LEKARZ=ŁAPÓWKA

[Gość: pablo]

proponuje mini sondę: ile ? i za co ? dał w łapę lekarzowi.sam stoje przed
takim problemem.prosze o szczere wypowiedzi.

[Gość: cyfer]

rok 1999, klinika poloznicza przy ul. chalubinskiego. ginekolog-poloznik "skasowal" mnie na 900 zlotych, za to, ze moja zona miala zapewniona opieke przed porodem i za to, ze on osobiscie, a nie lekarz dyzurny odbierze porod. nawiasem mowiac wywiazal sie znakomicie...

[Gość: FraMauro]

dales sam z wlasnej i nieprzymuszonej woli, czy koles pokazal Ci swoj cennik ?
Swoja droga wspolczuje,ze placiles i to w dodatku w tej mordowni

[Gość: cyfer]

przeciez ja sie wcale nie skarze, tylko opowiadam swoja historyjke... a swoja droga, ciekawe jak ty bys postapil majac do wyboru: zdac sie na lut szczescia, albo zapewnic zonie z ciaza mnoga chociaz niezbedne minimum...

[Gość: FraMauro]

Nie potepiam Cie i rozumiem. chcialam jednak wiedziec skad akurat 900 zl a nie
np 1000 czy 500 .

[Gość: cyfer]

pan doktor jasno, juz w izbie przyjec okreslil ile kosztuje jego usluga

[Gość: FraMauro]

Jak sie nazywal ten przyjemniaczek ? Od razu powiem, ze nie naleze do tej
bandy. Sama kiedys dawalam i to na Chalubinskiego ale juz "po" i na
zasadzie "co łaska".Ale wiem, ze wlasnie tam sa koszmarne sepy.

[Gość: cyfer]

musialbym zone obudzic, bo ja nazwiska nie pamietam... ale ten p. doktor ma gabinet USG gdzies na biskupinie... jednak, zeby wszystko bylo jasne: koles od razu sie okreslil i slowa dotrzymal mimo przedplaty. zona byla bardzo zadowolona, wiec pretensji iec nie moge... a ze portfel stal sie nieco lzejszy... coz, c'est la vie...

[Gość: FraMauro]

S....l !!!Tylko tak moge powiedziec.(to o tym chciwym konowale nie o Tobie) Nie
budz zony ! Ciekawam, co by bylo, gdybys powiedzial, ze nie masz takiej
kasy ? No co ? Urodzilaby w kotlowni? Na schodach? To przerazajace, co piszesz

[Gość: cyfer]

w kotlowni moze nie, ale pewnie lezalaby na sali ogolnej, gdzie oprocz niej byloby okolo 20 innych pan, a tak lezala w sali czteroosobowej. poza tym pewnie porod bylby naturalny, a nie przez "cesarke" ze znieczuleniem, co przy ciazy mnogiej i wadzie wzroku jest raczej norma. poza tym 15 minut po porodzie zadzwonila pielegniarka i mimo dosc poznej pory (bylo cos kolo 22) zaprosila mnie w odwiedziny. czekala na schodach i od razu zaprowadzila mnie do sali, gdzie lezaly dzieci. to bylo warte kazdej ceny... :-)))z kasa bylo krucho, ale jakos dalem rade... :-))

[Gość: FraMauro]

Zaplaciles ciezki szmal za cos , co sie okresla mianem "standard", ale
rozumiem: na Chalubinskiego rzeczy, ktore gdzie indziej sa norma, sa slono
oplacanym "luksusem". Ech, gorycz mnie zalewa...

[Gość: cyfer]

mi juz przeszlo.. najwazniejsze, ze dzieci sa zdrowe. :-))) a o perypetiach w innych placowkach sluzby zdrowia, w przeciagu niecalych 3 lat zycia blizniakow moglbym ksiazke napisac...

[Gość: marsha]

brrr,oby jak najdalej od szpitali !!!

(a o cenniku na danym oddziale opowiedzą Ci pacjenci"ze stażem"... )

[Gość: feran]

To co ja mam powiedziec:spedzilem prawie cale zycie w rozmaitych szpitalach,
na rozmaitych kontynentach.Te szpitale to wszystkie jednakowe:zawsze glosno i
jedzenie nedzne.

[Gość: FraMauro]

Biedny doktorze, az takis chory ? :)))

[Gość: bobi x]

FrauMauro nie psuj wątku ! cyfer dzieki za konkret !

