pytanie do forumowiczów -kto byłby zainteresowany?

unsatisfied6 to pewnie nie temat dla mediów :))) 17.08.06, 20:55

unsatisfied6 napisał:

> dla jakich mediów to byłby dobry temat? :))
>
> jestem zdania , że można i to niezwykle prosto wykazać (jak 2+2=4) , że
> Polacy nie posiadają wolnych i niezależnych mediów . twierdzę , że media nie
> przekazują informacji zgodnie z interesem odbiorcy wg karty etycznej mediów .
>
> tego nie da się zrobić na forum - chociaż zapewne nieudolnie próbuję zrobić
> to tutaj :)):
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=46986658&a=46986658
>
>
>
>

to pewnie nie temat dla mediów:)))

tlss Re: to pewnie nie temat dla mediów :))) 18.08.06, 01:27

Spróbuj napisac do rzeczpospolitej, gazety prawnej czy gazety wyborczej
(redakcji głownych) - przeslij już opracowany artykuł - wydaje mi sie ze są
jakeis szanse na ruszenie tematu.
Przynajmniej będzie to produktywne i nie bedzie wywoływało stresu u ciebie.
- unsatisfied6 żartujesz czy poważnie mówisz? 18.08.06, 09:29
  
  tlss napisała:
  
  > Spróbuj napisac do rzeczpospolitej, gazety prawnej czy gazety wyborczej
  > (redakcji głownych) - przeslij już opracowany artykuł - wydaje mi sie ze są
  > jakeis szanse na ruszenie tematu.
  > Przynajmniej będzie to produktywne i nie bedzie wywoływało stresu u ciebie.
  
  przykład , który miałby mi posłużyć na wykazanie tezy dotyczy informacji
  odbiorców mediów o kredytach walutowych . niemal całe społeczeństwo w
  Polsce jest przekonane o tym , że kredyty walutowe są tańsze i bezpieczne dla
  kredytobiorców niż kredyty złotówkowe- na tyle bezpieczne bynajmniej , że 75%
  kredytów udzielono w przeliczniku na waluty obce ( tzw kredyty walutowe ) .
  
  pan dr Teluk "na podstawie raportów przygotowanych przez znamienitych
  ekonomistów m.in. z Centrum im. Adama Smitha, Instytutu Badań nad Gospodarką
  Rynkową " dochodzi do błędnych wniosków , że za kredyt złotówkowy
  "przeciętny Kowalski zapłaci za kredyt o 40 tys. zł więcej" . w tym kontekście
  prezes dr Teluk pisze , że "o regulacjach Komisji Nadzoru Bankowego
  negatywnie wypowiedzieli się także uznani ekonomiści z całego świata (np. z
  Heritage Foundation, Atlas Foundation, Institute of Economic Affairs) oraz
  Polacy, co wykazało badanie w TNS OBOP" .
  
  przeciętny Kowalski ma taką samą wiedzę ( z wyjątkiem wąskiej grupy
  analityków zapewne ) , jaką posiada pan dr Teluk , z powodu dostarczonych
  im przez media informacji - te informacje znajdywały się w wymienionych
  przez ciebie mediach również .
  
  www.waluty.com.pl/article.php?id=12297
  (informacja umieszczona w witrynie NBP-nie można bardziej wprowadzić
  klienta w błąd )
  
  wg karty mediów "dziennikarze, wydawcy, producenci i nadawcy szanując
  niezbywalne prawo człowieka do prawdy, kierując się zasadą dobra wspólnego,
  świadomi roli mediów w życiu człowieka i społeczeństwa obywatelskiego,
  przyjmują tę Kartę oraz deklarują, że w swojej pracy kierować się będą
  następującymi zasadami:
  
  Zasadą obiektywizmu - co znaczy, że autor przedstawia rzeczywistość niezależnie
  od swoich poglądów, rzetelnie relacjonuje różne punkty widzenia. "
  
  otóż najbardziej wpływowe źródła informacji w Polsce nie przedstawiły w sprawie
  kredytów walutowych obiektywnej oceny kredytów walutowych - nie przedstawiły w
  sposób obiektywny ocen wielu analityków , którzy twierdzą jak poniżej w "słowo
  polskie - gazeta wrocławska" , że wpływajacy na koszt kredytu
  walutowego "podniesienie głównej stopy EBC do trzech procent nie zaskoczyło
  ekonomistów." to jest sprzecznym z głównych żródeł medialnych , które
  ogólnie rzecz biorąc twierdziły , że to czy kurs waluty zmaleje czy wzrośnie ,
  to wróżenie z fusów ( tego oczywiście żaden analityk nie mógł powiedzieć ,
  a tylko nierzetelny dziennikarz ) .
  
  główne źródła informacji nie podały , że "można się spodziewać, że szwajcarski
  bank zrobi to samo – mówi Piotr Kuczyński, analityk firmy Xelion. Według niego
  nie są to ostatnie podwyżki w tym roku. Możemy spodziewać się jeszcze dwóch."
  
  "Kredyty w euro i we frankach będą drożeć – podkreśla Tomasz Czerwiński,
  doradca z Open Finance. – Staną się mniej opłacalne, a ich koszt może się
  zbliżyć do pożyczek złotówkowych.
  
