwana na drodze cywilnej i nie popełniła żadnego
                                          przestępstwa) !!!

                                          Proszę o dokształcenie się, jeśli chcesz ze mną polemizować,
                                          dziękuję !

                                          • Gość: Klaopatra Re: do Hans Jurgen ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 14:28
                                            BYli Naziści we władzach związku wypędzonych - 1/3 z władz to byli
                                            Naziści - współpracownicy i zwolennicy HItlera.

                                            DANE Z WIKIPEDII ponizej:



                                            Der Spiegel w artykule przeznaczonym do ogólnej publikacji 14
                                            sierpnia 2006r. "Dafür fehlen uns die Mittel" ("Na to brakuje nam
                                            środków") [5], stwierdził iż na 200 byłych członków kierownictwa
                                            Związku Wypędzonych, ponad 1/3 była dawnymi nazistami, zaliczało się
                                            do nich również 3 byłych sekretarzy generalnych Związku i kilku jego
                                            wiceprzewodniczących. Pierwszy prezydent Związku, Hans Krüger, był
                                            aktywnym działaczem nazistowskim uczestniczącym w Puczu
                                            Monachijskim, a następnie sędzią w okupowanej Polsce, w Chojnicach,
                                            gdzie wydano ponad 2,000 wyroków śmierci, z czego 5 było wydanych
                                            przez niego osobiście za błahe przewinienia wobec prawa okupacyjnego
                                            [6] [7]. Erika Steinbach odmówiła rozliczenia się z nazistowską
                                            przeszłością jej organizacji, argumentując: "To kosztuje, a my nie
                                            mamy pieniędzy".
                                            • Gość: Klepatra Re: do Hans Jurgen ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 14:36
                                              Czy der Spiegel - ma prawdziwe dane ? Czy we władzach Związku
                                              Wypędzonych BYli i SĄ dawni NAZIŚCI ?

                                              Tak czy NIE ?

                                              Bo chcę to wiedzieć......

                                              Informacja z Wikipedii
                                              Der Spiegel w artykule przeznaczonym do ogólnej publikacji 14
                                              sierpnia 2006r. "Dafür fehlen uns die Mittel" ("Na to brakuje nam
                                              środków") [5], stwierdził iż na 200 byłych członków kierownictwa
                                              Związku Wypędzonych, ponad 1/3 była dawnymi nazistami, zaliczało się
                                              do nich również 3 byłych sekretarzy generalnych Związku i kilku jego
                                              wiceprzewodniczących. Pierwszy prezydent Związku, Hans Krüger, był
                                              aktywnym działaczem nazistowskim uczestniczącym w Puczu
                                              Monachijskim, a następnie sędzią w okupowanej Polsce, w Chojnicach,
                                              gdzie wydano ponad 2,000 wyroków śmierci, z czego 5 było wydanych
                                              przez niego osobiście za błahe przewinienia wobec prawa okupacyjnego
                                              [6] [7]. Erika Steinbach odmówiła rozliczenia się z nazistowską
                                              przeszłością jej organizacji, argumentując: "To kosztuje, a my nie
                                              mamy pieniędzy".
                                              • hans-jurgen Re: do Hans Jurgen ! 23.02.09, 15:25
                                                Gość portalu: Klepatra napisał(a):

                                                > Czy der Spiegel - ma prawdziwe dane ? Czy we władzach Związku
                                                > Wypędzonych BYli i SĄ dawni NAZIŚCI ?
                                                >
                                                > Tak czy NIE ?
                                                >
                                                > Bo chcę to wiedzieć......
                                                ---------------------------------------------------------------------
                                                Prosze nie szukac w czyims oku zdzbla, a nie widziec belki
                                                we wlasnym.
                                                Jezeli tak napisal " Der Spigel ", to zapewne napisal prawde.
                                                Prawda ta jest dzis po 64 latach od zakonczenia wojny bez znaczenia.
                                                Prosze sobie wyobrazic jak wygladalby dzis polski krajobraz
                                                polityczny, gdyby odsunac z rzadu, partii, organizacji spolecznych,
                                                episkopatu itp. organizacji bylych czlonkow PZPR-u, UB i SB,
                                                to kto by w nich pozostal????????????????????????????????????
                                          • hans-jurgen Re: do Hans Jurgen ! 23.02.09, 15:11
                                            Gość portalu: Kleopatra napisał(a):

                                            > Zapomniałeś dodać ze te 14 milionów obywateli niemieckich - których
                                            > tak gorąco bronisz na tym forum - to w większości byli Naziści, byli
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            TO BYLI W WIEKSZOSCI KOBIETY, DZIECI I STARCY.
                                            > a moze wciąż obecni (mentalnie) zwolennicy Hitlera.
                                            > Bronisz emerytowanych Hitlerowców i ich mentalnych spadkobierców?
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            Dosc dziwne kwalifikowanie 82 milionow obywateli RFN, mozesz to
                                            jakos udokumentowac???????????????????????????????
                                            ---------------------------------------------------------------------
                                            > Jesli tak jak donosisz jest ich tak wielu (wg Ciebie 14 milionów)
                                            ---------------------------------------------------------------------
                                            Ok. 14 milionow bylo w latach 44 - 46, dzis zyje moze jeszcze
                                            jakies 25% z nich.
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            > Proszę o dowody na temat, ze Pani Arciszewska dopusciła się
                                            > jakiegokolwiek przestępstwa w Niemczech.
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            Pani Arciszewska przeprowadzala nielegalnie na terytorium Niemiec
                                            akcje plakatowa w miejscach publicznych.
                                            (Nielegalnie, to znaczy bez zezwolenia odpowiednich wladz krajowych)
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            (Tu też kłamstwo kolejne, lub ignorancja faktów - Pani Arciszewska
                                            > została pozwana na drodze cywilnej i nie popełniła żadnego
                                            > przestępstwa) !!! HALLO - ???????????????
                                            ----------------------------------------------------------------------
                                            Obraza i naruszenie dobr osobistych jest w Niemczech takim samym
                                            przestepstwem jak i w Polsce, do tego dochodzi publikacja symboli
                                            rezimu narodowo-socjalistycznego, co w Niemczech jest szczegolnie
                                            scigane.
                                            ---------------------------------------------------------------------
                                            > Proszę o dokształcenie się, jeśli chcesz ze mną polemizować,
                                            > dziękuję !
                                            ---------------------------------------------------------------------
                                            To ostatnia uwage prosze zastosowac do siebie, ja zyje w tym kraju
                                            juz prawie 40 lat i wiem co pisze.
                                            >
                                            • Gość: Kleopatra Hans ! znane Tobie te metody ? poczytaj proszę IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 15:17
                                              Dorota Arciszewska- Mielewczyk
                                              Ktoś poluje na panią senator
                                              Słowa kluczowe: Dorota Arciszewska-Mielewczyk, senator,
                                              zastraszenie, pogróżki, Powiernictwo Polskie
                                              24.11.2008, 01:18
                                              Pani senator walczy o prawa Polaków w Niemczech, żyje w strachu.
                                              Ktoś podpalił szopę na jej posesji. Dostaje listy z pogróżkami.
                                              Podejrzane osoby wypytują, gdzie i kiedy będzie




                                              Dorota Arciszewska-Mielewczyk (40 l.), szefowa Powiernictwa
                                              Polskiego, jest zastraszana. – Staram się nie panikować, ale często
                                              po prostu się boję. Zastanawiam się, czy nie poprosić o ochronę –
                                              mówi Faktowi.

                                              Arciszewska-Mielewczyk od lat walczy z roszczeniami niemieckich
                                              obywateli, którzy chcą odzyskać swoje przedwojenne majątki w Polsce.
                                              Pani senator pomaga też Polakom w Niemczech. Na jej celowniku
                                              znalazł się Jugendamt, niemiecki urząd zajmujący się ochroną praw
                                              dzieci. Arciszewska walczy z decyzjami odbierającymi dzieci Polakom
                                              mieszkającym w Niemczech lub zakazującymi kontaktów z polskim
                                              rodzicem czy mówienia po polsku.

                                              Za kilka dni senator Arciszewska-Mielewczyk ma jechać na posiedzenie
                                              sądu do Niemiec. Odbywa się tam posiedzenie odwoławcze w procesie,
                                              który szefowej Powiernictwa Polskiego wytoczyła Erica Steinbach (65
                                              l.).

                                              Pani senator miała do Niemiec jechać sama własnym autem. Jednak w
                                              ubiegłym tygodniu ktoś podpalił zabudowania gospodarcze stojące na
                                              jej posesji, tuż przy instalacji gazowej. Groziło to gigantycznym
                                              wybuchem. Strażacy przez kilka godzin pilnowali, żeby podpalenie nie
                                              skończyło się tragedią. Po tym zdarzeniu rodzina pani senator
                                              poprosiła ją, by nie jechała do Niemiec sama.
                                              Do tego od dłuższego czasu senator jest zastraszana.

                                              – To są telefony i listy z pogróżkami. Bardzo niemiłe i
                                              nieprzyjemne – opowiada nam pani senator. – Dodatkowo zjawiają sie u
                                              mnie dziwni ludzie, wypytujący o to, co robię, co planuję. Staram
                                              się nie panikować, ale często po prostu się boję – dodaje.
                                              Walczącą o prawa Polaków szefową Powiernictwa atakują także niektóre
                                              niemieckie media. – Jestem sama – wyznaje Arciszewska-Mielewczyk. –
                                              Ci, przeciwko którym występuję, mają za sobą wielkie pieniądze
                                              swoich organizacji, a także wsparcie swojego rządu. I doskonale
                                              wiedzą, że o mnie i ludzi, o których walczę, w Polsce nikt się nie
                                              upomina. To jest niebezpieczne – dodaje.

                                              Aleksander Szczygło (45 l.),klubowy kolega senator Arciszewskiej-
                                              Mielewczyk i poseł z Warmii i Mazur, nie ma wątpliwości, że chodzi o
                                              jej zastraszenie. – Chcą zastraszyć senator Arciszewską po to, aby
                                              zniechęcić ją do działania i walki o prawa naszych obywateli. To
                                              takie ubeckie metody: pogróżki, dziwni ludzie, dziwne sugestie –
                                              tłumaczy Szczygło. – Potrzebny jest jasny, mocny i czytelny głos
                                              polskiego rządu, że w tej walce jest z naszymi obywatelami – mówią
                                              zgodnie Szczygło i Arciszewska.

                                              Na razie jednak pani senator zastanawia się, czy prosić o ochronę. –
                                              Nie jestem pewna... Dopóki coś się nie stanie, to nie wiem, czy
                                              powinnam – waha się. – Z drugiej strony mam dzieci, staram się ich
                                              bardzo pilnować. Bliscy i przyjaciele przypominają, bym sama nigdzie
                                              nie chodziła i nie jeździła – mówi Faktowi.
                                            • Gość: Kleopatra Hans ! znane Tobie te metody ? poczytaj proszę ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.02.09, 15:20
                                              Dorota Arciszewska- Mielewczyk
                                              Ktoś poluje na panią senator
                                              Słowa kluczowe: Dorota Arciszewska-Mielewczyk, senator,
                                              zastraszenie, pogróżki, Powiernictwo Polskie
                                              24.11.2008, 01:18
                                              Pani senator walczy o prawa Polaków w Niemczech, żyje w strachu.
                                              Ktoś podpalił szopę na jej posesji. Dostaje listy z pogróżkami.
                                              Podejrzane osoby wypytują, gdzie i kiedy będzie




                                              Dorota Arciszewska-Mielewczyk (40 l.), szefowa Powiernictwa
                                              Polskiego, jest zastraszana. – Staram się nie panikować, ale często
                                              po prostu się boję. Zastanawiam się, czy nie poprosić o ochronę –
                                              mówi Faktowi.

                                              Arciszewska-Mielewczyk od lat walczy z roszczeniami niemieckich
                                              obywateli, którzy chcą odzyskać swoje przedwojenne majątki w Polsce.
                                              Pani senator pomaga też Polakom w Niemczech. Na jej celowniku
                                              znalazł się Jugendamt, niemiecki urząd zajmujący się ochroną praw
                                              dzieci. Arciszewska walczy z decyzjami odbierającymi dzieci Polakom
                                              mieszkającym w Niemczech lub zakazującymi kontaktów z polskim
                                              rodzicem czy mówienia po polsku.

                                              Za kilka dni senator Arciszewska-Mielewczyk ma jechać na posiedzenie
                                              sądu do Niemiec. Odbywa się tam posiedzenie odwoławcze w procesie,
                                              który szefowej Powiernictwa Polskiego wytoczyła Erica Steinbach (65
                                              l.).

                                              Pani senator miała do Niemiec jechać sama własnym autem. Jednak w
                                              ubiegłym tygodniu ktoś podpalił zabudowania gospodarcze stojące na
                                              jej posesji, tuż przy instalacji gazowej. Groziło to gigantycznym
                                              wybuchem. Strażacy przez kilka godzin pilnowali, żeby podpalenie nie
                                              skończyło się tragedią. Po tym zdarzeniu rodzina pani senator
                                              poprosiła ją, by nie jechała do Niemiec sama.
                                              Do tego od dłuższego czasu senator jest zastraszana.

                                              – To są telefony i listy z pogróżkami. Bardzo niemiłe i
                                              nieprzyjemne – opowiada nam pani senator. – Dodatkowo zjawiają sie u
                                              mnie dziwni ludzie, wypytujący o to, co robię, co planuję. Staram
                                              się nie panikować, ale często po prostu się boję – dodaje.
                                              Walczącą o prawa Polaków szefową Powiernictwa atakują także niektóre
                                              niemieckie media. – Jestem sama – wyznaje Arciszewska-Mielewczyk. –
                                              Ci, przeciwko którym występuję, mają za sobą wielkie pieniądze
                                              swoich organizacji, a także wsparcie swojego rządu. I doskonale
                                              wiedzą, że o mnie i ludzi, o których walczę, w Polsce nikt się nie
                                              upomina. To jest niebezpieczne – dodaje.

                                              Aleksander Szczygło (45 l.),klubowy kolega senator Arciszewskiej-
                                              Mielewczyk i poseł z Warmii i Mazur, nie ma wątpliwości, że chodzi o
                                              jej zastraszenie. – Chcą zastraszyć senator Arciszewską po to, aby
                                              zniechęcić ją do działania i walki o prawa naszych obywateli. To
                                              takie ubeckie metody: pogróżki, dziwni ludzie, dziwne sugestie –
                                              tłumaczy Szczygło. – Potrzebny jest jasny, mocny i czytelny głos
                                              polskiego rządu, że w tej walce jest z naszymi obywatelami – mówią
                                              zgodnie Szczygło i Arciszewska.

                                              Na razie jednak pani senator zastanawia się, czy prosić o ochronę. –
                                              Nie jestem pewna... Dopóki coś się nie stanie, to nie wiem, czy
                                              powinnam – waha się. – Z drugiej strony mam dzieci, staram się ich
                                              bardzo pilnować. Bliscy i przyjaciele przypominają, bym sama nigdzie
                                              nie chodziła i nie jeździła – mówi Faktowi.
                  • Gość: luzak Re: lepiej jednak poucz sie polskiego, IP: *.wroclaw.mm.pl 28.02.09, 09:54
                    ortografia nie jest kwestią umowną. Jest kwestią wiedzy i
                    umiejętnosci pisania, a to co robią userzy, oznacza tylko, ze są
                    niedouczonymi pustakami. Chcesz dyskutować pisemnie, naucz się
                    pisać. Uczą tego od pierwszej klasy.
          • 1410_tenrok kobieto, zamiast pisac tu na forum 21.02.09, 17:29
            to przynieś nam zaświadczenie od lekarza, że jestes dyslektyczką.

            I poucz sie troche o "lex kali"
          • hans-jurgen Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 17:41
            Pani/pan Ute, zadam proste pytanie: prosze sobie wyobrazic nastepujaca sytuacje, pani/ pana dziecko lub ktores z rodzicow, zostalo potracone na przejsciu dla pieszych przez pijanego pirata drogowego i ponioslo smierc lub inna sytuacja, ten sam najblizszy czlonek rodziny poniosl smierc z reki bandyty, lub zboczenca.
            ---------------------------------------------------------------------
            Czy nadal bedzie pani/ pan twierdzi, ze pani/ panski bol i tragedia
            jest wieksza od tej, ktora odczuwac bedzie w identycznym przypadku
            np. Anglik, Francuz, Niemiec czy Rosjanin???
            W moim odczuciu tragedia, krzywda, bol, rozpacz, to sa odczucia, stany, ktore NIE MAJA NARODOWOSCI, malo tego, intensywnosc
            odczuwania np. bolu nie zalezy od tego, kto go zadaje, Niemiec
            Polakowi czy Polak Niemcowi.
            • Gość: Ute Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 23:06
              Panie hans-jurgen .
              Pan mówi o fizycznych odczuciach bólu.
              W takim przypadku przyznam Panu racje.

              A ja mówię o pewnych uniwersalnych wartościach wyprowadzonych z
              humanizmu.
              Ktoś kto jest barbarzyńcą , względnie przyczynia się do
              barbarzyństwa, moim zdaniem nie zasługuje na uczucie współczucia.
              Człowiek który niszczy innych ludzi, bo szuka przestrzeni życiowej.
              Niszczy ludzi którzy chcą spokojnie żyć, zasługuje na potępienie, a
              nie na współczucie.
              Nie wiem, może Pan przemianuje Kodeks Karny , na Kodeks
              Współczucia ??
              • hans-jurgen Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 22.02.09, 00:10
                Gość portalu: Ute napisał(a):



                > A ja mówię o pewnych uniwersalnych wartościach wyprowadzonych z
                > humanizmu.
                > Ktoś kto jest barbarzyńcą , względnie przyczynia się do
                > barbarzyństwa, moim zdaniem nie zasługuje na uczucie współczucia.
                ---------------------------------------------------------------------
                Kto tu zada wspolczucia??? czy usprawiedliwienia dla popelnionych
                zbrodni, widze, ze nastepuje mylenie pojec, pomijam tu fakt,
                ze robi sie w Polsce mase szumu w sprawie, ktorej idei sie nie zna,
                a ta jest na wskros przepojona humanizmem i jest zarazem przeslaniem dla potomnych:
                NIGDY WIECEJ WOJNY, NIGDY WIECEJ TOTALITARYZMU, FASZYZMU, NACJONALIZMU, NIGDY
                WIECEJ LUDOBOJSTWA, NIGDY WIECEJ
                WYPEDZEN,WYWLASZCZEN.
                Dlatego tez, mowi sie w tym projekcie, o calym XX wieku i o losach
                kilkunastu narodowosci. Mowi sie rowniez o przyczynach, a wiec
                o napasci na Polske w 1939, o okupacji, o Zamojszczyznie i wielu
                innych rzeczach.
                Moim zdaniem Polska, zamiast wysylac do Berlina emisariusza
                z pogrozkami, lepiej by zrobila wysylajac kilku powaznych
                historykow, bieglych w tej materii, aby moc czynnie i na bierzaco
                obserwowac i korygowac prace nad tym projektem.
                Takie podejscie byloby o wiele korzystniej przyjete na zachodzie,
                niz bezowocne bicie piany.
                ---------------------------------------------------------------------

                > Człowiek który niszczy innych ludzi, bo szuka przestrzeni życiowej.
                > Niszczy ludzi którzy chcą spokojnie żyć, zasługuje na potępienie,
                ---------------------------------------------------------------------
                Tu sie w pelni zgadzam i w wiekszosci tak sie stalo, co pokazaly
                powojenne procesy zbrodniarzy wojennych. Wszyscy, ktorych udalo
                sie zlapac i ktorym udowodniono wine zarzucanych im czynow,
                zostali osadzeni i skazani.
                Natomiast czytajac zamieszczane komentarze, mozna odniesc
                wrazenie, ze w Polsce panuje poglad: o kolektywnej winie i kolektywnej
                odpowiedzialnosci calego narodu niemieckiego.
                Niestety takie podejscie do sprawy, jest podejsciem rewanzystowskim,
                jest czysta checia zemsty, ktora bylaby moze uzasadniona bezposrednio
                po wojnie, ale nie 64 lata po jej zakonczeniu.
                Czy na prawde wnuki maja sie mscic na wnukach, za czyny dokonane
                przez dziadkow???????????????



                • Gość: Ute Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ws.highway.telekom.at 22.02.09, 20:49
                  Panie hans-jurgen . Obecnie stosunki polsko-niemieckie są w fazie
                  przejściowej. Moim zdaniem Polacy nie szukają zemsty, szukają więcej
                  zrozumienia swoich uzasadnionych obaw.
                  Gdy się widzi że stosunek Niemców do Polaków jest znacznie gorszy
                  jak odwrotnie, to naturalnie podświadomie powstają lęki.
                  Jeśli się jest do tego z konfrontowanym z roszczeniami pani
                  Steinbach , a więc ludźmi zajmującymi się polityką w zaodrzańskim
                  kraju. Wtedy powinno być chyba zrozumiałe, dlaczego Polacy mają
                  powód do obaw.
                  Zbyt wiele krzywd wydarzyło się Polakom ze strony Niemiec, i zbyt
                  mało czasu upłyneło aby te rany się zagoiły.
                  • hans-jurgen Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 22.02.09, 21:18
                    Gość portalu: Ute napisał(a):

                    > Gdy się widzi że stosunek Niemców do Polaków jest znacznie gorszy
                    > jak odwrotnie, to naturalnie podświadomie powstają lęki.
                    ---------------------------------------------------------------------
                    Mieszkam w Niemczech od poczatku lat 70 czyli prawie 40 lat.
                    Zapewniam, ze polacy w Niemczech nie sa gorzej traktowani,
                    niz Francuzi, Hiszpanie, Holendrzy czy Anglicy, wszystko
                    jest kwestia przestrzegania obowiazujacego prawa.
                    Kto lamie prawo i zostaje na tym przylapany, musi sie liczyc
                    z konsekwencjami.
                    Prosze popatrzec co sie dzieje na wyspach, jak tam sie zachowuja
                    Polacy, ile juz przez tak krotki czas naroslo animozji w stosunku
                    do Polakow, to nie bierze sie z niczego, na to sie zapracowuje.
                    ---------------------------------------------------------------------
                    > Jeśli się jest do tego z konfrontowanym z roszczeniami pani
                    > Steinbach , a więc ludźmi zajmującymi się polityką w zaodrzańskim
                    > kraju.
                    ---------------------------------------------------------------------
                    Moze konkretnie, z jakimi roszczeniami w stosunku do Polski
                    wastepuje pani Steinbach lub inni niemieccy politycy,
                    ja osobiscie nic o takowych nie slyszalem.
                    Byc moze cos przegapilem, wiec bardzo prosze o podanie
                    zrodla, gdzie moge sie z tym zapoznac.
                    Pragne wyjasnic, ze organizacja: BdV, ktorej przewodniczy
                    pani Steinbach nie ma nic wspolnego z tzw. " Powiernictwem Pruskim ".
    • Gość: Dolnoślązak Droga i tory lepsze do Berlina niż do W-wy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.09, 15:04
      Każdy po kolei rząd nie budował autostrady z Wrocławia do Warszawy
      ani też szybkiej kolei jak najkrótszą trasą. Nie chciał lub odsuwał
      w czasie na niewiadomo kiedy. Autostrada w końcu została wytyczona
      na papierze, ale, w jaki sposób!!!? Jechać mamy w stronę Łodzi, a
      następnie zjeżdżać na południe w kierunku Piotrkowa A1, aby znów
      wjechać na S8!!! Skończy się tym, że w miejscowości Walichnowy
      kierowcy będą zjeżdżać z S8 i będą tak jak wcześniej jeździć przez
      Bełchatów!!! Ponoć autostrada i droga szybkiego ruchu mają w jak
      najszybszy i prosty sposób doprowadzić nas do celu podróży...
      Kolej! Do Warszawy obecnie czasowo najszybciej dojechać można przez
      Poznań! Miała być szybka kolej z Wrocławia do Warszawy przez Łódź. I
      co? Urzędnicy z Poznania powiedzieli, że albo projekt ten będzie
      obejmował Poznań albo szybkiej trasy w ogóle nie będzie. I co? I tak
      też się stało! Będzie jakiś pieprzony "Y" z postojem w Kaliszu.
      Czyli minister infrastruktury zgodził się na to mimo, że
      modernizowana jest trasa Warszawa-Poznań-Berlin. Gdyby nie
      uwzględniać Poznania projekt szybkiej kolei z Wro do Wawy powstałby
      szybciej. Teraz, biorąc pod uwagę to, że trzeba też wybudować tory
      także do Poznania, nie wiadomo kiedy trasa z Wrocka do Wawy
      powstanie. Dla Poznania obecnie jest super, bo będą mieli szybką
      kolej, a teraz mają więcej pociągów do Wawy, bo trzeba wliczyć
      jeżdżące z Wrocławia do Wawy pociągi przez Poznań.
      Tymczasem... W ciszy i spokoju modernizowana jest kolej z Wrocławia
      (całego Śląska) w kierunku granicy z Niemcami. No i super - ja się z
      tego cieszę. Tak samo wygląda sprawa z autostradą... Modernizowana
      jest autostrada A4 w kierunku Drezna i A18 w kierunku Berlina. Z
      tego też się cieszę!
      Po co ta moja gadka? Po to, żeby uzmysłowić naszym politykom, że
      wkurzające jest to, jak jacyś ludzie z politykami takimi jak
      Kaczyńscy na czele mówią o germanizacji Wrocławia (także całego
      mojego ukochanego Dolnego Śląska), a sami robią najwięcej żeby cały
      Śląsk wpakować w ramiona Niemiec! Nie łączycie nawet infrastrukturą
      Dolnego Śląska z Warszawą, a co dopiero mówić o tworzeniu nici
      sympatii do niej. SAMI WPYCHACIE NAS W RĘCE NIEMIEC - IDIOCI!!!
      • jacek.killman Re: Droga i tory lepsze do Berlina niż do W-wy... 21.02.09, 19:10
        Nareszcie ktoś zauważył bzdurny projekt przebiegu S-8 z Wrocławia do
        Łodzi, gdzie nastąpi cofka do Piotrkowa aby dostać się do Warszawy!
        Ten bezsensowny przebieg jest dziełem polityków łódzkich (minister
        Grabarczyk z Sieradza!), którzy nie bacząc na zasadniczą funkcję
        drogi S-8 która jest fragmentem korytarza europejskiego przez Polskę
        na Litwę, na siłę próbują się do niej podłączyć. Konsekwencje będą
        takie, jak napisał Dolnoślązak. Nikt przy zdrowych zmysłach nie
        będzie z Wrocławia jechał przez Łódź, gdyż DALEJ TEJ DROGI NIE
        BĘDZIE. Chyba że zdecyduje się na płatną A-2 od Strykowa do
        Warszawy. Pozostaje więc dalej korzystać ze starej ósemki przez
        Bełchatów i Piotrków. Moim zdaniem - Łódź niech sobie zbuduje
        oddzielną drogę od Walichnów przez Sieradz, niech to się nazywa S-14
        i niech nie burzy przemyślanej koncepcji która została opracowana
        przez fachowców, z dala od wszelkiej głupawej polityki.
    • Gość: andzia Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.wro.vectranet.pl 21.02.09, 15:11
      dlaczego mówimy cały czas o germanizacji a oni /niemcy/ uznają sie z jedynych pokrzywdzonych.Tereny sląska były tak że pod panowaniem czeskim i habsburgów .Prusy za władneły tą ziemie dopiero po bitwie pod Lutynią w roku 1743 .Uczmy prawdziwej historii tych ziem .
      • Gość: G. Ość Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.magma-net.pl 21.02.09, 15:15
        Bitwa pod Lutynią była w 1757 roku.
        • sluchacz_radyja_slusznego zdrajcy ? 21.02.09, 15:26
          pytam się hankopodobnych idiotów: jak to jest, że mój kolega,
          prowadzący nabór pracowników do Niemiec, otrzymuje setki zgłoszen
          osób, które wymieniają miejsce urodzenia: Brieg, Oppeln, Strelliz,
          Rogau,Rydultau, Ratibor, Heydenreich.... czy to jest pełzający
          germanizm, czy otwarcie na Europe... Dla hankopodobnych idiotów
          zapewne jest to zdrada!
          Czy to są inni Polacy ?
      • Gość: Ute Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 17:15
        Taka była przestrzeń życiowa Słowian

        members.chello.at/auto_glanz/Bilda/mapa_2.jpg

        A taka była w siedemnastym wiaku.

        members.chello.at/auto_glanz/Bilda/mapa_1.jpg

        Zapewniam ciebie , iż tak się nie stało z powodów wiatru z zachodu.
        Ale stało się z powodu agresywnej polityki " przyjaciół" z zachodu.
        • 1410_tenrok do tego jeszcze słabo znasz historię 21.02.09, 17:35
          różnica w zasięgach polepga również na tym, że niektórzy zwrócili
          się również na wschód i olali zachód.......