[Gość: FraMauro]

Bobi, ty na zartach sie nie znasz :(

[Gość: pablo x]

Gość portalu: FraMauro napisał(a):

> Bobi, ty na zartach sie nie znasz :(

znam się ale teraz mi nie do śmiechu dlatego nie interesuje mnie moralna strona
zjawiska bo myślę ze tu akurat sie nie różnimy ale interesuja mnie konkretne
sytuacje>

[Gość: feran]

Cyfer mam nadzieje ,ze blizniaki sie chowaja dobrze.Mysle ,ze dobrze
zrobiles.Jak juz kiedys pisalem w koncu jak czesto w zyciu masz dzieci;nikogo
nie dziwia np platne dodatkowe lekcje z angielskiego ,to oplata za lekarza tez
taka inwestycja w przyszlosc.

Wada wzroku nie jest zadnym przeciwskazaniem do porodu naturalnego.Porod
blizniakow to wyzsza szkola jazdy,moze byc bardzo "tricky".Wiekszosc takich
porodow idzie przez ciecie.

[Gość: Jajaccek]

Nigdy nie zmuszano mnie do placenia lapowki.Koniaczek po fakcie i owszem.Ale z
wlasnej i nieprzymuszonej woli.I polowe wypijalem.

[Gość: FraMauro]

W tej sytuacji porownanie z nauka jezyka jest wyjatkowo nietrafione.To nie jest
dodatkowa inwestycja tylko zdrowie a moze i zycie, ktore zostaje uzaleznione
od tego, czy masz kase. Feran, zbyt dlugo Cie chyba nie bylo w kraju, bo nie
wiesz, jakie chamstwo i rozboj odbywa sie w polskich szpitalach.

[Gość: cyfer]

dzieki za slowa otuchy, feran :-))) blizniaki chowaja sie az ZA DOBRZE, chociaz po mniej wiecej miesiacu od narodzin, jeden z nich mial dosc powazne problemy z ukladem pokarmowym i spedzil kilka tygodni w szpitalu przy pl. 1 maja. tam tez nie obylo sie bez koperty i to znacznie grubszej, bo maly musial pojsc "pod noz"... ani w tym, ani w poprzednim wypadku nie mialem wyrzutow sumienia, ale szlag mnie trafial z powodu niekompetencji wielu "lekarzy". podam tylko jeden przyklad: pani doktor z pewnego ZOZ-u (litosciwie nie powiem z ktorego) prowadzila moja zone przez ciaze... podczas kazdego badania kontrolnego twierdzila, ze DZIECKO jest bardzo ruchliwe, bo raz slyszy serce z lewej, a raz z prawej itd. poza tym opieprzala zone, ze za duzo je i strasznie przybiera na wadze. wszyscy dookola mowili, ze urodza sie bliznieta, a pani doktor dopiero w SIODMYM miesiacu wpadla na to, ze byc moze jest to ciaza mnoga i wyslala zone na USG... takich przygod mielismy wiecej, ale jak juz owilem - to temat na ksiazke...

[Gość: feran]

Droga Fra Mauro: niestety zycie i zdrowie zawsze i wszedzie zalezy od tego ile
masz pieniedzy.Tak to juz jest.Gdy rodzila moje zona to niestety nie mielem
nawet 100 zl i zejelo to 2 dni,ciecia nie zrobiono,aczkolwiek to nie bylo w PL.

[Gość: tyrysek]

Gość portalu: feran napisał(a):

> Droga Fra Mauro: niestety zycie i zdrowie zawsze i wszedzie zalezy od tego ile
> masz pieniedzy.Tak to juz jest.Gdy rodzila moje zona to niestety nie mielem
> nawet 100 zl i zejelo to 2 dni,ciecia nie zrobiono,aczkolwiek to nie bylo w PL.

moze jestem idealistka, ale nie uwazasz, ze nalezy oddzielic uslugi panstwowe od
prywatnych? ide do szpitala- placa za mnie (panstwo, podatnicy) lub place
ewentualnie jakas cegielke, jesli jest taka mozliwosc... mam kase, wiec lecze sie
prywatnie, wg cennika, oficjalnie
a u nas nigdy nie bedzie "normalnie", jesli bedziemy dawac lapowki
bo po co otwierac prywatny gabinet/klinike, skoro z lapowek mozna uzbierac
wystarczajaco duzo i bez podatku?

[Gość: cyfer]

przepraszam, ze wejde w slowo i skupie sie na swoim przykladzie; a jak wedlug ciebie tyrysku powiennem postapic? pozwolic, zeby umeczona kobieta przebywala w warunkach uragajacych wszelkim normom? a moze powinienem pozwolic, zeby dziecko zameczylo sie z braku wody i pokarmu, lub zeby trafilo na stol za pozno? jesli tak - jestem winien i mea culpa, bo dalem lekarzom "w lape"...

