PTTK Toruń kontratakuje

muvon200 Re: PTTK Toruń kontratakuje 06.10.07, 11:50

no ico . Nadal idea dwumiasta podoba się bydgoszcanom? Arek jest
porąbany i wszyscy o tym wiemy ale że szefowie PTTK tak zasłużonej
dla polskiej turystyki instytucji toleruje takie pseudonaukowe,
szkodliwe publikacje na swoich stronach? Oni chyba mają to w d...e.
Wypłynęło to zapewne na fali przyzwolenia mediów i wspierania
antybydgoskiej kampanii medialnej. Babol wie co robi. Dpóki nie
uziemi się tego oszołoma zawsze tak będzie.

bydgoszczanin8 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 01:48

> no ico . Nadal idea dwumiasta podoba się bydgoszcanom?
Tak, kilku wrogo nastawionych oszolomow z tamtej czy tej strony
Wisly nie powinno wplywac na obiektywnie dobre idee - inaczej by to
znaczylo ze wygrali swoim pieniactwem, glupota, kompleksami i
paranoicznymi fobiami z ksiezyca.

kanton2 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 10:08

Pamiętamy ,również to ,że ta jego twórczóść była znana władzom
Torunia . Teoretycznie ją potępiano ,jednak pomimo ,że działalność
tej organizacji odbywa się pod partonatem magistratu toruńskiego
nic ,pomimo obietnic nie uległo zmianie.
O jakim dwumieście może być więc mowa skoro prezydentowi Torunia
nie zależy na dobrosąsiedzkich stosunkach.Hipokryzja , hipokryzja i
jeszcze raz hipokryzja!

pit1233 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 14:25

Dwumiasto jest "zaklęciem", które dobrze brzmi w mediach oraz w
Warszawie. Służy aspiracjom Torunia jako 200-tys. "metropolii".
Samotny Toruń przecież - mimo starówki, Kopernika, UMK etc. etc. to
miasto mniejsze od Radomia, czy Sosnowca.

W rzeczywistości władze Torunia rozumieją, że w ich interesie nie
jest wzmocnienie Bydgoszczy, lecz awans własny kosztem Bydgoszczy.
Dopóki więc istnieją takie możliwości starają się wykorzystać
maksymalnie ideę dwumiasta dla wyszarpywania pieniędzy, promocji itd.
Samo połączenie obu miast, tak różnych wielkością i specyfiką stawia
na lepszej pozycji Toruń jako miasto mniejsze, lecz lepiej
rozpoznawalne. To + wiara w swoją wyjątkowość + elity polityczne z
tupetem powoduje, że Bydgoszcz sprowadzono do roli petenta, który
wciąż musi tłumaczyć się "że nie jest wielbłądem".

Weźmy np rozdział środków.
Bydgoszcz jako miasto większe od zsumowanego Torunia i Włocławka
jest traktowane przez władze krajowe i wojewódzkie na równi z
Toruniem, a nawet gorzej, ponieważ nie ma poczucia własnej
wyjątkowości.
Musi walczyć nawet o urzędy państwowe (np Sąd Apelacyjny), czy
lotnisko, które własnym wysiłkiem zbudowało.
Próby odzwierciedlenie różnicy potencjałów obu miast kończą się
oskarżeniami o "pazerność", "zaborczość" itp.
- muvon200 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 16:17
  
  a może zróbmy tak: ściepa na zakup wielkiej DUPY a potem umieśćmy
  tam Toruń i nie martwmy się tym co wyczyniają i myślą. Czyli miejmy
  ich w d.. piszę bo jeszcze babbik powie że ich obrażam albo co.
  Budujmy swoje miasto jak dotąd albo lepiej..
bydgoszczanin8 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 16:26

> O jakim dwumieście może być więc mowa skoro prezydentowi Torunia
> nie zależy na dobrosąsiedzkich stosunkach.
Daj spokoj, mowisz o jednym oszolomie, moze i na przypanstwowym
stolku, ale jednej osobie prywatnej.

Rownie dobrze oni moga mowic, ze prezydentowi bydgoszczy nie zalezy
na dobrosasiedzkich stosunkach (chociaz temu to chyba na niczym nie
zalezy), bo trafiaja sie na tym forum wypowiedzi agresywne w
stosunku do torunian, wypowiadane przez ludzi zwiazanych w ten czy
inny sposob z TMMB, ktore z kolei jest lubiane przez bydgoski ratusz.

W toruniu mieszka (wedlug Wikipedii, popraw mnie jesli zla liczba)
okolo 207190 ludzi, w bydgoszczy 363468 gdyby jakikolwiek organ
samorzadowy mial gonic kazdego jednego buca z jednego czy drugiego
miasta (dodajmy: buca, ktory moze i jest bucem, ale nie popelnia
przestepstwa w mysl ustawy) to chyba niczym innym by sie nie
zajmowali.

To troche smieszne, uwazacie sie chyba za swoisty "glosem
bydgoszczan", tamtego uznajecie za "glos torunian" i wydaje sie wam,
ze tu i teraz na forum gazety i stronie pttk rozgrywa sie jakas
znaczaca batalia, ktora wplynie na przyszlosc, losy i swiatopoglad
10 pokolen bydgoszczan i torunian w przod.

Zapominacie, ze was jest z pieciu, tamtych moze tez pieciu, a
agresja jednych na drugich to nie odzwierciedlenie stosunkow,
pogladow oraz wartosci mieszkancow bydgoszczy czy torunia, tylko
standardowy forumowy flame, ktory nie jest przez nikogo (poza wami)
brany na serio, a tym bardziej nie ma jakiekogolwiek znaczenia na
wspolprace miedzy miastami czy jakiekolwiek stosunki dobrosasiedzkie.