          A tak między nami, to zachodnia granica Królestwa Polskiego była
          określana przeze kilkaset lat jako najspokojniesza granica w Europie.
          • Gość: Ute Re: do tego jeszcze słabo znasz historię IP: *.ws.highway.telekom.at 21.02.09, 23:35
            Jak zwykle jesteś 1410_tenrok mądrala.
            Na Mapce z siedemnastego wieku Górny Sląsk był Polskim.
            To znaczy twoin zdaniem Polscy uciekli z niego , Prawda.
            Jesteś naprawdę zabawny histeryk.
            Agresywność Germanów jest dobbrze wszędzie znana, i to nie od
            tysiąca lat , ale znacznie wcześniej.
            A więc takie bajeczki opowiadaj wnukom na dobranoc.
            • 1410_tenrok na mapce z XVII wieku Górny Sląsk był polski? 22.02.09, 13:54
              co chcesz moja miła przez to powiedziec?
              - należała do Królestwa Polskiego - nie należał!!!
              - mówiono na nim po polsku? Mówiono, nawet dalej, ponieważ granica
              Polszczyzny siegała w owym czasie Wrocławia (ksiestwo Olesnickie:
              Oława, Olesnica, Trzebnica - tam w tym czasie na wsi też mówiono
              Polsku, ba nawet szlachta uważała sie za Polaków, choć byli
              protestantami.......).
              a wiec o co ci chodzi?
              agresywnosc Germanów? Czy ty wiesz laleczko, że Germanie to też
              Dunczycy, Szwedzi, Norwedzy. O jakich Germanów Ci wiec chodzi w XVII
              wieku?

              kolejny raz okazuje sie, że zbyt słabo sie natężasz.
              • Gość: Ute Re: na mapce z XVII wieku Górny Sląsk był polski? IP: *.ws.highway.telekom.at 22.02.09, 16:59
                Myślałam że umiesz czytać mapy .
                Twoja znajomość języka niemiecjkiego, nie pozwala Ci się zorientować
                o co tam chodzi.
                Ty nie pojmujesz ani map, ani postów .
                Katastrofa jest z Tobą.
                Ty nawet nie widzisz, iż chcesz w moje usta włorzyć słowa, które ja
                nie wypowiedziałam.
                Jakie to jest typowo ubeckie zachowanie.
                Poprostu wpadłeś we własny dół.
                • Gość: Kleopatra UTE ! w sprawie TEgo roku 1410 (TAJNE) IP: 78.8.95.* 22.02.09, 17:09
                  Przepraszam najmocniej, że się wtrącę, ale "Ten" typ Cię ewidentnie
                  podrywa (moja miła, laleczko, lasko... etc.) Niedługo pokocha Polskę
                  i Polaków, żeby Cię zdobyć :-) Polki już kocha ! dobrze rokuje, ale
                  jeszcze wiele pracy przed nim (no i ten nieciekawy "rodowód") ;-)
                  • Gość: Ute Re: UTE ! w sprawie TEgo roku 1410 (TAJNE) IP: *.ws.highway.telekom.at 22.02.09, 21:07
                    Nie ma ten człowiek ciekawej osobowości i jest jeszcze nie
                    konsekwentny. Sam stawia sidła w które wpada.
                    Poza tym widać że jego frustracje strasznie mu dokuczają.
                    Dlatego to forum spełnia dla niego coś w rodzaju wentyla
                    emocjonalnego.
                    Takiego kolegi niechciała bym mieć, a więc żadna praca nie jest tu w
                    stanie nic zmienić.
                • 1410_tenrok kolejny raz opowiadasz duby smalone 22.02.09, 17:34
                  i kolejny razy nie potrafisz przyznac sie do błędu.
                  Wiec jak z tego wybrniesz???? Jakimis kolejnymi inwektywami????
                  • 1410_tenrok to jest mapa zasięgu języka!!! 22.02.09, 17:39
                    rozumiesz ute!!! To nie jest mapa polityczna, ale mapa zasięgu
                    języka, która pokazuje zasięg jezyka polskiego w wieku XVII. Mapa ta
                    jest zresztą niezbyt dokładna, ponieważ na miejscach różowych nie
                    pokazuje różnych słowianskich wysp językowych, jak np. przy dolenj
                    Łabie, tzw. Drzewianie (w tym czasie jeszcze mówili po Połabsku,
                    czyli w języku mocno zbliżonym do języka Kaszubskiego lub
                    Słowinskiego (wywędrowali ze swojej małej ojczyzny w okolicach Łeby
                    w latach '70 do Niemiec).

                    Ale co ty wiesz na ten temat.......
                    • 1410_tenrok widze również, że na mapie tej 22.02.09, 17:43
                      zle jest podany zasięg języka polskiego, który to sięgał dużo dalej
                      na zachód - jak już pisałem do samego Wrocławia.
                      Brakuje mi tam jeszcze wielu innych rzeczy.
                      Gdybys wiec probowała nadal umieszczac jakies fanty na tej stronie,
                      to sugerowałbym troche wiecej pracy, ponieważ takie zgniłki źzle o
                      tobie traktują.
                      • Gość: Ute Re: widze również, że na mapie tej IP: *.ws.highway.telekom.at 22.02.09, 21:34
                        Osiołku , chciałeś powiedzieć że Niemcy robili niedokładne mapy ?
                        Ta mapa jest orginalna z tamtych czasów, nie jest ona jekimś
                        przedrukiem czy opracowaniem obecnym.
                        Prezentując te dwie mapa, chciałam uzmysłowić twardogłowym, jaka
                        była polityka Germanów w stosunku do Słowian, na przestrzeni kilku
                        set lat, iż utracili tak wielką przestrzeń życiową .
                        Ten proces jak widać się nie zatrzymał.
                        Niemcy wprawdzie utracili tereny, która nam kiedyć zabrali.
                        Jednak wyraźnie widać, iż oni czuję się z tego powodu podszkodowani.



                  • Gość: Ute Re: kolejny raz opowiadasz duby smalone IP: *.ws.highway.telekom.at 22.02.09, 21:10
                    A czy Ty nie widzisz u siebie inwektów ?
                    Grubiański jesteś.
            • Gość: autochton @ute: mogę Ci podesłać kilka map od XVw. zobaczysz IP: *.katowice.pl 22.02.09, 20:03
              granice Polski i Sląska.
              Proszę o adres.
              A na początek:
              www.elvish.org/gwaith/slask/mapy_slaska.htm
    • simonh Germańska fala zalewa piastowski Wrocław 21.02.09, 15:29
      Dlaczego pan Kaczyński atakuje swojego sojusznika i koalicjanta pana
      Dutkiewicza ? Przeciez Dutkiewicz to najbliższy sojusznik PIS-u !
      • Gość: papa Polska fala zalała Niemieckie Breslau... IP: *.ekspres.net.pl 28.02.09, 12:35
        Aż się w czlowieku gotuje jak czyta takie teksty teraz we wspólnej
        Europie.
        A tak nawiasem Piastowie nie znali języka Polskiego ,mówili
        wyłącznie po Niemiecku.
    • khorr Wilk syty i owca cała... 21.02.09, 17:23
      Faktycznie trudno godzić się z upamiętnianiem w nazwie Hali rocznicy Bitwy
      Narodów pod Lipskiem, która dla Polaków była końcem marzeń o utrzymaniu choćby
      takiej formy państwowości jaką było Księstwo Warszawskie oraz miejscem
      tragicznej śmierci gen. Józefa Antoniego Poniatowskiego - Wodza Naczelnego
      Wojsk Polskich Księstwa Warszawskiego, Marszałka Francji. Rozumiem jednak
      wymogi używania nazwy historycznej, szczególnie w celu wciągnięcia zabytku na
      listę światowego dziedzictwa UNESCO, które uzasadniają powrót do nazwy
      historycznej obiektu, powstającego dla uczczenia stulecia
      prusko-austriacko-rosyjsko-szwedzkiego zwycięstwa. Może więc spróbować w jakiś
      sensowny pogodzić te sprzeczności poprzez postawienie w pobliżu Hali pomnika
      lub tablicy ku czci polskiego generała! Może wtedy sama nazwa nie będzie już
      budzić takich emocji wskazując również na chwalebny i czytelny polski aspekt
      bitwy upamiętnionej w nazwie Hali Stulecia! W ogóle we Wrocławiu przydałyby
      się też chyba jakieś miejsca upamiętniające wybitnych polskich książąt
      wrocławskich okresu rozbicia dzielnicowego - Henryka I Brodatego, Henryka II
      Pobożnego czy Henryka IV Probusa (Prawego), postaci wybitnie zasłużonych dla
      rozwoju Wrocławia, konsekwentnie i z pewnymi sukcesami dążących do
      zjednoczenia Polski, ale w sumie jeśli chodzi o dwóch ostatnich tragicznych, a
      napewno o niezmiernie ciekawych życiorysach.
      • 1410_tenrok to bardzo chwalebny jest pomysł 21.02.09, 17:37
        tyle, że niejaki Gulbinowicza oddał był w ramch swojego szalenstwa
        najważniejszy kościół Piastów Sląskich (pod wezwaniem Sw.
        wincentego) kolegom ortodoksom........