  Według niego, jeżeli taka tendencja się utrzyma, to w ciągu 2-3 lat złotówkowe
  mogą stać się bardziej atrakcyjne. Już w tej chwili koszty kredytów w walutach
  obcych szybko zbliżają się do złotówkowych"
  
  banki.wp.pl/POD,9,wid,8452521,wiadomosci.html?ticaid=122a0
  powyższe argumetny przedstawione w "słowie polskim" nie mogły być
  dla analityków (ekonomistów ) żadnym zaskoczeniem ( jeżeli był zaskoczeniem ,
  to zgrozo - nie mamy analityków i ekonomistów i zwracam szacunek
  dziennikarzom ) zanim pojawił się mało eksponowany przez media na dzień
  dzisiejszy temat nieopłacalności kredytów walutowych - media zamiast
  argumentu "wróżenia z fusów" odnośnie kredytów walutowcy i promowanie ich ,
  powinny zasięgnąć rzetelnych informacji ( pytanie , gdzie ? ) a przynajmniej ,
  jeżeli nie ma takich źródeł , przynajmniej przedstawić różne poglądy na ten
  temat , a nie w sposób który ukształtował wśród obywateli fałszywą ocenę
  niekorzystnych dla nich kredytów walutowych . może wystarczyło zapytać kilku
  pracowników uczelni ,skoro brak instytucji podającej w tej sprawie miarodajne
  informacje -niechby swoim autorytetem poparli lub zaprzeczyli tezy promowane
  przez media .
  
  na pierwszy rzut oka ( tak z przypadku dowiedziałem się od kolegi , który
  chciał wziąć kredyt walutowy w lutym ) kredyty walutowe są nieopłacalną
  formą pożyczki dla klientów i pisałem o tym w lutym lub początku marca
  spotykając się z samymi szykanami bogu ducha winnym forumowiczom , którzy jak
  cała Polska byli wprowadzeni w błąd .
  - tlss Re: żartujesz czy poważnie mówisz? 18.08.06, 09:46
    
    Poważnie to pisałem - jest tyle gazet i periodyków.
    Kto wie może masz racje ?
    - a_creep Re: żartujesz czy poważnie mówisz? 18.08.06, 09:48
      
      > Poważnie to pisałem - jest tyle gazet i periodyków.
      
      Może U6 sam jakiś periodyk wyda?
      
      > Kto wie może masz racje ?
      
      Hehe... ;)
      - unsatisfied6 i na tym właśnie polega problem 18.08.06, 09:54
        
        a_creep napisał:
        
        >
        > > Kto wie może masz racje ?
        >
        > Hehe... ;)
        
        źródła informacji , które ewentualnie zajęłyby się tamatem nie mają
        większego wpływu na kształtowanie opinii publicznej .
        
        reakcja przeciętnego obywatela kształtowana przez główne media
        w Polsce nie może być inna niż - "hehe...:)"
      - unsatisfied6 zbudować twierdzę Rydzyka ? 18.08.06, 10:09
        
        a_creep napisał:
        
        > > Poważnie to pisałem - jest tyle gazet i periodyków.
        >
        > Może U6 sam jakiś periodyk wyda?
        >
        to jest nierealne w dobie globalnego monopolu przekazu informacji .
        
        business is business a i Rydzyk ze swoją "wolnym przekazem"
        jest tylko tym , kim pozwala mu na to władza nowego porządku -
        bez wsparacia tej władzy nikt by zapewne o nim w Polsce nie słyszał ,
        albo słyszałby tylko z ambony , a moherowe berety nikomu by nie przeszkadzały
        jak nie przeszkadzają nikomu muchomory w lesie .
        
        informacja to mega-pieniądz i o tym elity władzy nowego porządku
        doskonale wiedzą wspierając Rydzyka budującego imperium mediów
        kształtujących opinię tak samo szkodliwie dla Polaków jak inne
        znaczące media w kraju .
        
        a_creep Re: zbudować twierdzę Rydzyka ? 18.08.06, 10:18
        
        > > Może U6 sam jakiś periodyk wyda?
        > to jest nierealne w dobie globalnego monopolu przekazu informacji .
        
        Jeśli wydasz, to kupię, a jak ładnie udowodnisz (mogą być wzory i takie tam), to
        mnie przekonasz, a jak przekonasz mnie, to globalny monopol zostanie przełamany. ;)
        
        unsatisfied6 ile zapłacisz ? 18.08.06, 11:10
        
        a_creep napisał:
        
        > > > Może U6 sam jakiś periodyk wyda?
        > > to jest nierealne w dobie globalnego monopolu przekazu informacji .
        >
        > Jeśli wydasz, to kupię, a jak ładnie udowodnisz (mogą być wzory i takie tam),
        t
        > o
        > mnie przekonasz, a jak przekonasz mnie, to globalny monopol zostanie
        przełamany
        > . ;)
        
        jak wiesz , to trochę czasu i pieniędzy kosztuje - zwrócisz mi koszty ?
        
        co do globalnego monopolu informaji , jestem zdania , że go
        nie przełamię nawet jakbym 1000 takich creepo przekonał .
        
        spróbuję ci to prosto uzasadnić jednakże - za darmo
        
        w dużym przybliżeniu i zakładając kurs waluty odzwierciedlający realną wartość
        relatywną dwóch walut , bez uwzgęlnienia fluktuacji kursu ,relatywna oczekiwana
        wpłata po np. 5 latach kredytobiorcy kredytu walutowego to
        w*(1+r)^5 -gdzie w oznacza pierwszą wpłatę , r oznacza realną realtywną
        wartość waluty względem złotówki zdeteminowaną przez realną inflację
        dwóch walut - relacja jest POTĘGOWA a nie jak mówiono "wróżenie z fusów" . błąd
        tego wzoru jest proporcjonalny do różnicy między realną oczekiwaną wartością
        waluty a wartością kursu .
        
        nie znam terminologi analityków i powyższe może mieć inne słownictwo
        w ich fachu .
        
        inaczej może rzecz ujmując , jest to kredyt o rosnących (POTĘGOWO )spłatach .
        dodatkowe koszty kredytu walutowego ( nie tak niskie jak to przedstawiają banki
        i jeżeli wogóle to eksponują ) też w znaczącym stopniu wpływają na
        niekorzystnie zawarte tranzakcje dla kredytobiorców .
        
        tym sposobem spekulaji można równie dobrze stworzyć kredyt na powiedzmy
        100 000 zł w abstrakcyjnej walucie "super" dla której współczynnik
        r wynosi hipotetycznie 1 , a pierwsza wpłata wynosi tylko 1 zł i mamić
        klinetów , że im się opłaca i że kredyt jest tani , bo po roku zapłacą
        najprawdopodobniej około 2 zł miesięcznie , a reszta , to wróżenie z fusów .
        
        bebiko13 Re: ile zapłacisz ? 18.08.06, 11:17
        
        unsatisfied6 napisał:
        
        > w dużym przybliżeniu i zakładając kurs waluty odzwierciedlający realną
        wartość
        > relatywną dwóch walut , bez uwzgęlnienia fluktuacji kursu ,relatywna
        oczekiwana
        >
        > wpłata po np. 5 latach kredytobiorcy kredytu walutowego to
        > w*(1+r)^5 -gdzie w oznacza pierwszą wpłatę , r oznacza realną realtywną
        > wartość waluty względem złotówki zdeteminowaną przez realną inflację
        > dwóch walut - relacja jest POTĘGOWA a nie jak mówiono "wróżenie z fusów" .
        błąd
        >
        > tego wzoru jest proporcjonalny do różnicy między realną oczekiwaną wartością
        > waluty a wartością kursu .
        >
        > nie znam terminologi analityków i powyższe może mieć inne słownictwo
        > w ich fachu .
        >
        > inaczej może rzecz ujmując , jest to kredyt o rosnących (POTĘGOWO )spłatach .
        > dodatkowe koszty kredytu walutowego ( nie tak niskie jak to przedstawiają
        banki
        >
        > i jeżeli wogóle to eksponują ) też w znaczącym stopniu wpływają na
        > niekorzystnie zawarte tranzakcje dla kredytobiorców .
        >
        > tym sposobem spekulaji można równie dobrze stworzyć kredyt na powiedzmy
        > 100 000 zł w abstrakcyjnej walucie "super" dla której współczynnik
        > r wynosi hipotetycznie 1 , a pierwsza wpłata wynosi tylko 1 zł i mamić
        > klinetów , że im się opłaca i że kredyt jest tani , bo po roku zapłacą
        > najprawdopodobniej około 2 zł miesięcznie , a reszta , to wróżenie z fusów .
        >
        
        JESTEŚ TAKI MĄDRY!!!
        OSZALAŁEM NA TWOIM PINKCIE!!!!
        
        unsatisfied6 i w ten hipotetyczny sposób 18.08.06, 11:32
        
        unsatisfied6 napisał:
        
        > tym sposobem spekulaji można równie dobrze stworzyć kredyt na powiedzmy
        > 100 000 zł w abstrakcyjnej walucie "super" dla której współczynnik
        > r wynosi hipotetycznie 1 , a pierwsza wpłata wynosi tylko 1 zł i mamić
        > klinetów , że im się opłaca i że kredyt jest tani , bo po roku zapłacą
        > najprawdopodobniej około 2 zł miesięcznie , a reszta , to wróżenie z fusów .
        >
        
        i w ten hipotetyczny sposób zaangażować obywateli w budowanie domków dla
        banków -bo już po 10 latach ich zdolności kredytowe okażą się w większości nic
        nie warte a po 20 zrobi się ze 1 zł pierwszej wpłaty 1000 000 zł , przy
        kilkadziesiątkrotnej już spłacie pożyczonych pieniędzy w kredycie "super"
        waluty na hiper procent w złotówkach .
        
        a_creep Re: ile zapłacisz ? 18.08.06, 11:36
        
        > jak wiesz, to trochę czasu i pieniędzy kosztuje - zwrócisz mi koszty ?
        
        Nie. Pozwolę ci zaryzykować. Kupię jeden egzemplarz po cenie, po jakiej będziesz
        go sprzedawał. Jeśli będzie droższe niż HBR, to pozwolę sobie obejrzeć tylko w
        jakimś kiosku (ale w takim wypadku nie sądzę byś odniósł sukces).
        
        > wpłata po np. 5 latach kredytobiorcy kredytu walutowego to w*(1+r)^5
        
        Zakładając stałą (w walucie) ratę i oprocentowanie oraz upraszczając różnice w
        kursach do stałej korekty raz na rok o r (i to zawsze to samo).
        
        > inaczej może rzecz ujmując , jest to kredyt o rosnących (POTĘGOWO )spłatach .
        
        Zakładając, że (r > 0) przez wszystkie lata (miesiące) spłacania, to
        rzeczywiście (przyjmując poprzednie założenia). W praktyce zakładając, że
        złotówka będzie traciła na wartości w stosunku do waluty w której wzięliśmy
        kredyt. Jeśli będzie traciła, to również oprocentowanie w złotówkach będzie
        rosło. I tak dalej...
        
        > współczynnik r wynosi hipotetycznie 1
        
        Może tak się zdarzyć, że współczynnik r dla twojej waluty super wynosi -0.9
        (czyli, że złotówka zgodnie z zapowiedziami PiS będzie się umacniać) i nie
        płacisz prawie nic. :P
        
        unsatisfied6 bank nie pożycza w walucie o r<0 18.08.06, 11:47
        
        a_creep napisał:
        
        > > jak wiesz, to trochę czasu i pieniędzy kosztuje - zwrócisz mi koszty ?
        >
        > Nie. Pozwolę ci zaryzykować. Kupię jeden egzemplarz po cenie, po jakiej
        będzies
        > z
        > go sprzedawał. Jeśli będzie droższe niż HBR, to pozwolę sobie obejrzeć tylko w
        > jakimś kiosku (ale w takim wypadku nie sądzę byś odniósł sukces).
        >
        > > wpłata po np. 5 latach kredytobiorcy kredytu walutowego to w*(1+r)^5
        >
        > Zakładając stałą (w walucie) ratę i oprocentowanie oraz upraszczając różnice w
        > kursach do stałej korekty raz na rok o r (i to zawsze to samo).
        >
        > > inaczej może rzecz ujmując , jest to kredyt o rosnących (POTĘGOWO )spłata
        > ch .
        >
        > Zakładając, że (r > 0) przez wszystkie lata (miesiące) spłacania, to
        > rzeczywiście (przyjmując poprzednie założenia). W praktyce zakładając, że
        > złotówka będzie traciła na wartości w stosunku do waluty w której wzięliśmy
        > kredyt. Jeśli będzie traciła, to również oprocentowanie w złotówkach będzie
        > rosło. I tak dalej...
        >
        > > współczynnik r wynosi hipotetycznie 1
        >
        > Może tak się zdarzyć, że współczynnik r dla twojej waluty super wynosi -0.9
        > (czyli, że złotówka zgodnie z zapowiedziami PiS będzie się umacniać) i nie
        > płacisz prawie nic. :P
        
        bank nie pożycza w walucie dla której r<0 , a chcąc zarobić ( bo po to dają
        kredyty , żeby na nich nie tracić a zarobić ) pożycza w takiej walucie , dla
        której r>>0 i ma znaczący wpływ na znacznie wyższy całkowity realny koszt
        kredytu niż w naszym przypadku w złotówkach .
        