Mowiac w skrocie: to tak jakbyscie probowali (jedni i drudzy)
zestrzelic samolot strzelac z procy do jego plastikowego modelu.
Gratuluje (zarowno wam jak i temu waszemu babikowi) rozbudowanego
ego.
- muvon200 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 17:57
  
  Nie masz racji kolego. Rzecz w tym że stronę PTTK odwiedza każdy kto
  chce świadomie zlądowac do Torunia. Jęsli chce sie czegoś o nim
  dowiedzieć też odwiedza tę stronę. W googlach trafio jeszcze na tę
  debilną stronę bt.pl. I co tam przeczyta? Sam wiesz. Jak wyglądamy?
  Ano tak jak nas torunianie namalują. I to jest sedno sprawy
  - bydgoszczanin8 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 21:41
    
    > Rzecz w tym że stronę PTTK odwiedza każdy kto chce świadomie
    zlądowac do Torunia.
    Chyba troche przeceniasz zarowno samo PTTK jak i ten jeden (z pieciu
    tam istniejacych) oddzial torunski. Wiekszosc mlodych ludzi wogole
    nie kojarzy nazwy "PTTK" (albo jest dla nich tak samo abstrakcyjna i
    zamierzchla jak "Baltona" czy "Pewex").
    
    W googlu po wpisaniu hasla "Torun" nie znalazlem serwisu tego (ani
    zadnego innego) PTTK na zadnej z 5 pierwszych stron wnikow (z
    doswiadczenia wiem, ze ludzie rzadko zagladaja dalej jesli wsrod
    tych 5 pierwszych stron znajda interesujace ich rzeczy - a tak w tym
    przypadku jest), nawet strona ichniego schroniska dla zwierzakow sie
    na tych 5 pierwszych stronach znalazla, a PTTK nie. Podobnie z
    haslami "Torun zabytki", "Torun turystyka" oraz "Torun wycieczki".
    
    Pod haslem "Torun PTTK" wyskakuje OM PTTK Torun na pierwszym
    miejscu, potem gdzies tam jest UMK PTTK i pewnie inne, na stronie OM
    PTTK nie znalazlem niczego na temat Bydgoszczy (acz niespecjalnie
    szukalem, jak kazdy potencjalny turysta).
    
    Idziemy dalej: pageRank w google.pl dla strony bt.pl to... 0/10. Dla
    www.pttk.torun.pl to 3/10, a dla torun.pl 6/10. I warto zwazyc fakt,
    ze cala sieciowa aktywnosc PTTK (wogole krajowego) mozna o kant dupy
    rozbic - ich strony sa nieczytelne, brzydkie, praktycznie
    nieindeksowane przez wyszukiwarki, niedostepne z urzadzen
    przenosnych (co jest wyjatkowo wazne w turystyce!) i poza lista
    newsow jakiego to ten czy tamten oddzial ma zajebistego prezesa i
    ile wsteg nie przecieli, to nic tam konkretnego znalesc nie mozna
    albo jest to cholernie trudne. Slowem: serwisy PTTK ogolnie nie
    licza sie wsrod stron o tematyce turystycznej, poniewaz kompletnie
    nie spelniaja swojej roli pod tym katem i potencjalny turysta
    czesciej i dluzej bedzie siedzial na domowej stronie "noclegu u
    Janiny" niz na stronie jakiegokolwiek oddzialu PTTK, z tym bedacym
    ci sola w oku wlacznie.
    
    Moim zdaniem problem istnieje tylko w waszych glowach, bo zyjecie
    tymi serwisami i wzajemna wymiana tekstow/postow/publikacji. Jak
    wspomnialem, jest was moze 5 sztuk. Pozostale ~300000 ludzi po obu
    stronach tej okolicy Wisly i ~38500000 ludzi z calego kraju nawet
    nie wie o istnieniu tych postow, serwisow, wasni, agresji i
    animozji. Blednie odzwierciedlacie swoje prywatne wojenki i poglady
    na ogol spoleczenstwa, ktore albo pojecia o tym nie ma albo ma to
    poprostu w dupie. Oczywiscie istnieje w tym i zagrozenie, o ktorym
    wspominasz - ktos zainteresowany tym czy tamtym miastem moze natknac
    sie na wasze badz tamtejsze publikacje i sie naczytac chorych
    stereotypow. Wiec jakies tam zagrozenie "edukacyjne" istnieje, sadze
    jednak, ze wiekszym zagrozeniem tego typu jest wasza agresja
    wzgledem sasiada (szczegolnie w polaczeniu z wypowiadaniem przez was
    opinii w tonie "wszyscy bydgoszczanie tak sadza") niz jakiegos
    babika wzgledem nas. Powod? Strona i forum Gazety.pl sa duzo
    bardziej znanymi i odnajdywalnymi serwisami niz jakies straszydla
    PTTK, ergo: wiecej osob przeczyta to co wy wypisujecie niz babik. I
    jak wtedy wygladamy? Jak banda agresywnych dresiarzy, rzucajacych
    sie na wszystko i wszystkich spoza administracyjnych granic
    bydgoszczy, bez szacunku dla ludzi, niepotrafiaca powiedziec jednego
    cieplego slowa o najblizszym sasiedzie (a skoro tak, to na jakie
    przyjecie moze liczyc turysta?). Robicie panowie krecia robote
    troche, a wszystko przez to ze przeceniacie zarowno "babika"
    (kimkolwiek ten upior waszych umyslow jest) jak i samych siebie
    (samozwanczo mianujac sie do roli glosu prawdziwych bydgoszczan).
    
    Na zakonczenie tego przydlugiego posta stara sieciowa madrosc:
    tykane gowienko smierdzi dluzej i bardziej (w innej odmianie: "nie
    karmic trola, to moze sobie pojdzie").
    - bartolini-bartuomiej Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 22:14
      
      bydgoszczanin8 napisał:
      > W googlu po wpisaniu hasla "Torun" nie znalazlem serwisu tego (ani
      > zadnego innego) PTTK na zadnej z 5 pierwszych stron wnikow (z
      > doswiadczenia wiem, ze ludzie rzadko zagladaja dalej jesli wsrod
      > tych 5 pierwszych stron znajda interesujace ich rzeczy - a tak w
      tym
      > przypadku jest), nawet strona ichniego schroniska dla zwierzakow
      sie
      > na tych 5 pierwszych stronach znalazla, a PTTK nie. Podobnie z
      > haslami "Torun zabytki", "Torun turystyka" oraz "Torun wycieczki".
      
      No więc nie wiem jakiego ty googla uzyłeś bo u mnie opisywany serwis
      wyskakuje pośrodku 3 strony googli w wyszukiwaniu hasła "toruń", a
      już zupełnie na pierwszym miejscu (albo jednym z pierwszych)w
      wyszukiwaniu hasła "torun turystyka" albo "torun wycieczki"
      albo "torun zabytki".
      Poza tym faktycznie żadna inna instytucja pttk toruńska na 5
      pierwszych stronach googli nie wystepuje.
      - bydgoszczanin8 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 23:14
        
        No to moze jakis inny adres maja? Lista linkow z pierwszej strony
        wyszukiwania "torun turystyka" na www.google.pl:
        
        torun.dmkhosting.com/
        www.turystyka.torun.pl/
        www.noclegipolska.com/wczasy_Toru%F1_noclegi_hotele_turystyka5.html
        katalog.pf.pl/Toruń/Turystyka-W2G12Q-m07.html
        www.agronocleg.pl/miasto_torun.html
        torun.poznajkraj.pl/katalog/sprzet-turystyczny/
        www.tur-
        info.pl/p/ak_id,3307,,torun,francuzi,francja,turysci_francuscy,turysc
        i_z_francji,grod_kopernika,b
        adpedia.pl/kujawsko-pomorskie/torun/turystyka/
        
        To ktoras z tych stron? Nie znam adresu do strony tego
        calego "babika", wiec wyszukiwalem czegokolwiek co by mialo zwiazek
        z PTTK (bylo w domenie pttk.pl, mialo w opisie ten skrot itp.)
        
        Link do mojego wyszukiwania
        
        bydgoszczanin8 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 23:22
        
        A juz znalazlem, nie ma w domenie pttk.pl to nie rzucilo mi sie w
        oczy. No pageRank 4/10 ok. Na pierwszy rzut oka (czyli nie szukajac
        niczego o bydgoszczy, jakby to robil teoretyczny turysta) nie widze
        nic zlego, no poza tym ze kod zrodlowy strony to jakas kpina :))))
        Zaraz to przekopie bardziej i zobacze co was tak oburza. Ale juz
        jest pierwszy wniosek - osoba nie szukajaca konkretnie tych tresci
        (czyli znowu nasz potencjalny turysta Kowalski) prawdopodobnie
        wogole do nich nie dotrze, skoro nawet szukajac ich "z premedytacja"
        ciezko je odnalesc.
        
        bydgoszczanin8 Re: PTTK Toruń kontratakuje 10.10.07, 23:58
        
        No sobie troche ta strone przejrzalem - ogolnie wiekszosc o toruniu
        i turystyce. Sie kurde spodziewalem, ze zaraz od wejscia dostane
        bannerami "bydgoszczanie do zule", opisami jak to sie u nas kroi
        dzieci na sniadanie itp. A tymczasem jest tam kilka tekstow (w tym
        dluzszy "konflikty torunsko-bydgoskie") odnoszacych sie do
        bydgoszczy, ale raz ze nie rzucaja sie one w oczy, a dwa to w
        wiekszosci stereotypowe pierdoly - nic nad czym wiekszosc
        potencjalnych turystow marnowalaby czas. Poza tym czesc z nich jest
        w dziale "Wiadomosci", ktory kopiuje kretynska mode na wstawianie w
        kazdym jednym serwisie WWW listy tzw. "newsow". W serwisie o takim
        profilu jest to dzial raczej zbedny i mysle ze nasz "turysta" takze
        na niego nie bedzie tracil czasu.
        
        Sama strona zawiera duzo tresci w temacie turystyki, co jest na
        plus, ale z drugiej strony jest cholernie chaotyczna (a sam jej kod
        to jak juz wspomnialem jakis dowcip - ni to HTML [na co wskazywalaby
        deklaracja i przestazale znaczniki] ni XHTML [na co wskazywalyby
        pozamykane znaczniki, obowiazkowo niedomkniete w HTML`u], taki
        bardzo frankensteinowski mariaz HTML 3.0 z 4.01, XHTML 1.0 i CSS -
        webmasterowi gratulujemy lamerstwa). Tak wiec mysle, ze o ile tresci
        turystyczne faktycznie moga przyciagnac potencjalnego
        odwiedzajacego, to wasza sol w oku, czyli watpliwej jakosci
        tendencyjna publicystyka zostanie raczej olana jako zbyt nudna i w
        zasadzie niepotrzebna. Podtrzymuje wiec swoja opinie: kruszycie
        kopie o jakas pie.., ktora sami (i w sumie dla siebie)
        wyniesliscie na piedestal.
        
        muvon200 Re: PTTK Toruń kontratakuje 11.10.07, 08:06
        
        to własnie jest celowe działanie. 1.O konfliktach pisze się w sposób
        pseudonaukowy co do przeciętnego czytacza trafia jak tekst z
        podstawami naukowymi. 2.nie kłucie w oczy podkreśla własnie tę niby
        naukowość artykułu. 3. Raz już został usunięty po publikacjach w
        pismach lokalnych.. 4 . no i przyznasz że tekst jest wysoce
        tendencyjny.
        
        bydgoszczanin8 Re: PTTK Toruń kontratakuje 11.10.07, 12:02
        
        Cholera, napisalem przydlugiego posta i przez jakis pieprzony banner
        mi go wcielo --; Ja pieprze, jak ja nienawidze reklam.
        
        No nic, to od poczatku: z wiekszoscia punktow z twojego posta sie
        zgodze (chociaz 2 wydaje sie troche naciagany). Nadal jednak uwazam,
        ze potencjalny turysta (o ktorego opinie tak drzycie), nawet nie
        zauwazy tych tekstow.
        
        Postaw sie sam w takiej sytuacji - chcesz jechac to torunia
        turystycznie. Co robisz? Guglasz "torun noclegi turystyka zabytki"
        lub cos w ten wzorek. Wyskakuje ci tam kilkadziesiat stron,
        wybierasz kilka (optymistycznie zalozmy, ze wsrod nich bedzie i ta o
        ktora sie rozchodzi) i co czytasz? Cos tam o zabytkach, jakies tam
        pierdoly o Koperniku (co swoja droga slowa po polsku nie
        potrafil :), spis hoteli i moze restauracji. Na newsy raczej nie
        zajrzysz, a jak juz to glownie pod katem ewentualnych utrudnien w
        ruchu drogowym (przelecisz wzrokiem po 10 najnowszych naglowkach i
        zapewne zadnego nie wybierzesz). Slowem: fakt, pierdoly tam
        niemozebne gosciu plodzi, ale moim zdaniem jest to niegrozna choroba
        umyslowa niz jakies realne zagrozenie dla waszych idealow.
        
        Tak prawde mowiac, to bardziej bym sie przejmowal b-t.pl/t-b.pl,
        ktora jawi sie na pierwszy rzut oka, jako strona wspolna obu
        miast, "autorytatywna" itd. Podczas gdy pod plaszczykiem
        obiektywizmu i checi zazegnania konfliktow, bombarduje
        stereotypowymi tekstami, agresja i niechecia, wszystko
        przedstawiajac z pozycji "jacy my torunianie jestesmy uciskani przez
        tych zza rogu" (swoja droga ponoc ta strona jest odpowiedzia na jej
        bydgoska wersje, ktora podobno byla utrzymana w tym samym stylu
        tylko z punktu widzenia wlasciwym dla oszolomow z tej strony rzeki -
        niestety/stety strona juz chyba nie istnieje wiec nie idzie tego
        sprawdzic). A pierdoly, jakie tam wypisuja sa chyba na tym samym
        poziomie co jej wypluty z Dreamweavera kod zrodlowy w cp-1250
        (wybaczcie nawyk, ale to juz takie skrzywienie zawodowe, ze zawsze
        zagladam w kod strony :). Chociaz z drugiej strony licznik odwiedzin
        pokazuje ~40000 przez blisko 4 lata - raczej malo imponujaca liczba
        jak na taki przedzial czasowy, wiec mozna to uznac za niszowa
        stronke. Niemniej potencjalnie ma jakas tam sile przebicia, na pewno
        wieksza niz te kilka tekscikow waszego areczka (to ten caly "babik"
        jak rozumiem?).
        
        ka_zet Re: PTTK Toruń kontratakuje 11.10.07, 12:32
        
        bydgoszczanin8 napisał:
        
        > Cholera, napisalem przydlugiego posta i przez jakis pieprzony banner
        > mi go wcielo --; Ja pieprze, jak ja nienawidze reklam.
        
        Kopiuj do schowka przed klikaniem w "wyślij".
        
        > Postaw sie sam w takiej sytuacji - chcesz jechac to torunia
        > turystycznie. Co robisz? Guglasz "torun noclegi turystyka zabytki"
        > lub cos w ten wzorek.
        
        Swoją drogą, na stronie dla obcokrajowców ( www.visittorun.pl ) jest
        piękny przykład mentalności "na złość babci odmrożę sobie uszy". Ani słowa o tym
        że w jest w regionie lotnisko. Gdańsk, Poznań, Warszawa i tyle. A że turysta
        zamiast przylecieć i przenocować w Toruniu poleci do Gdańska czy Poznania i
        zajrzy tylko przejazdem na dwie godziny? Nieważne, ważne żeby przypadkiem nie
        dostał się przez tę paskudną Bydgoszcz, bo jeszcze zostawi tam jakieś pieniądze...
        
        (tak, wiem, jest mało połączeń. Ale z Londynu czy Dublina turyści jak
        najbardziej latają lowcostami)
        
        > Tak prawde mowiac, to bardziej bym sie przejmowal b-t.pl/t-b.pl,
        > ktora jawi sie na pierwszy rzut oka, jako strona wspolna obu
        > miast, "autorytatywna" itd.
        
        Na szczęście nie tak łatwo na nią trafić. Oszołomstwo i tyle. Są w internecie
        takie pierdoły jak www.danzigfreestate.org/ (podobne poziomem), jest i
        b-t.pl. Wolność słowa.
        
        > (swoja droga ponoc ta strona jest odpowiedzia na jej
        > bydgoska wersje, ktora podobno byla utrzymana w tym samym stylu
        > tylko z punktu widzenia wlasciwym dla oszolomow z tej strony rzeki -
        > niestety/stety strona juz chyba nie istnieje wiec nie idzie tego
        > sprawdzic)
        
        A g...uzik. Ten paszkwil był pierwszy i ma długą, niechlubną historię. Tyle że
        tam też nic takiego się nie dzieje, stoi sobie smutne forum na którym obywatel
        legion robi sobie sztuczny tłok i od czasu do czasu przekleja swoją tfórczość
        stamtąd na forum GW.
        
        Były, owszem, próby stworzenia kontr-stron odkłamujących ten stek bredni, ale
        jakoś nikt nie miał na tyle samozaparcia żeby kopać się z koniem. I chyba dobrze.
        
        bydgoszczanin8 Zbiorczo bedzie :) 11.10.07, 20:14
        
        > Kopiuj do schowka przed klikaniem w "wyślij".
        Zwykle tak robie, ale teraz poprostu kursor mi w textarea
        przeszkadzal, to chcialem mu zdjac focusa i przypadkiem kliknalem na
        jakies cholerny banner w rogu. No bywa.
        
        > b-t.pl. Wolność słowa.
        Ale chyba jednak gorsze niz tworczosc waszego znajomego z PTTK?
        
