Czy Kraków to miasto galicyjskie?

k.korp Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? 10.02.05, 14:05

zależy ktora część Krakowa np Podgórze do (jeśli się nie myle) 1918 było
oddzielnym miastem, w czasie zaborów było miastem granicznym, leżącym w
Galicji. Rynek z przyległościami (oczywiście bardzo ogólnie mówiąc) to Wolne
Miasto Kraków. Osiedla które dziś leżą za malutką rzeczką Prądnik to już był
zabór rosyjski.

hm_tak Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? 10.02.05, 17:18

Pasjonujące. Czy można wiedzieć, jakie źródła podają rozpowszechniane przez
Ciebie informacje?

Gość: daro forum Rzeszów, wywiad z radnym Frączkiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.05, 14:32

Każdy powinien to przeczytać - jeden stek bzdur !

hm_tak Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? 10.02.05, 17:28

serwisy.gazeta.pl/kraj/72,34309,2541687.html?v=3&a=20414534#opinie
Ależ fajnego mają radnego Frączka. szkoda gadać.I pomyśleć, że jego
rozmówczyni, red. Ania Gorczyca - podówczas Czajkowska - ukończyła
dziennikarstwo na Uniwersytecie Jagiellońskim...(w 1982 r.)

Merytorycznie nie bardzo da się skomentować to, czego Pan Radny Frączek
nagadał.
Nazywanie Krakowa miastem galicyjskim jest błędem nie tylko pod względem
formalnym. Pod faktycznym - też.
Nie pamietam czy Cesarz Austrii posługiwał się tytułem Księcia Krakowa, czy też
Arcyksięcia.Ale mozna to prędko sprawdzić w byle jakim szematyzmie, lub
kalendarzu Czecha. Albo - jeśli kto woli - w treści książki Prof. Grodziskiego
o Francu Józefie I.

drewniany_pajacyk Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? 11.02.05, 08:17

Czyli, jak rozumiem, jest to potwierdzenie, że faktycznie Kraków i Galicja to
dwa odrębne pojęcia?
- Gość: k.korp Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.05, 10:47
  
  polecam "DZieje Krakowa" tom 3 i 4
  ponadto z seri " dzieje wielkiego Krakowa" znajdziesz kilka książek
  np "Podgórze w dziejach Krakowa" tam jest to dość dobrze wyjaśnione, odsyłam do
  książek Emila Zaitza, jeśli wolisz ujęcie bardziej popularnonukowe to zadowolą
  Cię książki Romana Kiełkowskiego. Też nie ocenioną pracą jest "historia
  diecezji krakowskiej" ks. Kumora
  nie wspominam o materiałach archiwalnych, dość ciekawych i starannie
  opracowanych
  - hm_tak Oj... 12.02.05, 12:32
    
    Oj Chłopie - aleś
    naprzepisywał...
    "...zależy ktora część Krakowa np Podgórze do (jeśli się nie myle) 1918 było
    oddzielnym miastem, w czasie zaborów było miastem granicznym, leżącym w
    Galicji. Rynek z przyległościami (oczywiście bardzo ogólnie mówiąc) to Wolne
    Miasto Kraków. Osiedla które dziś leżą za malutką rzeczką Prądnik to już był
    zabór rosyjski. "
    Chciałem najsampierw łagodnie - ale widzę, że się nie da.
    1. Pogdórze nie było oddzielnym miastem do 1918, ale do 1915 r.
    2. Nie wiem co to znaczy "w czasach zaborów", ale podobne uogólnienie jest
    mylące,bo w czasach np pierwszego zaboru to miastem granicznym był Kazimierz, a
    nie Podgórze. Granica była na moście tzw królewskim, w miejscu, gdzie Stradom
    przechodzi w Krakowską, ul.Dietla nie istniała, bo była starą Wislą.Później, po
    tzw Powstaniu Krakowskim, kiedy Kraków został inkorporowany do Cesarstwa,
    Podgórze przestało być miastem granicznym w rozumieniu celnym i suwerennym, a
    stało się tylko miastem na granicy oddzielającej dwa wewnętrzne kraje cesarstwa.
    3.Wolne, Nieodległe i Ściśle Neutralne Miasto Kraków, to nie był (nawet bardzo
    ogólnie) Rynek z przyległościami. To był kawał świata z granicą bodaj na
    Przemszy, z Krzeszowicami, Jaworznem, Chrzanowem, Alwernią itd, itd
    4.Osiedla "które dziś leżą za malutką rzeczką Prądnik" to nie był zabór
    rosyjski. Prądnik płynął bowiem nie wzdłuż - ale prostopadle do granicy zaboru
    rosyjskiego. Jedyna rzeczka, ZA którą zabór rosyjski mógł się znajdować (by
    choć częściowo uprawdopodobnić Twój wywód)to Potok Kościelnicki, stanowiący do
    dziś część wschodniej granicy Krakowa. Nieprzypadkowo leżący nad nim przysiółek
    nazywa się CŁO. Polecam: Bartel M. W., "Ustrój i prawo Wolnego Miasta Krakowa
    1815-1846", Kraków 1976. (mapa!)
    
    pzdr
    HT
    - Gość: k.korp Re: Oj... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.05, 12:14
      
      1)nie mężczyzna :)
      2)masz racje w wielu przypadkach (skrótowe podejście nie służy prawdzie)
      3)...ale nie zaprzeczysz, że szybko się z tego Kazimierza musieli wycofać (po
      ok 4 latach), kiedy to lament doszedł do Wiednia, że granica o nową Wisłe
      powinna byc oparta
    - Gość: k.korp Re: Oj... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.05, 12:15
      
      fakt, przyznam że około 5 lat temu się interesowałam historią Podgórza, ale nie
      na tyle maniakalnie, zeby nosić ze soba podręczniki i przepisywać je na forum
- Gość: von Trotta Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? IP: *.bci.net.pl 11.02.05, 11:17
  
  > Czyli, jak rozumiem, jest to potwierdzenie, że faktycznie Kraków i Galicja
  > to dwa odrębne pojęcia?
  
  Zależy kiedy. Do 1846 roku tak - potem Rzeczpospolita Krakowska została
  faktycznie włączona do Monarchii. Tytuł Wielkiego Księcia Krakowa noszony przez
  FJI był czysto formalny i honorowy a granice "księstwa" równie "precyzyjnie"
  wyznaczone co granica między Galicją a Lodomerią.
  
  Wbrew temu, co pisze k.korp Rzeczpospolita Krakowska (a właściwie "Wolne,
  Niepodległe i Ściśle Neutralne Miasto Kraków z Okręgiem") nie
  obejmowało "przyległości rynku" tylko sięgało za Kraków przez Krzeszowice,
  Trzebinię i Chrzanów aż do Libiąża.
  
  Z Prądnikiem też mu się coś pozajączkowało...
  
  A wcielenie Podgórza do Wielkiego Krakowa to zupełnie inna bajka...
  
  Gott erhalte! Na zdar!
  - hm_tak Sehr Geehrte Herr Baron (c: 12.02.05, 12:35
    
    ...zamiast przeczytać to, co Pan baron napisał, zacząłem się wymądrzać.I wyszło
    dwa razy to samo.
    Pozdrawiam
    HT

Gość: myslacy Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? IP: *.ic.utoronto.ca 11.02.05, 21:11

Wydaje mi sie, ze okreslenia 'galicyjski Krakow' uzywaja zazwyczaj ci ktorym
Krakow nie jest bliski. Jako, ze stolica Galicji byl Lwow, odnoszenie sie do
tego okresu w historii miasta jest troche umniejszajace dla regionalnej
stolecznosc tego miasta. Malopolska pasuje do niego duzo lepiej niz jakas tam
Galicja. :)

hm_tak CBDO 12.02.05, 12:33

Popieram z całej mocy
pilly A Galicja? 12.02.05, 13:15

Czy nazwa Galicja pochodzi od miasta Halicz i regionu Rusi Halickiej?
- hm_tak Re: A Galicja? 12.02.05, 14:08
  
  I owszem. Była to szyta bardzo grubymi nicmi szyta pretensja dynastyczna
  Habsburgów, którąpowaznie traktowali chyba tylko oni. I tak Galicja pochodziła
  od miasta Halicz (przegłos G/H znany w słowniańskich gramatykach, np cheroe z
  gr. bohater, stąd i Heros i ros. Gieroj i nas/ukraiński "chojrak". A Lodomeria
  była trudniejsza do odszyfrowania, bo chodziło z kolei o pretensje do księstwa
  Włodzimierskiego (Władimir/Ładimir/Ladimir/Lodomeriae/Lodomeria), do którego
  oczywiście Habsburgowie mieli takie mniej więcej prawa, jak my do Styrii albo
  Tyrolu. Ale zadziałało prawo silniejszego.
  - pilly Dziękuję za obszerną odpowiedź. 12.02.05, 15:12
    
    Mam nadzieję, że wyjaśnienie pochodzenia nazwy też może przybliżyć błądzących do
    prawdy. Do Halicza z Krakowa dalej niż do Warszawy, a nikomu nie przychodzi do
    głowy nazywać Małopolski - południowym Mazowszem. Jednak uzwględniając ofensywę
    ignoracji nie wykluczam, że i tego doczekamy.
    
    Póki co - opóźniajmy ten moment poprzez odpowiednią lekturę, co sobie i innym
    zalecam.

Gość: Laka Re: Czy Kraków to miasto galicyjskie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.05, 15:57

Niech żyje golicja i głodeomeria od medyki do trzebini

Najnowsze z forum Kraków

Zaloguj się