Forum Aktualności i Media Kraj
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michnika

    10.03.09, 10:39
    www.wirtualnemedia.pl/article/2486877_Byly_doradca_prezesa_PiS_ma_przeprosic_Michnika.htm
    "Zybertowicz w trakcie rozprawy przed SA powiedział, że wypowiedź, którą autoryzował miała nieco inną formę, niż ta, która ukazała się w gazecie. Sąd zaznaczył jednak, że - skoro pozwany nie ma zastrzeżeń do postaci tekstu, jaki opublikowała "Rzeczpospolita" (zgadza się z treścią czy formą publikacji) - to bez znaczenia jest, jak to się odbyło, skoro pozwany zaakceptował tekst, jaki się ukazał."


    Dla polskich sądów prawda jest bez znaczenia.

    Obserwuj wątek
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:41
        Rzepa wypuszcza teksty nieautoryzowane? To pewnie jeden ze
        standardów niezależności i obiektywizmu.
        • lord_acton Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:45
          obraza.uczuc.religijnych napisał:

          > Rzepa wypuszcza teksty nieautoryzowane? To pewnie jeden ze
          > standardów niezależności i obiektywizmu.

          Nie rozmawiamy tu o Rzepie.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:47
            A o czym rozmawiamy? Że wyrok jest nie po twojej myśli?
            • lord_acton Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:49
              Rozmawiamy o granicach swobodnej oceny dowodów. Gdzie przebiegają?
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:57
                Zależy od wyroku. Jak się nam podoba to ta granica przebiega daleko,
                jak się nie podoba to wymagamy od sądu trzymania się ściśle reguł.
                To taka ładna typowo polska zasada.
                • lord_acton Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 12:08
                  Nie rozmawiamy o ocenie wyroku, tylko o ocenie dowodów.


                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > Zależy od wyroku. Jak się nam podoba to ta granica przebiega daleko,
                  > jak się nie podoba to wymagamy od sądu trzymania się ściśle reguł.
                  > To taka ładna typowo polska zasada.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 12:35
                    A ja piszę o ocenie dowodów w kontekście wyroku.
      • les.vacances Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:42
        > Dla polskich sądów prawda jest bez znaczenia.

        A jaka jest prawda?
        • lord_acton Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:47
          Ustalenie prawdy jest zadaniem sądu, okazuje się jednak, ze dla sądu:

          "bez znaczenia jest, jak to się odbyło".
          • les.vacances Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:49
            > "bez znaczenia jest, jak to się odbyło".

            A jak to się odbyło?
            • lord_acton Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:50
              Odsyłam do gazet.
              • les.vacances Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić Michni 10.03.09, 10:50
                Do których?
                • 1normalnyczlowiek A jednak znacznie różnisz się od wody.wody! :))) 10.03.09, 11:00
                  les.vacances napisała: Do których?

                  ---> Ona swoje bezsensowne pytania wstawiała w tytule posta a ty w treści ...
                  Przypominacie dziecko siedzące na kolanach u mamy i w kółko pytające: A czemu...???
                  • les.vacances Re: A jednak znacznie różnisz się od wody.wody! : 10.03.09, 11:01
                    Pytanie o tytuły gazet jest bezsensowne?
                    • 1normalnyczlowiek Oczywiście,że bezsensowne 10.03.09, 11:07
                      les.vacances napisała: Pytanie o tytuły gazet jest bezsensowne?

                      ---> Każdą osobę inteligentną nie będą interesowały tytuły (tylko tytuły) podane
                      przez kogoś, ale wszystkie (na ile to możliwe) media, w których zabierano głos w
                      danej sprawie - by wyrobić sobie obiektywny pogląd bazując na różnych źródłach,
                      prawda? :)
        • 1normalnyczlowiek Prawda jest taka,że siedział,ale nie potrafił 10.03.09, 10:54
          les.vacances napisała: A jaka jest prawda?

          ---> ... z tego wyciągnąć sensownych wniosków - po prostu:
          Niczego się nie nauczył, szczególnie w dziedzinie demokracji i wolności słowa!
          • les.vacances Re: Prawda jest taka,że siedział,ale nie potrafił 10.03.09, 10:56
            > Niczego się nie nauczył, szczególnie w dziedzinie demokracji i
            wolności słowa!

            Kto?
            • 1normalnyczlowiek A czemu: Kto??? Szukaj PO(d)miotu domyślnego :) 10.03.09, 11:03
              les.vacances napisała: Kto?