[Gość: tyrysek]

te 900 zl dalo Ci pewnosc, ze zona zostanie potraktowana najlepiej,
rozumiem to doskonale...

ale mimo to nie uwazam, ze jest to uczciwe rozwiazanie
ani w stosunku do tych, dla ktorych 900zl to za duzo, ani w stosunku do
lekarzy, ktorzy nie biora

[Gość: tyrysek]

nie dawaj albo idz gdzie indziej
tak powinien robic kazdy, ale w zyciu to niestety wyglada inaczej ;-(((

[Gość: feran]

Cyfer:(nie musisz odpowiadac),ta operacja czy to bylo pyloric stnosis/zwezenie
odzwiernika?

[Gość: cyfer]

czemu mialbym nie odpowiedziec? lacinskiej nazwy nie znam, ale po polsku to jakos tak bylo... maluch najpierw zwracal mleko zony, potem sztuczny pokarm, pozniej nawet czysta wode i grozilo mu odwodnienie. zabieg pomogl. od tamtej pory je jak wsciekly i rosnie jak na drozdzach, choc od brata jest nieco mniejszy:-))))

[Gość: Jajaccek]

Moja zona rodzila na Chalbinskiego.Ciecie i szycie w najlepszym gatunku.Ominela
mi lapowka. Ale wiem , ze brali zawsze, tylko kiedys mniej.
Feran opisal kiedys fachowo rodzaje ubezpieczen w kilku krajach.Najbardziej
komfortowo czulem sie w Anglii.Tutaj jakby mnie, kosztuje sporo i zdarza sie
duzo pomylek.!!!

[Gość: mario]

Niestety to jest zamknięto-zaklęty krąg ! bo nikt nie bedzie ryzykował zdrowiem
swoim , rodziny aby go przerwać i nie dać (((

[Gość: misz]

Tak patrrze i obserwuje i doswiadczam osobiscie i przez znajomych ze 85% tych
gamoni nic nie potrafi.
Mama-"lekarz", tatus-"lekarz", dzieci-"lekarze" zamkniete kolo i maja to w
genach
Zeby nie bylo ze sie czepiam to leczyli mi dziadka (ŚP) majacego raka prostaty
na nerki. Szkoda gadac.
Łapówka - znajdz prywatna klinike , moze zabezpieczys sie jakas umowa, a kasy
zaplacisz tyle samo ile mialbys dac za lapowe albo mniej
AHA pamietaj tylko o czekoladkach dl sistry przelozonej :-))))

PZDR

[Gość: MKK]

Mam o lekarzach - niestety - jak najgorsze zdanie. Wiem, że wielu pomogi,
uratowali życie, wiem także, że wielu pozwolili na zejście z tego świata. Nie
będę mielić wstrząsającego "skórkowego" wątku.

Ostatnio mama opowiadała, jak w pewnej przychodni (jak kto poprosi, powiem
jakiej)"pomagano" pewnemu panu, który z objawami zawału przesiedział 40 minut w
izbie przyjęć, a personel średniego szczebla licytował się, kto ma wwieźć
nieboraka na któreś tam piętro (używając zresztą wózka i windy). Dno proszę
państwa - dotknęliśmy dna!

[Gość: MKK]

Jest na to wszystko pewien sposób ...
to się nazywa popyt i podaż.
Im bardziej chore społeczeństwo, tym bardziej chora służba zdrowia. Im mniej
lekarzy, tym bardziej lepkie ręce. Jeszcze w latach dawnych, nie lekarz rządził
światem, ale hydraulik, mechanik samochodowy, pani z mięsnego. Proszę państwa -
wydaje mi się, że mamy za mało lekarzy! (nie mówiąc już o dobrych lekarzach,
niestety). Aby było sprawiedliwie, muszę dodać, że znam tylko jedną wspaniałą
panią doktor, którą codziennie pięknie wspominam (mimo obecnego kataru).

[awo]

Gość portalu: MKK napisał(a):

> Jest na to wszystko pewien sposób ...
> to się nazywa popyt i podaż.
> Im bardziej chore społeczeństwo, tym bardziej chora służba zdrowia. Im mniej
> lekarzy, tym bardziej lepkie ręce.

Ale lekarzy wcale nie jest za mało! Jest ich dużo - zobacz, ile osób kończy studia, a dla ilu osób wystarczy
miejsc stażowych! Poza tym mamy za DUŻO lekarzy specjalistów - jak podaje polityka w woj.
mazowieckim na 80 specjalistów jest 20 lekarzy ogólnych (tych "pierwszego kontaktu"), np.w Holandii
proporcje te są jak 1:1.