        > A g...uzik. Ten paszkwil był pierwszy i ma długą, niechlubną
        historię.
        No tez mi sie cos tak kojarzy, ze juz jakis czas temu widzialem ta
        strone. Chociaz oni twierdza ze sa odpowiedzia na dwumiasto.pl czy
        cos takiego - a pod ta domena jest obecnie pseudostrona najwiekszych
        zakal i gnojstwa internetowego, czyli jakies firmy ktora podkupila
        zluzowana domene i pod pretekstem utrzymywania tam "wyszukiwarki"
        (dodajmy spyware`u glownie) "oferuje" ja na "sprzedaz" za gruby
        haracz - za jaja bym takich wieszal po drzewach (wot, taka
        dygresja :)
        
        > Tyle że tam też nic takiego się nie dzieje
        No moze nic nowego sie nie dzieje, ale caly material tam zgromadzony
        (a troche tego jest) bije po oczach przeslaniem "torun jest od switu
        do zmierzchu dupiony przez bydgoszcz".
        
        -------------------------
        
        > Bo jednak firmowanie nazwą znanej od wielu lat instytucji
        uwiarygodnia te brednie.
        No moze ciut-ciut, ale PTTK (ogolnie, w ujeciu krajowym) to naprawde
        wymarla marka - pozostalosc po starych dziejach, systemach i
        rzeczywistosci (turystycznej). Starszym, pamietajacym "tamte" czasy,
        faktycznie moze sie kojarzyc z jedynym prawdziwym "biurem podrozy"
        (czy jak to nazwac), ale obecnie to zwykle zombie, ktorego
        dzialalnosc i widocznosc jest zadna, a ich strony internetowe pod
        wzgledem dostepnosci (takze dla osob niepelnosprawnych czy
        uzywajacych urzadzen mobilnych), jakosci, czytelnosci i poprostu
        zawartosci sa na dzisiejsze czasy poprostu zalosne i uwazam, ze byle
        stronka dwupokojowej kwatery w Rabce jest lepsza i bardziej
        przekonywujaca niz serwisy PTTK. Poprostu nie sa oni jakakolwiek
        marka (szczegolnie w internecie), ktorej szyld by nobilitowal
        jakakolwiek publikacje.
        
        --------------
        
        > Strona b-t.pl nie została wykasowana, znaleźli się sponsorzy
        służący jej utrzymaniu.
        W obecnych czasach to sa groszowe sprawy - kwestia 100-200 zlociszy
        _ROCZNIE_, albo jeszcze taniej jesli stoi to na prywatnym komputerze-
        serwerze.
        
        muvon200 Re: PTTK Toruń kontratakuje 11.10.07, 13:15
        
        tak z tym się zgadzam.Może troszkę inne zdanie mam na temat znaczenia. Bo jednak
        firmowanie nazwą znanej od wielu lat instytucji uwiarygodnia te brednie.
        
        pit1233 Re: PTTK Toruń kontratakuje 11.10.07, 14:31
        
        Twórczość na stronie PTTK nie ma większego znaczenia - tak
        przekonują niektórzy. Wypada się z tym zgodzić i nie robić z tego
        powodu afery.
        
        Jednak przekonuję się coraz bardziej po lekturze toruńskich gazet,
        wypowiedzi polityków, że stanowi ona tylko czubek góry lodowej -
        odzwierciedlenie stanu ducha jaki panuje w sporej części populacji w
        Toruniu. Strona b-t.pl nie została wykasowana, znaleźli się
        sponsorzy służący jej utrzymaniu. To już o czymś świadczy.
        Wobec tego uważam, że nie należy lekceważyć tego typu tekstów.
        Na ataki trzeba odpowiadać obroną.
        
        W związku z tym

jaca515 Bydgoszczanie znow atakują torunian. 23.10.07, 15:16

Bydgoszczanie znow atakują torunian.
Boisz sie faktow, lubisz mieszac czy przeszkadzac innym?

muvon200 Re: Bydgoszczanie znow atakują torunian. 23.10.07, 16:47

naucz się koleś odróżniać atak od obrony. Dopiero wtedy pogadamy

mav12 Kłąmco i oszczerco kazet -wystąp! 24.10.07, 08:25

Kłąmco i oszczerco kazet -wystąp!
Możesz podac link+ cytat tych rzekomych atakow ze strony PTTK?????

Juz innych nazwałes wyjątkowo rzeczowo "śmierdzącym stekiem
rzygowin" - masz jeszcze lepsze argumenty, uczciwy człowieku?

kanton2 Re: Czy to arek występuje z tym apelem ? 24.10.07, 08:45

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=742&w=58500261
ka_zet *ziew* 24.10.07, 08:48

mav12 napisał:

> Kłąmco i oszczerco kazet -wystąp!
> Możesz podac link+ cytat tych rzekomych atakow ze strony PTTK?????

Nie udawajcie idioty, obywatelu.
turystyka.torun.pl/index.php?strona=51&back=1

> Juz innych nazwałes wyjątkowo rzeczowo "śmierdzącym stekiem
> rzygowin"

Nadal nieodmiennie (chociaż z malejącą nadzieją na to, że pomoże) polecam jakiś
kurs czytania ze zrozumieniem. Śmierdzącym stekiem rzygowin nie nazwałem żadnych
osób (w takich dziwacznych polskawych metaforach to wy celujecie), tylko ten
paszkwil zwany b-t.pl.
ka_zet poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 08:57

To jest ale dobry kawałek, świadczący o jakże wybitnej chęci współpracy:

"Turyści na przykład, muszą do Torunia dotrzeć. Dotrą przez lotnisko bydgoskie?
Być może, ale wtedy też tam wynajmą hotel, zjedzą obiad w restauracji, zrobią
zakupy i na chwilę wpadną (biorąc bydgoską taksówkę) do Torunia zobaczyć
starówkę. To nie jest w imię interesu Torunia."

Ot, wylazła słoma z butów. Nie chodzi o to, żeby turysta odwiedził Toruń. Chodzi
o to żeby broń boże nie znalazł się w tej paskudnej Bydgoszczy, bo będzie tam
wydawał pieniądze i podniesie im, statystyki!

