Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny?

Gość: łażej Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.retsat1.com.pl 06.02.04, 19:11

Pomysł wciąż żywy. Nie potrafimy sobie poradzić z krzywymi torami na
powierzchni a chcemy budować tunele. I to rozpieprzające układ sieci
tramwajowej w centrum. Oby projekty pozostały w fazie projektów.

Gość: J.S. Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 06.02.04, 19:16

Cena skoczyla do 700mln, za to mozna wyremontowac wszystkie tory w Lodzi i
wybudowac w cholere nowych.

A w sumie niech sobie buduja matoly ten tunel, byle nie kosztem torowiska na
Kosciuszki/Zachodniej.

J.S.
- Gość: Ja Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 06.02.04, 19:29
  
  A ja nadal jestem ciekawy czym te tramwaje wjadą do tunelu: schodami czy windą.
  A może podziemnym przejściem do Manufaktury usytuowanym w korycie Łódki??? Nie
  mówiąc o tym, ze tunel będzie bardzo przydatny, jeśli na Piotrkowskiej i Żwirki
  wsio zostanie jak jest.
- Gość: mr x Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.toya.net.pl 08.02.04, 23:38
  
  Ale na remont unia nie da za to na ten tramwaj moze dac wiec warto. A tak przy
  okazji wladze miasta tez chca dostac dotacje z UE na tory i tabor (remonty).
  Im wiecej sie w tym kraju zada tym wiecej sie dostaje! Tak robi warszawa
  (metro, drogi ekspresowe i obwodnice, modernizacja Okecia i budowa drugiehgo
  lotniska, mosty) i dostaje na to kase (chociazby 150 mln od PO na poczatku
  stycznia na metro! Uczmy sie od niej!

Gość: Aleksej Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: 81.168.185.* 06.02.04, 19:43

Hmm... Ciekawe co z taborem? Oczywiscie jedyny komentarz zamieszczony przez GW
jest antycityrunnerowy. Za tyle kasy mozna by wyremontowac siec, zakupic wiecej
Citkow i dlugich autobusow.

Pozdrawiam,
Aleksej

geograf Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? 06.02.04, 20:07

1. Szybki tramwaj między miastami-JAK NAJBARDZIEJ TAK!
2. tunel w centrum miasta-to naprawde nie mamy już na co wydawać pieniędzy?
oczywiście NIE!

chore umysły i chore pomysły...aby prezydencka kadencja skończyła się jak
najszybciej:/

Gość: J.S. Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 06.02.04, 20:17

Prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki odpowiada: - Przed końcem mojej kadencji (za
dwa lata - red.) wypijemy szampana za otwarcie pierwszego odcinka makiety
szybkiego regionalnego tramwaju w skali H0 w moim gabinecie.

:>

ixtlilto Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? 06.02.04, 20:19

>Prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki odpowiada: - Przed końcem mojej kadencji (za
>dwa lata - red.) wypijemy szampana za otwarcie pierwszego odcinka szybkiego
>regionalnego tramwaju.
Hmm... nie jest pewne czy kadencja pana prezydenta skończy się dopiero za dwa
lata :P

>- Tunel miałby 2 km, a powinien powstać, żeby odciążyć zatłoczone al.
>Kościuszki i ul. Zachodnią - dodaje prezydent Tomaszewski.
Czy dziennikarze mogliby zapytać na najbliższej konferencji:
1. w którym miejscu mają być te 2 km?
2. gdzie i jak przewidywany jest zjazd tramwaju do tunelu?
3. jak przewidiane jest budowanie tunelu (zatwierdzoną już w UMŁ metodą!) przy
przecznicach, gdzie stoją kamienice?
4. czy mieszkańcy Pietryny wiedzą, że będą mieli rozkopane podwórka?

Gość: J.S. Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 06.02.04, 20:24

> Czy dziennikarze mogliby zapytać na najbliższej konferencji:
> 1. w którym miejscu mają być te 2 km?
> 2. gdzie i jak przewidywany jest zjazd tramwaju do tunelu?
> 3. jak przewidiane jest budowanie tunelu (zatwierdzoną już w UMŁ metodą!)
przy
> przecznicach, gdzie stoją kamienice?
> 4. czy mieszkańcy Pietryny wiedzą, że będą mieli rozkopane podwórka?

A tego to oni sami nie wiedza, toz to przeciez "studium zarysu planu koncepcji
projektowanej linii tramwajowej" :>

J.S.
Gość: mr x Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.toya.net.pl 08.02.04, 23:53

>- Tunel miałby 2 km, a powinien powstać, żeby odciążyć zatłoczone al.
> >Kościuszki i ul. Zachodnią - dodaje prezydent Tomaszewski.
> Czy dziennikarze mogliby zapytać na najbliższej konferencji:
> 1. w którym miejscu mają być te 2 km?
Pod kosciuszki miedzy legionow a pilsudzkiego tak jest napisane
> 2. gdzie i jak przewidywany jest zjazd tramwaju do tunelu?
Pewnie na odcinku miedzy ogrodowa a legionow. Dlugosc tego zjazdu bylaby
podoban do tej z okolic dw. kaliskiego
3. jak przewidiane jest budowanie tunelu (zatwierdzoną już w UMŁ metodą!)
przy
> przecznicach, gdzie stoją kamienice?
Pewnie podobnie jak sie kopie metro w duzych miastach o zwartej zabudowie.
Kosciuszki jest szeroka czyli nie powinno bycv problemu
> 4. czy mieszkańcy Pietryny wiedzą, że będą mieli rozkopane podwórka?
>
Tunel ma byc pod kosciuszki wiec po co rozkopywac podworka pod
piotrkowska???!!!
- Gość: barnaba Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 09.02.04, 11:37
  
  Na razie prace są na etapie "studium wykonalności". Wszystkie podawane przez
  prasę szczegóły to plotki i spekulacje. Pewnie dlatego w prasie pojawiają się
  różne wersje przebiegu, technologii i wkomponowania w sieć istniejącą :)))
  
  pozdrawiam

Gość: pasażer Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.retsat1.com.pl 06.02.04, 20:23

Ciekawe jak bardzo ten tunel przyspieszy przejazd miedzy Pabianicami a Zgierzem. Ha ha, przeciez to kilka kilometrow na calej trasie. Ha ha ubaw po pachy i to za taka kase - w dodatku nasza. Ciekawe jak szybko bedzie ten tram jechal po Pietrynie od Pl. Reymonta do Centralu. HA HA.

Gość: mch Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.02.04, 20:33

No to po kolei. Będę wklejał fragmenty artykułu poprzeplatane polemiką. A więc
zaczynamy.

--
- W pół godziny do Pabianic? Świetnie! - cieszy się Katarzyna Wróblewska, na
co dzień pasażerka busów kursujących z Łodzi. - Kiedy więc mam się przesiąść
na tramwaj?
--

Trochę sobie poczekają. To tak szybko nie nastąpi.

--
Prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki odpowiada: - Przed końcem mojej kadencji (za
dwa lata - red.)
--

Boże, spraw aby te dwa lata szybko minęły! ;)

--
wypijemy szampana za otwarcie pierwszego odcinka szybkiego regionalnego
tramwaju.
--

Jedynego słusznego pomysłu. A na linię W-Z pieniądze cofnięto tylko dlatego,
że była niepoprawna politycznie. Wredne gnoje! Tylko szampana potraficie pić.
Aha, potraficie jeszcze rozkładać na łopatki wszystko, co tylko nie jest
waszym pomysłem.

--
Skąd ten optymizm głowy miasta? W piątek podjęto decyzję, że trzy miasta:
Łódź, Pabianice i Zgierz, przy współpracy z Urzędem Marszałkowskim będą starać
się o pieniądze na ten cel.
- Potrzeba nam ok. 700 mln zł - mówi Włodzimierz Tomaszewski, wiceprezydent
Łodzi. - Ten koszt to modernizacja torowisk, wytyczenie tras i...
--

I tu trzymam kciuki za pomyślność przedsięwzięcia. Ale...

--
No właśnie. Pani Katarzyna jadąc na zakupy z Pabianic mogłaby wysiąść z R (tak
nazwijmy ten regionalny tramwaj) niczym z metra - w tunelu pod al. Kościuszki.
Stamtąd podziemne przejście poprowadzi ją wprost na ul. Piotrkowską, do
ulubionego sklepu.
--

...Tunel to pokopany pomysł. Dlaczego?...

--
- Tunel miałby 2 km, a powinien powstać, żeby odciążyć zatłoczone al.
Kościuszki i ul. Zachodnią - dodaje prezydent Tomaszewski.
--

Tramwaj schodzi pod ziemię. Niepełnosprawni i babcie z torbami będą biegać po
schodach. Pomijam już fakt, że powstanie tych 2 km tunelu przyczyni się do
likwidacji torów na powierzchni. Pod pretekstem regulacji komunikacji wywala
się kolejny element sieci tramwajowej w mieście. W tej chwili tramwaj może w
razie awarii skręcić załóżmy w Zieloną. Z tunelu tego nie zrobi. To będzie
linia wyłączona z sieci komunikacyjnej.