        bank może poczekać - dwa miesiące , rok , dwa lata - ale swoje musi
        mieć z powrotem + minium kosztów uzyskania pieniędzy + zysk, które pozycza
        na kredyt . mozna nie płacić nic przez rok - ale wtedy koszt
        kredytu jest w rezultacie wyższy - można też jak w przypadku
        kredytu walutowego , płacić mniej w pierwszych okresach spłat -
        ale koszt realny spłaty całego kredytu jest większy .
        
        ellipsis Kolejny fałsz 18.08.06, 15:56
        
        unsatisfied6 napisał:
        > bank nie pożycza w walucie dla której r<0 , a chcąc zarobić ( bo
        > po to dają
        > kredyty , żeby na nich nie tracić a zarobić ) pożycza w takiej
        > walucie , dla
        > której r>>0 i ma znaczący wpływ na znacznie wyższy całkowity
        > realny koszt
        > kredytu niż w naszym przypadku w złotówkach .
        FAŁSZ! Jeżeli r<0, to bank po prostu zwiększa marżę, która pokryje nie tylko
        spadek wartości waluty, ale także da udziałowcom godziwy zysk.
        > bank może poczekać - dwa miesiące , rok , dwa lata - ale swoje musi
        > mieć z powrotem + minium kosztów uzyskania pieniędzy + zysk, które
        > pozycza
        > na kredyt . mozna nie płacić nic przez rok - ale wtedy koszt
        > kredytu jest w rezultacie wyższy - można też jak w przypadku
        > kredytu walutowego , płacić mniej w pierwszych okresach spłat -
        > ale koszt realny spłaty całego kredytu jest większy .
        Temat kosztu kredytu jest bardzo ciekawy. Aby jednak dokładniej omówić tę
        kwestię, należałoby najpierw podać stosowane założenia. Przykładowo korzystając
        z karencji w spłacie kredytu dysponujemy dodatkowymi środkami, które możemy
        przeznaczyć na zyskowną inwestycję (albo po prostu nie musimy zaciągać droższego
        kredytu krótkoterminowego). Ten zysk należy odjąć od kosztu zaciągniętego
        kredytu - czyż nie?
        Pozdrawiam myślących.
        
        unsatisfied6 ellipses - jasne , że się opłaca 18.08.06, 16:22
        
        ellipsis napisał:
        
        > unsatisfied6 napisał:
        > > bank nie pożycza w walucie dla której r<0 , a chcąc zarobić ( bo
        > > po to dają
        > > kredyty , żeby na nich nie tracić a zarobić ) pożycza w takiej
        > > walucie , dla
        > > której r>>0 i ma znaczący wpływ na znacznie wyższy całkowity
        > > realny koszt
        > > kredytu niż w naszym przypadku w złotówkach .
        > FAŁSZ! Jeżeli r<0, to bank po prostu zwiększa marżę, która pokryje nie tyl
        > ko
        > spadek wartości waluty, ale także da udziałowcom godziwy zysk.
        > > bank może poczekać - dwa miesiące , rok , dwa lata - ale swoje musi
        > > mieć z powrotem + minium kosztów uzyskania pieniędzy + zysk, które
        > > pozycza
        > > na kredyt . mozna nie płacić nic przez rok - ale wtedy koszt
        > > kredytu jest w rezultacie wyższy - można też jak w przypadku
        > > kredytu walutowego , płacić mniej w pierwszych okresach spłat -
        > > ale koszt realny spłaty całego kredytu jest większy .
        > Temat kosztu kredytu jest bardzo ciekawy. Aby jednak dokładniej omówić tę
        > kwestię, należałoby najpierw podać stosowane założenia. Przykładowo
        korzystając
        > z karencji w spłacie kredytu dysponujemy dodatkowymi środkami, które możemy
        > przeznaczyć na zyskowną inwestycję (albo po prostu nie musimy zaciągać
        droższeg
        > o
        > kredytu krótkoterminowego). Ten zysk należy odjąć od kosztu zaciągniętego
        > kredytu - czyż nie?
        > Pozdrawiam myślących.
        ellipses - jasne , że się opłacawziąć kredyt na 100% nawet , jeżli rentowność
        zainwestowanego pieniądza z kredytu wyniesie 200% - ale to chyba nie temat
        wysokich kosztów kredytów walutowych .
        
        unsatisfied6 błędy twojego założenia 18.08.06, 12:37
        
        a_creep napisał:
        
        >
        > Zakładając, że (r > 0) przez wszystkie lata (miesiące) spłacania, to
        > rzeczywiście (przyjmując poprzednie założenia). W praktyce zakładając, że
        > złotówka będzie traciła na wartości w stosunku do waluty w której wzięliśmy
        > kredyt. Jeśli będzie traciła, to również oprocentowanie w złotówkach będzie
        > rosło. I tak dalej...
        >
        > > współczynnik r wynosi hipotetycznie 1
        >
        > Może tak się zdarzyć, że współczynnik r dla twojej waluty super wynosi -0.9
        > (czyli, że złotówka zgodnie z zapowiedziami PiS będzie się umacniać) i nie
        > płacisz prawie nic. :P
        
        błędem twojego założenia to już nie założenia , a spekulacje daleko wybiegające
        poza prozaiczną dla istnienia systemu finansowania rentowność
        kredytów .
        
        a_creep Re: błędy twojego założenia 18.08.06, 12:43
        
        > błędem twojego założenia to już nie założenia , a spekulacje
        
        Czyli mądrzy Szwajcarzy powinni brać kredyty w złotówkach, bo to się bardziej
        opłaca?
        