Jeszcze w latach dawnych, nie lekarz rządził
>
> światem, ale hydraulik, mechanik samochodowy, pani z mięsnego. Proszę państwa -
>
> wydaje mi się, że mamy za mało lekarzy! (nie mówiąc już o dobrych lekarzach,
> niestety). Aby było sprawiedliwie, muszę dodać, że znam tylko jedną wspaniałą
> panią doktor, którą codziennie pięknie wspominam (mimo obecnego kataru).

Poza tym jak taki lekarz dostaje ROCZNIE 80zł. za leczenie jednego pacjenta (wraz z opieką
pielęgniarską za 20 zł) to jak on może chcieć cię dobrze wyleczyć, skoro nawet nie może cię na porządne
badania wysłać, bo jak przekroczy limit to go obciążą kosztami? W przychodni dziecięcej, do której
uczęszczamy z moim synkiem, dzieci zarejestrowane są co 10 min. Czyli 6 os. na godzinę przez 8 h - taka
pani doktor to już nawet nie może pożadnie dzieciaka osłuchać: wychodzi ok. 5 min. na ubieranie i
rozbieranie (jak to z dziećmi bywa) + 2 min na wypełnianie papierów łącznie z receptami i zwolnieniami
i...3 minuty na badanie.
Jestesmy po prostu społeczeństwem biednym. Nie wiem czy stać nas na "bezpłatną" służbę zdrowia.
Ale to wszystko nie takie proste, to temat na dłuższą dyskusję.

PS. Jak rodziłam, a mój jest kompletnie przeciwny łapówom, to jak mnie źle pozszywali i leżałam 2
tyg. na septycznym, mój brat (którego na to było stać) dał 1 tys. ordynatorowi. Nic o tym nie wiedziałam i
myslałam sobie, że ordynator to taki dobry człowiek. Po tygodniu wyszłam.

[Gość: MKK]

awo napisał(a):

> Gość portalu: MKK napisał(a):
>
> > Jest na to wszystko pewien sposób ...
> > to się nazywa popyt i podaż.
> > Im bardziej chore społeczeństwo, tym bardziej chora służba zdrowia. Im mni
> ej
> > lekarzy, tym bardziej lepkie ręce.
>
> Ale lekarzy wcale nie jest za mało! Jest ich dużo - zobacz, ile osób kończy stu
> dia, a dla ilu osób wystarczy
> miejsc stażowych! Poza tym mamy za DUŻO lekarzy specjalistów - jak podaje polit
> yka w woj.
> mazowieckim na 80 specjalistów jest 20 lekarzy ogólnych (tych "pierwszego konta
> ktu"), np.w Holandii
> proporcje te są jak 1:1.
>
> Jeszcze w latach dawnych, nie lekarz rządził
> >
> > światem, ale hydraulik, mechanik samochodowy, pani z mięsnego. Proszę pańs
> twa -
> >
> > wydaje mi się, że mamy za mało lekarzy! (nie mówiąc już o dobrych lekarzac
> h,
> > niestety). Aby było sprawiedliwie, muszę dodać, że znam tylko jedną wspani
> ałą
> > panią doktor, którą codziennie pięknie wspominam (mimo obecnego kataru).
>
> Poza tym jak taki lekarz dostaje ROCZNIE 80zł. za leczenie jednego pacjenta (wr
> az z opieką
> pielęgniarską za 20 zł) to jak on może chcieć cię dobrze wyleczyć, skoro nawet
> nie może cię na porządne
> badania wysłać, bo jak przekroczy limit to go obciążą kosztami? W przychodni dz
> iecięcej, do której
> uczęszczamy z moim synkiem, dzieci zarejestrowane są co 10 min. Czyli 6 os. na
> godzinę przez 8 h - taka
> pani doktor to już nawet nie może pożadnie dzieciaka osłuchać: wychodzi ok. 5 m
> in. na ubieranie i
> rozbieranie (jak to z dziećmi bywa) + 2 min na wypełnianie papierów łącznie z r
> eceptami i zwolnieniami
> i...3 minuty na badanie.
> Jestesmy po prostu społeczeństwem biednym. Nie wiem czy stać nas na "bezpłatną"
> służbę zdrowia.
> Ale to wszystko nie takie proste, to temat na dłuższą dyskusję.
>
> PS. Jak rodziłam, a mój jest kompletnie przeciwny łapówom, to jak mnie źle pozs
> zywali i leżałam 2
> tyg. na septycznym, mój brat (którego na to było stać) dał 1 tys. ordynatorowi.
> Nic o tym nie wiedziałam i
> myslałam sobie, że ordynator to taki dobry człowiek. Po tygodniu wyszłam.