--
Gminy tak miałyby się podzielić kosztami inwestycji: 15 proc. daje Zgierz, 25
proc. Pabianice, resztę Łódź. - Uważam, że w kosztach powinien partycypować
również sejmik - dodaje Mieczysław Teodorczyk, marszałek województwa. - Jest
szansa, że będziemy mogli przeznaczyć na ten projekt ok. 150 mln euro,
otrzymanych z funduszy europejskich.
--

Pabianice dadzą na tramwaj??? Dawno się tak nie uśmiałem jak teraz. Miasto,
które jest wrogiem tramwaju i jako komunikację publiczną preferuje mikrobusy
miałoby dać pieniądze na realizację tej idei? Nie uwierzę jak nie zobaczę. :P

--
Właśnie na pieniądze z instytucji europejskich liczą władze trzech miast. -
Uruchomienie tramwaju regionalnego jest w pierwszej trójce najlepiej
przygotowanych i ocenianych propozycji z naszego województwa. Tak przez rząd,
jak i organy Unii - dodaje Teodorczyk.
--

Oby dostali, ale wywalcie ten tunel bo to z lekka poroniony pomysł. Chyba, że
władze chcą zrobić metro odcięte od reszty sieci (wtedy mogą nawet
normalnotorową trasę zbudować pod ziemią).

--
Jeszcze w tym miesiącu ma być powołany przedstawiciel, który zajmie się
przygotowaniem projektów (powstaną w tym półroczu).
--

To dość optymistyczne założenie.

--
- Na szybki tramwaj łączący północ z południem miasta chętnie się dorzucę jako
podatnik - komentuje Mateusz Tomaszewski, student i codzienny pasażer MPK. -
Pod warunkiem że pomysł nie będzie chybiony jak cityrunner, który szybki jest
tylko z nazwy, a dzieląc torowisko z innymi tramwajami, musi wlec się tak jak
one.
--

Widać, że niejaki pan Mateusz Tomaszewski (zbieżność nazwisk przypadkowa, czy
tylko mi się zdaje?) nie wie o tym, że linia W-Z nie została skończona bo
niejaki pan Kropiwnicki ma awersję do tej inwestycji, gdyż nie została ona
rozpoczęta za jego kadencji. Przypominam, że kupiono tylko Cityrunnery i w
większości zmodernizowano tory. Ale "szybki tramwaj W-Z" nie jest ukończony.
Więc z łaski swojej nie chrzań człowieku o czymś, czego nie ma. A redakcja
widać nadal jest cięta na Cityrunnery. Przypomnę tylko teksty w
stylu "Cityrunner jest najczęściej wykolejającym się tramwajem". Czy redakcja
to pamięta, czy może coś na poprawę pamięci trzeba?

geograf co do Redakcji... 06.02.04, 21:53

...redakcja nie jest wrogiem Cityrunnerów.
Redakcja wie o Cityrunnerach tylko dlatego,że przejeżdżają im te tramwaje pod
oknami.
Tak naprawde oni niewiele wiedza o mieście,którym piszą.
Wiedza tylko jedno: ludzie chcą czytać (i najbardziej opłacalnymi w gazetach są)
kroniki policyjne i nekrologi. Tak powiedział Pan Sarzało rok temu. Szkoda,że
tego nie nagrałem...

szkoda nerwów na ignorantów.
- Gość: obserwator święte słowa ..... IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 12:30
- teufel Re: co do Redakcji... 08.02.04, 23:30
  
  Wiedza tylko jedno: ludzie chcą czytać (i najbardziej opłacalnymi w gazetach są
  > )
  > kroniki policyjne i nekrologi. Tak powiedział Pan Sarzało rok temu. Szkoda,że
  > tego nie nagrałem...
  ------
  Niestety to prawda i nie są to słowa tylko pana Sarzały!!
- Gość: mr x Przeciez GW znaczoco sie poprawila!! IP: *.toya.net.pl 08.02.04, 23:57
  
  Co wy tak ciagle marudzicie co by nie zrobili to wy na nie?! Porownajcie sobie
  jak wyglada GW teraz a jak wygladala jeszcze nie tak dawno??

Gość: pasażer Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.retsat1.com.pl 06.02.04, 20:37

Czy ktos mi wytlumaczy jak 2 km w centrum Lodzi przyspiesza dojazd do Lodzi z
Pabianic????

Gość: mch Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.02.04, 20:44

Gość portalu: pasażer napisał(a):

> Czy ktos mi wytlumaczy jak 2 km w centrum Lodzi przyspiesza dojazd do Lodzi z
> Pabianic????

2 km to trochę za mało, żeby znacząco przyspieszyć przejazd. Naprawdę ten
tunel przyniesie niewspółmiernie małe korzyści w stosunku do poniesionych
(ogormnych!) kosztów. Gdzie tu ta gospodarność prezydenta. I pomyśleć, że
człowiek z takimi pomysłami miał czelność zarzucania innym niegospodarność...

Gość: Roman Murzynowski Nie tędy droga Łodzianie. IP: *.toya.net.pl 06.02.04, 20:43

Pomysł z przyspieszeniem komunikacji miejskiej jest dobry. Niestety widzę, że
brakuje Wam Łodzianom konsekwencji w działaniu. Aby komunikacja była szybka
musi być spełnionych kilka warunków:
1. Odpowiedni tabor.
2. Odpowiedni rozkład jazdy na poszczególnych liniach.
3. Dobre torowiska, po których tramwaje mogą szybko jeździć
4. Priorytet tramwaju na skrzyżowaniach, co osiąga się poprzez akomodacyjne
sterowanie ruchem.
Tymczasem w Łodzi o akomodacyjnym sterowaniu ruchem w ogóle się nie mówi. Co z
tego, że macie wspaniałe Cityrunnery skoro one i tak wcale nie skróciły czasu
przejazdu na obsługiwanych przez nie liniach. I wcale nie jest tego powodem to,
iż po tych samych torach jeżdżą starsze modele, które zresztą też potrafią
szybko jeździć. Powodem jest to, że te wspaniałe nowoczesne tramwaje stoją na
skrzyżowaniach na czerwonym świetle po kilka minut. Mieszkam w Poznaniu, gdzie
stopniowo wprowadza się priorytet dla komunikacji zbiorowej co w praktyce
skraca czas postoju tramwaju na skrzyżowaniach do minimum. I to właśnie to, a
nie mosty i tunele jest najefektywniejszym rozwiązaniem Waszych problemów.

Gość: Aleksej Re: Nie tędy droga Łodzianie. IP: 81.168.185.* 06.02.04, 20:52

A myslisz ze my tego nie wiemy, ale wytlumacz to pewnym idiotom z UML??? Miedzy
innymi panowi Jerzemu Kropiwnickiemu ktory mysli ze 2km tunel przyspieszy
komunikacje na 30 km linii.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Czy tam w Poznaniu macie klimatyzacje w Combino?
- Gość: Roman Murzynowski Re: Nie tędy droga Łodzianie. IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 07.02.04, 20:30
  
  He He ja wiem, ze to trzeba powiedzieć tzw. fachowcom, ale Ci są chyba w Łodzi
  nienajlepsi skoro nie potrafią skopiować rozwiązań z innych miast. A co do
  Combino to nie ma on klimatyzacji i pewnie latem będzie w nim tak samo gorąco
  jak w Waszym Cityrunerze. Zresztą już jest gorąco, bo komputer !!! który
  steruje ogrzewaniem uparcie chce aby w wagonach było 24 stopnie, a wyłączyć się
  go nie daje i wagony musza zjeżdżać do zajezdni na przeprogramowanie he he
  niezły numer co?? Pozdrawiam.
Gość: flip Re: Nie tędy droga Łodzianie. IP: *.p.lodz.pl 06.02.04, 20:53

Yezus-maria, dziekuje za ten glos, bo juz myslalem, ze bede znowu sam wolal na
puszczy. Oczywiscie, ze tak. Moge jedynie dodac, ze budowa tunelu musi byc
pochodna rzetelnego opracowania ukladu komunikacyjnego w srodmiesciu, ktore
powinno odpowiedziec na pytanie o pozadane, mozliwe do przeniesiania ze
spolecznych i srodowiskowych wzgledow, wielkosci ruchu i udzial tr. publ.
Jesliby sie okazalo, ze nie da sie przeprowadzic tych wszystkich tramwajow na
powierzchni (jak to podobno juz jest w Karlsruhe), to wtedy moglby byc tunel.
Na razie chodzi o prosta rzecz: usuniecie tramwajow do piwnicy, zeby nie
kolidowaly z ruchem ulicznym. Uzywa sie do tego rozmaitych argumentow, bardzo
podstepnych zreszta - i unika sie dyskusji publicznych, jak pokazala
dzisiajsza "konferencja" w Urzedzie Marszalkowskim na ten temat.
Gość: mch Re: Nie tędy droga Łodzianie. IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.02.04, 20:55

Gość portalu: Roman Murzynowski napisał(a):

> Pomysł z przyspieszeniem komunikacji miejskiej jest dobry. Niestety widzę,
że
> brakuje Wam Łodzianom konsekwencji w działaniu. Aby komunikacja była szybka
> musi być spełnionych kilka warunków:
> 1. Odpowiedni tabor.
> 2. Odpowiedni rozkład jazdy na poszczególnych liniach.
> 3. Dobre torowiska, po których tramwaje mogą szybko jeździć
> 4. Priorytet tramwaju na skrzyżowaniach, co osiąga się poprzez akomodacyjne
> sterowanie ruchem.

Większość osób z tego forum doskonale o tym wie. Niestety władze raczej mają
niewielkie pojęcie o komunikacji. :(

> Tymczasem w Łodzi o akomodacyjnym sterowaniu ruchem w ogóle się nie mówi.