        unsatisfied6 to już inna sprawa i przypuszczam też ważna 18.08.06, 13:15
        
        a_creep napisał:
        
        >
        > > błędem twojego założenia to już nie założenia , a spekulacje
        >
        > Czyli mądrzy Szwajcarzy powinni brać kredyty w złotówkach, bo to się bardziej
        > opłaca?
        
        przypuszczam , że Szwajcarom opłaca się brać kredyty we frankach w polskich
        bankach praktycznie w ich przypadku to może być za darmo , którego
        koszty poniesie klient polskiego banku zarabiający w zł - i nie ma to nic
        wspólnego z ich inteligencją albo intelignecją Polaków ( tych Polaków , co nie
        zrabiają we frankach a w zł ) ale z poważnymi konsekwencjami kredytów
        walutowych mogącyh mieć wypływu srodków finansowych z Polski .
        
        unsatisfied6 pewna nieścisłość 18.08.06, 20:49
        
        a_creep napisał:
        
        > Zakładając, że (r > 0) przez wszystkie lata (miesiące) spłacania, to
        > rzeczywiście (przyjmując poprzednie założenia). W praktyce zakładając, że
        > złotówka będzie traciła na wartości w stosunku do waluty w której wzięliśmy
        > kredyt. Jeśli będzie traciła, to również oprocentowanie w złotówkach będzie
        > rosło. I tak dalej...
        >
        
        owszem istnieje zależność o której piszesz , ale nieprawdą jest , że
        jeżeli złotówka będzie systematycznie traciła względem innej waluty ,
        to oprocentowanie w złotówkach będzie rosło . może teoretycznie wzrosnąć , gdy
        r>0 wzrośnie , gdy r = const , teoretycznie oprocenotwanie kredytu w złotówkach
        nie powinno wzrosnąć - wpłaty natomist kredytobiorców kredytów walutowych
        teoretycznie będą wzrastać wg podanej funkcji potęgowej .
        
        unsatisfied6 bezpieczne , bo można przewalutować 18.08.06, 13:32
        
        unsatisfied6 napisał:
        
        > tym sposobem spekulaji można równie dobrze stworzyć kredyt na powiedzmy
        > 100 000 zł w abstrakcyjnej walucie "super" dla której współczynnik
        > r wynosi hipotetycznie 1 , a pierwsza wpłata wynosi tylko 1 zł i mamić
        > klinetów , że im się opłaca i że kredyt jest tani , bo po roku zapłacą
        > najprawdopodobniej około 2 zł miesięcznie , a reszta , to wróżenie z fusów .
        >
        
        na czym polega bezpieczenstwo przewalutowania w hipotetycznej walucie
        "super" , która w sposób brdziej przejrzysty pokazuje wielce spekultaywny
        charakter kredytów walutowych .
        
        klinet po 10 latach zauważy , że nie może spłacać kredytu w walucie "super" -
        przewalutowanie wówczas ( o ile go będzie na to stać , by spłacać
        kredyt w złotówkach ) polegać będzie wówczas na obliczniu wartości
        wpłaconych w złotówkach i załóżmy , że % kredytu złotówkowego wynosi 10% ,
        klient będzie po przewalutowaniu winien około 100 000 (1,1)^10 zł- a śmiechu
        już wartym jest fakt , że za naciśnięcie klawisza na komputerze , które
        to spowoduje "przewalutowanie" niektóre banki rządają prowizji , co może
        kosztować nawet coś około 500 zł ( za naciśnięcie klawisza klawiatury ) .
        
        na przewalutowaniu oczywiście klient "zarobi" , bo klient który nie
        przewalutuje za następne 10 lat zapłaci 1000 000 w jednej spłacie .
        
        kaberet .
        
        ellipsis Skąd pochodzą dane U6? 18.08.06, 15:56
        
        Czytając niektóre posty U6 odnoszę wrażenie, że stosuje on myślenie życzeniowe.
        unsatisfied6 napisał:
        > w dużym przybliżeniu i zakładając kurs waluty odzwierciedlający
        > realną wartość
        > relatywną dwóch walut , bez uwzgęlnienia fluktuacji kursu
        > ,relatywna oczekiwana
        > wpłata po np. 5 latach kredytobiorcy kredytu walutowego to
        > w*(1+r)^5 -gdzie w oznacza pierwszą wpłatę , r oznacza realną
        > realtywną
        > wartość waluty względem złotówki zdeteminowaną przez realną
        > inflację
        > dwóch walut - relacja jest POTĘGOWA a nie jak mówiono "wróżenie
        > z fusów" .
        Tymczasem wystarczy spojrzeć na tabele NBP średnich kursów walut (np.
        www.money.pl/pieniadze/nbparch/srednie/ , należy wybrać walutę, okres
        czasu i zaznaczyć opcję ,,pokaż wykres"), aby dostrzec, że zależność ta
        bynajmniej nie jest potęgowa! W swoim poście
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=47050329&a=47078539
        a_creep zwrócił już uwagę na fakt, że założenie o stałej dewaluacji złotówki
        powoduje konieczność ponownego oszacowania kosztu kredytowego w złotówkach -
        dlaczego mamy wierzyć, że w sytuacji, gdy inflacja walut będzie wynosić r
        rocznie, inflacja towarowa (która jest skorelowana z oprocentowaniem kredytów
        złotówkowych) będzie pomijalnie mała? Natomiast nie mam pojęcia, co U6 miał na
        myśli pisząc, że
        > błąd
        > tego wzoru jest proporcjonalny do różnicy między realną oczekiwaną
        > wartością
        > waluty a wartością kursu .
        Pozdrawiam myślących.
        
        unsatisfied6 Re: Skąd pochodzą dane U6? 18.08.06, 16:18
        
        ellipsis napisał:
        