To po raz kolejny tłumaczy dlaczego na stronie dla turystów zagranicznych
starannie przemilczają zarówno istnienie Bydgoszczy, jak i tym bardziej
bydgoskiego lotniska.
- onanes Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 09:09
  
  ka_zet napisał:
  > To po raz kolejny tłumaczy dlaczego na stronie dla turystów
  zagranicznych
  > starannie przemilczają zarówno istnienie Bydgoszczy, jak i tym
  bardziej
  > bydgoskiego lotniska.
  
  A skąd niby do tego bydgoskiego lotniska obcokrajowcy dolecą? A poza
  tym tam jest napisane: "The nearest airports with a good air
  connections with a number of European cities are located in: Gdansk
  (180 km), Poznan (150 km) and Warsaw (210 km)", ale ty oczywiście
  udajesz że nie wiesz co znaczy "airports with a good air
  connections". No chyba, że uznajesz te kilka połączeń z Bydgoszczy
  głównie do UK za "good air connection with a number of European
  cities".
  - ka_zet Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 09:16
    
    onanes napisał:
    
    > A skąd niby do tego bydgoskiego lotniska obcokrajowcy dolecą?
    
    A, takie tam różne zapadłe dziury. Londyn, Dublin, Liverpool. Plus oczywiście
    mogą dolecieć na Okęcie i stamtąd.
    
    >"The nearest airports with a good air
    > connections with a number of European cities are located in: Gdansk
    > (180 km), Poznan (150 km) and Warsaw (210 km)", ale ty oczywiście
    > udajesz że nie wiesz co znaczy "airports with a good air
    > connections".
    
    Oczywiście że wiem, bardzo sprytny wybieg. To zdanie jest prawdziwe, natomiast w
    żaden sposób nie usprawiedliwia to nie wspomnienia nawet słówkiem o istnieniu
    lotniska regionalnego.
    
    Zresztą to pominięcie działa w równym stopniu na szkodę Torunia, jak i Bydgoszczy.
    - onanes Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 09:23
      
      ka_zet napisał:
      
      > Oczywiście że wiem, bardzo sprytny wybieg. To zdanie jest
      prawdziwe, natomiast
      > w
      > żaden sposób nie usprawiedliwia to nie wspomnienia nawet słówkiem
      o istnieniu
      > lotniska regionalnego.
      
      A w jakim celu mieli wspomnieć o istnieniu "regionalnego" lotniska w
      Bydgoszczy? Dla podniesienia prestiżu Bydgoszczy czy zaspokojenia
      ambicji Bydgoszczy do posiadania wszystkiego co można
      nazwać "regionalnym".
      - ka_zet Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 09:32
        
        onanes napisał:
        
        > A w jakim celu mieli wspomnieć o istnieniu "regionalnego" lotniska w
        > Bydgoszczy?
        
        No skoro tego nie kumasz i masz wyraźną obsesję na punkcie Bydgoszczy, to chyba
        możesz iść tam spokojnie pracować.
        
        Oczywiście po to, żeby _turyści zagraniczni_ dla których podobno jest ta strona,
        wiedzieli że można przylecieć praktycznie bezpośrednio do Torunia (o ile
        połączenie pasuje) i spędzić tu spokojnie trochę czasu.
        
        Ale nie, najlepiej ich wysłać np. do Poznania. Tam przenocują, zjedzą i pojadą
        do Gdańska zaglądając po drodze na godzinkę na toruńską starówkę. Ale
        najważniejsze, że udało się znowu nie wspomnieć o Bydgoszczy!
        
        onanes Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 09:46
        
        ka_zet napisał:
        
        > Oczywiście po to, żeby _turyści zagraniczni_ dla których podobno
        jest ta strona
        > ,
        > wiedzieli że można przylecieć praktycznie bezpośrednio do Torunia
        (o ile
        > połączenie pasuje) i spędzić tu spokojnie trochę czasu.
        >
        > Ale nie, najlepiej ich wysłać np. do Poznania. Tam przenocują,
        zjedzą i pojadą
        > do Gdańska zaglądając po drodze na godzinkę na toruńską starówkę.
        
        Tak samo jak w Poznaniu czy Gdańsku przenocnowaliby w Bydgoszczy,
        zjedliby i też na godzinkę wyskoczyliby do Torunia.
        I nie jest tak, że "przylecieliby praktycznie bezpośrednio do
        Torunia" tylko właśnie PRAKTYCZNIE BESPOŚREDNIO do Bydgoszczy. A tu
        chodzi o Toruń, nie o Bydgoszcz (chyba).
        
        ka_zet Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 10:13
        
        onanes napisał:
        
        > Tak samo jak w Poznaniu czy Gdańsku przenocnowaliby w Bydgoszczy,
        > zjedliby i też na godzinkę wyskoczyliby do Torunia.
        
        Otóż nie, bo jest znacznie bliżej. Spokojnie mogą znaleźć się w 50 minut w
        Toruniu, choćby i taksówką, a jeżeli będzie ich więcej to można podstawiać
        autobus bezpośredni. Trzeba tylko chcieć. Takie PTTK mogłoby zamieścić
        szczegółowe informacje jak dostać się do Torunia, ile orientacyjnie kosztuje
        taksówka, ile to trwa itp. Ale nie, po co.
        
        > I nie jest tak, że "przylecieliby praktycznie bezpośrednio do
        > Torunia" tylko właśnie PRAKTYCZNIE BESPOŚREDNIO do Bydgoszczy.
        
        Proooszę, to jest 50km. Są miasta z lotniskiem, gdzie to lotnisko jest dalej od
        centrum.
        
        > A tu
        > chodzi o Toruń, nie o Bydgoszcz (chyba).
        
        Ale "byle tylko Bydgoszcz nie zarobiła" to straszliwie małostkowe podejście.
        Zauważ, że nawet w podanej przez ciebie sytuacji (lądują w Bydgoszczy, nocują w
        Bydgoszczy, do Torunia zaglądają na godzinę w drodze do Gdańska) Toruń *nie
        traci* niczego co ma z tych samych turystów, ale nocujących w Poznaniu. Więc o
        co chodzi?
        
        A jeżeli już chcemy stosować zasadę "każdy sobie" to żadnego uzasadnienia nie ma
        wywalanie setek milionów złotych z kasy samorządu na lotnisko w Toruniu, bo nie
        leży to w interesie nikogo poza Toruniem. Żadnego uzasadnienia nie ma też
        dofianansowywanie rewitalizacji toruńskiej starówki ponieważ Bydgoszcz,
        Włocławek, Chełmża itp. na tym nie skorzystają.
        
        Ja jestem przeciw stosowaniu takiej zasady, ale jak widać jestem w wyraźnej
        mniejszości.
        
        onanes Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 10:46
        
        ka_zet napisał:
        
        > Proooszę, to jest 50km. Są miasta z lotniskiem, gdzie to lotnisko
        jest dalej od
        > centrum.
        
        Jasne, że są, ale w nazwie jest podana nazwa miasta. A nazwa jak
        wiadomo wiele mówi (o ile nie wszystko). Tutaj widząc
        nazwę "Bydgoszcz" niewielu skojarzy, że to jest niedaleko Torunia.
        
        Nie chodzi o to też "byle tylko Bydgoszcz nie zarobiła" bo chodzi tu
        o interes Torunia. Nikt nie rząda zamknięcia lotniska w Bydgoszczy i
        w zamian otworzenia w Toruniu! Sprawa polega na odręnym lotnisku w
        Toruniu. Na świecie są mniejsze miasta niż Toruń posiadające
        lotniska komunikacyjne. Być może Toruń nic nie traci jak
        piszesz "niczego co ma z tych samych turystów, ale nocujących w
        Poznaniu. Więc o
        > co chodzi?
        No chodzi o to, żeby Toruń coś zyskał, a nie miał to samo co ma.
        
        A uzasadnieniem wydawania pieniędzy (i to nie wojewódzkich tylko
        europejskich!) na toruńskie stare miasto jest fakt taki, że jest to
        dobro całej ludzkości (ludzkości bydgoskiej też) w ramach Światowego
        Dziedzictwa UNESCO. Na tym właśnie polega uznanie przez UNESCO.
        
        ka_zet Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 12:10
        
        onanes napisał:
        
        > Jasne, że są, ale w nazwie jest podana nazwa miasta. A nazwa jak
        > wiadomo wiele mówi (o ile nie wszystko). Tutaj widząc
        > nazwę "Bydgoszcz" niewielu skojarzy, że to jest niedaleko Torunia.
        
        Po pierwsze, nie zawsze. Po drugie, nazw "Poznań", "Gdańsk" czy "Warszawa" też
        nikt nie kojarzy z Toruniem. Po trzecie wreszcie, właśnie dlatego skierowana
        podobno do zagranicznego turysty strona powinna wyjaśniać, jak dotrzeć do
        Torunia również i z tego lotniska, prawdaż?
        
        > Nie chodzi o to też "byle tylko Bydgoszcz nie zarobiła" bo chodzi tu
        > o interes Torunia.
        
        Przeczytaj uważnie cytat.
        
        > Nikt nie rząda zamknięcia lotniska w Bydgoszczy i
        > w zamian otworzenia w Toruniu! Sprawa polega na odręnym lotnisku w
        > Toruniu.
        
        Ale to są setki milionów złotych, które potrzebne są na pilniejsze wydatki,
        przynajmniej jeśli chodzi o fundusze regionalne. Natomiast nikt przecież nie
        zabrania miastu Toruń budować lotniska za własne pieniądze czy też starać się o
        inwestora zewnętrznego.
        
        Przypominam że lotnisko w Toruniu może się w tej chwili nadawać dla małych,
        lekkich samolotów z kraju i strefy Schengen, a i to po dość poważnych
        inwestycjach (jest tylko beton).
        > No chodzi o to, żeby Toruń coś zyskał, a nie miał to samo co ma.
        
        Ale nie czytałeś wyraźnie p. Skoniecznego. Jemu nie chodzi o to, żeby Toruń coś
        zyskał tylko żeby Bydgoszcz nie zyskała.
        
        > A uzasadnieniem wydawania pieniędzy (i to nie wojewódzkich tylko
        > europejskich!)
        
        Europejskie = wojewódzkie. Pula jest pula. Przecież prawie wszystkie pieniądze
        na inwestycje są "europejskie".
        
        > na toruńskie stare miasto jest fakt taki, że jest to
        > dobro całej ludzkości (ludzkości bydgoskiej też) w ramach Światowego
        > Dziedzictwa UNESCO. Na tym właśnie polega uznanie przez UNESCO.
        
        No to niech budżet centralny wykłada. Myślisz że Wawel jest finansowany z
        budżetu samorządu małopolskiego?
        
        muvon200 Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 12:57
        
        Kazet z wielkim szacunkiem patrzę jak wbijasz do głów matołów z
        wesołej gromadki, rozsądne uwagi. Przyznam, że mnie czasami ponosi i
        musze wygarnąć. Masz chłopie cierpliwość. Ta gromadka zawsze w imię
        zasady ty o rybkach a oni o pipkach. Nie spotkałem jeszcze któregoś
        który by na argumenty odpowiadał argumentami. A Babbiczek to
        zazwyczaj urywa dyskusję gdy pojawią się argumenty nie do obejścia.
        Potem za parę wpisów daje krótki wpis że plujemy na Toruń. Szacunek
        facio dla Ciebie
        
        batory5551 Tradycyjnie nie podałeś zadnego argumentu na ataki 24.10.07, 13:12
        
        Tradycyjnie nie podałeś zadnego argumentu na ataki. Wiec wypada
        prezeprosic albo skasowac swoje nieszczere i agresywne wypociny.
        
        ka_zet Re: Tradycyjnie nie podałeś zadnego argumentu na 24.10.07, 13:21
        
        batory5551 napisał:
        
        > Tradycyjnie nie podałeś zadnego argumentu na ataki.
        
        Zresztą, jakie ataki? ja tylko zauważyłem powrót twórczości p. Skoniecznego,
        prawdaż.
        
        I nie wcinajcie się w merytoryczną dyskusję, obywatelu, poziom obniżacie.
        
        batory5551 Re: Tradycyjnie nie podałeś zadnego argumentu na 24.10.07, 13:53
        
        ka_zet napisał:
        > Zresztą, jakie ataki?
        
        No własnie pytam, jakie, bo załozyłes wątek że ktoś kontratakuje.
        Pytam w czym? Skoro ty takze nie widzisz atakow, a wiec jątrzyłeś z
        takiej czystej antypatii do torunia, zakładając wątek?
        
        Przy okazji, to że admin podaje nazwiska na forum, jest uczciwe?
        Uczestniczysz w przestepstwie oczerniania.
        
        ka_zet *ziew* 24.10.07, 14:01
        
        batory5551 napisał:
        
        > ka_zet napisał:
        > > Zresztą, jakie ataki?
        >
        > No własnie pytam, jakie, bo załozyłes wątek że ktoś kontratakuje.
        
        Polecam doszkolenie się z historii kultury popularnej. Ale to zaraz po
        ukończeniu któregoś
        z nadal gorąco polecanych przeze mnie kursów czytania ze zrozumieniem.
        
        > Przy okazji, to że admin podaje nazwiska na forum, jest uczciwe?
        
        To straszne! Jak można podać nazwisko autora rozpowszechnionego
        i podpisanego artykułu!
        
        > Uczestniczysz w przestepstwie oczerniania.
        
        Zgłoś do prokuratury, make my day. A nie, nie zgłosisz, tam nie można anonimowo.
        
        bartolini-bartuomiej Re: *ziew* 24.10.07, 16:56
        
        Panie kazet. Najpierw musi być atak, żeby nastąpił kontratak. Więc
        co było atakiem, że ten PTTK "kontraatakuje"?
        
        muvon200 Re: *ziew* 24.10.07, 17:39
        
        kontratakuje, bo został zdjęty z PTTKoweskiej strony po unterwencji
        mediów. Teraz kontratakuje. Proste
        
        ka_zet Re: *ziew* 25.10.07, 10:30
        
        bartolini-bartuomiej napisała:
        
        > Panie kazet. Najpierw musi być atak, żeby nastąpił kontratak. Więc
        > co było atakiem, że ten PTTK "kontraatakuje"?
        
        chronologicznie...
        atak: publikacja radosnej twórczości p. Skoniecznego
        obrona: akcje bydgoskich gazet zwracające uwagę kierownictwu PTTK
        kontratak: ponowna publikacja.
        
        Przyznaję, owszem, że ciut zaraziłem się panującą na forum retoryką.
        
        mav12 Kazet twoje kłamstwa i jątrzenie dyskwalifikuje 25.10.07, 09:02
        
        Kazet twoje kłamstwa i jątrzenie dyskwalifikuje cię.
        
        bartolini-bartuomiej Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 24.10.07, 17:13
        
        ka_zet napisał:
        
        > > Nikt nie rząda zamknięcia lotniska w Bydgoszczy i
        > > w zamian otworzenia w Toruniu! Sprawa polega na odręnym lotnisku
        w
        > > Toruniu.
        >
        > Ale to są setki milionów złotych, które potrzebne są na pilniejsze
        wydatki,
        > przynajmniej jeśli chodzi o fundusze regionalne. Natomiast nikt
        przecież nie
        > zabrania miastu Toruń budować lotniska za własne pieniądze czy też
        starać się o
        > inwestora zewnętrznego.
        
        Tutaj na forum panuje chyba inna rzeczywistość, wykreowana przez
        oszołomionych forumowiczów. Kto chce wydawać miliony złotych
        publicznych na wielkie lotnisko w Toruniu, konkurencyjne dla
        bydgoskiego??? Bo na pewno nie władze miasta Torunia
        (miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,4192942.html) ani województwa
        (Piotr Całbecki, marszałek województwa: Być może eksperci powiedzą
        inaczej, ale moje zdanie jest w tej sprawie jednoznaczne: w naszym
        regionie powinien być jeden port lotniczy w Bydgoszczy. A toruńskie
        lotnisko może ewentualnie z nim współpracować. I to w jednej
        strukturze organizacyjnej, aby oba miały jednego szefa z siedzibą w
        Bydgoszczy. miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,4090392.html
        
        > Natomiast nikt przecież nie
        > zabrania miastu Toruń budować lotniska za własne pieniądze czy też
        starać się o
        > inwestora zewnętrznego.
        A owszem, o jakimś tam inwestorze niedawno media się rozpisywały.
        
        ka_zet Re: poglądy toruńskiego PTTK na dwumiasto 25.10.07, 10:41
        
        bartolini-bartuomiej napisała:
        
        > Tutaj na forum panuje chyba inna rzeczywistość, wykreowana przez
        > oszołomionych forumowiczów.
        
        A to już tak zwana fachowo insza inszość.
        
        > Kto chce wydawać miliony złotych
        > publicznych na wielkie lotnisko w Toruniu, konkurencyjne dla
        > bydgoskiego??? Bo na pewno nie władze miasta Torunia
        
        Wiesz, jakiekolwiek inwestycje które miałyby zrobić z toruńskiego lotniska coś
        poza lotniskiem aeroklubowym to jednak paręnaście mln (oświetlenie, nawigacja,
        terminal).
        Nie mówię oczywiście o statusie lotniska międzynarodowego przyjmującego samoloty
        spoza strefy Schengen, bo wtedy jak już wiemy samo ogrodzenie to parędziesiąt mln.
        
        Natomiast owszem, Całbecki trzeźwo ocenia sensowność tej inwestycji, to głównie
        wesoła gromadka forumowiczów chciałaby otworzyć wielki port międzynarodowy w
        Toruniu (i zamknąć w Bydgoszczy), na szczęście nie mają mocy decyzyjnych.

Najnowsze z forum Bydgoszcz

Zaloguj się