        Dlaczego ów pan to zrobił?????
        • khorr Re: to bardzo chwalebny jest pomysł 21.02.09, 18:11
          Witam :) na stronie Wikipedii przeczytałem, że przekazanie, o którym piszesz
          było wspólną decyzją Jana Pawła II i kardynała Gulbinowicza, byłem kiedyś w
          kościele św. Wincentego i faktycznie nie zaobserwowałem jakiegoś upamiętnienia
          księcia Henryka Pobożnego, który ten kościół ufundował i został tam pochowany.
          Wielka szkoda! Piszesz, że kościół został przekazany ortodoksom, nie do końca
          wiem co masz na myśli, ale jest to kościół grecko-katolicki nie prawosławny.
          Grekokatolicy podobnie jak katolicy rzymscy należą do gałęzi kościołów
          katolickich i nie są chrześcijanami prawosławnymi. Uznają takie same zasady
          wiary jak katolicy rzymscy, uznają i podlegają zwierzchnictwu Papieża. Od
          katolików rzymskich odróżniają się zbliżoną do prawosławnej obrzędowością
          (ogólnie rzecz biorąc "kwestiami technicznymi", a nie dogmatami wiary). Wyznanie
          powstało w ramach tzw. Unii Brzeskiej z 1596 r., choć historycy ukraińscy nie do
          końca się z tym zgadzają, niektórzy z nich twierdzą, że kościół kijowski nigdy
          nie zerwał i nie wypowiedział posłuszeństwa Rzymowi. Wrocławianie i w ogóle
          Polacy często nie odróżniają prawosławnych i greko-katolików, choć przecież w
          samej nazwie mamy słowo katolik, i wrzucają te dwa odrębne obrządki
          chrześcijańskie do jednego worka. Jest jeszcze jeden kościół we Wrocławiu,
          oprócz Katedry o mocny piastowskich proweniencjach - Kolegiata św. Krzyża i św.
          Bartłomieja we Wrocławiu - ufundowana przez Henryka Prawego, z płytą nagrobną
          wielce zasłużonego dla polskości Wrocławia - biskupa Nankiera, tam był również
          pochowany ten wybitny książę, ale ten kościół jest praktycznie zawsze zamknięty.
          Co do pomnika, któregoś z zasłużonych Piastów Śląskich to może przydałby się na
          Placu Solnym, zamiast tego szpikulca, z drugiej strony, jakby miał wyjść tak
          nieudały jak pomnik Bolesława Chrobrego koło Renomy, to może lepiej niech
          zostanie szpikulec :)). Pozdrawiam!

          Jest jeszcze jeden kościół, godzien wskazania jako dziedzictwo piastowskie -
          • 1410_tenrok Decyzja to została podjęta przez G. i wiem to 21.02.09, 18:51
            z pierwszego zrodła, natomiast przyklepał to rzeczywiscie JP II.
            Nie ważne, czy są to Unici, czy też nie. W tym przypadku decyzja
            była skandaliczna i obraża historię tej Ziemi. G. nie jest ze Slaska
            i jemu to, nazwijmy kolokwialnie, "wisiało".
            Przed przekazaniem kościoła, w którym wczesniej miało znaleźć się
            muzeum poswiecone Piastom, wykonano różne prace, min. przygotowano
            fundament pod tombę Probusa.
            Unitom można było przekazac każdy inny kościół, ale doprady nie ten!

            Kolegiata też jest w dziwnej sytuacji, ponieważ połowa jest
            katolicka a połowa "ortodoksyjna"
    • Gość: barbaan Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 17:28
      Halo!

      Dodam, ze niektorzy Wrocławianie sami podcinają sobie gałązc, na
      ktorej siedza! Scinają ze zlej strony tak, ze sami sobie szkodzą!

      Płaszczą sie przed Niemcami i czasem z głupoty uzywają nazwy swego
      miasta inaczej niz Wrocław co swiadczy o tępocie ich i
      przypodobywaniu sie! Kazdy Wroclawianin musi byc tego swiadomy!

      Wroclaw jest Wrocławiem i turysci, obcokrajowcy musza to respektowa,
      ze przyjechali do Wrocławia.

      Tak jak osoby urodzone we Wrocławiu a zyjace w Niemczech w
      paszporcie musi miec prawdziwa nazwe miasta, gdzie urodzili sie.
      Nazwy georaficzne, administracyjne sa niezmienne!

      W przeciwnym przypadku jest to fałszerstwem i jest pociagany do
      odpowiedzialnosci!

      pozdrawiam

      barbaan
      • Gość: Kowalski Re: Germańska fala zalewa piastowski Wrocław IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 17:53
        Barbaan, wytlumacz mi kolego dlaczego mam w dowodzie wpisane
        miejsce urodzenia Kolonia, zamiast Koeln, przeciez to jest
        niemieckie miasto, znajduje sie na terenie Niemiec, to chyba
        powinna obowiazywac pisownia niemiecka.
      • Gość: Helmut Lviv kolego, Lviv IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 18:08
        walisz glupa, niczym Kowalski po przepiciu.Jak to ma sie do Lviva,
        Ivano-Frankovska ? Siedzisz na debie i dlubiesz w zebie...
        dziurawym... polskim
        Wroclaw zawsze byl Breslau i jest Wroclawiem.... ale skoro twoj
        mozdzek nie kuma tego, to pojedz do Lviva, tam ci wytlumacza!
        • zeziufive Re: Lviv kolego, Lviv 21.02.09, 18:51
          Gość portalu: Helmut napisał(a):

          > walisz glupa, niczym Kowalski po przepiciu.Jak to ma sie do Lviva,
          > Ivano-Frankovska ? Siedzisz na debie i dlubiesz w zebie...
          > dziurawym... polskim
          > Wroclaw zawsze byl Breslau i jest Wroclawiem.... ale skoro twoj
          > mozdzek nie kuma tego, to pojedz do Lviva, tam ci wytlumacza!

          I znów zapytam: Czy dotrwamy do normalnego słowotoku dzielnego
          forumowicza HELMUTA?
          Zamieszczane tu posty można podzielić na te ocenne i faktodawcze.
          Gdy część z Państwa próbuje bronić swoich racji argumentami
          ilustrowanymi faktami, najbardziej dynamicznie - zdecydowanie
          monotematycznie ujada ów stekiem wyzwisk i fechtując ocenami z dość
          dziwacznej skali samoklasyfikacji rodzaju ludzkiego.
          "Drogi" Helmucie: Przełącz swą dociekliwość na treść a nie na formę.
          Twoje tutejsze oceny najbardziej oceniają właśnie Ciebie, a że są
          one raczej monotreściwe stają się monotonne i co najważniejsze:
          obrażają.
          Zaprezentuj potęgę swoich racji nie obrzucaniem błotem ale tym co
          wiesz. Możesz zyskać znacznie więcej niż doraźny samorechot ze
          znieważagi innych: przekonasz do Swoich racji. Bo do swojej postawy
          na tym forum nie przekonasz nikogo poza intelektualnymi menelami.
          Zechciej zrozumieć, że o Ci którzy ważą każde klikane słowo by nie
          dać się wciągnąć w klaczną konfrontację nic nie wnoszących
          impertynencji, muszą wykazać się wyższym poziomem pohamowania emocji
          niźli Twoje jej upuszczanie.
          Bycie Europejczykiem (co do którego zdaje się pretendujesz
          zarzucając innym zacofany prowicjonalizm) to również sztuka
          dyskusji, gdzie nie argument siły (Twoich emocji) ale siła argumentu
          przeważa o przyznaniu racji.
          Mimo wszystko - pozdrawiam.
          To tak w kwestii organizacyjnej...

          • Gość: Helmut Re: Lviv kolego, Lviv IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 19:04
            kolejny fizjolog. Procz steku slowek nic z tresci. zastanow sie, po
            co tyle slow marnujesz... lepiej napisac esej o Wrocku... a, tak...
            ni to lisek, ni to dzik.
            • zeziufive Re: Lviv kolego, Lviv 21.02.09, 19:30
              Szkoda.
              Dużo słów byś lepiej zrozumiał, a jednocześnie by Cię nie obrazić.
              Ale, że nikt jeszcze od własnego charakteru nie uciekł, to bądż
              ostrożny bo stanowisz sam dla siebie ciągłe zagrożenie.
              Fizjolog? Czy może filozof?
              ----
              Kiedy król Władysław Jagiełło odwołał się do sądu papiespiego w
              sporze z Krzyżakami, jego racje spotkały prezentowane przez Pawła
              Włodkowica (uważanego ża prekursora prawa międzynarodowego) spotkały
              się z ripostą prostackich obelg dominikanina Johana Falkenberga.
              (Mikrokosmos. N.Davis. str.151)
              Tradycja zobowiązuje.
              • Gość: Helmut Re: Lviv kolego, Lviv IP: *.dip.t-dialin.net 21.02.09, 19:47
                drogi Kolego, twe wywody nie warte sa tego miejsca. Probujesz uciec
                od realiow tego miejsca, ale nic z tego. Wtapiasz sie jednoznacznie
                w jakosc postow. I nic tu pouczanie. Kazdy ma swoje i bedzie miec.
                Jak narazie... dzialasz ostroznie, nie wypowiadajac sie... tacy
                ostrozni sa najgorsi. I prosze nie upominaj mnie, bo me wroclawskie
                jstestwo jest o wiele starsze od twego.
          • sluchacz_radyja_slusznego Re: Lviv kolego, Lviv 21.02.09, 19:15
            zeziufive napisał:

            > Gość portalu: Helmut napisał(a):
            >
            > > walisz glupa, niczym Kowalski po przepiciu.Jak to ma sie do
            Lviva,
            > > Ivano-Frankovska ? Siedzisz na debie i dlubiesz w zebie...
            > > dziurawym... polskim
            > > Wroclaw zawsze byl Breslau i jest Wroclawiem.... ale skoro twoj
            > > mozdzek nie kuma tego, to pojedz do Lviva, tam ci wytlumacza!
            >
            > I znów zapytam: Czy dotrwamy do normalnego słowotoku dzielnego
            > forumowicza HELMUTA?
            > Zamieszczane tu posty można podzielić na te ocenne i faktodawcze.
            > Gdy część z Państwa próbuje bronić swoich racji argumentami
            > ilustrowanymi faktami, najbardziej dynamicznie - zdecydowanie
            > monotematycznie ujada ów stekiem wyzwisk i fechtując ocenami z
            dość
            > dziwacznej skali samoklasyfikacji rodzaju ludzkiego.
            > "Drogi" Helmucie: Przełącz swą dociekliwość na treść a nie na
            formę.
            > Twoje tutejsze oceny najbardziej oceniają właśnie Ciebie, a że są
            > one raczej monotreściwe stają się monotonne i co najważniejsze:
            > obrażają.
            > Zaprezentuj potęgę swoich racji nie obrzucaniem błotem ale tym co
            > wiesz. Możesz zyskać znacznie więcej niż doraźny samorechot ze
            > znieważagi innych: przekonasz do Swoich racji. Bo do swojej
            postawy
            > na tym forum nie przekonasz nikogo poza intelektualnymi menelami.
            > Zechciej zrozumieć, że o Ci którzy ważą każde klikane słowo by nie
            > dać się wciągnąć w klaczną konfrontację nic nie wnoszących
            > impertynencji, muszą wykazać się wyższym poziomem pohamowania
            emocji
            > niźli Twoje jej upuszczanie.
            > Bycie Europejczykiem (co do którego zdaje się pretendujesz
            > zarzucając innym zacofany prowicjonalizm) to również sztuka
            > dyskusji, gdzie nie argument siły (Twoich emocji) ale siła
            argumentu
            > przeważa o przyznaniu racji.
            > Mimo wszystko - pozdrawiam.
            > To tak w kwestii organizacyjnej...
            >

            Tak Cię chopie chcę skumac, ale język twój jakiś dziwnowaty, pewnieś
            nie z tych rejonów. A, skoro chcesz uprawiasz filozofię spokoju, to
            zapisz się na wieczorowe kursy leninizmu i marksizmu!
            • zeziufive Re: Lviv kolego, Lviv 21.02.09, 21:04
              Kolega pomylił: forum sms to małym ekraniku.

              ----
              Czasem warto podnieść wzrok z nad najbardziej absorbującej
              rozkładówki by zobaczyć coś więcej.
              • 1410_tenrok zuzufive 21.02.09, 22:25
                twoja uwaga do Helmuta była zupełnie nie na miejscu. Wystarczyłoby
                tylko pmyśleć. Człowiek na B. napisał, że nie wolno używać nazwy
                obcojęzycznej Wrocławia. A kolega Helumt sie na to wkurzył i podał
                jako przykład utracone ziemie za wschodnią granicą, gdzie
                rzeczywiście, możemy usłyszec w stosunku do nas Polaków takie same
                bzdury i kłamstwa, jak my wypowiadamy w stosunku do Niemców
                przyjeżdżających tu na Sląsk. Od 20 lat pojawiła się jednak grupa
                ludzi, która uważa że opowiadanie kłamstw jest idiotyzmem i uwłacza
                naszej godności. Grupa ta chce szanowac przeszłość tej Ziemi w
                takiej formie, jaka jest przekazana przeze obiektywną historię. I
                aktualnie grupa ta jest coraz większa. Jako historyk i znawca tej
                Ziemi mogę stwierdzic, że tu mało który kamień potrafi mówić w
                naszym ojczystym języku, a jeżeli już chciec znaleźć taki "kumaty
                kamień" to trza się dość mocno nabiegać by takowy znaleźć. Ja się tu
                urodziełem i wychowałem i mnie to nigdy nie przeszkadzało, ale moim
                rodzicom jak najbardziej, a oni musieli sie biedzić nadto ze swoimi
                dowodami osobistymi, w których mieli powypisywane, że się urodzili w
                ZSRR, choc np. moja nieboszczka matka rodziła się jeszcze za cara w
                Rosji, pozniej mieszkała w II RP, następnie które na Bjelorusji w
                ZSRR, pozniej w tzw. Ostlandzie, a następnie ,już po wojnie musiała
                wynosic sie na poniewierke, wypedzona z ojcowizny przez niezbyt
                szarmanckie NKWD. Matce nie było do smiechu. Nigdy sie nie
                przeprowadzała, a tu jej tylko co chwila paszporty wymieniali na
                inne panstwa z innymi nazwami miejscowości.....
                Już ten przykład pokazuje, jakie to wszystkio pokomplikowane jest. A
                pokazuje on też, że nie ma prostych recept. Więc taki Helmut mówi
                głośno "NIE" prostym receptom. I należy to uszanowac.
                • zeziufive Re: zuzufive 23.02.09, 21:52
                  Kolega Helmut ma pełne prawo do swoich poglądów i wsłuchuję się ich
                  treść z ciekawością i uwagą. Podobnie jak do Twoich kolego
                  1410_tenrok.
                  Za każdą z opinii o świecie stoją jakieś racje czy doświadczenie, co
                  stanowi o bogactwie różnorodności naszego bytu.
                  Nie akceptuję natomiast riposty w dyskusji sprowadzonej do
                  obelżywych określeń, generowanych choćby na podładzie
                  najsłuszniejszych racji (zamiast ich prezentacji).
                  Nie widzę tu powodów by w spokojnej cyberdyskusji, bez realnie
                  napędzających się negatywnie emocji rzucać cyberchamstwem.
                  Cała nasze gaworzenie tu i teraz to tylko wymiana poglądów, bo nic
                  nam nie wiadomo by zza Odry dobiegały grzmoty podgrzewanych silników
                  czołgów Bundeswehry, co to na nasze ojczyste zagony nastaje...
                  Język polski jest dostatecznie bogaty, by emocjonalne skróty
                  typu "sreo-kleo" zastąpić projekcją treści swoich racji.
                  Pozdrawiam, i nadal wsłuchuję się w tok dyskusji.
                  • Gość: zuzuseven Re: zuzufive IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.02.09, 09:21
                    Panie Zezu five, przecież to nie będą żadne czołgi Pantery ani
                    Tygrysy niemieckie ! Teraz to sie odbywa drogą pokojową -
                    EKONOMICZNEGO przejmowania i dominacji niemieckich firm i drogą jak
                    widać (fakty) - kulturalnej i historycznej polityki. Rękami Polaków.

                    Nie ma potrzeby uruchamiać czołgów . Nie ma sprzeciwu dla takich
                    działań (jak powyżej) więc i czołgi nie są potrzebne. A w Niemczech
                    polskie dzieci (z rodzin mieszanych) nie mają możliwosci poznawać
                    swoiej drugiej Ojczyzny, są germanizowane i nie pozwala się im mówić
                    po polsku ani uczyc tego języka !
                    • hans-jurgen Re: zuzufive 24.02.09, 10:38
                      Gość portalu: zuzuseven napisał(a):

                      A w Niemczech
                      > polskie dzieci (z rodzin mieszanych) nie mają możliwosci poznawać
                      > swoiej drugiej Ojczyzny, są germanizowane i nie pozwala się im mówić
                      > po polsku ani uczyc tego języka !
                      ------------------------------------------------------------------------
                      Ludzie, przeciez tych wierutnych bzdur, nie da sie spokojnie
                      czytac. Dlaczego w Polsce sensacje, jakiegos niedoinformowanego
                      pismaka, maja taki oddzwiek, taki posluch???
                      W Niemczech zanotowano szesc czy osiem wypadkow, kiedy to niemiecki
                      sad zezwolil rodzicowi POZBAWIONEMU PRAW OPIEKUNCZYCH na kontakt
                      z dzieckiem, pod nadzorem pracownika Jugendamtu. Chyba jest
                      jasne, ze pracownik ten chcac wykonac nalozony na niego obowiazek
                      nadzoru spotkania, musi wiedziec o czym osoba kontaktujaca
                      rozmawia z dzieckiem. Stad powstal wymog rozmowy z dzieckiem w jezyku
                      niemieckim. Nalezy tu zaznaczyc, ze dziecko zostalo moca
                      wyroku sadowego u rodzica Niemca i samo tez ma niemieckie obywatelstwo. Tak
                      mniej wiecej wyglada prawdziwy obraz tych
                      kilku WYJATKOWYCH przypadkow. Aby bylo smieszniej, to bodaj
                      w dwoch przypadkach, wyroki pozbawiajace praw opiekunczych
                      wobec dziecka wydaly sady polskie.

                      W Niemczech mozna sie uczyc i rozmawiac we wszystkich jezykach
                      swiata, w tym i jezyka polskiego.
                      Sa szkoly w niektorych Landach, gdzie na zyczenie rodzicow
                      nauka jezyka polskiego odbywa sie obok nauki angielskiego
                      lub francuskiego w ramach codziennych zajec szkolnych.
                      W zasadzie, takie twierdzenia jakie prezentuje osoba o niku
                      " zuzuseven ", powinno sie ignorowac, ale z drugiej strony
                      przegladajac polskojezyczne portale, mozna co rusz sie natknac
                      na podobne wypowiedzi, wynikajace z kompletnej niewiedzy
                      i generowane jakimis polskimi kompleksami w stosunku do
                      Niemiec.

                      • Gość: Kleopatra Re: zuzufive IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.02.09, 11:27
                        Szanowny Panie Janie (Hansie), niniejszym informuję że nie są
                        wierutne bzdury, jak Pan stwierdza, próbując pomniejszyć rangę
                        działalnosci niemieckich władz w stosunku do dzieci z rodzin polsko -
                        niemieckich. Jeśli byłyby to wierutne bzdury, to żaden senator nie
                        narażałby swojej osoby zajmując się tą POWAŻNĄ sprawą !

                        "...Dorota Arciszewska- Mielewczyk
                        Ktoś poluje na panią senator
                        Słowa kluczowe: Dorota Arciszewska-Mielewczyk, senator,
                        zastraszenie, pogróżki, Powiernictwo Polskie

                        Pani senator walczy o prawa Polaków w Niemczech, żyje w strachu.
                        Ktoś podpalił szopę na jej posesji. Dostaje listy z pogróżkami.
                        Podejrzane osoby wypytują, gdzie i kiedy będzie

                        Dorota Arciszewska-Mielewczyk (40 l.), szefowa Powiernictwa
                        Polskiego, jest zastraszana. – Staram się nie panikować, ale często
                        po prostu się boję. Zastanawiam się, czy nie poprosić o ochronę –
                        mówi Faktowi.

                        Arciszewska-Mielewczyk od lat walczy z roszczeniami niemieckich
                        obywateli, którzy chcą odzyskać swoje przedwojenne majątki w Polsce.
                        Pani senator pomaga też Polakom w Niemczech.

                        Na jej celowniku
                        znalazł się Jugendamt, niemiecki urząd zajmujący się ochroną praw
                        dzieci. Arciszewska walczy z decyzjami odbierającymi dzieci Polakom
                        mieszkającym w Niemczech lub zakazującymi kontaktów z polskim
                        rodzicem czy mówienia po polsku."
                        • hans-jurgen Re: zuzufive 24.02.09, 12:41
                          Pani Kleopatro, w zasadzie nie dyskutuje z szowinistami, populistami,
                          faszystami i nacjonalistami, z pania tez nie bede polemizowal,
                          zadam jedynie jedno pytanie: co chca osiagnac osoby paninego
                          pokroju i pogladow, w moich oczach jestescie po prostu ZALOSNI.
Pełna wersja