Niestety coraz bardziej przekonujesz mnie, że mam rację. Szczęściem urodziłam
córkę własnymi siłami, bez problemów, bez komplikacji i bez łapówek. Lekarz
postawił nam 10pkt. w skali Apgar! Ale wiem, że tak nie zawsze jest. To, że się
nacierpiałaś (źle pozszywana), to winno być podstawą do założenia sprawy w
sądzie. Ale my idziemy na skróty... łapówa... i należy się. Zwłaszcza, gdy idzie
o zdrowie i życie... To nic, że lekarze popełniają błędy i wypaczenia, to nic, że
za swoje partactwo dostają dodatkowe pieniądze. To nic...

[awo]

To temat na dłuższe gadanie i wcale nie taki prosty.
A lekarzy na prawdę nie jest za mało, ale za niskie są stawki kas chorych,
które z kolei mają za mało kasy w związku ze słabą sciągalnoscią z ubezpieczeń,
i (niektórzy mówią) za niska stawką: 7,5%
i tak dalej.
Spadam, jutro będę.
pzdr awo

[awo]

200 zł za wyleczenie 2,5 letniego dziecka z zapalenia płuc w szpitalu na 1 Maja
+2* 70 zł. wizyta prywatna.
Dałam po, a nie w trakcie (mój był i tak przeciwny), ale lekarka wiedziała już od początku, że może na
cos liczyć.
Szalę przeważyła babcia, która stwierdziła, że lekarze za mało zarabiają i "im się nalerzy". Pieniądze
były własnie od babci i chyba dlatego dałam. Nie mam wyrzutów sumienia - 500 wynagrodzenia
lekarza na stażu, TO JEST PRZEGINKA. Ale gdybym nie miała od babci tobym nie dała, bobym nie
miała.

[Gość: x]

bump

Z drugiej strony

[je_leszcz]

A ja jestem z tej drugiej, "bioracej" strony.

W mojej 6-letniej karierze dostalem:
- pierwszy raz, od pacjenta z prowincji, przy wypisie, 10 dolarow (HEHEHE), ze
slowami ze wiadomo ze lekarzom ciezko. Bylem czerwony jak burak przez reszte z
powodu pierwszej "lapowki".
- drugi, trzeci i czwarty raz - od starszej babci tez z prowincji kolejno: ser
bialy, ser bialy i smietane i wreszcie - nalewke sporzadzona wg receptury "leki
z bozej apteki". Przesympatyczne.
- pozniejszych rzeczy juz nie pamietam w detalach, ale:
- okolo (w sumie) 15-20 butelek alkoholi - najczesciej czeskie konieaki ktore
puscilem w dalszy obieg albo sprzedalem przez znajomego na bazarze. Dostalem w
ramach tych alkoholi jedna butelke swietnego wina francuskiego z 1979, od
konesera, i to byl piekny prezent, wypity pozniej pod gesia watrobke przy
jakiejs okazji.
- z 10-15 razy kase - pomiedzy 20 a 100 zl. Nigdy przed ani w trakcie leczenia,
nigdy nie czekalem na to, niegdy nie uzaleznialem leczenia od tego. Wszystkie
te pieniadze uwazam za dowody wdziecznosci a nie lapowki. Pacjenci nie mogli
liczyc na nic dajac mi te pieniadze, nawet na kolejne przyjedzie albo
prowadzenie podczas kolejnego przyjecia, bo te rzeczy nie ode mnie zalezaly.
Uwazam ze to czysta forsa.
- czekolade i kwiaty - najczestsze prezenty. Duzo razy, przy wypisie. Lubie
czekolade a kwiaty zawsze przyniose zonie i wygladam na dobrego meza, choc ona
wie ze to od pacjentow.
- od ludzi z prowincji zdarzaly sie kurki, jajka, serek, smietane. Jeden gosc
uparl sie ze mi przywiezie worek ziemniakow do piwnicy, zdaje sie tym sie
trudnil.
- raz dostalem obraz namalowany przez meza pacjentki. Wspanialy prezent!

Czy mnie potepiacie, mlodego "lapownika"?

PS. Nie wspomne ile osob, kolo ktorych skakalem przez 2 tygodnie UCIEKLO w
koncu przede mna po wypisie (prawdopodobnie mysleli ze powinni dac, a nie
chcieli/nie mogli) bez prostego "dziekuje" albo "do widzenia". To chyba
najbardziej boli, bo mysle, ze "dziekuje" nalezy mi sie za kazdym razem.