        > Czytając niektóre posty U6 odnoszę wrażenie, że stosuje on myślenie
        życzeniowe
        > .
        > unsatisfied6 napisał:
        > > w dużym przybliżeniu i zakładając kurs waluty odzwierciedlający
        > > realną wartość
        > > relatywną dwóch walut , bez uwzgęlnienia fluktuacji kursu
        > > ,relatywna oczekiwana
        > > wpłata po np. 5 latach kredytobiorcy kredytu walutowego to
        > > w*(1+r)^5 -gdzie w oznacza pierwszą wpłatę , r oznacza realną
        > > realtywną
        > > wartość waluty względem złotówki zdeteminowaną przez realną
        > > inflację
        > > dwóch walut - relacja jest POTĘGOWA a nie jak mówiono "wróżenie
        > > z fusów" .
        > Tymczasem wystarczy spojrzeć na tabele NBP średnich kursów walut (np.
        > www.money.pl/pieniadze/nbparch/srednie/ , należy wybrać
        walutę, okres
        > czasu i zaznaczyć opcję ,,pokaż wykres"), aby dostrzec, że zależność ta
        > bynajmniej nie jest potęgowa! W swoim poście
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=47050329&a=47078539
        > a_creep zwrócił już uwagę na fakt, że założenie o stałej dewaluacji złotówki
        > powoduje konieczność ponownego oszacowania kosztu kredytowego w złotówkach -
        > dlaczego mamy wierzyć, że w sytuacji, gdy inflacja walut będzie wynosić r
        > rocznie, inflacja towarowa (która jest skorelowana z oprocentowaniem kredytów
        > złotówkowych) będzie pomijalnie mała? Natomiast nie mam pojęcia, co U6 miał na
        > myśli pisząc, że
        > > błąd
        > > tego wzoru jest proporcjonalny do różnicy między realną oczekiwaną
        > > wartością
        > > waluty a wartością kursu .
        > Pozdrawiam myślących.
        
        teoretycznych implikacji kursów walut w Polsce nie zauważysz - ile to
        lat mamy złotego zdeminowanego o cztery zera ? wróć trochę w przeszłość
        i wyraźnie dostrzeżesz zależności potęgowe złotówki w relacji innych walut przy
        dużych wartościach inflacji złotego .
        
        ponadto dla uzyskania wyraźnej relacji potęgowej potrzebny byłby długi okres
        albo duże różnice inflacji dwóch stabilnych walutach ( jednakowych w czasie
        pomiaru stałych inflacjach walut ).
        
        podałem ogólną ideę kredytu walutowego - bank zarobi na kredytach walutowych
        więcej niż na złotówkowych , bo inaczej po prostu nie opłacałoby się pożyczać
        w przeliczeniu na walutę obcą - więcej bo klient płaci mniej w początkowej
        fazie spłacania .
        
        ellipsis Nieprawda... :( 18.08.06, 17:21
        
        Mam przed oczyma wykres kursów średnich NBP dla CHF w okresie od stycznia 1994
        do dzisiaj. (Denominacja złotówki nie ma tu nic do rzeczy!) Tendencje są
        następujące:
        a) wzrost od poziomu 1,9 do poziomu 2,75 w okresie do stycznia 1999 (z
        większymi spadkami na początku 1997 i w 1998)
        b) fluktuacje na +/- stałym poziomie do września 2000
        c) spadek z poziomu 2,7 do poziomu 2,21 do czerwca 2001
        d) skok do poziomu 2,55 w ciągu 10 dni na początku lipca 2001
        e) fluktuacje na +/- stałym poziomie do maja 2002
        f) wzrost do poziomu 3,2 do czerwca 2004
        g) zjazd do poziomu 2,45 do marca 2005
        h) wzrost do poziomu 2,775 do maja 2005
        i) spadek (z pewnymi fluktuacjami) do poziomu 2,4 do marca 2006
        j) wzrost do poziomu 2,625 do początku lipca 2006
        k) spadek do poziomu 2,45 wczoraj, 2,46 dzisiaj
        Jeżeli ktoś w powyższych zmianach dostrzega zależność potęgową i to ze
        znacznym dodatnim r... to już jego problem...
        Pozdrawiam myślących.
        
        unsatisfied6 może się mylę - ale mam wrazenie 18.08.06, 17:46
        
        ellipsis napisał:
        
        > Mam przed oczyma wykres kursów średnich NBP dla CHF w okresie od stycznia
        199
        > 4
        > do dzisiaj. (Denominacja złotówki nie ma tu nic do rzeczy!) Tendencje są
        > następujące:
        > a) wzrost od poziomu 1,9 do poziomu 2,75 w okresie do stycznia 1999 (z
        > większymi spadkami na początku 1997 i w 1998)
        > b) fluktuacje na +/- stałym poziomie do września 2000
        > c) spadek z poziomu 2,7 do poziomu 2,21 do czerwca 2001
        > d) skok do poziomu 2,55 w ciągu 10 dni na początku lipca 2001
        > e) fluktuacje na +/- stałym poziomie do maja 2002
        > f) wzrost do poziomu 3,2 do czerwca 2004
        > g) zjazd do poziomu 2,45 do marca 2005
        > h) wzrost do poziomu 2,775 do maja 2005
        > i) spadek (z pewnymi fluktuacjami) do poziomu 2,4 do marca 2006
        > j) wzrost do poziomu 2,625 do początku lipca 2006
        > k) spadek do poziomu 2,45 wczoraj, 2,46 dzisiaj
        > Jeżeli ktoś w powyższych zmianach dostrzega zależność potęgową i to ze
        > znacznym dodatnim r... to już jego problem...
        > Pozdrawiam myślących.
        
        że stosujesz pewną spekulację - dlaczego od 1994 roku a nie od 1993?
        
        w 1993 roku można zaobserwować ciekawy "nieteoretyczny" wzrost kursu
        wszystkich walut . jeżeli ktoś by posiadał ewentualną wiedzę astrologa
        mógłby kupę kasy zarobić , wystarczyło pożyczyć w złotówkach i oddać
        po sprzedaniu waluty która gwałtownie wzrosła - zastanawiam się , dlaczego tego
        okresu nie ująłeś w swoich "teoretycznych" rozważaniach .
        
        może nie uwzględniłeś roku 1993 , bo to mogłoby potwierdzać tezę zaniżonego
        kursu walut dzisiaj .
        
        może się mylę - może przypadkowo uwzględniasz lata 1994+ , bo oczywiście
        denominacja nie ma żadnego znaczenia - ja mówiłem o zachowaniu kursu
        walut przed denominacją a nie wpływie denominacji na kurs walut .
        
        unsatisfied6 prawdą jest , że r jest zmienne w tym okresie 18.08.06, 17:55
        
        ellipsis napisał:
        
        > Mam przed oczyma wykres kursów średnich NBP dla CHF w okresie od stycznia
        199
        > 4
        > do dzisiaj. (Denominacja złotówki nie ma tu nic do rzeczy!) Tendencje są
        > następujące:
        > a) wzrost od poziomu 1,9 do poziomu 2,75 w okresie do stycznia 1999 (z
        > większymi spadkami na początku 1997 i w 1998)
        > b) fluktuacje na +/- stałym poziomie do września 2000
        > c) spadek z poziomu 2,7 do poziomu 2,21 do czerwca 2001
        > d) skok do poziomu 2,55 w ciągu 10 dni na początku lipca 2001
        > e) fluktuacje na +/- stałym poziomie do maja 2002
        > f) wzrost do poziomu 3,2 do czerwca 2004
        > g) zjazd do poziomu 2,45 do marca 2005
        > h) wzrost do poziomu 2,775 do maja 2005
        > i) spadek (z pewnymi fluktuacjami) do poziomu 2,4 do marca 2006
        > j) wzrost do poziomu 2,625 do początku lipca 2006
        > k) spadek do poziomu 2,45 wczoraj, 2,46 dzisiaj
        > Jeżeli ktoś w powyższych zmianach dostrzega zależność potęgową i to ze
        > znacznym dodatnim r... to już jego problem...
        > Pozdrawiam myślących.
        
        prawdą jest , że r jest zmienne w tym okresie i wynosi o ile dobrze pamiętam od
        0,4 do 0,02 - narysuj sobie drugi wykres biorąc pod uwagę zróżnicowanie r i
        może otrzymasz teoretyczne przybliżenie funkcji potęgowej .
        
        unsatisfied6 więc przypuszczam 18.08.06, 16:37
        
        ellipsis napisał:
        
        > Natomiast nie mam pojęcia, co U6 miał na
        > myśli pisząc, że
        > > błąd
        > > tego wzoru jest proporcjonalny do różnicy między realną oczekiwaną
        > > wartością
        > > waluty a wartością kursu .
        > Pozdrawiam myślących.
        
        więc przypuszczam , że kursy walut są znacznie zaniżone ( może o 20% ? )- co w
        praktyce oznacza dodatkowy koszt kredytu walutowego +20% masy pożyczonego
        pieniądza .
    - unsatisfied6 i w tym jest mała sprzeczność 18.08.06, 09:49
      
      tlss napisała:
      
      > Poważnie to pisałem - jest tyle gazet i periodyków.
      > Kto wie może masz racje ?
      
      racje ma ten , kto tak ukształtował opinię publiczną , która
      mu tę rację przyzna :))

deltalima Pozwolę sobie żartobliwie ;-) 18.08.06, 12:42

1pln = 10gr. x 10gr. = 0,1pln x 0,1pln = 0,01pln = 1gr.

1pln = 1gr. ??

na takim działaniu jak powyżej opierają się media. a 'ciemny lud' nie zadaje
pytań tylko wszystko kupuje.

unsatisfied6 zgadza się 18.08.06, 13:08

deltalima napisała:

> 1pln = 10gr. x 10gr. = 0,1pln x 0,1pln = 0,01pln = 1gr.
>
> 1pln = 1gr. ??
>
> na takim działaniu jak powyżej opierają się media. a 'ciemny lud' nie zadaje
> pytań tylko wszystko kupuje.

tylko , że czynniki opiniotówrzce w dużej mierze przyczyniają się
do "ciemnoty ludu" - ludzie podejmują decyzje na podstawie
informacji , których głównym przekaźnikiem są media i ośrodki
opiniotówrcze .

unsatisfied6 jak i niezwykle prosto można wykazać ... 18.08.06, 18:25

unsatisfied6 napisał:

> dla jakich mediów to byłby dobry temat? :))
>
> jestem zdania , że można i to niezwykle prosto wykazać (jak 2+2=4) , że
> Polacy nie posiadają wolnych i niezależnych mediów . twierdzę , że media nie
> przekazują informacji zgodnie z interesem odbiorcy wg karty etycznej mediów .
>
> tego nie da się zrobić na forum - chociaż zapewne nieudolnie próbuję zrobić
> to tutaj :)):
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=46986658&a=46986658
>
>
>
>

że nigdy wg elipsis nie miałem racji

nie chce mi się grzebać daleko w przeszłość .

dlaczego tym razem miałby mi przyznać rację - nie ja jestem
nieomylny ale ellipsis zapewne jest tutaj po to to , by
on jako "nieomylny" zawsze wykazuje mi brak racji .

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39324525
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39324478
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39114426
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39117551
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&a=39324459
jego argumenty i odpowiedzi w tym wątku są żałosne oczywiście -
twierdzą , że opłaca się , bo można zainwestować a ten zysk
odliczyć od kosztów kredytów - byłem uprzejmy , ale przypomniałem
sobie typka , coś mi trąciło dużymi spekulacjami - jego argumenty są żałosne .

unsatisfied6 nieładnie ellipsis 18.08.06, 18:29

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > dla jakich mediów to byłby dobry temat? :))
> >
> > jestem zdania , że można i to niezwykle prosto wykazać (jak 2+2=4) , że
> > Polacy nie posiadają wolnych i niezależnych mediów . twierdzę , że media
> nie
> > przekazują informacji zgodnie z interesem odbiorcy wg karty etycznej medi
> ów .
> >
> > tego nie da się zrobić na forum - chociaż zapewne nieudolnie próbuję zrob
> ić
> > to tutaj :)):
> >
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=46986658&a=46986658
> >
> >
> >
> >
>
> że nigdy wg elipsis nie miałem racji
>
> nie chce mi się grzebać daleko w przeszłość .
>
> dlaczego tym razem miałby mi przyznać rację - nie ja jestem
> nieomylny ale ellipsis zapewne jest tutaj po to to , by
> on jako "nieomylny" zawsze wykazuje mi brak racji .
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39324525
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39324478
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39114426
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39117551
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&a=39324459
> jego argumenty i odpowiedzi w tym wątku są żałosne oczywiście -
> twierdzą , że opłaca się , bo można zainwestować a ten zysk
> odliczyć od kosztów kredytów - byłem uprzejmy , ale przypomniałem
> sobie typka , coś mi trąciło dużymi spekulacjami - jego argumenty są żałosne .
>

cytat elipses
Przykładowo korzystając
z karencji w spłacie kredytu dysponujemy dodatkowymi środkami, które możemy
przeznaczyć na zyskowną inwestycję (albo po prostu nie musimy zaciągać droższego
kredytu krótkoterminowego). Ten zysk należy odjąć od kosztu zaciągniętego
kredytu - czyż nie?

pozdrawiam myślących :)))

nieładnie spekulancie ellipsis . kpisz sobie z myślących ludzi.
- unsatisfied6 ellipsis jest prawdopodobnie matemtykiem 18.08.06, 18:53
  
  czy matematyk mógłby bez zamiatu świadomego wprowadzenia w błąd
  zastosować taki argument :
  
  cytat elipses
  Przykładowo korzystając
  z karencji w spłacie kredytu dysponujemy dodatkowymi środkami, które możemy
  przeznaczyć na zyskowną inwestycję (albo po prostu nie musimy zaciągać droższego
  kredytu krótkoterminowego). Ten zysk należy odjąć od kosztu zaciągniętego
  kredytu - czyż nie?
  
  koniec cytatu
  
  chcesz porozmawiać merytorycznie kolego stosuj merytoryczne argumenty
  
  pozdrawiam myślących :)))

unsatisfied6 ellipsis nie jest bierny 18.08.06, 18:41

cytat ellipsis:
Ciekawe, czy U6 potrafi po czymś takim patrzeć w lustro bez obrzydzenia?
Inną kwestią jest natomiast znajomość przepisów prawnych - nie można zgłosić
przestępstwa ściganego na wniosek bez wniosku osoby pokrzywdzonnej. Niestety,
wiele osób podobnie jak U6 woli zachowywać się biernie i tylko czasem żalić się,
że władze nic nie robią, aby rozwiązać ich problemy...
Pozdrawiam myślących.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&a=39324478
koniec cytatu

ty ellipsis potrafisz spojrzeć w lustro bez obrzydzenia ? nie jesteś owszem
bierny , ale wątpię w dobre intencje twoich czynów .

unsatisfied6 ani śladu po jednym wpisie 18.08.06, 21:11

nie pamiętam czy go umieściłem w tym wątku czy w innym .
szukam i nie mogę znaleźć :(((

pozostał nie wycięty argument numeryczny nieczytelny zapewne
dla wielu i trochę pyskówki z osobą , która wybitnie się stara wyprowadzić mnie
z równowagi .

tamten wpis dotyczył argumentu nienumerycznego , który kosztował
mnie trochę energii by nie tylko umysły ścisłe zrozumiały zasadność
tezy wątku .

czy jest jakieś miejsce ( proszę ewentualnie podać link ) gdzie takie
wycięte wpisy przetrzymuje się tymczasowo ?

czy wycinając takie wpisy chodzi o to , by ze mnie zrobić pieniacza , którego
argument ewentualnie trafi do wąskiej grupy matematyków , albo do
nikogo , bo pieniacz ?

unsatisfied6 został śmieć 18.08.06, 21:38

unsatisfied6 napisał:

> nie pamiętam czy go umieściłem w tym wątku czy w innym .
> szukam i nie mogę znaleźć :(((
>
> pozostał nie wycięty argument numeryczny nieczytelny zapewne
> dla wielu i trochę pyskówki z osobą , która wybitnie się stara wyprowadzić
mnie
>
> z równowagi .
>
> tamten wpis dotyczył argumentu nienumerycznego , który kosztował
> mnie trochę energii by nie tylko umysły ścisłe zrozumiały zasadność
> tezy wątku .
>
> czy jest jakieś miejsce ( proszę ewentualnie podać link ) gdzie takie
> wycięte wpisy przetrzymuje się tymczasowo ?
>
> czy wycinając takie wpisy chodzi o to , by ze mnie zrobić pieniacza , którego
> argument ewentualnie trafi do wąskiej grupy matematyków , albo do
> nikogo , bo pieniacz ?

wycięto zasadniczy argument , na którym oparłem resztę wpisów - ot , obróka
medialna informacji - zostaje śmieć .

unsatisfied6 spróbuję popwrawić spapraną robotę 19.08.06, 09:41

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=47113214&a=47126645
postaram się nie reagować na próby wyprowadzenia mnie z równowagi
podających jakieś "numeryczne" argumenty atrologów , bo później
w całości , wątek wygląda jak powyższy . chociaż nie jest prostym
zachować umiar z takimi wypowiedziami w pazłotku - to jakbym kupił
cukierki czekoladowe ładnie zapakowane a znalazł w opakowaniu zamiast
czekoladek śmierdzącą kupę .

unsatisfied6 wiem , że nie będzie to proste 19.08.06, 09:49

i być może muszę załozyć nowy wątek - znajdą się może głosy krytyki ,
że bak mie tematów , ale sorry , temat nie jest zakończony ,

być może , to cztelnicy "Erystyki" ewidentnie stosują radę ,
kiedy się już przegrało dyskusje i wszystko zawiodło: "Zdenerwuj swego
interlokutora, jak ci starczy odwagi, to nawet go obraź. Wytrącony z równowagi
przeciwnik może popełnić błąd i powiedzieć coś, co go skompromituje"

Najnowsze z forum Bydgoszcz

Zaloguj się