To nie jest prawda! Mówi się, m.in. tutaj. Mówiło się też za czasów
Rydeckiego. Ale kto nas słucha. Każdy uważa takich ludzi za amatorów. Problem
w tym, że niektórzy z tych amatorów wiedzą więcej, niż pseudospecjaliści z UMŁ.

> Co z tego, że macie wspaniałe Cityrunnery skoro one i tak wcale nie skróciły
> czasu przejazdu na obsługiwanych przez nie liniach.

No właśnie. Cityrunnery były tylko elementem inwestycji w trasę W-Z. Swoją
robotę MPK wykonało. UMŁ nie. Inwestycję modernizacji infrastruktury i
priorytetu dla tramwaju na skrzyżowaniach cofnięto z przyczyn politycznych.

> I wcale nie jest tego powodem to,
> iż po tych samych torach jeżdżą starsze modele, które zresztą też potrafią
> szybko jeździć. Powodem jest to, że te wspaniałe nowoczesne tramwaje stoją
na
> skrzyżowaniach na czerwonym świetle po kilka minut.

Cieszę się, że się zgadzamy. Po raz kolejny powiem: my o tym doskonale wiemy.
Ale kto nas słucha...

Mieszkam w Poznaniu, gdzie
> stopniowo wprowadza się priorytet dla komunikacji zbiorowej co w praktyce
> skraca czas postoju tramwaju na skrzyżowaniach do minimum. I to właśnie to,
a
> nie mosty i tunele jest najefektywniejszym rozwiązaniem Waszych problemów.

Święte słowa. Poza tym sygnalizacja z priorytetem jest tańsza niż jakieś
tunele. I nie zmusza do schodzenia do podziemi. I nie wyłącza z sieci
komunikacyjnej żadnych torów.

Ale sądzę, że Kropiwnicki przeforsuje swój pomysł. Toć to człowiek
zacietrzewiony i wiedzący wszystko najlepiej.
- Gość: Roman Murzynowski Re: Nie tędy droga Łodzianie. IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 07.02.04, 20:35
  
  Cieszę się, że się zgadzamy. Ja oczywiście nie mam uwag co do Was kochani
  Łodzianie tylko do tych Waszych niepełnosprawnych władz miasta. Zresztą i w
  Poznaniu nie wszystko funkcjonuje jak należy, ale przynajmniej nie wymyśla się
  tu jakiś idiotycznych tuneli. Pozdrawiam serdecznie.
  - Gość: flip Re: Nie tędy droga Łodzianie. IP: *.p.lodz.pl 07.02.04, 21:10
    
    Najglupsza z tego wszystkiego bedzie Europa, jesli da szmal na ten tunel bez
    wyegzekwowania solidnych wariantowych studiow. A ile pojdzie z kasy miasta, i
    co by moglo za ten szmal byc - myslec hadko.
Gość: komercjonalista problem tkwi gdzie indziej IP: *.toya.net.pl 07.02.04, 14:37

problem tkwi w tym, ze takie szybkie połaczenie między tymi miastami nie ma
wogóle racji bytu.

Nie spowoduje on ani zmnieszenie bezrobocia, ani napływu inwestycji itd...
przyczyni sie jedynie do lepszej komunikacji, która w gruncie rzeczy nie
niesie za sobą wiekszych korzysci. Widze tez minus. Szybszy odpływ ludnosci na
przedmiescia Łodzi.

Tak gigantyczne pieniądze mozna wydac na przyciagniecie inwestorów i
zmnieszenie bezrobocia az o kilka procent.

powiem na koniec, ja pi.....e jezeli taka kasa pojdzie na taką bzdurę to sam
nie wiem jak to mozna bedzie nazwac.

Gość: Aleksej Spokojnie.... IP: 81.168.185.* 06.02.04, 20:48

Spokojnie za dwa lata maja otworzyc pierwszy odcinek i na pewno nie bedzie to
tunel. Po drugie taka inwestycje w centrum miasta latwo storpedowac, jak beda
cos chceli kopac to sie przejde osobiscie po mieszkancach nawciskam im kitu ze
sciany beda pekaly i zaraz bedzie kilka pozwow do sadu i kropka moze sobie
szampana dalej mrozic :)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
A za czyje pieniadze bedzie ten szampan? Jak za podatnikow to mysle ze oni tez
powinni dostac po kieliszku :)

Gość: mch Re: Spokojnie.... IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.02.04, 21:00

> P.S.
> A za czyje pieniadze bedzie ten szampan? Jak za podatnikow to mysle ze oni
tez
> powinni dostac po kieliszku :)

Owszem. Szampan będzie za pieniądze podatników. W przeciwieństwie do
Cityrunnerów, gdzie podatnik nie musiał się dzielić z MPK. I co teraz powie
jaśniepan Kropiwnicki?
- Gość: michał_k Re: Spokojnie.... IP: *.toya.net.pl 06.02.04, 21:32
  
  Dajecie argument, że za te pieniądze można wyremontować wszystkie inne trasy w
  Łodzi. A czy myslicie, że Wasz projekt ma szanse być sfinansowany przez UE.
  Niestety instytucja ta daje kase na spektakularne akcje, a nie bieżące remonty.
  Więc jeśli jest to prawda, że mamy duże szanse dostać kasę, to pewnie że trzeba
  zrobić wszystko by się udało.
  Naprawdę nie wiem o co Wam chodzi - czy nikt z Was nie dotrzega pozytywów w
  życiu? Niektórzy sprawiają wrażenie niedopieszczonych flustratów. Projekt
  (tunel) nawet jesli nie jest może najlepszym rozwiazaniem, to jednak można o
  tym dyskutować, ale trochę opanowania.
  Sytuacja ta przypomina mi czas, gdy działałem w zarządzie pewnego dużego
  społecznego przedsięwziecia - telewizji kablowej - wszelkie próby inwestycji w
  sprzęt techniczny, konieczny do realizacji statutowych celów, były torpedowane
  przez wiecznie niezadwolonych facetów, brak inwestycji w "przyszłość"
  spowodował po krótkim czasie to że interes przejęła prywatna firma.
  Może i podobnie powinno być z komunikacją, niech przejmie to jakiś koncern,
  zdobędzie kasę z UE, zbuduje porządną infrastrukturę i dobrze żyje z
  prowadzenia tego interesu, a że powiększony będzie majatek prywatny a nie
  publiczny - to trudno.
  - michal.ch Re: Spokojnie.... 06.02.04, 21:37
    
    Idea tramwaju regionalnego jest już dość spektakularna. UE to chwyci. Zamiast
    tunelu alternatywą jest sygnalizacja z priorytetem. Podstawowa zaleta, to to,
    że jest tańsza i nie trzeba zakopywać tramwaju pod ziemię.
    
    To moja subiektywna opinia, ale coś mi się widzi, że Kropiwnicki chce sobie
    wystawić tym tunelem pomnik. Spektakularna akcja, żeby go zapamiętano. Ale
    chyba nie tędy droga...
  - Gość: mamadoo spektakularne akcje IP: *.cable.wanadoo.nl 06.02.04, 21:54
    
    Nie słyszałem nigdy żeby istniał wymóg "spektakularności" projektów
    finasowanych przez UE.
    
    Czy nie liczy się tu bardziej optymalizacja kosztów w stosunku do efeku? Gdyby
    nie szukano tanich rozwiązań w transporcie publicznym nigdy nie powstałby
    tramwaj dwusystemowy. Oczywiście budowa sieci tunelów czy estakady jest
    bardziej spektakularna niż takie banalne łączenie torów tramwajowych z
    kolejowymi.
    
    Czy podobnego efektu nie przyniesie tylko głęboka modernizacja linii(na pewno
    będzie tańsza)?
    Priorytet w ruchu ulicznym dla tramwaju,przebudowa przystanków tramwajowych
    również dla autobusów, system informacji wizualnej.Podkreślam, że powyższa
    propozycja przyniosłaby korzyść,w postaci zwiększonej prędkości nie tylko linii
    11,a wszystkim liniom tramwajowym i autobusowym przejeżdzającym przez Zachodnią
    i Kościuszki.
  - geograf spektakularnie? 06.02.04, 22:00
    
    chcesz spektakularności?
    wystarczy poprosić o pieniądze na wymianę torów między Ozorkowej,a Pabianicami,
    z odgałęzieniem w Zgierzu.,
    A gdyby do tej puli dorzucić jeszcze tory do Lutomierska (przykład jak tramwaj
    może jednoczyć małe społeczności i służyć nie tylko wielkim miastom!!), to w tej
    Brukseli moga paść na kolana z wrażenia...a przecież to bardziej banalne od tunelu..
    - Gość: flip Re: spektakularnie? IP: *.p.lodz.pl 06.02.04, 22:04
      
      No i kasa mniejsza. Mniejsza kasa - mniej do podzialu - mniej przyjemnosci z
      wladzy ;-)
      Proste jak kij od parasola.
    - Gość: MarcinK Re: spektakularnie? IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 06.02.04, 22:49
      
      A jak ktoś chce spektakularnie i chce tunel to może lepiej tunel kolejowy?
      Średnicowy z Łodzi Fabrycznej na Kaliską!
      
      MK
      - Gość: flip Re: spektakularnie? IP: *.p.lodz.pl 08.02.04, 18:27
        
        Niestety, nie ma zupelnie checi do robienia czegokolwiek z koleja. Lepiej jest
        placic na te podle pociagi, ktore juz sa, czyli marnowac pieniadze, niz zabrac
        sie do roboty. Nasza koncepcja tramwaju dwusystemowego jest koncepcja na miare
        Lodzi. Nie miara jednak jest w cenie, ale fajerwerki. Typowe dla Polakow w
        koncu.
        
        Projekt tramwaju regionalnego posluguje sie pewnego rodzaju mistyfikacja, w
        postaci twierdzenia o rzekomym podwyszeniu statusu metropolitarnego Lodzi, czy
        jakos tak. Mysmy sie usmiali: bo albo pole widzenia wladz wojewodzkich i
        miejskich konczy sie w Proboszczewicach i w, za przeproszeniem, Chechle, albo
        tez o metropolitarnosci swiadczy istnienie kolei w tunelu, ktoraby mozna
        jeszcze sprzedawac jako "metro". Przypuszczamy, ze obie rzeczy dzialaja
        wspolnie :-)
        
        Oczywiscie, ze rozwiazanie wezla kolei jest dzialaniem na rzecz funckji
        metropolitarnych Lodzi, bo wtedy zasieg jej oddzialywania bylby troche wiekszy
        niz Chechlo.
  - Gość: Ja Re: Spokojnie.... IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 14:48
    
    Aby było spektakularnie wystarczy w jednym projekcie uwzględnić gruntowną
    przebudowę i modernizację tras 8,10,14 i 11 (nowy tabor, nowoczesne torowiska,
    modernizacja podstacji i sieci - gdzie to potrzebne, budowa odcinków
    dwutorowych, sygnalizacja wzbudzana i inteligentne sterowniki świateł,
    rozrzedzenie przystanków, wysokie platformy przystankowe, w ul. Piotrkowskiej
    wydzielenie pasów tylko dla tramwajów; przy okazji podłączyć do tego projektu
    budowę torów na Olechów, jako naturalnego zakończenie trasy w-z) i nazwać
    to: "Budowa szkieletowej sieci szybkich połączeń tramwajowych w aglomeracji
    łódzkiej w oparciu o modernizację i rozbudowę istniejących tras".
    - Gość: Kropiwnicki Nie! IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 08.02.04, 02:44
      
      Nie nie nie nie nie! Robimy tunel, bo to jest moj pomysl, ja go wymyslilem i on
      jest MOJ!!!
      
      :>
      - Gość: Ja Re: Nie! IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.02.04, 17:59
        
        No przecież ja sobie doskonale zdaję sprawę z tego, dlaczego ów tunel jest tak
        silnie forsowany, wbrew logice...
      - Gość: mr x Re: Nie! IP: *.toya.net.pl 09.02.04, 00:26
        
        To nie jest pomysl kropy. Poprzednie wladze (sld) zlecily zrobic studium
        rozwoju komunikacyjnego w lodzi przez jakas firme i kropa realizuje jeden z
        puktow tego planu. Badzmy obiektywni, bylo o tym z rok temu pisane w gazecie
        to nie pomysl kropy tylko ekspertow...

hubar www.UML.lodz.pl 06.02.04, 22:11

www.uml.lodz.pl/indeksik.php3?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=2187
"- Jeśli dobrze pójdzie, to już przed końcem kadencji będziemy otwierali
pierwsze odcinki tej linii - mówił prezydent Jerzy Kropiwnicki."

Gość: barnaba Re: www.UML.lodz.pl IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 06.02.04, 22:59

Mnie najbardziej podoba się to zdanie:
"Obecnie prowadzone są prace nad studium wykonalności."

Czyli nie wiemy nawet czy taki tunel da się pod miastem poprowadzić, a już
robimy szum w mediach.

pozdrawiam

Gość: barnaba Czemu slużyć ma tunel? IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 06.02.04, 22:57

1. Przynęta dla dziennnikarzy?
2. Zaprzyjaźniona firma ma opracować projekt?
3. Jest to bomba podłożona pod całą koncepcję?
4. Kropiwnicki i s-ka pragną wystawić sobie pomnik (podobną gigantomanię
uprawiał m.in. J. Stalin)?

Osobiście obstawiam punkty 1 i 2. Do tej pory nikt nie ustalił ani trasy
tunelu, ani głębokości (metro czy czterometrowy, przykryty od góry wykop).

Kiedy pomysł miałby sens?
Na przykład, gdyby ustalić trasę na odcinek pl. Niepodległości- Bałucki Rynek,
na nim stacje: Katedra, Al. Mickiewicza, Zielona, Legionów, Limanowskiego. W
tunelu tramwaj regionalny, pozostałe linie, w tym "11" pozostają na powierzchni.
Pytanie tylko czy coś takiego jest realne- tzn. czy istnieje możliwość
wyprowadzenia takiego tramwaju na powierzchnię na północ od pl. Wolności i czy
można sensownie zaplanować wyjścia ze stacji.

pozdrawiam

Gość: borys A Ozorków to co??? IP: *.p.lodz.pl 07.02.04, 08:48

A czemu nie pojedzie do Ozorkowa?????

Gość: michał_k tunel średnicowy IP: *.toya.net.pl 07.02.04, 09:20

I tu Marcinie masz rację tunel dla kolei średnicowej jest 100 razy bardziej
potrzebny.
Swoja drogą ciekawe czy tunel tramwajowy miałby powstać tylko dla 11, inne na
powierzchni, czy wiązałoby się to z likwidacją "górnych" odcinków - jeśli
byłoby to obok, to czemu nie?
A to że pisze, że projekty unijne by mogły zostać zrealizowane - muszą być
efektowne, to chyba widać gołym okiem, czy to dobrze, nie mnie oceniać - taką
mają politykę i tyle.

Gość: STUDI Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.04, 11:05

Wsparcie ciagu tramwajowego Zachodnia - Al. Kosciuszki jest konieczne.
Nie da sie juz chyba przeforsowac idee tramwaju na Piotkrowskiej (szkoda,
wiecej korzysci dla sklepow, pubow itd tam zlokalizowanych). Obecnie ciag
Zachodnia Al. Kosciuszki jest przeciazaony.

Owszem sklada sie na to brak sygnalizacji wzbudzanej. Ba powiem wiecej,
konieczny jest spojny system sterowania plynnoscia ruchu ktory bylby
zintegrowany z monitoringiem ruchu tramwajoego, autobusowego i samochodowego.
Owszem priorytetem musi byc komunikacja zbiorowa.
Wtedy nawet dosc powolne tramwaje przejada sprawniej.
Ale to droga zabawka. Bardzo droga. Tyle ze bez niej Lodz sie zakorkuje i zadne
tunele nie pomoga.

Druga wada sieci komunikacyjnej Lodzi sa zbyt czesto ustawiono przystanki
tramwajowe a zbyt rzadko autobusowe. Przystanki co 300 metrow to pewna
paranoja. Powinno sie rozrzedzic przystanki. W zamian autobusy na krotszych
dystansach. Efetkem jest to ze tramwaj jest powolny ze wzgledu na czeste
postoje.

Kolejny mankament - centrum. Tak naprawde nie ma komunikacji w obrebie centrum.
O co mi chodzi. Jestem na skrzyzowaniu Traugutta/Sienkieiwcza. Chce sie dostac
do Zmenhoffa/Al.Kosciuszki. I co - dralujemy 300/400 metrow. do kszrzowanie Al.
KosciuszkiZielona. Prawie polowe dystansu do przejscia pieszo.

Co jeszcze zlego - tramwaj na osiedlach omija najwieksze skupiska mieszkan,
przebiega ich skrajem. Na wielkie molochy przemyslowe nie ma co liczyc. Wiec
oobecny uklad linii na Teofilowie, Wiedzewie jest chory. A moze dobudowac
dodatkowe linie na Teofilowie i Widzewie tak aby zmnienszyc dystans od
mieszkania do przystanku tramwajowego. Wtedy takie dlugie malo sensowne linie
autobusowe jak 96, 98, 99 moznaby skasowac. W kazdym duzym osiedlu powinny
powstac przystanki pelniace role wezlow przesiadkowych na autobusy. W ten
sposob wyprowadzamy dodatkowe zawalidorgi z centrum miasta jak autobusy.
Najwieksze oseidla powiiny miec wiecej niz jedno polaczenie torowe. Czemu aby
sie uniezaleznic o awarii, remontow zdarzen losowych.

Inna rzecz pilna do zrobienia - pewne ciagi nalezy wylaczyz z ruhu kolowego i
tam wpakowac tramwaje i autobusy na wylacznosc. W zamian max udrozniono ulice w
identycznych realacjach. To jest zdo zrobienia od zaraz. Koszt - kilka kartek
papieru, stosowne tablice. Czemu tego sie nie robi.

Czemu w Lodzi nie mysli sie o taborze dwukierunkowym? Czemu nie zrobi sie
zjazdow miedzytorowych, ktore pozwola na sprawne przywrocenie ruchu w przypadku
awarii. Powinny byc ponadto wielotorowe przystanki, ktore usprawniaja przejadz
przez skrrzyzowania tam gdzie tramwaje skreca ..... Wiem ze ciasno ale niech to
bedzie obowiazkowo na obrzezch centrum.

Odcinki podmiejskie planowego pseudometra. Tu wiekszosc czasu pokonuje tramwaj
na planowanje linii Pabianice - Zgierz. Ponadto obecnie linie tramwajowe
przebiegaja w oddaleniu od duzych osiedli w Zgieru i Pabinacach. Powinny byc
dobudowane linie na te osiedla.

Wracam do tunelu. OK, jesli bedzie wsparciem dla istniejacego ciagu Al.
Kosciuszki/Zachodnia to OK. Ale jesli ma tez sluzyc ludziom dojezdzajacycm z
Pabianic i Zgierza to nalezy zrewidowac jego przebieg. Czemu? Kto genereowac
bedzie duzy ruch pasazerski - uczniowei i studenci. Wiec niec ten tunel jesli
ma powstac najpierw zrobi luk w okolice Pl. Dabrowskiego, potem w okolice
Kosciuszki/Struga, nastepnie obok Centralu i dalej maly luk w okolice
Politechniki.

Taki przebieg pozwoli np. zbudswac druga linie pseudometra - Z Widzewa
(Brzeziny) - przez okolice Pl. Dabrowskiego dalej przez Politechnike i na
osiedle Retkina (Konstantynow). Trzecia linia z Teofilowa (Aleksandow) przez
Pl. Dabrowskiego - Central - Politehnike dalej Zarzew Dabrowe i dalej na Chojny.

Mamy wtedy szybki tramwaj, namiastke metra, i masowe ciagi komunikacyjne o
krotkim czasie przejazdu. Owszem siec naziemna pozostaje nadal w miare bogata.

Mozna tak zaplanowac inwestycje ze bedzie ja mozna rozwijac. Podany powyzej
przebieg eliminuje krzyzowanie sie linii. Wiec nie bedzie konieczne kopanie
dwoch tuneli jeden nad drugim. A to spora oszczednosc wieksza niz koszt
wynikajacy z wydluzenia przebiegu .....

A sam krotki tunel po lini prostej w sumie niewiel rozwiaze. Zyska czasowy
watpliwy bowiem przypsieszenienie dla dojezdzajacych ze Zgierz i Pabianic
bedzie juz poza przystankiem gdzie opuszcza tramwaj.

Idea w sumie OK, tylko watpliwosci budzi mozliwosc spartaczenia pomyslu.

Gość: M.E. Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.piotrkow.cvx.ppp.tpnet.pl 07.02.04, 12:44

Gość portalu: STUDI napisał

> Czemu w Lodzi nie mysli sie o taborze dwukierunkowym? Czemu nie zrobi sie
> zjazdow miedzytorowych, ktore pozwola na sprawne przywrocenie ruchu w
przypadku
>
> awarii. Powinny byc ponadto wielotorowe przystanki, ktore usprawniaja
przejadz
> przez skrrzyzowania tam gdzie tramwaje skreca ..... Wiem ze ciasno ale niech
to
>
> bedzie obowiazkowo na obrzezch centrum.

Widzę, że myślimy tak samo. Ja już dawno o tym pisałem na Forum.

Gość: STUDI Tuba propagandowa ruszyla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.04, 11:09

Polskie Radio Lodz. Dzis rano.

Lodzki Trammwaj Regionalny jest jednym z dwoch najlepsztych prjektow
zgloszonych do sfinansowania przez fundusze UE. Drugi dotyczy ochorny
srodowiska (jaki nie podano....).

500 mln to odcinek podziemny. 200 mln odcinki podmiejskie.
Nic o taborze.

I co najwazniejsze (Polskie Radio Lodz jako tuba propagandowa SLD) mocno
podkresla ze (najwazniejszym ;) ) wspoludzialowcem bedzie Urzad
Marszalkowski ....

Wiec wszyscy razem jak widac zaklepali decyzje.
Cos sie dzieje. Tylko czy cokolwiek dobrego wyjdzie.
Bo polska tradycja tzw "kolesiow" powoduje ze fachowcow nie bierze sie pod
uwage.....

Gość: emigrant Re: Tuba propagandowa ruszyla IP: *.leom.ec-lyon.fr 07.02.04, 14:40

Na te pieniadze z UE to bym za mocno nie liczyl. Ostentacyjnie antyunijna i
proamerykanska polityka polskich wladz zrobila swoje. Tak sie sklada, ze mam
okazje ogladac to wlasnie od strony UE, wiec mam cos do powiedzenia na ten
temat. Wcale sie nie zdziwie, kiedy ktorys z brukselskich urzednikow powie,
zebyscie o te pieniadze poprosili Lockheeda-Martina, w ramach "offsetu".

Gość: J.S. Tunel - KTÓRĘDY IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 07.02.04, 12:41

Wersje mnoza sie i mnoza. Slyszelismy juz o tunelu:

al. Kosciuszki/Zachodnia - Zwirki-Polnocna
al. Kosciuszki/Zachodnia - Zwirki-Legionow
al. Kosciuszki/Zachodnia - Mickiewicza-Legionow (*)
ul. Piotrkowska - Zwirki-Pl. Wolnosci
ul. Piotrkowska - Pl. Niepodleglosci-Pl.Wolnosci (**)

(*) dzisiejszy EI - www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/337670.html

(**) za UML - www.uml.lodz.pl/indeksik.php3?
menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=2187

A ja powtorze po raz n+1: na Kosciuszki zielona fala dla tramwaju a tunel,
jesli w ogole, na przedluzeniu Kosciuszki do Pabianickiej. Ale po co troche
pomyslec?

J.S.

Gość: optymista Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 07.02.04, 13:32

Taaa, a świnie latają!!

Gość: bombardier kraweznikami wydzielic na piotrkowskiej pas tramwa IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 07.02.04, 22:25

jowy..to jest nalpepsze roziwaznie by tramwaj mogl przeechac szybciej ..mozna
to zrobic cos na wzor zachodu gdzie tam autobusy maja wydzielony pas od
samochodow .ktore nie zatrzymuaj plynnego ruchu komunikacji miejskiej ...
mozna byloby zmniejszyc chodnik ( jako zadoscuczynienie za wydzielienie pasa
tramwajowego -przy czym na piotrkowskiej na tym odcinku bylby zakaz parkowania
na chodniku.
budowa tunelu pod kosciusszki nie ma sensu poza tym jesli juz tunel to lepszy
bylyb pod piotrkowska na odcinku pl.niepodleglosci -zwirki
na wyskosci petli an pl niepodleglosci w wydzielonym pasie dla tramwajow
tramwaj schodzilby pod ziemie natomiast wyjazd z tuneluodbywal by sie na
al .kosciuszki ( miedzy radwanska a zwirki ) z piotrkowsiej trawaj skrecal by w
tunelu pod radwanska i dalej radwanska i kosciuszki

Gość: berger.m Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.arcor-ip.net 08.02.04, 16:19

tunel to dobre rozwiazanie opracowane przez naukowcow.. Ja Was nie rozumiem. Przeciez to
dobry pomysl. Nie mozemy tylko remontoac, daleko bysmy nie zajechali.

michal.ch Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? 08.02.04, 16:44

Proszę tych "naukowców" z nazwiska. Chętnie ich poznam.
- Gość: flip Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.p.lodz.pl 08.02.04, 17:40
  
  My tez chetnie :-)
  
  Cala idea pochodzi od obecnego prezydenta Lodzi. Zgadza sie ona z jednym z
  wariantow opracowania "Studium ukladu komunikacyjnego Lodzi", wykonanego rok-
  dwa temu w pewnym warszawskim biurze projektow. Podejrzewamy, ze sam tunel,
  jego efektywnosc, jest w nim potraktowana bardzo ogolnikowo. Dodatkowym
  problemem jest, ze studium bylo oparte na badaniach ruchu z I polowy lat 1990-
  tych, kiedy juz dogorywal przemysl na obrzezach, a jeszcze nie istnialy
  hipermarkety. Do dzisiaj rozklad ruchu w miescie mogl sie zmienic - jak? - nie
  wiadomo.
  
  W opracowaniu - na ile je poznalismy - nie ma rozwiazania ruchu kolowego w
  srodmiesciu; w zasadzie przyjmuje sie te przekroje ulic, ktore juz sa. Oznacza
  to dalsza degradacje tego obszaru. Mozna skomentowac, ze tak wlasnie podchodzi
  sie do komunikacji w polskiej (czyli mazowieckiej) stolicy, ktora jest daleko
  za Murzynami. W Warszawie nie widza innych rozwiazan, jak dalsza segregacja
  ruchu, czego ostatecznym wyrazem jest tunel metra i lodzki tunel tramwaju.
  
  Czy teraz juz wiadomo, skad protesty i powatpiewanie?
  
  Dodatkowo rzec mozna, ze i predkosci uzyskiwane na zmodernizowanych juz
  trasach regionalnego tramwaju moga byc mniejsze niz na liniach porownywalnych
  systemow - jak w Kolonii czy w Mannheim, bo trasy te sa prowadzone wzdluz ulic
  i drog. Tam natomiast sa prowadzone we wlasnych, kolejowych korytarzach.
  Budowa tunelu w Lodzi przyniesie ze soba najpewniej przyspieszenie tramwaju,
  ale jednoczesnie ograniczenie jego dostepnosci, wskutek zmniejszenia liczby
  przystankow. Nie jest tez pewne, czy projekt zalozy uklad liniowy, czy
  rozgalezny. Jesli bedzie ten drugi, to dodatkowo dojda przesiadki. Co wiecej,
  tunel ten - jak sie oglaszalo przedwczoraj - ma byc powiazany z przedluzeniem
  Kosciuszki, co oczywiscie nie tylko zwiekszy liczbe samochodow w centrum, ale
  jeszcze spowoduje ze trasa tramwajowa przyblizy sie do Al. Politechniki -
  naszym zdaniem raczej niepotrzebnie. Jest tam ta uczelnia, ale ona ma juz swoj
  tramwaj, zle zaprojektowany zreszta, a pozbawi sie tramwaju innych. Jak tu
  marzyc o restrukturacji Scheiblera, jesli odejmuje mu sie tramwaj? Przeciez to
  paranoja.
  
  No i koszty. Europa tego tunelu nie zbuduje, maja go zbudowac Lodz, Zgierz i
  Pabianice - co samo w sobie jest smieszne. Skoro juz ma byc ta Kosciuszki - to
  dlaczego tramwaj nie moze byc na Piotrkowskiej, jak dzisiaj, tylko z
  separatorami? Kilometr tunelu kosztuje mniej wiecej tyle co 10 km dobrej nowej
  trasy tramwajowej, a pewnie tyle, co 40 km wyremontowanego torowiska. Lodz nie
  moze nie tylko zmienic torow na "10", ale nawet utrzymac CR w dobrym zdrowiu -
  to ona ma zbudowac ten tunel? To jest po prostu zalosne. I niepotrzebne,
  przynajmniej na tym etapie, a juz zupelnie nie tak dlugi. A wszystko po to,
  zeby paru przyrosnietych ogonami do samochodu dupkow moglo sobie jezdzic przez
  srodmiescie bez ograniczen.
  
  Czy teraz juz wiadomo, skad powatpiewanie, a nawet szyderstwo?
  
  Podsumowujac: rzecz wychodzi od ludzi, ktorzy nie maja pojecia o planowaniu
  transportu w miastach poczatku XXI wieku. Tak sie robilo 40 lat temu, ale nie
  dzisiaj. Przezydent moze o tym nie wiedziec (chociaz pewnie powinien), ale
  jego doradcy musza. Niestety - nie w miescie Lodzi.

Gość: mr x Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.toya.net.pl 08.02.04, 23:14

Kasa rzeczywiscie moze byc, bo slask na swoja kolejke zle sie przygotowal i UE
chce dac kase gdzie indziej. Dobry lobbing i kasa z wojewodztwa i w lodzi
bedzie normalny szybki tramwaj jak w Krakowie czy Poznaniu. Oby tego nie
spartolili. Plan ambitny ale skoro Unia jest chojna na druga nitke metra w
warszawie to powinna byc tez chojna na ten tramwaj...

Gość: flip Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 08.02.04, 23:33

A nie rusza cie, ze za te pieniadze mozna by miec niemal caly system
doprowadzony do stanu szybkiego tramwaju, ale bez tunelu? Z elektronika,
informacja dynamiczna, rownymi torami, wyzszymi peronami, niskopodlogowymi
przyczepami, sygnalizacja wzbudzana, rownymi torami, zadaszeniami gdzie
nalezy, uporzadkowanymi przestrzeniami wokol przystankow? Bo nas rusza. A
uwazasz, ze Lodz daje rekojmie, ze ten tunel bedzie naprawde zbudowany, stacje
nalezycie wyposazone w dzialajace windy i schody, monitorowane, czyste i tak
geste, jak potrzeba? My tak nie uwazamy, skoro z cityrunnera robi sie magazyn
czesci zamiennych.
- Gość: mr x Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.toya.net.pl 09.02.04, 00:19
  
  Taki system na kosciuszjki paralizowalby plynnosc ruchu drogowego. Za kilka
  lat w lodzi bedzie znacznie wiecej aut i nie da sie w samym centrum uplynnic
  ruchu tramwajowego od kolowego czyli tramwaj musi jak w innych duzych miastach
  pojsc pod ziemia. Lepsze byloby metro ale ono jest naprawde drogie.
  Bo nas rusza. A
  > uwazasz, ze Lodz daje rekojmie, ze ten tunel bedzie naprawde zbudowany,
  stacje
  > nalezycie wyposazone w dzialajace windy i schody, monitorowane, czyste i tak
  > geste, jak potrzeba?
  Mozna zaryzykowac. Zakladanie ze tui sie nic nie da jest bez sensu. Unia
  ostanio zglosila ze na tego typu projekty (metro, szybkie tramwaje) da kase
  czyli warto sie o nia starac a projekt musi byc z rozmachem zeby mial sens
  - Gość: flip Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 09.02.04, 00:44
    
    Plynnosc ruchu! Ano wlasnie, Mr. X, i tu sie fundamentalnie nie zgadzamy. A o
    ilez to wiecej samochodow zyczylby pan sobie prowadzic ta nieszczesna
    Kosciuszki? Jak rozumiem, mozna by dorobic jeszcze dwa pasy ekstra - czy o to
    chodzi?
    
    Smiemy podejrzewac, ze wlasnie o to chodzi UML. Zapytalibysmy jednego z
    prezydentow (gdyby nam sie chcialo), czy ten zyczylby sobie miec
    szesciopasmowke pod oknem. Mysle, ze nie zdaje sobie sprawy z tego, na co sie
    zanosi.
    - Gość: mr x Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 10:26
      
      Pasow tyle co teraz. Ale jesli chciano by ograniczyc ruch na kosciuszki do
      jednego (a do tylu trzeba by to zrobic by jazda naziemnego tramwaju byla
      plynna i nie blokowana co chwile przez lewoskrety) przy jednoczesnym
      ograniczeniu ruchu na kilinskiego, gdanskiej to trzeba by zrobic jakies
      obwodnice czyli karskiego i drewnoska-wojska polskiego i przedluzenie
      uniwersyteckiej plus wielopoziomowe parkingi a to kosztuje juz duzo wiecej i
      na to UE tak latwo nie da kasy.
      Rownomierny rozwój komunikacji samochodowej i publicznej a nie tylko mpk!
      Kazdy chce miec prawo wyboru czym jezdzic do pracy a nie jedynie sluszne
      rozwiazania!
      - Gość: flip Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 23:41
        
        Jesli pasow tyle co teraz, to znaczy przynajmniej tyle samo pojazdow (choc
        powinno byc znacznie mniej). To co to ma do wzrostu motoryzacji? Lewoskrety
        juz dzisiaj sa na Kosciuszki ograniczone w wielu miejscach. W ogole nie bardzo
        rozumiem, dlaczego ten tramwaj jest tam dzisiaj ruchowo niewydolny. On tam ma
        moze paskudne miejsca, jak przy Ogrodowej, ale to wlasnie nalezalo by
        poprawic. Tam moze byc nawet kawalek tunelu, nad ktorym plyta moglaby w
        przyszlosci stac sie wygodnym dojsciem do Poznanskiego. To, czego na
        Kosciuszki nie ma przede wszystkim, to przyzwoitych przystankow w odpowiednim
        otoczeniu, rownych torow, systemu informacji. Poprawic przystanki, zalozyc
        wiaty i poprawic tory mozna zaraz. Gorzej z otoczeniem - ono wymaga
        rzeczywiscie redukcji ruchu, ale bedzie wymagalo zawsze, nawet jak juz bedzie
        ten tunel. Co do wzbudzanej sygnalizacji - mysle, ze moglaby byc w niektorych
        miejscach na pewno (np. na Zwirki). Gdzie indziej jeszcze - nie wiem, ale nie
        sadze, zeby ktokolwiek w Lodzi naprawde wiedzial. Sa kontakty ze Sztutgartem i
        Lyonem, niechaj sie tam zapytaja. Przypominam sobie rozne dziwne wezly, gdzie
        taka sygnalizacja dziala. W Lyonie maja tramwaj klasycznie prowadzony wzdluz
        ulicy - miec napewno wiedza doskonale.
        Parkingi, jesliby udowodniono, ze sprzyjaja plynnosci ruchu tramwajow, to tez
        pewnie by mogly byc objete programem. To wszystko sa rzeczy polaczone ze soba.
        Znacznie lepiej jest stosowac takie metody, ktore potrafia wcelowac w kilka
        celow naraz, niz tylko w jeden. Tym celem w przypadku parkingow jest takze
        poprawa standardu ulic i humanizacja przestrzeni publicznej. Bardzo nosne
        haslo w Europie.
  - Gość: J.S. Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 09.02.04, 02:51
    
    Dowcip w inwestowaniu w komunikacje miejska polega na tym, aby liczbe
    samochodow zmniejszac, krotko powiedziawszy...
    
    J.S.
    - Gość: flip Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 09.02.04, 03:43
      
      > Dowcip w inwestowaniu w komunikacje miejska polega na tym, aby liczbe
      > samochodow zmniejszac
      
      ...i to nie tylko w interesie tej publicznej komunikacji, ale przede wszystkim
      w interesie ludzi, ktorzy mieszkaja w miescie i chca miec zywe, bezpieczne i
      zadbane srodmiescie.
      Ale niektorzy, jak Mr. X, najwyrazniej wola miec pasy i "plynnosc ruchu".
      Zobaczymy kto kogo przeprze. My tam w ten tunel nie wierzymy.
      - Gość: VEs Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.vline.pl 09.02.04, 19:05
        
        Zgadzam się z powyrzszym. Wyrzucić tranzyt ze Śródmieścia. Jako przykład
        niewykorzystanego rozwiązania mogę podać adres
        www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/konk_ziel/zielcon.html Jest to
        fenomenalne, moim zdaniem, rozwiązanie.
        
        Gość: mch Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.lodz.dialog.net.pl 09.02.04, 19:15
        
        Da. Siakiś znajomy ten projekt (i projektant). :-)
        
        Chyba jednak wsadzili go do zbyt niskiej szuflady i nikt karku nie zegnie,
        żeby go wyciągnąć.
      - Gość: mr x Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 10:30
        
        Jezeli zablokujesz kosciuszki nie budujac alternatywnych ciagow ulic wokol
        srodmiescia (karskiego uniwersytecka) to bedziesz mial rzeczywiscie czyste
        srodmiescie... Po prostu kierowcy w korku beda wylaczac silnik
        
        Gość: barnaba Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 10.02.04, 12:50
        
        Przesiądą się na tramwaj lub autobus. W wielu miastach ogranicza się w centrum
        ruch indywidualny (ostatnio w Londynie). Po prostu zorientowano się, ze budowa
        tras przelotowych i obwodnic, to prosta droga do upiornie drogiego wariantu
        kalifornijskiego, gdzie infrastruktura samochodowa zajmuje prawie 3/4
        powierzchni miasta (!), a korki jak były potworne, tak są.
        
        Zresztą- zamknięcie dla samochodów Al. Kościuszki/Zachodniej wchodzi w grę
        chyba dopiero po budowie "trasy Karskiego" oraz wyprowadzeniu tranzytu na A1.
        
        pozdrawiam
        
        Gość: mr x Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 12:54
        
        Jezeli zostanie zbudowana trasa karskiego, przedluzenie uniwersyteckiej,
        powstana wielopoziomowe parkingi w centrum to jestem za zamknieciem zachodniej
        ale nie wczesniej.
    - Gość: mr x Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 10:28
      
      Komunisci kiedys mieli bardzo skuteczny sposob. Benzyna na kartki. Zeby go
      wyprowadzic z centrum poprzez budowe parkingow i obwodnic. Ale to chyba
      drozsze od rownomiernego rozwoju komunikacji indywidualnej i zbiorowej. Nie
      kazdy chce jezdzic do pracy w zatloczonych tramwajach z niedomytymi ludzmi
      pchajacymi sie jak w kolejce za miesem!
      - ukalo Re: Dobry pomysl trylko trzeba go dopilnowac 10.02.04, 10:48
        
        Gość portalu: mr x napisał:
        
        > Nie kazdy chce jezdzic do pracy w zatloczonych tramwajach
        
        Chodzi również o to żeby nie były zatłoczone.
        
        > z niedomytymi ludzmi pchajacymi sie jak w kolejce za miesem!
        
        Jak i innymi nieciekawymi typami...
        
        I to jest niestety poważny problem... obawiam się, że jeszcze długo nie do przeskoczenia :-(
        
        Pozdrawiam,
        Łukasz
        
        Gość: mr x Dlatego powinien byc wybor IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 11:12
        
        Rozwój MPK tak, ale nie kosztem paralizu ruchu indywidualnego. Nie mozemy
        zamykac ulic w centrum albo ograniczac ruchu samochodowego w centrum jesli dla
        tych aut nie wybudujemy obwodnic i parkingow a to kosztuje...
        Pozdrawiam
        
        Gość: shoo Re: Dlatego wszyscy tak przeciw?? IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 10.02.04, 19:57
        
        troche jestem przerazony. na 71 wypowiedzi tylko jedna troche bronila tego
        pomyslu!!! Jezeli rzeczywiscie kase na to da Unia to o co chodzi?? Bez ich
        kasy i tak nigdy nie wyremontujemy torow do Zgierza czy Pabianic. A tramwaj
        pod ziemia, to przeciez bardzo dobry pomysl. Namiastka metra, jak ktos juz
        wspomnial, sprawdza sie w wielu miastach np. w samej Brukseli. Co to za teksty
        ze staruszki nie beda mogly zejsc do tunelu??? Przeciez jest XXI wiek, buduje
        sie takie rzeczy dostosowane dla niepelnosprawnych, sa windy i zjazdy...
        A spytajcie sie osob mieszkajacych na Kosciuszki czy nie przeszkadza im
        tramwaj jezdzacy od 5 rano do 23 z halasem startujacego samolotu? Pod ziemia
        go nie bedzie slychac. Bedzie jezdzil szybciej, nie trzeba bedzie czekac na
        swiatla.. Co wiecej jak bedzie na zewnatrz -20C to nie bedzie trzeba marznac
        na przystanku. Albo sciskac sie na tym waskim chodniku pomiedzy wjezdzajacym
        tramwajem a autami. Tu lepiej zasiac drzewa, niech bedzie tam troche zieleni
        jak przed wojna, przed tramwajami, gdy byla aleja spacerowa. To sie zawsze
        przyda w centrum.
        Owszem pisanie ze te 2 km skroca znaczaco podroz z Pabianic do Zgierza to
        bzdura jezeli reszta torowisk zostanie bez zmian (vide Wigury/Piotrkowska),
        ale moze ten projekt (przeciez nikt go w calosci nie widzial) tez to obejmuje.
        Lodz jest za mala i metro raczej nie jest potrzebne, ale uwazam ze taki mini
        wersje jak najbardziej.
        
        Gość: mamadoo Motoryzacja - to jest to! IP: *.cable.wanadoo.nl 10.02.04, 20:34
        
        Właśnie jest XXI wiek i tramwaj nie jest wstydliwie skrywany albo wyrzucany
        poza śródmieście. Jeśli tramwaj jest za głośny na Kościuszki to nie trzeba od
        razu budować tunelu żeby obniżyć hałas, wystarczy wymienić tory na te z
        amortyzacją. Można na nich zasiać trawę. Samochodów ani nie uciszysz ani nie
        zatkasz im rur wydechowych.To może lepiej zasiać trawę i posadzić frzewa w
        miejscu jezdni?
        Parę nienowoczesnych tramwaji:
        Lyon - perso.lars.mageos.com/tramlyon_ligne2/images/p2110043.jpg
        Bordeaux - perso.wanadoo.fr/ybnet/gallery_bordeaux_tramway_21Dec2003.html
        Croydon - mercurio.iet.unipi.it/pix/gb/trams/Croydon/pix.html
        Portland(USA)- spz.logout.cz/mhd/portland.html
        Mediolan - mercurio.iet.unipi.it/pix/it/trams/Milano/7100-Sirio/7101-
        giambellino.jpg
        Strassbourg - mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/trams/Strasbourg/elsautram.jpg
        Montpellier - mercurio.iet.unipi.it/pix/fr/trams/Montpellier/MONTP1.jpg
        
        Mam wrażenie,że część forumowiczów nigdy w zachodniej Europie nie była albo
        tylko udaje, że zna się na obsłudze przeglądarek intenretowych. Biblioteki to
        też chyba nie znane instytucje niektórym.
        
        Gość: shoo Re: Motoryzacja - to jest to! IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 10.02.04, 21:53
        
        I nic nie stoi na przeszkodzie zeby samochody tez jechaly w tunelu, oczywiscie
        zeby niebylo niedomowien - innym.
        
        Gość: flip Re: Motoryzacja - to jest to! IP: *.p.lodz.pl 10.02.04, 23:43
        
        Bo - widzisz - tutaj w PL zegary sie nieco spozniaja :-)
        
        Gość: berger.m Re: Dlatego wszyscy tak przeciw?? IP: 217.110.45.* 11.02.04, 17:22
        
        Gość portalu: shoo napisał(a):
        
        > troche jestem przerazony. na 71 wypowiedzi tylko jedna troche bronila tego
        > pomyslu!!! Jezeli rzeczywiscie kase na to da Unia to o co chodzi?? Bez ich
        > kasy i tak nigdy nie wyremontujemy torow do Zgierza czy Pabianic. A tramwaj
        > pod ziemia, to przeciez bardzo dobry pomysl. Namiastka metra, jak ktos juz
        > wspomnial, sprawdza sie w wielu miastach np. w samej Brukseli. Co to za
        teksty
        > ze staruszki nie beda mogly zejsc do tunelu??? Przeciez jest XXI wiek,
        buduje
        > sie takie rzeczy dostosowane dla niepelnosprawnych, sa windy i zjazdy...
        > A spytajcie sie osob mieszkajacych na Kosciuszki czy nie przeszkadza im
        > tramwaj jezdzacy od 5 rano do 23 z halasem startujacego samolotu? Pod ziemia
        > go nie bedzie slychac. Bedzie jezdzil szybciej, nie trzeba bedzie czekac na
        > swiatla.. Co wiecej jak bedzie na zewnatrz -20C to nie bedzie trzeba marznac
        > na przystanku. Albo sciskac sie na tym waskim chodniku pomiedzy wjezdzajacym
        > tramwajem a autami. Tu lepiej zasiac drzewa, niech bedzie tam troche zieleni
        > jak przed wojna, przed tramwajami, gdy byla aleja spacerowa. To sie zawsze
        > przyda w centrum.
        > Owszem pisanie ze te 2 km skroca znaczaco podroz z Pabianic do Zgierza to
        > bzdura jezeli reszta torowisk zostanie bez zmian (vide Wigury/Piotrkowska),
        > ale moze ten projekt (przeciez nikt go w calosci nie widzial) tez to
        obejmuje.
        > Lodz jest za mala i metro raczej nie jest potrzebne, ale uwazam ze taki mini
        > wersje jak najbardziej.
        
        Nie troche tylko bardzo. To dobry pomysl, nikt nie powiedzial, ze tramow na
        powierzchni nie bedzie. A kase da UE i bedzie OK.
        (Rozpisze sie jak wroce do Lodzi z miasta, gdzie taki projekt na pewno zyskal
        by poparcie-z Berlina)
        
        Gość: berger.m Re: Dlatego wszyscy tak przeciw?? IP: 217.110.45.* 11.02.04, 17:24
        
        Nie troche popieram, tylko bardzo. To dobry pomysl, nikt nie powiedzial, ze
        tramow na
        powierzchni nie bedzie. A kase da UE i bedzie OK.
        (Rozpisze sie jak wroce do Lodzi z miasta, gdzie taki projekt na pewno zyskal
        by poparcie-z Berlina)
        
        Gość: mr x Re: Dlatego wszyscy tak przeciw?? IP: *.p.lodz.pl 13.02.04, 13:43
        
        Na tym forum wiekszosc to minimalisci ktorzy boja sie domagac tego co im sie
        nalezy a potem narzekaja. Tak bylo przy okazji dyskusji o lotnisku (wiekszosci
        latalo gdzie bedzie najwazniejszy port lotniczy dla polski, liczylo sie tylko
        to zeby na lublinku mogl wyladowac normalny samolot) i teraz jest to samo.
        Linia moze przebiegac przez centrum w tunelu ale im zalezy tylko zeby mieli
        wygodny tramwaj a reszta to niepotrzebny luksus, wszak lodz mala jest. Moze
        dlatego z lodzi nie ma ani jednego normalnego pociagu, przeciez lezy w centrum
        i wszedzie sie w miare krotko dojedzie normalnym pospiechem... :( Smutne Prawda
        jest taka ze pieniadze zaoszczedzone na rezygnacji z tunelu nie pojda na rozwoj
        komunikacji w lodzi ale na rozwoj tej komunikacji w innych miastach...
        
        Gość: flip Re: Dlatego wszyscy tak przeciw?? IP: *.p.lodz.pl 13.02.04, 16:51
        
        >Prawda
        > jest taka ze pieniadze zaoszczedzone na rezygnacji z tunelu nie pojda na
        rozwoj
        > komunikacji w lodzi ale na rozwoj tej komunikacji w innych miastach...
        
        To zalezy od Lodzi w najwiekszej mierze.
        
        Gość: mr x Re: Dlatego wszyscy tak przeciw?? IP: *.p.lodz.pl 13.02.04, 16:58
        
        To zalezy od UE i sejmu RP a dokladniej osob odpowiedzialnych za kontrakt dla
        wojewodztwa, od Lodzi tez ale w mniejszym stopniu. Jak Lodz zglosi 10 projektow
        to ponad polowa pojdzie do kosza. Jak lodz zglosi w ramach tramwaju
        regionalnego budowe parkingow, obwodnic itp. to tez pojdzie do kosza. Zatem
        pozostaje zglosic co najwyzej kilka projektow za to ambitnych. Byc moze lepiej
        byloby te 500 mln przeznaczyc na inne rzeczy niz tunel, to fakt, niestety jest
        to nierealne a jak mam do wykoru tunel pod kosciuszki badz pod alejami
        jerozolimskimi (bo na te inwestycje moze pojsc ta kasa) to wybieram pod
        kosciuszki bo jak na razie nie mam zamiaru sie przeprowadzac.

Gość: sim Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.04, 15:01

Do tych co twierdza ze tunel bedzie pod ul Kosciuszki-Zach.Polecam stronie
www.uml.lodz.pl, bo jesli umiem czytac, a chyba tak-to napisano tam ze budowany
bedzie od Pl Wolnosci do Pl Niepodleglosci

kapitan.kirk Cosik tu się nie zgadza 11.02.04, 15:24

Między wymienionymi placami jest chyba ponad 4 km, a nie dwa, jak było w
poprzednich wiadomościach. Poza tym przeraża podany koszt 500 mln zł za budowę
tunelu - to o wiele za dużo jak na zwykłą technologię odkrywkową, nawet na tak
długim odcinku. Czyżby zamierzano miejscami drążyć przy pomocy tarczy? Ale po
co, skoro trasa tunelu w obu dotychczas dyskutowanych wariantach przebiega pod
ulicami?! Nie rozumiem :-(
- Gość: barnaba Re: Cosik tu się nie zgadza IP: *.lodz.msk.pl / 62.233.147.* 12.02.04, 12:26
  
  > Między wymienionymi placami jest chyba ponad 4 km, a nie dwa, jak było w
  > poprzednich wiadomościach. Poza tym przeraża podany koszt 500 mln zł za
  budowę
  > tunelu - to o wiele za dużo jak na zwykłą technologię odkrywkową, nawet na
  tak
  > długim odcinku
  
  Jak na moje oko- szczegóły jeszcze nie są ustalone. Bez szczegółowej
  lokalizacji, liczba 500 mln. może okazać się tak samo dobra jak np. 400 mln.
  lub 600 mln. Wygląda, ze ta liczba to po prostu przynęta na dziennikarzy.
  
  > Czyżby zamierzano miejscami drążyć przy pomocy tarczy? Ale po
  > co, skoro trasa tunelu w obu dotychczas dyskutowanych wariantach przebiega
  pod
  > ulicami?! Nie rozumiem :-(
  
  Za bardzo mnie to nawet nie dziwi. Tak duża odkrywka w centrum to przede
  wszystkim olbrzymi kłopot- komplikacja ruchu, dewastacja ulic, a zwłaszcza
  konieczność przenoszenia wszystkich instalacji poprowadzonych pod ulicami.
  
  pozdrawiam

Gość: Aleksej Jeszcze raz o tunelu. IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.02.04, 17:20

Na stronie UML jest napisane ze tunel ma laczyc Plan Niepodleglosci z Placem
Wolnosci. To jest ponad 4 km (wiec dwa to byc moze blad dziennikarzy). Przy
placu Niepodleglosci jest mozliwosc "wyjscia" z tunelu, przy placu Wolnosci
takiej mozliwosci nie ma, ale kilkanascie metrow dalej za Polnocna tramwaj mogl
by spokojnie wyjechac i wjechac w torowisko na Nowomiejskiej. W takim wariancie
tunel ma sens. Oprocz tego taki przebieg tunelu nie dal by mozliwosci
likwidacji tras naziemnych poniewaz nie byloby wielu skretow i skrzyzowan w
zwiazku z czy trzeba by bylo zmienic bardzo powaznie trasy wielu tramwajow (co
jest bardzo malo prawdopodobne).

Cena 500 mln zl. jest duza i wydaje mi sie ze tunel nie bedzie robiony systemem
odkrywkowym tylko bedzie drazony. Przystanki mozna umiescic dosyc rzadko co
zwiekszy predkosc. Ja proponuje 1. Pl. Wolnosci, 2. Narutowicza/Zielona 3.
Struga 4. Al. Mickiewicza. 5. Katedra 6. Pl. Niepodleglosci. Predkosc przejazdu
w taki przypadku by sie zmniejszyla dosyc diametralnie. Taka koncepcje budowy
tunelu, bez likwidacji zadnych naziemnych torowisk, jestem gotow poprzec.
Tunelem powinny kursowac dwie linie - 11 (Helenowek-Chocianowice) i LTR
(Pabianice-Zgierz/?Ozorkow?). Tabor oczywiscie Cityrunnery (moim zdaniem na
linii 11 5 czlonowe, na LTR 7 czlonowe). Przystanki musza miec windy dla
inwalidow.

Pozdrawiam,
Aleksej

ukalo Re: Jeszcze raz o tunelu. 12.02.04, 11:05

> Tabor oczywiscie Cityrunnery (moim zdaniem na
> linii 11 5 czlonowe, na LTR 7 czlonowe).

No nie wiem... bardzo cenię Cityrunnery, ale tabor niskopodłogowy na linie podmiejską? I to w dodatku autonomiczną na tyle, że dostosowanie wysokości peronów do wysokości podłogi w taborze nie powinno stanowić problemu...

Cityrunnery prują podwozie nawet na liniach miejskich, a co dopiero na odcinku podmiejskim, gdzie bardzo łatwo o przeszkodę na torach?

Pozdrawiam,
Łukasz
- Gość: Aleksej Re: Jeszcze raz o tunelu. IP: *.lodz.dialog.net.pl 12.02.04, 12:20
  
  Problem w tym ze nia da sie dostosowac przystankow wszedzie, poniewaz na tej
  trasie poza tunelem beda jezdzily inne linie. Po drugie trasa do Zgierza i
  Pabianic nie biegnie przez pola i raczej wiekszosc trasy jest zabudowana, nie
  mowie o Citkach do Konstantynowa, Ozorkowa czy Lutomierska. A tak wogole to
  uwazam ze mieszkancy Zgierza i Lutomierska powinni miec niskopodlogowe
  tramwaje, te miasta sa bardzo duze.
  
  Pozdrawiam,
  Aleksej
  - Gość: Aleksej P.S. IP: *.lodz.dialog.net.pl 12.02.04, 12:25
    
    Zreszta Citki pruja podwozia na starych torowiskach kladzinych w archaicznej
    technologi. Tam plyty sa na wysokosci torow i wystarczy ze lezy kamien czy
    plyta wystaje i juz jest problem, natomiast nowe torowiska nie maja plyt
    betonowych (nie mowie o jezdniach) i kamien nie stanowi problemu, w jezdni jez
    to nie jest problem bo w Pabianicach jest duzy ruch i raczej nic wielkiego sie
    tam nie znajdzie, a zreszta tramwaj bedzie jechal po jezdni wolnie (duza liczba
    przystankow).
    
    Pozdrawiam,
    Aleksej

Gość: Łodzianin Re: Czy pojedzie szybki tramwaj regionalny? IP: 212.51.202.* 12.02.04, 14:58

A kiedy pojedzie szybka kolej do Warszawy ??? Tak dawno już obiecywana . . .

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się