              --->
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=92474739&a=92476056
      • ponte_aronte jeśli Rzepa zniekształciła wypowiedź Zybertowicza 10.03.09, 11:07
        to powinien ją pozwać
        • 1normalnyczlowiek Nie!To ten sąd powinien sprawdzić prawdziwość 10.03.09, 11:13
          ponte_aronte napisał: jeśli Rzepa zniekształciła wypowiedź Zybertowicza to
          powinien ją pozwać

          ---> ... dowodów! Przecież tylko i wyłącznie na tej podstawie sąd miał prawo
          wydać jakikolwiek wyrok. Jeśli sąd tego nie stwierdził oficjalnie, choćby w
          uzasadnieniu, to sędzia popełnił przestępstwo wydając wyrok ad hoc!

          Ty proponujesz typowe rozwiązanie, na które liczą różni oszuści, konfabulanci,
          kłamcy ... - że pokrzywdzonemu nie będzie się chciało brnąć w kolejne
          wieloletnie procesy.
        • lord_acton Re: jeśli Rzepa zniekształciła wypowiedź Zybertow 10.03.09, 12:14
          ponte_aronte napisał:

          > to powinien ją pozwać

          Być może, ale to sprawa między Zybertowiczem a Rzepą.

          Sąd powinien dociekać prawdy, a okazuje się, że dla sądu "bez znaczenia jest, jak to się odbyło".

          • ponte_aronte jeśli Zybertowicz nie prostował publikacji 10.03.09, 12:34
            w Rzepie, to dał jej placet
            w tego typu procesie to na pozwanym ciąży obowiązek udowodnienia prawdziwośći swoich słów
            • lord_acton Re: jeśli Zybertowicz nie prostował publikacji 10.03.09, 15:12
              A co tu udowadniać? Wystarczy przeczytać pierwszy lepszy wywiad z Michnikiem i wszystko jasne.
              • obraza.uczuc.religijnych Re: jeśli Zybertowicz nie prostował publikacji 10.03.09, 15:16
                No to już wszystko jasne.
            • lord_acton Re: jeśli Zybertowicz nie prostował publikacji 10.03.09, 16:58
              ponte_aronte napisał:

              > w Rzepie, to dał jej placet
              > w tego typu procesie to na pozwanym ciąży obowiązek udowodnienia prawdziwośći swoich słów


              Nie wiem dlaczego Zybertowicz się nie bronił, tu jest jeden z przykładów potwierdzających jego słowa:

              "I chcę powiedzieć, Wysoka Izbo, że w niektórych głosach - niestety, także moich kolegów z OKP - z przerażeniem usłyszałem ten ton, który słyszałem w prokuratorskich przemówieniach wtedy, kiedy siedziałem na ławie oskarżonych. Znam ten ton bardzo dobrze, bardzo się go boję, i wiem, czego się boję. (...) Idzie mi tutaj o zasady. Przepraszam za osobiste wyznanie: dwadzieścia pięć lat temu zostałem po raz pierwszy aresztowany przez komunistyczną policję. Wtedy miałem osiemnaście lat. Mnie nie trzeba tłumaczyć, że komunizm to nic dobrego i mnie nie trzeba przeciwko komunizmowi agitować. Ale właśnie z tej perspektywy chcę powiedzieć, że w niektórych głosach, o czym mówię z bólem, usłyszałem coś, co bym nazwał antykomunizmem jaskiniowym. Ja jestem antykomunistą i jako antykomunista tej jaskiniowości się boję. (...) I chcę do tego jeszcze dodać, że w stanie wojennym po 13 grudnia, ja nie byłem aż tak nieostrożny, żebym dzisiaj musiał być aż tak odważny. I chcę powiedzieć jeszcze, że nie jestem i nie chcę być adwokatem PZPR i tego, co z PZPR zostało. W tym co mówię, popierając w pełni i z całą odpowiedzialnością stanowisko ministra Halla, idzie mi o etykę polityczną. Idzie mi o tę etykę dlatego, że słyszałem wczoraj i dziś głosy nasycone nienawiścią. I tą bronią walczyć nie będę!"

              /Adam Michnik, poseł na Sejm RP
              źródło: stenogram 28. posiedzenia Sejmu z 28 kwietnia 1990 r.; dyskusja nad sprawozdaniem komisji rządowej oraz projektem ustawy w sprawie przejęcia na rzecz Skarbu Państwa majątku byłej PZPR/
      • ave.duce Re: Były doradca prezesa PiS ma przeprosić 10.03.09, 12:11
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=92471375
        ;)
        • lord_acton spam 10.03.09, 12:15
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Kraj

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin