psia toaleta -opinie

[mooj]

taki pomysł
1. odgrodzona siatka powierzchnia
2. na miejscu trawnika przy skrzyżowaniu (naprzeciw garaży III i IV eatpu A)
3. wymiary orientacyjne 4m x 3m
4. wysypane żwirkiem?
5. sfinansowanie urządzenia przez psoadaczy psów ew. wspolnoty
6. codziennie (?) sprzątane -sfinansowane pzrez właścicieli psów

ad1. wydaje się nieuknione ogrodznie czy siatką czy płotkiem drewnianym rzecz
do dyskusji - z uwagi na odsmyczenie psów na tym terenie powinno mieć
rozsądną wyskość -tu miejsce do popisu dla zanjących zagadnienie (80-100cm?)
ad2. najbardziej oddalone od okien, ale w miarę szybko dostępne dla
niecierpliwych psów nie mogących się doczekac wyprowadzeni apoza teren ew.
dla leniwych czy nie mających czasu właścicieli
ad3. mniejsze chyba nie może być a na większe nie za bardzo jest miejsce
ad4. łatwiej sprzątać a trawa i tak skazana by była na wymarcie
ad5. rzeczą narzucającą się jest sfinansowanie przes psiarzy ale jestem
skłonny ponieśc pewne koszty z uwagi na trudności technicznne - kto sprawdzi
kto ma psa, ile i ile toto brudzi?
ad6. sprzątanie rzadsze jest bez sensu moim zdaniem

prosze o wpisywanie opinii

[brenya]

Jestem bardzo za. Ale obawiam sie, ze w praktyce niewielu mieszkancow -
posiadaczy psow - zgodzi sie na "opodatkowanie" psim podatkiem.

Jestem za to, jako nieposiadaczka psow, sklonna do kompromisu czyli, jezeli
wspolnota przeglosuje, ze mieszkancy parteru nie placa za winde (2x12 obecnie)
to ja zgodze sie placic podatek psi (mimo, ze psa nie posiadam) w wysokosci
max. jednokrotnej oplaty za winde. Ale to tylko o sobie mowie, zeby nie bylo,
ze jestem przeciwko...

[zz_mario]

Myślę,że to bardzo dobry pomysł przy załozeniu że psiny nie wysikaja się
wczesniej np. przed windą (a właściciel uda,że to nie jego) a takie sytuacje
mają miejsce w mojej klatce.
"Alternatywami dzisiejszego dnia" są sytuacje, w których włascicicel stoi
zadowolony z siebie a jego psina najlepiej na smyczy leje lub robi coś
gorszego na zieloniutką trawe. Chyba nie wszyscy ogladali "Dzień Świra" !!!
Przecież "kupa" psa i "kupa" czlowieka ten sam rodzaj "kupy"

[zz_beatka]

a co proponujesz na zmianę mentalności właścicieli?

po tym co zaobserwowałam na osiedlu i osoby, które poznałam uważam, że to bez
sensu i nie zmieni to nic na lepsze niestety

ja wychodzę na zewnątrz a gdy pies nie zdąży się załatwić poprostu sprzątam
i raczej nie będę korzystać z tego przybytku

ale przychylam się zawsze do pozytywnych inicjatyw, które mają na celu
poprawienie wspólnego standardu życia na ZZ

[mooj]

właśnie to proponuję
danie alternatywy akceptowalnej

jasne, że pzryzwyczajenie psów i właściceli troche potrwa (kilka? kilkanaście
tygodni?) ale chyba zaryzykowac można

[zz_beatka]

podziwiam cię mooju! jeszcze jesteś optymistą?

[mooj]

optymistą?
nie po prostu najpierw marchewka potem kij
chwali Ci się i podziwiam to że psy nie brudzą nam i że nie wałesają się jak
bezpańskie ale realia sa takie ż eni emozna tego wymagać od każdego , b anawet
od większości
a skoro możliwości są to czemu nie sprobować? zrestza wtedy latwiej będzi mi (i
każdemu takze a może przede wszystkim ochronie)podejśc do własciciela psa i
pokazac wychodek. Może wtedy nie będzie identyfikowany z kapo czlowiek ktory
nie chce żyć w ..

a tak przy okazji (choć nie zawsze lubię rozwodnione wątki) - liczba
samochodowych idiotów szalejących po osiedlu drastycznie spadła - więc podstawy
do optymizmu są!!!!

[zz_beatka]

a kto został czarną owcą omal nie zlinczowaną ?
ale cieszę się bo faktycznie jest troszkę lepiej niż było jeszcze we wrześniu

[aruen]

zz_beatka napisała:

> a co proponujesz na zmianę mentalności właścicieli?
>
> po tym co zaobserwowałam na osiedlu i osoby, które poznałam uważam, że to bez
> sensu i nie zmieni to nic na lepsze niestety
>
> ja wychodzę na zewnątrz a gdy pies nie zdąży się załatwić poprostu sprzątam
> i raczej nie będę korzystać z tego przybytku
>
> ale przychylam się zawsze do pozytywnych inicjatyw, które mają na celu
> poprawienie wspólnego standardu życia na ZZ

ale czy sprzatasz tez to co zrobi na zewnatrz? pewnie nie, a to dopiero bedzie
smrod, jak snieg stopnieje. taki wybieg dla psow to cudowny pomysl, po
pierwsze, bedzie ktos, kto bedzie to codziennie sprzatal, oczywiscie my-
wlasciciele psow bedziemy za to placic, ale mysle, ze jest nas tyle, ze za
bardzo kosztowo tego nie odczujemy, po drugie pies bedzie sie mniej meczyl, bo
nie bedzie musial trzymac kupy cala droge za bramke. a srodki do egzekwowania
nowej zasady przez wlascicieli psow mysle, ze by sie znalazly. Calym sercem
jestem za, bo psy sa biedne na tym osiedlu. Drugiego tak potwornego pod
wzgledem mozliwosci wyprowadzenia psa nie znam.

[zz_beatka]

aruen napisała:

> zz_beatka napisała:
>
> > a co proponujesz na zmianę mentalności właścicieli?
> >
> > po tym co zaobserwowałam na osiedlu i osoby, które poznałam uważam, że to
> bez
> > sensu i nie zmieni to nic na lepsze niestety
> >
> > ja wychodzę na zewnątrz a gdy pies nie zdąży się załatwić poprostu sprząt
> am
> > i raczej nie będę korzystać z tego przybytku
> >
> > ale przychylam się zawsze do pozytywnych inicjatyw, które mają na celu
> > poprawienie wspólnego standardu życia na ZZ
>
> ale czy sprzatasz tez to co zrobi na zewnatrz? pewnie nie, a to dopiero
bedzie
> smrod, jak snieg stopnieje. taki wybieg dla psow to cudowny pomysl, po
> pierwsze, bedzie ktos, kto bedzie to codziennie sprzatal, oczywiscie my-
> wlasciciele psow bedziemy za to placic, ale mysle, ze jest nas tyle, ze za
> bardzo kosztowo tego nie odczujemy, po drugie pies bedzie sie mniej meczyl,
bo
> nie bedzie musial trzymac kupy cala droge za bramke. a srodki do
egzekwowania
> nowej zasady przez wlascicieli psow mysle, ze by sie znalazly. Calym sercem
> jestem za, bo psy sa biedne na tym osiedlu. Drugiego tak potwornego pod
> wzgledem mozliwosci wyprowadzenia psa nie znam.

ZGADZA SIĘ NIE SPRZĄTAM NA ZEWNĄTRZ A TY?
ALE JAK TYLKO GMINA USTAWI POJEMNIKI NA ODCHODY TO ZACZNĘ SPRZĄTAĆ.

PO DRUGIE MOJE PSY NIE ZOSTAWIAJA PRZY FURTCE ODCHODÓW BO JA CHODZĘ NA DŁUGIE
SPACERY CZASEM NA 10 KM. A NIE ZA FURTKĘ I Z POWROTEM; CHODZĘ Z DALA OD
BUDYNKÓW, PLACOW ZABAW I SKLEPÓW

JA JESTEM I BĘDĘ PRZECIWNA PSIEJ TOALECIE BO NIE SPEŁNI OCZEKIWANEJ FUNKCJI,
korzystać z niej nie będę bo będzie rozmnażalnią psich chorób i robactwa;
stosownych opłat na wybudowanie oraz sprzątanie nie będę wnosić, ponieważ mi
nie sprawia trudności spacer z psami poza osiedle ani sprzątnięcie na osiedlu
gdy pies nie doniesie za ogrodzenie

a jeśli jesteś jednym z tych właścicieli, którym z psem nie chce się chodzić (a
sprzątnięcie to wielki problem) to nie wiem po co tobie taka żywa zabawka.
trzeba było wziąć misia pluszowego to nie byłoby wtedy kłopotu

jeśli chodzi o męczenie psa długą drogą to wyprowadzaj go częściej na dłuższe
spacery a gwarantuję że przyzwyczai się szybciej niż myślisz i osiedlowy
trawnik zacznie traktować jak dywan w domu i nie będzie się chciał załatwić.
ja ze swoimi psami nie mam takiego kłopotu i nie zauważyłam aby cierpiały, ale
pierwsze spacery to był bieg do furtki (co zapewne wszyscy pamiętają) teraz
mogę iść wolniej choć ciągną w miejsca gdie załatwiły się inne psy i gdybym
popuściła smyczy na pewno by to zrobiły.

tak więc kończąc mój wywód to twoja wina że pies nie wytrzymuje i to ty go
męczysz krótkimi spacerami bo wolisz stać obok klatki albo obejść budynek
dookoła a wywbudowany wybieg niewiele zmieni poza skumulowanym smrodem w środku
osiedla lub na uboczu. latające roje much itp itd.

NIE PO RAZ PIERWSZY TO PISZĘ ALE KAŻDY KTO BIERZE PSA POWINIEN ZASTANOWIĆ SIĘ
CZY MA CZAS NA SPACERY Z NIM CZY TEŻ CHCE MIEĆ FUTRZAKA PORUSZAJĄCEGO SIĘ BEZ
BATERII.

[aruen]

zz_beatka napisała:

Na to nie da sie nie odpowiedziec. chyba nie czytalas dokladnie tego co
napisalam, skoro uwazasz, ze traktuje psa jak zywa zabawke. Ale widze, ze
wiekszosc ludzi na tym pieprzonym forum ma tendencje do widzenia tylko tego co
chca.

> ZGADZA SIĘ NIE SPRZĄTAM NA ZEWNĄTRZ A TY?

nie sprzatam na zewnatrz. sprzatalabym gdyby bylo to powszechne, bo nic nie
zmieni, ze jako jedyna osoba bede sprzatala po moim psie, jezeli wszystkie inne
gowna beda lezaly. nie wiem czy zauwazylas (chyba nie), ale wlasnie teraz
popularne staja sie nie kosze na gowna, tylko wlasnie wybiegi dla psow, zeby
bezpiecznie mogly sie zalatwic i wybiegac. Takie wybiegi sa sprzatane 1,2 razy
dziennie i nie ma obawy o choroby. siedliskiem chorob jest za to obszar zaraz
za bramka.
> ALE JAK TYLKO GMINA USTAWI POJEMNIKI NA ODCHODY TO ZACZNĘ SPRZĄTAĆ.
>
> PO DRUGIE MOJE PSY NIE ZOSTAWIAJA PRZY FURTCE ODCHODÓW BO JA CHODZĘ NA DŁUGIE
> SPACERY CZASEM NA 10 KM. A NIE ZA FURTKĘ I Z POWROTEM; CHODZĘ Z DALA OD
> BUDYNKÓW, PLACOW ZABAW I SKLEPÓW

to jestes szczesliwa, ze mozesz wychodzic z psem na takie spacery. nie kazdy ma
taka mozliwosc, nie bede opisywala, czemu ja takiej mozliwosci nie mam, bo nie
czas i miejsce na takie zwierzenia.

> JA JESTEM I BĘDĘ PRZECIWNA PSIEJ TOALECIE BO NIE SPEŁNI OCZEKIWANEJ FUNKCJI,
> korzystać z niej nie będę bo będzie rozmnażalnią psich chorób i robactwa;
> stosownych opłat na wybudowanie oraz sprzątanie nie będę wnosić, ponieważ mi
> nie sprawia trudności spacer z psami poza osiedle ani sprzątnięcie na osiedlu
> gdy pies nie doniesie za ogrodzenie

i pewnie wyprowadzasz pieski zawsze na smyczy i ich z niej nie spuszczasz, a
one sa szczesliwe i sie nie mecza?
> a jeśli jesteś jednym z tych właścicieli, którym z psem nie chce się chodzić
(a
>
> sprzątnięcie to wielki problem) to nie wiem po co tobie taka żywa zabawka.
> trzeba było wziąć misia pluszowego to nie byłoby wtedy kłopotu

juz o tym napisalam. moj pies ma zapewnione 3 przynajmniej godzinne spacery,
ale ja nie moge odchodzic daleko od domu, dlaczego to juz nie twoj problem.
jezeli moj pies nie doniesie za bramke to po nim sprzatam. ostatniego zdania
nie bede komentowac, najpierw dokladnie przeczytaj poprzedniego posta.
>
> jeśli chodzi o męczenie psa długą drogą to wyprowadzaj go częściej na dłuższe
> spacery a gwarantuję że przyzwyczai się szybciej niż myślisz i osiedlowy
> trawnik zacznie traktować jak dywan w domu i nie będzie się chciał załatwić.
> ja ze swoimi psami nie mam takiego kłopotu i nie zauważyłam aby cierpiały,
ale
> pierwsze spacery to był bieg do furtki (co zapewne wszyscy pamiętają) teraz
> mogę iść wolniej choć ciągną w miejsca gdie załatwiły się inne psy i gdybym
> popuściła smyczy na pewno by to zrobiły.

po pierwsze nie powiedzialam nigdzie, ze moj pies robi na terenie osiedla. Sika
tak, ale o tym tez juz pisalam w innym poscie wiec przeczytaj. Kupe bardzo
ladnie trzyma za bramke. ale wlasnie tam ma stycznosc z siedliskiem chorob i
zarazkow, bo leza gowna z kilku miesiecy. gdybysmy mieli wybieg, kupy bylyby
sprzatane codziennie. dodatkowo moge mojego psa spuscic ze smyczy i on nie
narobi na osiedlu. jak sama widzisz nie rozumiesz tego co pisze.

> tak więc kończąc mój wywód to twoja wina że pies nie wytrzymuje i to ty go
> męczysz krótkimi spacerami bo wolisz stać obok klatki albo obejść budynek
> dookoła a wywbudowany wybieg niewiele zmieni poza skumulowanym smrodem w
środku
>
> osiedla lub na uboczu. latające roje much itp itd.
>
wiec bardzo prosze nie mow mi co jest moja wina bo to nie ty o tym decydujesz,
bo drugie jak juz wyzej wspomnialam nigdzie nie napisalam, ze moj pies nie
wytrzymuje (oprocz sikania, ale to moim zdaniem nie stanowi problemu), a w
zwiazku z tym, ze wybieg bylby sprzatany skumulowanego osrodka smrodu by nie
bylo. Poza tym nie mecze psa krotkimi spacerami. szczerze watpie, ze duzo psow
ma mozliwos wybiegania sie 3 godziny dziennie. a w soboty i niedziele ma
spaceru jeszcze wiecej. gdybym tylko mogla caly dzien siedzialabym z nim na
podworku, ale niestety takiej mozliwosci nie mam. przynajmniej nie siedzi sam w
domu 10 godzin dziennie jak wiekszosc psiakow.
NIE PO RAZ PIERWSZY TO PISZĘ ALE KAŻDY KTO BIERZE PSA POWINIEN ZASTANOWIĆ SIĘ
> CZY MA CZAS NA SPACERY Z NIM CZY TEŻ CHCE MIEĆ FUTRZAKA PORUSZAJĄCEGO SIĘ BEZ
> BATERII.

zgadzam sie z toba w zupelnosci i nie wiem, w ktorym miejscu mojej wypowiedzi
dowiedzialas sie, ze ja ze swoim psem na spacery nie wychodze.

i tak na koniec, nie wmowisz mi, ze pies sie nie meczy jezeli musi trzymac
potrzebe. jezeli twoj pies musi trzymac az pojdziesz gdzies daleko poza teren
osiedla, to albo powinnam go bardzo zalowac, albo ma szczescie, ze potrafi
dlugo trzymac potrzeby. tak czy inaczej chyba powinnam go zalowac, bo wiem jak
meczyl sie moj pies jak go uczylam, ze nie moze robic kupy na osiedlu, tylko
musi wytrzymac za bramke. nie zycze Ci, zeby ktos na sile kazal Ci trzymac to
czego chcialabys sie szybko pozbyc...

pozdrawiam mimo wszystko cieplo

[brenya]

Sluchajcie, a czy w ktorejkolwiek klatce jest jakiekolwiek ogloszenie, kartka,
informujaca o zakazie wysadzania psow na chodnik?

Ja takiej nie zauwazylam. Rowniez nie dostalam od nikogo zadnego regulaminu, w
ktorym byloby to napisane - zreszta regulaminow nikt nie czyta.

A moze by sprobowac powiesic taka kartke na drzwiach wejsciowych? Przeciez z
psami jest tak jak z butami na klatce - sa ludzie, ktorzy zawsze tak robili, a
poniewaz nikt im nie powiedzial, ze na osiedlu jest to zabronione robia to
nadal?

Moze sprobowac do nich jakos dotrzec?

w regulaminie jest kara za zanieczyszczanie przez

[zz_beatka]

psa a to samo w sobie oznacza że właściciel ma
1) postprzątać albo
2) wyjść za teren lub
3)płacić za każde gówno zostawione na trawie 100zł

do mnie to dotarło a do reszty niestety nie
chociaż nasz sławny SB uczulał wszystkich nowych właścicieli psów
smutne ale prawdziwe

[mooj]

prrr
nie chce adminowac ale boję się niekorzystnego rozwoju wymiany poglądów

pax pax pax

ja chce opinie o sralniku psim a nie o procedurach informowania

przepraszam za wcięcie -to nie cenzura tylko ..no wiecie..czasem iskrzy
pomiędzy Wami

[brenya]

Dzieki mooj za czujnosc

Mysle, ze nie ma powodu aby iskrzylo miedzy nami w sprawach, w ktorych sie z zz-
beatka zgadzamy.

Beatko. Chodzilo mi tylko i wylacznie o to, zeby moze jednak sprobowac powiesic
taka informacje na drzwiach, na furtce na osiedle. Ja, przyznam bez bicia,
regulaminu nie widzialam na oczy. Nikt takze nie pytal mnie czy posiadam psa i
nie udzielil mi pouczenia. Stawiam sie wiec w sytuacji innych mieszkancow - nie
wiem, czy wiedzialabym o zakazie wyprowadzania psow, gdybym nie czytywala tego
forum. Tylko tyle chce powiedziec.

Chodzi mi o to, ze moze niepotrzebnie sie denerwujesz, skoro czesc ludzi moze w
ogole nie wie o regulaminie. Moze sprobowac najpierw do nich dotrzec niz
upierac sie, ze "przeciez powinni wiedziec". Bo takie podejscie nic nie da.

Mooju. Poruszam ten temat, bo byc moze nalezaloby zaczac od poinformowania
wszystkich mieszkancow o regulaminie, zanim zaczniemy budowac psi ustep.
Informacja na furtce, na drzwiach wejsciowych - jasno i wyraznie. Jakas trupia
czaszka i te sprawy...

Obawiam sie, ze zle procedury informacyjne zaoowocuja w efekcie tym, ze
powstanie wychodek dla psow, a nikt i tak o nim nie bedzie wiedzial, oprocz
ludzi z forum... i mieszkancy i tak beda wyprowadzali psy na trawke.

[mooj]

tak tez uważam za regulamin powinien być kwitowany -przeczytałem - zgadzam się
j aczytalem PRZEK kupnem mieszkania
nie raz o tym tu pisałem (tzn o podjęciu działań informnacyjnych)
ale tu- w tym watku chciałem stworzyć miejsce na odzilenie sie opiniami co do
sikalnika - tzn jesi sikalnik to jaki gdzie i za czyje pieniądze

rozowla o akcji informacyjnej nt praw na osiedlu odbywala sie nie raz i nie dwa
ale widzisz hmm...znak zakazy zatrzymywani asięi postoju jest jak byk widoczny
więc.no tego..ludzie swiadomie łamią prawo

[zzdorka]

Wiecie, z regulaminami jest tak jak z instrukcja obslugi. Kto z was czytal
instrukcje obslugi Windowsa?

A fakt jest faktem. Jesli amerykanom sie nie napisze, ze kota wirowac w pralce
nie mozna to podadza was do sadu, bo kot zdechl. I faktycznie. Moze trzeba jak
krowie na miedzy, kartke na klatce wywiesic. Nie zaszkodzi.

[aruen]

uwazam, ze powinno sie poinformowac o regulaminie i zbudowac wybieg dla psow.
Dla mnie nie jest problemem wyprowadzanie psa za bramke, ale dla niego niestety
tak, on sie po prostu meczy i ciagnie do bramki jak dziki bo nie moze
wytrzymac. Sprobujcie znowu postawic sie na miejscu psa i wyobrazcie sobie, ze
bardzo wam sie chce, a ktos zmusza was, zebyscie przeszli jeszcze 200 metrow,
tym bardziej, ze pies jak poczuje powietrze i wychodzi za drzwi klatki jest
bardzo rozluzniony i co niektore miesnie mu puszczaja. I naprawde zal mi na
niego patrzec jak blagalnie na mnie patrzy z prosba w oczkach, jakby
pytal :"moge juz? prosze!"

[zz_beatka]

aruen napisała:

> uwazam, ze powinno sie poinformowac o regulaminie i zbudowac wybieg dla psow.
> Dla mnie nie jest problemem wyprowadzanie psa za bramke, ale dla niego
niestety
>
> tak, on sie po prostu meczy i ciagnie do bramki jak dziki bo nie moze
> wytrzymac. Sprobujcie znowu postawic sie na miejscu psa i wyobrazcie sobie,
ze
> bardzo wam sie chce, a ktos zmusza was, zebyscie przeszli jeszcze 200 metrow,
> tym bardziej, ze pies jak poczuje powietrze i wychodzi za drzwi klatki jest
> bardzo rozluzniony i co niektore miesnie mu puszczaja. I naprawde zal mi na
> niego patrzec jak blagalnie na mnie patrzy z prosba w oczkach, jakby
> pytal :"moge juz? prosze!"

ZOSTAŁ POPROSTU NAUCZONY ŻE WYCHODZIŁ Z KLATKI I MOMENTALNIE ROBIŁ
ALE GDY TYLKO BĘDZIESZ CHCIAŁA TO NAUCZYSZ GO TEGO.

uważam że mamy zbyt mały teren aby poświęcać go psom, pies nie musi biegać po
osiedlu jest piękny teren z obu stron osiedla albo las albo PGR
a nie osiedle

[aruen]

zz_beatka napisała:

> aruen napisała:
>
> > uwazam, ze powinno sie poinformowac o regulaminie i zbudowac wybieg dla ps
> ow.
> > Dla mnie nie jest problemem wyprowadzanie psa za bramke, ale dla niego
> niestety
> >
> > tak, on sie po prostu meczy i ciagnie do bramki jak dziki bo nie moze
> > wytrzymac. Sprobujcie znowu postawic sie na miejscu psa i wyobrazcie sobie
> ,
> ze
> > bardzo wam sie chce, a ktos zmusza was, zebyscie przeszli jeszcze 200 metr
> ow,
> > tym bardziej, ze pies jak poczuje powietrze i wychodzi za drzwi klatki jes
> t
> > bardzo rozluzniony i co niektore miesnie mu puszczaja. I naprawde zal mi n
> a
> > niego patrzec jak blagalnie na mnie patrzy z prosba w oczkach, jakby
> > pytal :"moge juz? prosze!"
>
> ZOSTAŁ POPROSTU NAUCZONY ŻE WYCHODZIŁ Z KLATKI I MOMENTALNIE ROBIŁ
> ALE GDY TYLKO BĘDZIESZ CHCIAŁA TO NAUCZYSZ GO TEGO.
>
> uważam że mamy zbyt mały teren aby poświęcać go psom, pies nie musi biegać po
> osiedlu jest piękny teren z obu stron osiedla albo las albo PGR
> a nie osiedle

no wiec wyobraz sobie, ze on od 5 miesiecy robi kupe za bramka i za kazdym
razem jest to dla niego problemem. wytrzymuje bo wie, ze musi, ale sie meczy.
moze sprobuj zrozumiec, ze tak jak kazdy czlowiek jest inny, tak pies tez!
jednemu nie sprawi to problemu, drugiemu owszem. tylko dlaczego to zawsze Ci
slabsi musza sie dopasowac do tych silniejszych? czemu nie mozna wypracowac
kompromisu? mysle, ze dla chcacego nic trudnego, i jezeli naprawde bysmy sie
zaangazowali to i miejsce na wybieg by sie znalazlo.

[ksdrs]

zz_beatka napisała:
> psa a to samo w sobie oznacza że właściciel ma
> 1) postprzątać albo
> 2) wyjść za teren lub
> 3) płacić za każde gówno zostawione na trawie 100zł
4) nauczyc psa robienia do kuwety.
I niech tak zostanie. Zaraz znajdzie sie dziecko ktore pojdzie pobawic sie
piaskiem. Zalozy sie klodke? Znajdzie sie ktos kto zapomni klucza.
Mamy kosze na psie guano i to wystarczy. Jesli niektorzy wlasciciele psow maja
problem z workami to proponuje powiesic w kazdym smietniku
kilkanascie "hipermarketowych reklamowek" + zmiotke i karac za kazda kupepsia
pozostawiona na terenie osiedla.
Maciek

[aruen]

ksdrs napisał:

> I niech tak zostanie. Zaraz znajdzie sie dziecko ktore pojdzie pobawic sie
> piaskiem. Zalozy sie klodke? Znajdzie sie ktos kto zapomni klucza.
> Mamy kosze na psie guano i to wystarczy. Jesli niektorzy wlasciciele psow
maja
> problem z workami to proponuje powiesic w kazdym smietniku
> kilkanascie "hipermarketowych reklamowek" + zmiotke i karac za kazda kupepsia
> pozostawiona na terenie osiedla.
> Maciek

po pierwsze dzieci sa chyba madrzejsze od psow co? chyba nie jest trudno
powiedziec dziecku, ze nie moze chodzic na wybieg dla psow? a wydaje mi sie, ze
dziecko, ktore nie zrozumie tak prostej rzeczy, jeszcze samo na podworko nie
wychodzi.
A po drugie, owszem kosze na kupy to swietna sprawa, problem w tym, ze wiecznie
sa pelne, bo mieszkancy wyrzucaja tam smieci, ktore do kupy sie raczej nie
zaliczaja. Do tanga trzeba dwojga...

[jott7]

Brenya nie wspominaj o regulaminach bo wywołasz wściekły atak na swoją osobę.
Wszystko wskazuje na to że nikt się poważnie tym /psim / problemem nie zajmie.
Osobiscie winię za to S. B. któremu wielokrotnie przypominano o sprawie. Mógł
jeszcze przy oddawaniu Etapu A wycisnąć na TP rozwiązanie . Chodziło o dobrze
ulokowany kibelek, zapisy w regulaminie oraz pewne nieduże opłaty od włascicieli
czworonogów. Kupiono kosze. Ale to nie rozwiąże problemu psiego
siusiania.Ponadto kosze w tak duzym zbiorowisku piesków muszą byc oprózniane
codziennie i dezynfekowane. Inaczej latem bedą tam roje much. Ale pomysłodawca
ustawienia parkowych koszy w tak ciasnej zabudowie był pewnie mądrzejszy. Musi
latem zalać nas masa psiego guana i zapachu moczu żeby sie ktoś ocknał.Podobnie
ze sprawa piesków puszczanych swobodnie. Tu także były pomysły. Min taki żeby
ochrona także na to reagowała, przekazywała sprawę adminowi osiedla a ten
wyjatkowo opornych kontaktował np ze strazą miejską. Ale pozostało na
gadulstwie które S.B. olał, Turret Poland w osobie Szan Dyrektora puscił mimo
uszu a osoba Pani projektant osiedla okresliła jako niegodne jej
zainteresowań.Czasami szlag człowieka trafia.

[mooj]

wykonanie ogrodzenia orientacyjnie (dane z 1 źródła) to około 1800 zł

jełsi macie jakies możliwości sprawdzić inne ceny to zobaczcie czy to nie z
sufitu propozycja - moim zdaniem troszkę drogo ale to byłby raczej ten rząd
wielkosci 1000-2000 zł
pozdrawiam

[ksdrs]

> wykonanie ogrodzenia orientacyjnie (dane z 1 źródła) to około 1800 zł

Chyba juz nie trzeba inwestowac pieniedzy. Na calym chodniku co kilkanascie
krokow widac zolte slady po Waszych pupilach. Poczekajmy az stopnieje snieg.

Maciek

[brenya]

To jak bedzie z ta kartka? Moze wartoby pogadac z Zarzadca, zeby centralnie
takowa powywieszal na drzwiach wejsciowych?

Bo na razie jak kartki nie bylo, tak nie ma. Czyzbysmy sie nadal ludzili, ze
ktokolwiek czytal regulamin?

:)

[gelkaa]

sluchajcie ja mysle ze dobrym pomyslem bylaby info na kazdej klatce gdzie
pieski nie moga sie zalatwiac, nie tylko wbudynku A, jestem tez za torebkami
przy koszach dla psie kupki, co do wc dal pieskow to mam mieszane uczucia,
ktos juz na formum napisal (podobalo mi sie) ze pies to nie kolejny mebel w
mieszkaniu i trzeba o niego dbac i tak samo sie nim zajmowac (sprzatac po nim
itp)
pozdrawiam

[gelkaa]

marcelinka jest cudna

[zzrobert]

Ja rozważam zakup tygrysa albo rysia. Karmić go nie będę musiał tyle
bezpańskich psów biega po okolicy czasem i jakiegoś gapiowatego mieszkańca
upoluje.

To że nie przeczytałem przepisów że nie wolno mi mieć takiego bez zabezpieczeń
to co? Mogłem nie wiedzieć Kupiłem i mam, niech wszystkie chamy wiedzą że
mnie stać i niech uważają bo słonia też sobie kupię i będę go "parkował" przed
blokiem. A przepisy są dla nich a nie dla mnie jaśnie pana z ZZ niech się
cieszą że ich tu toleruję gołodupców bez serca dla zwierzątek.

[aruen]

mooj napisał:

> wykonanie ogrodzenia orientacyjnie (dane z 1 źródła) to około 1800 zł
>
> jełsi macie jakies możliwości sprawdzić inne ceny to zobaczcie czy to nie z
> sufitu propozycja - moim zdaniem troszkę drogo ale to byłby raczej ten rząd
> wielkosci 1000-2000 zł
> pozdrawiam

wydaje mi sie, ze trzeba o tym powiedziec administratorowi. ten powienien
wymyslic sposob na zebranie wszystkich wlascicieli psow i zapytac, czy godza
sie na placenie za wybieg. ja sie godze.

obawiam się że same psy tego nie zaakceptują

[rayenne]

Kurczę ja nie wiem jak to jest z tymi mutantami na zachodzie, ale o ile znam
psie obyczaje, to pies, zanim się załatwi musi sobie sporo pobiegać (no chyba
że "nieszczęśnik" jest wyprowadzany 2-3 razy na chwilę i przyciśnięty
koniecznością) - najpierw jest obowiązkowe wąchanie, znaczenie terenu (a nie
sikanie).... a kupa dużo dużo później. Nie sądzę, żeby psy wogóle wiedziały o
co biega, jak będzie się je wpuszczać do takiej podwórkowej kuwety. Uważam, że
rozwiązaniem jest:
1) sprzątanie (pod groźbą kary pieniężnej) po pupilach na terenie osiedla i nie
tylko (no chyba że spuszczona w Lasku Bródnowskim pociecha pogna między drzewa
po zmroku)- generalnie psy powinny spacerować poza trawnikami, i terenem
osiedla, bo nawet nie kupa, ale duża ilość moczu skutecznie załatwi wszelkie
rośliny,
2) może warto przedyskutować we Wspólnotach dodatkowe opłaty od właścicieli
psów, np. 10-15 zł miesięcznie (gdyby ktoś policzył właścicieli psów i koszt
ewentualnej usługi)przeznaczone na codzienne wypróżnianie i dezynfekowanie tych
pojemników. Sama - jako właścicielka bojowego jamnika chętnie zapłacę.

Pozdroffki

[mooj]

nie chcę doporowadzić do sytuacji
a) wypełniania deklaracji
b) sprawdzania "czy aby ten z tym żółty kręconym ogonem zapłacił"
c) nieczystości na trawnikach mimo opłat

każda z nich jest niepokojąca
a) z zasady
b) z...no wołałbym nie
c) nie chodzi mi o podział kosztóa o brak g.. na trawnikach. A zatrudnienie
osoby ktora przez 16 godzin dziennie będzie wypatrywała właściciela i psa żeby
po nich posprzątac wydaje się że byłoby porównymwalne z ochorną (ca 5 000
zł/miesiąc). nie wiem ile jest psów ale jelsi jest ich 50 to wychodzi ni epo 10
a po 100 złotych miesięcznie (1200 rocznie)
za 500 złotych wpływów (50*10) bedziemy mieć właścicieli psów "w prawach do
zagówniania" , brudno i sprawa pozostanie niezałatawiona.
pozdrawiam

[brenya]

Mam pytanie. Czy ktos z Panstwa zainteresowanych zalatwieniem sprawy zwrocil
sie juz do zarzadcy w sprawie wywieszenia ogloszenia na drzwiach kazdej klatki?

Czy nadal tylko gadamy i czekamy, az nastapi jakiegos rodzaju objawienie z
nieba i konsekwentnie nawrocenie "srajacych" psow?

Drogi Panie zarzadco. Jezeli Pan czyta ten watek bardzo prosze o interwencje w
tej sprawie.

[mooj]

ja nie zwrócilem się z prośbą do zarządcy o wywieszenie kartki - nie widze sensu
wisi regulamin

tak samo jak stoją znaki zakazu parkowania bardzo dobrze widoczne i nie
zwracalem sie z prośbą o postawienie dodatkowcyh

wywieszenie kartki nie stworzy alternatywy dla psów ani ich właścicieli

pozdrawiam

P.S nie uważam że wywieszenie kartki zaszkodzi -nie jestem przeciwny

[brenya]

Mooju. Wiara w to, ze gdzies wisi regulamin i ze ktos go przeczytal jest tyle
naiwna, co bezpodstawna. Ja go nie czytalam. A kwitowanie jego odbioru nawet
wlasna krwia tez mija sie z celem.

Dla psow mozna zrobic nawet i zdalnie sterowane, inteligente wysiegniki na
gowienka (podjezdzajace psom pod zady), ktore za pomoca czipa wszczepionego w
odbyt psa, wyczuwajac ruchy robaczkowe jelit, beda rozpoznawac zamiar
zostawienia gowienka zanim sam pies pomysli o jego wydaleniu...

Mozna zrobic tez, nakladem wspolnoty, oczyszczalnie sciekow, ktora filtrowalaby
nasze zasikane trawniki i przerabiala gowienka na nawoz.

Mozna wszystko. Tylko po co strzelac z armaty w sytuacji, gdy 90% mieszkancow
nie przeczytala regulaminu i NIE MA POJECIA o tym, ze na osiedlu obowiazuje
zakaz wyprowadzania psow na chodnik. Moze dopiero jak zawioda NAJPROSTSZE
rozwiazania pomyslmy o wydawaniu kasy...

[mooj]

wiara moja jest oparta na organoleptyce -ściślej rzec zujmując na wrażeniach
wzrokowych implikowanych otwarciem oczu przed tablica informacyjną która jest
umieszczona na klatkach etapu A
więc nie jest bezpodstawna i naiwna
pozaolisz z eni ebęde wykonywal zdjęć w celach dowodowych oraz podawał linka

nie śmiem przypuszczać że nieczystości stałe pozostawiane przez opiekunów psów
pochodza jedynie z przewodow pokarmowych czworonogów zamieskzuacych etap B
więc (tu od lematu do dowodu)
POMIMO wywieszonego regulaminu psy brudzą
więc moje obawy co do poinformowania ogółu maja pewne podstawy nie tylko
wysnute z analogii znaków ZAKAZU parkowania czy ograniczenia prędkosci

kwestią WYBORU Twojego i innych jest to czy zaproponujesz jakąś marchewkę (bo
jak kij działa to widac na podstawie parkujących samochodów) i iel jestes
skłonna zapłacić

jeśli NIE czytałaś regulaminu to jak najbardziej rozumiem Twopje stanowisko -
ale przyjmij do WIADOMOŚCI że większość osób JEST W STANIE zapoznac się z
treścią dla Ciebie hipotetycznego dokumentu

rozumiem Twoją opinię nt "sikalnika" jako odpowiedzi na zadane pytanie/problemy:
ad 1. nie mam zdania
ad 2. nie mam zdania
ad 3. nie mam zdania
ad 4. nie mam zdania
ad 5. nie przez wspólnoty
ad 6. nie mam zdania
mylę się?

[brenya]

O rany. Mooj. Ty chyba nie rozumiesz, co ja do Ciebie mowie!

Nie chodzi o regulamin, ktory moze jest, a moze nie jest wywieszony. Chodzi o
KARTKE/OGLOSZENIE przyczepione centralnie na drzwiach. Uwaga, uwaga,
przypominamy, ze.... itp. itd.

Wiesz, w kraju naszym wszystkie zasady sa spisane w ustawach i innych
przepisach. Pytanie - dlaczego ludzie lamia prawo? Odpowiedz - Czesto z
niewiedzy.

Twoje rozumowanie przypomina mi historie z "Autostopem po galaktyce" Douglasa
Adamsa, kiedy to obcy przyjechali zniszczyc Ziemie pod budowe autostrady
miedzygalaktycznej. Widzac oburzone miny Ziemian stwierdzili, ze przeciez plan
zagospodarowania byl wszystkim znany i wywieszony na tablicy ogloszen w jakims
biurze na jakiejs planecie, wiec Ziemianie mogli sie z nim zapoznac i zglaszac
ewentualne zastrzezenia...

Czesc i czolem!

[mooj]

przyznaje sie- nie rozumiem

bo moje rozumienie twoich wypowiedzi ograniczyło się jak na razie do:
zakwestionowania pomysłu (co jestem w stanie zrozumiec -tylko po co czipowa
ironia?)
zakwestionowania samej potrzeby (de gustibus...)
zakwestionowania zdolności postrzegania (oparcie się na wierze nie na zmysłach -
regulamin)
zakwestionowania sensowaności prowadzenia "rozpoznania opinii" na forum (lepiej
zadzwonić do administratora)

spróbuję zrozumiale
REGULAMIN WISI NA TABLICACH W A

w B być może nie - nie sprawdzałem

zreszta nieważne -nie rozumiemy się zbytnio i tyle

[przemek.c]

brenya napisała:

> Twoje rozumowanie przypomina mi historie z "Autostopem po galaktyce" Douglasa
> Adamsa, kiedy to obcy przyjechali zniszczyc Ziemie pod budowe autostrady
> miedzygalaktycznej. Widzac oburzone miny Ziemian stwierdzili, ze przeciez plan
> zagospodarowania byl wszystkim znany i wywieszony na tablicy ogloszen w jakims
> biurze na jakiejs planecie, wiec Ziemianie mogli sie z nim zapoznac i zglaszac
> ewentualne zastrzezenia...
>
> Czesc i czolem!

No tak... Ino drobna uwaga - odbierając lokal otrzymałaś regulamin osiedla i
podpisałaś papierek, że się z nim zapoznałaś, prawda? Twój podpis chyba do
czegoś obliguje, mam nadzieję...? Czy mam raczej rozumieć, że jest wart tyle, co
produkty trawienia czworonogich przyjaciół...? Bo ja raczej nie podpisuję
niczego, czego wpierw nie przeczytam.

PS. Marcelinka jest urocza

[przemek.c]

brenya napisała:

> Mooju. Wiara w to, ze gdzies wisi regulamin i ze ktos go przeczytal jest tyle
> naiwna, co bezpodstawna. Ja go nie czytalam. A kwitowanie jego odbioru nawet
> wlasna krwia tez mija sie z celem.
>
> Dla psow mozna zrobic nawet i zdalnie sterowane, inteligente wysiegniki na
> gowienka (podjezdzajace psom pod zady), ktore za pomoca czipa wszczepionego w
> odbyt psa, wyczuwajac ruchy robaczkowe jelit, beda rozpoznawac zamiar
> zostawienia gowienka zanim sam pies pomysli o jego wydaleniu...
>
> Mozna zrobic tez, nakladem wspolnoty, oczyszczalnie sciekow, ktora filtrowalaby
>
> nasze zasikane trawniki i przerabiala gowienka na nawoz.
>
> Mozna wszystko. Tylko po co strzelac z armaty w sytuacji, gdy 90% mieszkancow
> nie przeczytala regulaminu i NIE MA POJECIA o tym, ze na osiedlu obowiazuje
> zakaz wyprowadzania psow na chodnik. Moze dopiero jak zawioda NAJPROSTSZE
> rozwiazania pomyslmy o wydawaniu kasy...

Brenyo, a czy do uświadomienia sobie, że się - z przeproszeniem - nie sra pod
siebie, czyli na chodniki, koniecznie trzeba czytać regulamin? Nie wystarczy
tzw. kultura osobista i zwykłe poczucie przyzwoitości? Co za różnica, czy pies
sra na chodniku, czy na podłodze mieszkania właściciela? A regulamin przecież
nie reguluje kwestii obsrywania podłóg własnego "M" przez szczekającego pupila...

[aruen]

rayenne napisała:

> Kurczę ja nie wiem jak to jest z tymi mutantami na zachodzie, ale o ile znam
> psie obyczaje, to pies, zanim się załatwi musi sobie sporo pobiegać (no chyba
> że "nieszczęśnik" jest wyprowadzany 2-3 razy na chwilę i przyciśnięty
> koniecznością) - najpierw jest obowiązkowe wąchanie, znaczenie terenu (a nie
> sikanie)

uswiadomie cie, ze pierwsze co robi pies po wyjsciu z domu to wlasnie sika i
zaraz potem chce mu sie zrobic kupe, tylko, ze u nas wlasnie musi sie meczyc 10
min zanim dotrzemy do bramki. moj pies jest wyprowadzany na 3 godzinne spacery
dziennie i watpie, ze wiekszosc psow ma tych spacerow wiecej.

.... a kupa dużo dużo później. Nie sądzę, żeby psy wogóle wiedziały o
> co biega, jak będzie się je wpuszczać do takiej podwórkowej kuwety. Uważam,
że
> rozwiązaniem jest:
> 1) sprzątanie (pod groźbą kary pieniężnej) po pupilach na terenie osiedla i
nie
>
> tylko (no chyba że spuszczona w Lasku Bródnowskim pociecha pogna między
drzewa
> po zmroku)- generalnie psy powinny spacerować poza trawnikami, i terenem
> osiedla, bo nawet nie kupa, ale duża ilość moczu skutecznie załatwi wszelkie
> rośliny,

to wytlumacz psu, ze nie moze sie wysikac, probowalam ze swoim miesiac, fakt ze
jest mlody. ale co ciekawsze lepiej trzymal jak byl jeszcze mlodszy, nawet
wytrzymywal za bramke. teraz jak mowie, miesiac probowalam trzymac jego sikanie
za bramke i rowny miesiac na wszystkich trzech spacerach nie wytrzymywal i
sikal na chodnik, mimo krzyku, szarpania, bicia (a przeciez nie o to chodzi).
to jest fizjologia, i jeden pies da rade wytrzymac inny nie. niektorzy ludzie
wytrzymaja robiac siku 2 razy w ciagu dnia, inni musza robic 5,6 i wiecej, i co
tego im trzeba zabronic? jak juz bylo wspomniane pies to nie kolejny mebel,
tylko wlasnie zywa istota, i dbanie o niego nie polega na tylko sprzataniu po
nim bo on tego nawet nie zrozumie, ale na tym, zeby sie nie meczyl i czul
szczesliwy...

> 2) może warto przedyskutować we Wspólnotach dodatkowe opłaty od właścicieli
> psów, np. 10-15 zł miesięcznie (gdyby ktoś policzył właścicieli psów i koszt
> ewentualnej usługi)przeznaczone na codzienne wypróżnianie i dezynfekowanie
tych
>
> pojemników. Sama - jako właścicielka bojowego jamnika chętnie zapłacę.
>
to ja wole zaplacic za wybieg... za kosze nie zamierzam

> Pozdroffki

[zz_beatka]

aruen napisała:
> to wytlumacz psu, ze nie moze sie wysikac, probowalam ze swoim miesiac, fakt
ze
>
> jest mlody. ale co ciekawsze lepiej trzymal jak byl jeszcze mlodszy, nawet
> wytrzymywal za bramke. teraz jak mowie, miesiac probowalam trzymac jego
sikanie
>
> za bramke i rowny miesiac na wszystkich trzech spacerach nie wytrzymywal i
> sikal na chodnik, mimo krzyku, szarpania, bicia (a przeciez nie o to chodzi).
> to jest fizjologia, i jeden pies da rade wytrzymac inny nie. niektorzy ludzie
> wytrzymaja robiac siku 2 razy w ciagu dnia, inni musza robic 5,6 i wiecej, i
co
>
> tego im trzeba zabronic? jak juz bylo wspomniane pies to nie kolejny mebel,
> tylko wlasnie zywa istota, i dbanie o niego nie polega na tylko sprzataniu po
> nim bo on tego nawet nie zrozumie, ale na tym, zeby sie nie meczyl i czul
> szczesliwy...
>
>TO IDŹ Z NIM DO WETA BO PEWNIE JEST CHORY SKORO NIE WYTRZYMUJE LUB
PRZYZWYCZAIŁAŚ GO DO ZAŁATWIANIA SIĘ NA TERENIE A ODUCZENIE GO TERAZ MUSI
POTRWAĆ TROCHĘ.
CO DO 3 GODZ. SPACERÓW gdyby tak było na pewno wytrzymywał by do furtki; ja
swojemu psu nie zawiązuję supełka a wytrzymuje a ma tę samą drogę co twój pies
i wcale się nie męczy
odrobina wysiłku z twojej strony nie zaszkodzi, w końcu biorąc psa wiedziałaś
że będziesz musiała z nim spacerować prawda?
a wypuszczenie psa pod oknami sąsiadów spacerem nie można nazwać
niestety

[aruen]

zz_beatka napisała:

> >TO IDŹ Z NIM DO WETA BO PEWNIE JEST CHORY SKORO NIE WYTRZYMUJE LUB
> PRZYZWYCZAIŁAŚ GO DO ZAŁATWIANIA SIĘ NA TERENIE A ODUCZENIE GO TERAZ MUSI
> POTRWAĆ TROCHĘ.
> CO DO 3 GODZ. SPACERÓW gdyby tak było na pewno wytrzymywał by do furtki; ja
> swojemu psu nie zawiązuję supełka a wytrzymuje a ma tę samą drogę co twój
pies
> i wcale się nie męczy
> odrobina wysiłku z twojej strony nie zaszkodzi, w końcu biorąc psa
wiedziałaś
> że będziesz musiała z nim spacerować prawda?
> a wypuszczenie psa pod oknami sąsiadów spacerem nie można nazwać
> niestety
gdzie wyczytalas, ze pies nie wytrzymuje?
gdzie wyczytalas, ze moj pies robi na terenie osiedla?
gdzie wyczytalas, ze spaceruje z moim psem dookola bloku?
apeluje raz jeszcze: czytaj dokladnie co zostalo napisane.
wydaje mi sie, ze jednak wiem lepiej ile moj pies spaceruje i moze mam wiecej
serca do psa niz ty, bo ja widze, ze on nie jest szczesliwy z tego powodu, ze
musi trzymac. nie powiedzialam, ze nie poradzi sobie bez pieprzonego wybiegu,
tylko byloby mu o wiele latwiej i przyjemniej. A ja wlasnie tak traktuje psa.
Zeby bylo latwiej i przyjemniej. i to dla niego chce tego wybiegu a nie dla
siebie. ja akurat chodze z moim psem duzo. Ale sa ludzi, ktorzy tego nie robia,
bo albo nie chca albo nie moga. Rozne sa sytuacje zyciowe. i co wtedy lepiej
zeby chodzili pod oknami sasiadow, czy lepiej, zeby byl wybieg, ktory
codziennie bedzie posprzatany?
kobieto, nie kazdy jest taki jak ty, czy taki jak ja, ze moze z psem pochodzic
dluzej. i to nie jest wina psow. i co z tego, ze ty mi tlumaczysz, ze trzeba
sobie zdawac sprawe z odpowiedzialnosci? nie mi to tlumacz, bo ja ja mam i to
nawet nie wiesz jak duza! ale jest duzo psow, ktore tego szczescia nie maja, i
chociazby dla nich moglby taki wybieg powstac. Wiesz, czasem trzeba pomyslec o
innych i tez popatrzyc na swiat ich oczami, a myslec tylko o sobie i swojej
wygodzie...

[zz_beatka]

włączony filtr = spokojne uczetnictwo

trzymaj się mooju

[brenya]

wlaczony filtr = spokojne uczestnictwo.

A wiec go wlacz!

[brenya]

Mooju.

To jeszcze raz lopatologicznie...

Po pierwsze. Nie kwestionuje Twojego pomyslu. Zdaje sie, ze w pierwszym poscie
napisalam nawet, ze go popieram i chetnie sie zrzuce! Pamietaj prosze o tym.
Natomiast rzucilam druga propozycje proby rozwiazania problemu.

Nie rozumiem po co wytaczac taka ciezka artylerie na cos co byc moze
(zaznaczam, byc moze) nie wymaga, az takiego kalibru.

Czy naprawde to jest takie cholernie trudne wywiesic ta cholerna kartke na
drzwiach????? Tyle kosztuje? Tyle czasu zabiera?

Czy mozesz na chwile przyjac zasade ograniczonego zaufania do ludzi i zalozyc,
ze NIE CZYTALI REGULAMINU tak jak Ty i paru innych kulturalnych mieszkancow
osiedla? I nie mow mi, ze "przeciez regulamin wisi". W etapie B nie wisi.

Zamiast tego wolisz dalej wierzyc w to, ze ktos go przeczytal, tupac, krzyczec
i wsciekac sie, ze "przeciez cholera wiesniaki powinny przeczytac!!!".

Ale nie czytaja! I to nie dlatego, ze wiesniaki tylko dlatego, ze z
doswiadczenia wiem, ze wiekszosc ludzi ma w d...pie regulamin. Przeczytanie
regulaminu nie gwarantuje automatycznie przestawienia na kulturalne zachowania
podobnie jak jego nieprzeczytanie nie oznacza, ze ten kto nie przeczytal od
razu zachowuje sie jak cham!

Wielu ludzi NIE WIE (!!!!), ze po psach trzeba sprzatac. Wielu ludzi NIE
CZYTALO regulaminu. Dlaczego nie przyjmiesz tego do wiadomosci tylko piszesz,
ze przeciez regulamin wisi a kazdy kwitowal itp. itd. i ze KAZDY POWINIEN
WIEDZIEC

[brenya]

I jeszcze jedno.

Mam wrazenie, bez obrazy, ze paru mieszkancow tego osiedla nie zadaje sobie
zbytniego trudu, zeby przeanalizowac sens swoich poczynan.

Psia piaskownica jest kolejnym przykladem. Owszem jest to propozycja, ale
rozwiazan trzeba szukac NAJPROSTSZYCH

[brenya]

kurcze, ciagle mi sie wysyla...


No wiec rozwiazan trzeba szukac najprostszych i najtanszych, dopiero jak te
zawodza szukac lepszych. A nie od razu jakies kosmiczne pomysly - dlaczego nie
zrobic psom wychodka na orbicie! A co. Niech maja.


Tylko CO Z TEGO, jezeli powstana nawet 33 piaskownice dla psow, jezeli zaden z
szanownych mieszkancow nie zada sobie trudu, zeby np. wywiesic kartke i
poinformowac o tym mieszkancow. I znow bedzie tak, ze o piaskownicach wiedziec
bedzie 5 osob na krzyz, a reszta wiesniactwa przeciez ma regulamin, to niech
czyta! Najlepiej podjac jeszcze tajna uchwale, o ktorej bedzie wiedziec tylko
dwoch mieszkancow i potem bedziemy czytac przez nastepne dwa lata zale tych
dwoch wtajemniczonych, ze wiesniaki mieszkaja na osiedlu i nie wiedza gdzie psy
nalezy wysadzac.

I nie mowcie mi, ze to jest kwestia kultury. W tym kraju moze promil populacji
wie o tym, ze po psach sie sprzata. W tym kraju przyjete jest, ze psy sraja po
trawnikach. I takie same proporcje, chcecie tego czy nie, sa na tym osiedlu.
Dlatego nalezy zaczac od USWIADAMIANIA

Jezeli ludzie beda wiedzieli, ze sprzatac trzeba to wystarcza same kosze!

Droga Brenyu

[zzrobert]

1. Jak zrobisz prawo jazdy to nikt nie tłumaczy Ci 100 razy że chodniki są do
chodzenia i że nie parkuje się na rondzie.
2. Jak kupujesz mieskzanie to nie mieszkasz w sąsiednim mieszkaniu sąsiada bo
nikt Ci nie powiedział że on sobie tego nie życzy.
3. Jak robisz imprezę to mimo że mieszkasz na parterze nie żygasz sąsiadom na
balkon poniżej
4. Jak wołasz Beeaaatka obbiaaaad to też nie jest to właściwe.
5. Jak kupujesz królika na walentynki to on będzie srać, żreć i wymaga opieki
nawet jeżeli nikt Ci tego nie mówił przy zakupie. Jesteś dorosła i o tym wiesz
lub masz opiekuna prawnego i on to musi wiedzieć albo Cię mu odbiorą a on za to
jeszcze zapłaci.
6. Wylewanie zupy przez okno także nie jest dopuszczalne.


w weekend byliśmy w Berlinie i faktycznie od razu widać jak się wchodzi
do "wschodniej" dzielnicy - gówna psie i śmieci leżą wszędzie pewnie to też
amerykańskie osiedla dla buraków.


99% problemów można samemu wyeliminować "przez myślenie", pozostałe "wpadki" po
jednokrotnym zwróceniu uwagi przez współmieszkańców. Niestety u nas ludzie
chronicznie nie myślą i mają wszystkich do okoła za gorszych od siebie z
którymi nie trzeba się liczyć bo JA zapłaciłem set tysięcy za mieszkanie i JA
JESTEM PANEM ŚWIATA. Polacy reagują TYLKO na kij i to regularny, marchewkę
kradną.


> Jezeli ludzie beda wiedzieli, ze sprzatac trzeba to wystarcza same kosze!
Informowano ich o tym co najmniej od starszaków przez kolejne 8 klas
podstawówki, śzkołę średnią a czasem i później więc mogli już to pojąć PO
DOBROCI. Jeżeli są kretynami lub bucami to najwyższy czas nie na naukę bo to
już nie ten wiek tylko na resocjalizację.



ps. byłbym zapomniał: WSZYSCY MIESZKAŃCY PROSZENI SĄ O ODDYCHANIE I ZDEJMOWANIE
SPODNI DO SRANIA - uświadamiam bo może ktoś jeszcze nie wie.

Akcja uświadamiająca dla właścicieli psów?
1. zlokalizować właściciela srajacego psa, nasrać mu na wycieraczkę - jak
Kuba....
2. odławiać bezpańskie psy (czyli te bez smyczy)

[brenya]

ZZrobercie.

Wszystko OK to co napisales, ale dlaczego uparcie twierdzisz, ze jezeli 99%
spoleczenstwa polskiego od zarania wiekow nie sprzatalo po swoich psach to
nagle sprzatanie po psach jest norma spoleczna i wszyscy doskonale wiedza, ze
istnieja kubly? Ja twierdze tylko tyle, ze sprzatanie do kublow jest stosunkowo
nowym zwyczajem i ludzie powoli i opornie sie do niego przyzwyczajaja. Gdyby
tak nie bylo to na miescie nie widac byloby psich kupek. Zreszta prosze pokaz
mi jakies osiedle poza ZZ gdzie kubly na psie gowienka sa... Wprowadzanie
nowych zwyczajow trwa i w przeciwienstwie do przepisow o ruchu drogowym, o
takich nowych zwyczajach trzeba ludziom powtarzac do znudzenia, a nie liczyc na
to, ze podlapali trendy.

Ja to rozumiem i nie musisz mi tego tlumaczyc, ale ja nawet swojemu mezczyznie
musialam uswiadomic w czym rzecz, bo mimo, ze czlowiek inteligentny i w ogole
to np. jego rodzina zawsze wyprowadzala psa na trawnik i po nim nie sprzatala,
bo nikt tak nigdy nie robil (ja np. w zyciu nie widzialam zadnego wlasciciela
sprzatajacego po swoim psie) - i on w zyciu nie slyszal o koszach na psie
gowna. I jak mu pokazywalam - o patrz, jakie zagownione to nasze osiedle to
pytal ze zdziwieniem "no to gdzie sie maja psy zalatwiac". Dopiero ja mu
powiedzialam, ze na osiedlu sa kosze. Zrobilo mu sie glupio, ale z drugiej
strony powiedziel "no wiesz ja zawsze tak wyprowadzalem psa..."

Dlatego uwazam, ze akcja uswiadamiajaca jest potrzebna.

Prawie wszystkie przyklady, ktore podales sa oczywiste, ale wysadzanie psa na
trawnik wcale oczywiste nie jest!

> 4. Jak wołasz Beeaaatka obbiaaaad to też nie jest to właściwe.

Ja nie widze w tym nic niewlasciwego. Zreszta byla juz na ten temat dyskusja.

> Informowano ich o tym co najmniej od starszaków przez kolejne 8 klas
> podstawówki, śzkołę średnią a czasem i później więc mogli już to pojąć PO
> DOBROCI. Jeżeli są kretynami lub bucami to najwyższy czas nie na naukę bo to
> już nie ten wiek tylko na resocjalizację.


Nieprawda. Jak napisalam powyzej kosze na psie gowna sa nowym "wynalazkiem" i
dopiero od paru lat w Polsce mowi sie na ten temat.

I prosze mnie nie atakowac, bo moje slowa wcale nie znacza, ze popieram sranie
psow na trawnik. Podchodze do tego racjonalnie i widze, ze ludzie wciaz nie
wiedza w czym rzecz. Nie sadze, zeby wynikalo to z ich zlej woli!

[zzrobert]

Jakby Ci tu powiedzieć by nie zdenrwować ani siebie ani Ciebie?

Są to czyny zabronione i jest na to konkretny i to nie jeden paragraf a to że
ktoś jest niedouczony (bo nie chciało mu się uczyć) g... mnie obchodzi.
Podpisał regulamin więc niech do przestrzega a prócz tego niech nie czyni innym
życia upierdliwego bo może za to drogo zapłacić. Straż miejska po 4-5 telefonie
bywa nader upierdliwa i bardzo chętnie wystawia mandaty.

A Administrator osiedla ma obowiązek chronić mienie wszystkich a nie
tylko "psiarzy" i obciążyć ich za niszczenie wspólnej własności.

Kupiłeś psa to się naucz go obsługiwać. To jest "Twój" obowiązek.
Jak nie to dotuj schronisko i przyjeżdzaj tam głaskać zwierzęta jak je tak
kochasz.

[brenya]

Czy aby na pewno piszesz to wszystko do mnie? Ja nie mam psa. Mam kota, ktoremu
codziennie sprzatam zwirek.

ZZrobercie. Powtorze jeszcze raz. W regulaminie nie jest jasno napisane, ze po
psach nalezy sprzatac. Dlatego uwazam, ze ludziom nalezy to wyraznie jeszcze
raz napisac.

[brenya]

Poza tym to wszystko co piszesz to swieta prawda. Naprawde nie musisz mi tego
mowic.

REGULAMIN & 3 PKT 3 ORAZ PKT 16

[butterfly_zz]

PKT 3
TRZYMANE W LOKALU ZWIERZĘTA NIE MOGĄ POWODOWAĆ ZAGROŻENIA ŻYCIA ANI ZDROWIA
LUDZI ORAZ NIE MOGĄ ZAKŁÓCAĆ SPOKOJU. - tu rozumiem wyprowadzanie na smyczy i w
kagańcu psów agresywnych lub uznanych za takie
POSIADACZE ZWIERZĄT DOMOWYCH SĄ ZOBOWIĄZANI DO PRZESTRZEGANIA PRZEPISÓW
SANITARNO-EPIDEMIOLOGICZNYCH. tu rozumiem nie zanieczyszczanie terenu wokół
budynku oraz wewnątrz budynku

PKT. 16
ZABRANIA SIĘ:
A) ZANIECZYSZCZANIA WSPÓLNYCH CZĘŚĆI (...)


OPRÓCZ TEGO NA KLATKACH BUDYNKU B W TABLICY OGŁOSZEŃ WISI NOWA KARTKA
(ZASTĄPIŁA TĄ O KARZE 100,00 ZA NIESPRZĄTNIĘCIE PO PSIE).
JEST TO KARTKA KOLORU NIEBIESKIEGO I ZBYT DŁUGA DO CYTOWANIA I JEST ADRESOWANA
DO WŁAŚCICIELI PSÓW.
i na tej kartce jest wyraźnie napisane na temat sprzątania i wyprowadzania psów

polecam wszystkim tę lekturę.
J&B

[brenya]

Dzieki za ten post.

Dla mnie zapisy regulaminu po prostu nie sa wcale takie oczywiste - konkretnie
chodzilo mi o to, ze nie ma tam informacji o karze (jak twierdzi beatka
powyzej), ani nawet informacji o koszach na psie odchody - jest jedynie zwykly
zapis o zanieczyszczaniu. OK.

Co do kartki, ktora wisi w etapie B, to zabij mnie a naprawde nie wiem gdzie
ona wisi. Wczoraj bardzo uwaznie przesledzilam tresc wszystkich ogloszen na
tablicy i takiej kartki nie widzialam.

sprawdze jeszcze dzisiaj. Jezeli znajde taka kartke poprosze zarzadce o
przeklejenie jej na drzwi wejsciowe.

dzieki.

[przemek.c]

brenya napisała:

> Dzieki za ten post.
>
> Dla mnie zapisy regulaminu po prostu nie sa wcale takie oczywiste -
konkretnie
> chodzilo mi o to, ze nie ma tam informacji o karze (jak twierdzi beatka
> powyzej), ani nawet informacji o koszach na psie odchody - jest jedynie
zwykly
> zapis o zanieczyszczaniu. OK.

Owszem, jest. Ostatni punkt regulaminu, który mówi, że w przypadku uporczywego
naruszania regulaminu Zarządca jest uprawniony do wymierzenia kary porządkowej
od 100 do 1000 PLN. Tuż nad Twoim podpisem...

[mooj]

po pierwsze -możesz kwestionować
po drugie - proponowac swoje rozwiązania
po trzecie - to była reakcja na Twoje słowa sugerujące że regulamin dostalem
jakis tajnymi kanałami bo nie wisi i ni ema możlwości się z nim zapoznać
więc wyjasniłem że w A wisi a "psy z A" chadzają gdzie im własciciele pozwalaja
po czwarte -nie wściekam się i nie wsciekałem się..ale mogę zacząć - to samo
z wiesniakami - skoro cudzysłów to cytat
ale NIE ZE MNIE

wyjaśniałem i wyjasniam - zabranianie bez dania innych molziwości moim zdaniem
nie ma sensu -jest nieskuteczne a koszty egzekucji niezyciowego prawa to już
temat ni ena jednego posta

bardzo Cię prosze - nie zarzucaj mi rzeczy do ktorych się nawet nie zbliżam -
nie chce brac udział w "polemikach" w ktorych będę zobligowany do udowadnianie
ż enie jestem wielbłądem. barwne opisy tupania, krzyczenia, wściekania się nie
wprowadzają mnie w dobry humor. Natomiast jesli adresatem tych słów nie jestem
ja ale np czytelnicy "powieści w odcinakch" bacz na niewiązanie postaci
literackich z żyjacymi

na koniec: nie mam ani mocy sprawczej ani doradczej co do wywiesznia bądź
zaniechania wywieszania ogłoszeń, regulaminów, napomnień, wyciagow z Kodeksu
honorowego w etapie B więc merytoryczni enie jestem w stanie ustosunkować się
do Twojej propozycji. Ustalenie kto kiedy gdzie i jak powinien komunikaowac się
z mieszkańcami nie czytającymi forum jest więc bardziej Twoją sprawa niż moją.
Nie zniechecma do kartki ale zachęcać rowniez nie mogę.
Co do etapu A - masz rację - zgłoszę. Koszt niewielki, a swoją niechęć do
okartkowanych klatek schodowych mogę stłumić

[brenya]

mooj napisał:

> po pierwsze -możesz kwestionować

No to po pierwsze. Nie zakwestionowalam Twojego pomyslu. Poparlam go!


> po drugie - proponowac swoje rozwiązania

Zaproponowalam najpierw zaczac od rzeczy prostych. Telefon do zarzadcy, kartka.
Sluchajcie to nie ja jestem wlascicielem psa, ale zadzwonie dzis do zarzadcy i
poprosze go o takie ogloszenie.


> po trzecie - to była reakcja na Twoje słowa sugerujące że regulamin dostalem
> jakis tajnymi kanałami bo nie wisi i ni ema możlwości się z nim zapoznać
> więc wyjasniłem że w A wisi a "psy z A" chadzają gdzie im własciciele
pozwalaja


I to jest blad w rozumowaniu. Po pierwsze regulamin w B nie wisi. Po drugie jak
widzisz wywieszenie regulaminu nie zalatwia zadnego problemu, bo... ludzie go
nie czytaja. To tak jak z promocjami, wszystko ladnie wyglada, bo ludzie nie
czytaja co jest napisane malymi literami... Prawda?

Nie wiesz i nie dowiesz sie dopoki nie sprawdzisz, czy wywieszenie kartki na
drzwiach zmieni mieszkancow na korzysc. Ja twierdze (i mocno w to wierze), ze
moze w przypadku 1% mieszkancow ich zachowanie wyplywa ze zlej woli. Reszta
mieszkancow po prostu nie jest swiadoma obowiazkow, bo... nie przeczytala
regulaminu

Jezeli, w co szczerze watpie, myle sie do nastawienia mieszkancow i
rzeczywiscie wszyscy Ci "srajacy" robia to z cala swiadomoscia i premedytacja,
bo sa paskudnymi i niewychowanymi bydlakami, to z cala pewnoscia twierdze, ze
zbudowanie wychodna dla psow NIC NIE DA ))


> po czwarte -nie wściekam się i nie wsciekałem się..ale mogę zacząć - to
samo
> z wiesniakami - skoro cudzysłów to cytat
> ale NIE ZE MNIE

Cudzyslow byl zamierzonym srodkiem literackim i mial na celu opisanie pewnego
rodzaju zjawiska jakie widac na tym forum, a ktore to zjawisko polega na
przylepianiu "inaczej sie zachowujacym" etykietki wiesniakow i glosnego
narzekania na tychze. I ogolnego generalizowania i dzielenia gruba krecha ludzi
na tych co wiedza co to kultura (czyli my!) od tych, ktorzy nie wiedza.


>
> wyjaśniałem i wyjasniam - zabranianie bez dania innych molziwości moim
zdaniem
> nie ma sensu -jest nieskuteczne a koszty egzekucji niezyciowego prawa to już
> temat ni ena jednego posta
>
> bardzo Cię prosze - nie zarzucaj mi rzeczy do ktorych się nawet nie zbliżam -
> nie chce brac udział w "polemikach" w ktorych będę zobligowany do
udowadnianie
> ż enie jestem wielbłądem. barwne opisy tupania, krzyczenia, wściekania się
nie
> wprowadzają mnie w dobry humor. Natomiast jesli adresatem tych słów nie
jestem
> ja ale np czytelnicy "powieści w odcinakch" bacz na niewiązanie postaci
> literackich z żyjacymi
>

Jezeli tego nie zauwazyles to forum to ma charakter
wybitnie "tupiacy", "narzekajcy", "utyskujacy" na wszystkich i wszystko - na
buty na klatce, na wrzeszczace dzieci, parkujace samochody i inne. Wielu ludzi
zali sie tu, nie robiac NIC ze swojej strony aby zmienic stan rzeczy. Ale
twardo obstaja przy swoim - jest regulamin! no przeciez powinno sie go czytac!
Takie pokrzykiwanie ktore nic nie daje. Nie powiesz mi, ze jest inaczej.

> na koniec: nie mam ani mocy sprawczej ani doradczej co do wywiesznia bądź
> zaniechania wywieszania ogłoszeń, regulaminów, napomnień, wyciagow z Kodeksu
> honorowego w etapie B więc merytoryczni enie jestem w stanie ustosunkować się
> do Twojej propozycji.


Dlatego to ja zadzwonie do zarzadcy etapu B.


Ustalenie kto kiedy gdzie i jak powinien komunikaowac się
>
> z mieszkańcami nie czytającymi forum jest więc bardziej Twoją sprawa niż
moją.
> Nie zniechecma do kartki ale zachęcać rowniez nie mogę.

Dlaczego? Karta glupia piaskownica dobra? A jak zrobisz piaskownice to tez
bedziesz trzymal to w tajemnicy, czy moze bedziesz jezdzil po osiedlu i przez
megafon informowal mieszkancow?

> Co do etapu A - masz rację - zgłoszę. Koszt niewielki, a swoją niechęć do
> okartkowanych klatek schodowych mogę stłumić

Ciesze sie. Okartkowana klatka to chyba nic w porownaniu z obsranym chodnikiem,
prawda?

[mooj]

no to sobie popisaliśmy

tylko po co ten raban o karkti? skoro możesz zadzwonić to dzwońże -tak przy
okazji może wspomin o CAŁYM regulaminie i jakimś wyjątku z kodeksu drogowego
(np na temat zankow parkowania i ograniczeni aprędkości) -moz etez warto
powiesić

nieporozumienie co do regulaminu a kartki prawdopodobnie wynik a zmojego
niezrozumienia różnic w funkcjonowaniu kartek a inneych form słowa pisanego

ale prawdopodobnie masz rację -prsoty przekaz jest czytelniejszy
"kwiecien miesiącem ubezpieczeń"
może tak co miesiąc inny pragraf -inne hasło

STYCZEŃ
lokatoprze/właścicielu/najemco!
płać opłaty!

LUTY
wycieraj buty!

MARZEC
nie pal a śmieci umieszczaj w pojemnikach w śmietniku

KWIECIEŃ
to już był - miesiącem ubezpieczeń

MAJ
nie hałasuj gdy ni emusisz! hałas szkodzi zdrowiu!

CZERWIEC
nie pal! palenie szkodzi zdrowiu i kafelkom na klatce

LIPIEC
miejsca gościnne są tak nazwane nie przez przypadek!

itd?

mnie po prostu zawsze takie rzeczy bawiły, ale .., co kto lubi


co do charakteru cąłego forum - nawet jelsi przyznam Ci rację ż ejest
utyskujące (zbyt?) nie jest to powodem identyfikowania każdego uczestnika z
takim stylem
po prostu nie zakładaj z gory ż ejelsi ktos pisze to po to żeby ponarzekać
a jelsi nawet tak założysz to nie wsnuwaj wniosku ż etrzeba sie do tego zawsze
ustosunkowywać

[brenya]

Mooju.

Jezeli takie hasla maja pomoc to dlaczego nie? I nie ma sie z czego smiac. U
nas w etapie B jest kartka z prosba o wystawianie "mokrej szmaty" przed
mieszkaniem, w ktorym przeprowadzane sa brudne roboty (mimo, ze pewnie w
regulaminie jest zapis o niezanieczyszczaniu... itp.). Jest kartka o nowym
zarzadcy i innych paru rzeczach - czyta sie to to, bo wisi centralnie, a nie
gdzies za siodma gora...

Wiesz z tym regulaminem to jest tak - w zasadzie to on nie jest nawet potrzebny
bo wszystko i tak jest spisane w ustawach i mozna powiedziec ludziom, ze jak
to - Dziennik Ustaw numer taki i taki, wszystko jest napisane... Tylko jaki ma
wtedy sens oczekiwanie od ludzi stosowania sie do przepisow, z ktorymi zapoznac
im sie nie chce?

Skoro latwo napisac kartke o czynie spolecznym i sadzeniu drzewek (nie bede sie
wypowiadac co mysle o czynach spolecznych, bo zaraz mi sie dostanie...) to moze
i latwo napisac uprzejmie przypominajaca kartke o psach.

Lepsze to niz zycie w przeswiadczeniu, ze wszyscy powinni cos tam czytac i
zgrzytanie zebami z powodu tego, ze nikt tego nie robi

[mooj]

no to dotarliśmy do źródła niedogadania się
pomijajac skojarzenia i inne watki poboczne oczywiście

otóż tablice informacyjne nie sa ustawione (moim zdaniem)za siódmą górą -
oczywiście nie wypowiadam sie o etapie B

kwestią drugą (choć moim zdaniem zasadniczą) pozostaje problem CO ZAMIAST?

tzn zabronić i co dalej? pies jest pies i swoje potzreby ma - psie odchody są
integralną częścią psiej egzystencji
pytanie jak ułatwić zycie wszystkim mieszkańcom

A) Zobowiązać do sprzątania -policz koszty torebek + koszty kogos kto bedzie
tego pilnował
B) wyznaczyć TANIĄ (w porównaniu możliwość akceptowaną przez
wszystkich/większość

ja mimo nieakceptowania widoku odchodów jestem skłonny poświęcić część osiedla
na miejsce na to przeznaczone -NIEWIELKĄ część

wydaje mi się że ZAKAZ warto poprzeć infrastrukturą - ulatwieniem nie łamania
zakazu

kurzcze w wielu miejscach na świecie się to sprawdza -może nasze psy nie są
ewenementem i sa wyuczalne? moze zajmie to miesiąc czy dwa ale chyba da się?

[brenya]

Mooju.

Ja sie bardzo chetnie zrzuce na wychodek dla psow. I na to i jeszcze na pare
innych rzeczy tez

Ale...

Mam pytanie. Dlaczego nie wystarczaja kosze? Przeciez kurcze kosze sa, nalezy
wrzucac tam gowienka. Czy sie myle? To dlaczego ludzie tego nie robia?

No i wreszcie. Jaka masz gwarancje, ze jak zrobisz wychodek to ludzie beda do
niego chodzic, skoro nie chce im sie wrzucac do kosza?

do kosza im sie nie chce, a beda chodzic do wychodka? Czegos tu nie rozumiem...
Sorki.

Ja twierdze, ze do wychodka chodzic beda Ci, ktorzy obecnie korzystaja z koszy.
Albo nawet... nikt, bo tym, ktorzy z koszy korzystaja, podejrzewam,
najzupelniej kosze te wystarcza... A moze sie myle?

A moze chodzi o mozliwosc wyboru? Kosze, albo wychodek? A w perspektywie
jeszcze jeszcze cos. Do wyboru do koloru...

No to moze ja poprosze pastwisko dla kota? I zagajnik? I jeszcze moze, do
wyboru, drozke wokol osiedla jak sie kotu zachce truchtac...? Marcelina rosnie,
niedlugo zacznie wychodzic

[mooj]

chodzi o rzecz prozaiczną
schylenie się po kawałek gówienka i zapakowanie go w torebkę narzędziem ku temu
służącym
w przypadku wychodka zostaje toto na ziemi w okrelsonym miejscu -ograniczonym
siatką czy płotkiem. I sprzatniete jest przez profesonalistę (czytaj sile
najemną) raz czy dwa razy na dzień
bez kosztów torebek
z kosztami pracy
bez "uchybiania godnosci" opiekuna psiego (bo tym wydaje mi się że tlumaczyć
należy niepowszechność postepowania)
z poczuciem snobizmu (jelsi już gmeramy w ludzkich motywacjach)
z kawalkiem zapaskudzonej gesto ziemi/żwirku/trawki
bez niepsodzianek na placu zabaw
z daleka widoczną tabliczką (TU WYPROWADZAMY PSY)
bez 10 tabliczek na trawnikach (PSOM WSTĘP WZBRONIONY)
z ogrodzeniem 12 metrów bieżących
zamiast ogrodzenia 150 metrów (kazdy kawałek trawy)

[brenya]

Mooju. Ty mi naprawde nie musisz tego tlumaczyc Ja wszystko rozumiem.

Idea jest super. Pomysl genialny. Tylko w dalszym ciagu nie rozumiem jak
sklonic ludzi, ktorym teraz sie nie chce przejsc dwa metry do kosza, aby
chodzili ze swoimi psami do psiej toalety...

Przypominam, ze za kosze psie zaplacilismy wszyscy. Szkoda by bylo, zeby
kolejna kasa poszla w bloto... tzn. w psie kupy. Ale masz zielone swiatlo ode
mnie - tak jak to napisalam w moim pierwszym poscie (zaznaczam to bardzo
wyraznie, uprzedzajac ataki zz_beatki, ktora zaraz zarzuci mi (o dziwo, ze
jeszcze tego nie uczynila!) wszystkiego grzechy swiata lacznie z osobistym
obsrywaniem trawnika i sprzyjaniem niewychowanym srajacym sasiadom...)

Po drugie. Slusznym wydaje mi sie poglad zaprezentowany powyzej, ze zaden
normalny pies do takiego pasnika nie wejdzie nigdy w zyciu

[brenya]

Mooju. A moze wystarczyloby, oprocz akcji "kartka po oczach", sprzatanie gowien
(tych, ktore mimo tego znajda na trawniku) wlaczyc do obowiazkow ekipy
sprzatajacej? Albo doplacic ekipie sprzatajacej?

[mooj]

póbowalem przekonac że jest to niezmiernie dorga impreza
musiałby ktos chodzićcały czas zeby było czysto (inne opcje typu 2 razy
dziennie są dla mnie tylko rozmywaniem problemu - brudno będzie cały czas)
to kosztuje - nie sądze żebym się bardzo pomylił w pzredstawionych szacunkach
czyli około 5 tysięcy miesięcznie
nie wiem ile jest psów - przyjmując optymistycznie 50 wychodzi to 100 zł na psa
(inna mozliwości czyli płacenie 50-60 tysiecy rocznie przez WSZYSTKICH nie jest
moim zdaniem rozwiązaniem)
moim zdaniem włąciciele psów nie zgodza się na obciążenie w wysokosci ca 1000
zł rocznie

ale o tym już chyba pisałem

[zzrobert]

Wielu ludzi NIE WIE (!!!!), ze po psach trzeba sprzatac. Wielu ludzi NIE
CZYTALO regulaminu. Dlaczego nie przyjmiesz tego do wiadomosci tylko piszesz,
ze przeciez regulamin wisi a kazdy kwitowal itp. itd. i ze KAZDY POWINIEN
WIEDZIEC


hmmm złodzieja samochodów i wyposażenia tychże także reedukuj i tłumacz mu
zostawiając na kolejnym radiu kartę "nie kradnij, tak nie wolno".

[przemek.c]

zzrobert napisał:

> Wielu ludzi NIE WIE (!!!!), ze po psach trzeba sprzatac. Wielu ludzi NIE
> CZYTALO regulaminu. Dlaczego nie przyjmiesz tego do wiadomosci tylko piszesz,
> ze przeciez regulamin wisi a kazdy kwitowal itp. itd. i ze KAZDY POWINIEN
> WIEDZIEC

Przepraszam, ale czegoś tu nie rozumiem. Wynika z tego, że aprobujemy
podpisywanie dokumentów bez czytania ich... Ba, bronimy takich ludzi, bo
przecież dokument PODPISANY, lecz NIE PRZECZYTANY usprawiedliwia NIEWIEDZĘ
(?!?!?!) właściciela podpisu...

Kuriozum.

Wynikałoby z tego, że mogę wypiąć się na jakąkolwiek umowę przeze mnie
podpisaną, w tym umowę kredytową z bankiem, bo zawsze mogę powiedzieć, że jej
nie czytałem, co tłumaczy moją niewiedzę względem warunków tejże umowy. Czy
wyście ludzie na głowy upadli? Podpisanie regulaminu, a o ile mi wiadomo każdy
był obowiązany go podpisać przy odbiorze lokalu, jest dla mnie tożsame z
oświadczeniem o zapoznaniu się z jego warunkami. Trwanie na stanowisku, że
"ludzie nie wiedzą, bo nie czytali" jest po prostu...hmmm... zdumiewające,
delikatnie mówiąc... :-o

Poza tym, jak już wspominałem, tego nawet nie powinien regulować regulamin, to
wynika ze zwykłej kultury, której niektórym mieszkańcom najwidoczniej brakuje.

[brenya]

Jezu. Przemek. Przepraszam, ale uswiadom mnie co Ci przyjdzie z tego gadania
kto co powinien czytac?

Przepraszam, ale czegoś tu nie rozumiem. Wynika z tego, że aprobujemy
> podpisywanie dokumentów bez czytania ich...

Aprobujemy, nie aprobujemy. Jakie to ma znaczenie? jak chcesz to sobie aprobuj,
albo nie aprobuj - mnie to tam zwisa i powiewa, czy ty aprobujesz to, ze ja nie
przeczytalam regulaminu, a podpisalam jego odbior.

Wazne, ze ludzie NIE CZYTAJA, a nie to, czy to aprobujemy czy nie. A skoro nie
czytaja to nie wiedza. I z ta niewiedza trzeba walczyc, a nie mowic, ze
przeciez POWINNI czytac. Oczywiscie, ze powinni. Ale nie czytaja! Proste? I
nijak sie ma to do twojej aprobaty lub jej braku. Chcesz zlikwidowac problem?
To zapomnij o swojej aprobacie i zacznij ludziom w kolko przypominac i ich
uswiadamiac - nie kazdy widocznie jest taki oswiecony, kulturalny i
regulaminowy!

Ksieza w kosciele tez co niedziele przypominaja ludziom, ze maja byc dobrzy,
chociaz Jezus juz dwa tysiace lat temu wszystko powiedzial, a w Biblii tez jest
napisane... no to kazdy moze przeczytac, nie?

ja po prostu nie rozumiem jak mozna w kolko twierdzic, ze regulamin jest,
trzeba go czytac, a potem zalamywac rece, ze psie gowna leza.

Do jasnej cholery, ludzie wiedza, ze powinni zeby myc, a nie myja, ze powinni
profilaktycznie robic mammografie, a nie robia, ze powinni uzywac prezerwatyw,
a nie uzywaja. Po to jest uswiadamianie ludzi, zeby wciaz i w kolko im o tym
przypominac, do momentu az pojma. No chyba, ze nam sie nie chce - wtedy musimy
jednaze liczyc sie z tym, ze gowna jak lezaly tak lezec beda. ZROZUMCIE ZE TO
LEZY W NASZYM INTERESIE!!!! siedzenie na dupie i powtarzanie w kolko "jest
regulamin, jest regulamin, oni POWINNI to wiedziec, oni przeciez POWINNI to
wiedziec, oni do jasnej cholery POWINNI to wiedziec" NICZEGO na tym osiedlu nie
zmieni!!! Czy to jest naprawde takie niezrozumiale?

[przemek.c]

brenya napisała:

> Jezu. Przemek. Przepraszam, ale uswiadom mnie co Ci przyjdzie z tego gadania
> kto co powinien czytac?
>
> Aprobujemy, nie aprobujemy. Jakie to ma znaczenie? jak chcesz to sobie
aprobuj,
>
> albo nie aprobuj - mnie to tam zwisa i powiewa, czy ty aprobujesz to, ze ja
nie
>
> przeczytalam regulaminu, a podpisalam jego odbior.

Po pierwsze, Boga w to nie mieszajmy. Po drugie, rozumiem, że Twój podpis w
takim razie jest wart tyle, co owe gówna na osiedlu... Nawet w sądach zatrudnia
się grafologów, którzy mają za zadanie stwierdzić autentyczność podpisu, by
jego właściciel nie mógł się wyprzeć podpisanego papierka. Jeśli jesteś tak
skłonna podpisywać wszystko, co Ci pod nos podsuną, może podpiszesz mi
zobowiązanie do spłaty zaciągniętego kredytu? Ja wtedy z bólem przymknę oko
nawet na zasrane trawniki - w końcu każdy zobowiązywał się ich nie brudzić
(podpisał, czyli przeczytał regulamin), a jednak po pieskach sprzątają tylko
chlubne wyjątki... Podpisywanie czegoś, czego nie przeczytałaś świadczy jedynie
o Tobie i Twojej niefrasobliwości. I w zasadzie TO owszem zwisa mi i powiewa,
bo to Ty będziesz ponosić ewentualne konsekwencje swojej "niewiedzy". Podpisany
papier zaś jest dowodem na to, że się z nim zapoznałaś.

>
> Wazne, ze ludzie NIE CZYTAJA, a nie to, czy to aprobujemy czy nie. A skoro
nie
> czytaja to nie wiedza. I z ta niewiedza trzeba walczyc, a nie mowic, ze
> przeciez POWINNI czytac. Oczywiscie, ze powinni. Ale nie czytaja! Proste? I
> nijak sie ma to do twojej aprobaty lub jej braku. Chcesz zlikwidowac problem?
> To zapomnij o swojej aprobacie i zacznij ludziom w kolko przypominac i ich
> uswiadamiac - nie kazdy widocznie jest taki oswiecony, kulturalny i
> regulaminowy!

Problem w braku egzekucji. Znacznie skuteczniejsza byłaby stówka za każde
pozostawione gówno, niż namolne przypominanie o rzeczach oczywistych. Wszak nie
zabrania załatwiać się na środku salonu we własnym mieszkaniu, a jednak myślę,
że mimo tej NIEWIEDZY, gros mieszkańców udaje się do WC, by ulżyć w pilącej
potrzebie. Czy o konieczności podnoszenia deski sedesowej przed załatwieniem
się też musimy przypominać ogłoszeniami na klatkach?

Kultura i oświecenie mają tu jak najbardziej wiele wspólnego. Bo kulturalnym
ludziom wystarczy raz zwrócić uwagę, co - jak widać - nie wystarczy na ZZ.

>
> Ksieza w kosciele tez co niedziele przypominaja ludziom, ze maja byc dobrzy,
> chociaz Jezus juz dwa tysiace lat temu wszystko powiedzial, a w Biblii tez
jest napisane... no to kazdy moze przeczytac, nie?

I Ty wierzysz, że nasz naród faktycznie w 90-ciu % składa się z katolików...?
)

Tym, co CHCĄ być dobrzy, przypominać tego nie trzeba.

> ja po prostu nie rozumiem jak mozna w kolko twierdzic, ze regulamin jest,
> trzeba go czytac, a potem zalamywac rece, ze psie gowna leza.

Bo widać, że:

1. ludzie nie rozumieją, co czytają, lub mają to w dupie
2. nie czytają, co wychodzi na to samo - mają w dupie to, co podpisali.

Problem sprowadza się do "mania w dupie". To dziwne, że ludzie mają w dupie to,
za co sami zapłacili. Nieszanowanie swojej własności, tym bardziej takiej, na
którą wydało się majątek, zakrawa na paradoks. I mnie zdumiewa bez ograniczeń.

>
> Do jasnej cholery, ludzie wiedza, ze powinni zeby myc, a nie myja, ze powinni
> profilaktycznie robic mammografie, a nie robia, ze powinni uzywac
prezerwatyw,
> a nie uzywaja. Po to jest uswiadamianie ludzi, zeby wciaz i w kolko im o tym
> przypominac, do momentu az pojma. No chyba, ze nam sie nie chce - wtedy
musimy
> jednaze liczyc sie z tym, ze gowna jak lezaly tak lezec beda. ZROZUMCIE ZE TO
> LEZY W NASZYM INTERESIE!!!! siedzenie na dupie i powtarzanie w kolko "jest
> regulamin, jest regulamin, oni POWINNI to wiedziec, oni przeciez POWINNI to
> wiedziec, oni do jasnej cholery POWINNI to wiedziec" NICZEGO na tym osiedlu
nie
>
> zmieni!!! Czy to jest naprawde takie niezrozumiale?
>

Niestety, jak ktoś powiedział, na polaków nie działa marchewka, lecz kij. Ja
byłbym za bezwzględnym karaniem - stówa za pozostawione gówno i jestem
przekonany, że ta metoda przyniesie skutek. Bo co innego? Możesz wrzucać
regulamin do skrzynek, jak ulotki marketów... Masz gwarancję, że zostanie
przeczytany i zaakceptowany? Ja tych ulotek też nie czytam, od razu wyrzucam.
Może nakleisz na drzwi każdego mieszkania? Efekt będzie ten sam. Masz sposób na
pozbycie się samochodów zawalających strefę zakazu zatrzymywania? Kiedyś
widziałem tam tyle wozów, że nie sposób było wcisnąć między nimi szpilki...
Wsadzisz im regulamin za wycieraczkę?

Problem w braku egzekucji. Powinniśmy się zastanowić, jak piętnować takie
zachowania - samochody na wywózkę, gówna karane grzywną. Gwarantuję, że skala
problemu gwałtownie się zmniejszy.

[brenya]

Przemku. Ale sprobowac zawsze mozna prawda?

Moj chlopak nie wiedzial o koszach dopoki mu nie powiedzialam. Regulaminu nie
czytal bo pewnie nie mial czasu. Oczywiscie moznaby go nawet zastrzelic
przykladowo za swiadczenie swym podpisem nieprawdy, albo sie burzyc, ze to jego
wina, ze nie wiedzial o kublach bo nie czytal regulaminu.

Tylko co to by zmienilo? Gdyby mial psa pewnie wyprowadzalby go na trwanik tak
jak robia to wciaz jego rodzice. Wystarczylo, ze RAZ powiedzialam mu, ze na
osiedlu sa kubly aby przyjal to do wiadomosci. Proste?

Moze warto innym tez o tym przypomniec zapominajac na chwile o tym, czy
przeczytali w regulaminie czy nie i co tam jeszcze w zyciu podpisali nie
czytawszy.

Zgadzam sie, ze najwazniejsza jest egzekucja - ale chyba to jest oczywiste
prawda?

Chodzi mi tylko o to, ze budowanie wychodka, czy nawet 10 nie rozwiaze problemu
jezeli bedziemy w dalszym ciagu tylko siedziec i wierzyc, ze ludzie czytaja
regulamin (bo przeciez powinni!).

ja nie chce wnikac, ile jest wart moj, Twoj czy czyjs podpis i co bym jeszcze
podpisala gdyby mi tylko podetknac pod nos - TO NIE MA NAJMNIEJSZEGO ZNACZENIA.
Wazne, ze psie gowna leza na trawnikach i trzeba cos z tym problemem zrobic.

Uwazam, ze powinien na osiedlu byc jakis straznik (ochroniarz), ktory wlepialby
mandaty.

[zzrobert]

> Moj chlopak nie wiedzial o koszach dopoki mu nie powiedzialam. Regulaminu nie
> czytal bo pewnie nie mial czasu.

hmm umowy kredytowej też nie czytał?
Jak widać miał to w dupie co sama przyznajesz. I my mamy mu to tłumaczyć aż
łaskawie uzna nasze racje czy karać za olanie obowiązku przestrzegania prawa?


> Tylko co to by zmienilo? Gdyby mial psa pewnie wyprowadzalby go na trwanik
tak
> jak robia to wciaz jego rodzice. Wystarczylo, ze RAZ powiedzialam mu, ze na
> osiedlu sa kubly aby przyjal to do wiadomosci. Proste?

Gdyby MYŚLAŁ o innych a nie tylko o sobie to przeczytałby o tym dawno temu i
nie musiałabyś marnować czasu na tłumaczenie mu że olał. Od Ciebie przyjął tą
wiadomość od razu od innych pewnie by z rok olewał.


> ja nie chce wnikac, ile jest wart moj, Twoj czy czyjs podpis i co bym jeszcze
> podpisala gdyby mi tylko podetknac pod nos - TO NIE MA NAJMNIEJSZEGO
ZNACZENIA.

Ma znaczneie i to zasadnicze. Oni (my) mieliśy to już wszyskto wyjaśnione (jak
ktoś nie rozumiał mógł i nadal może spytać developera lub administratora z
prośbą o wyjaśnienie bo był kretynem i nie spytał przed podpisaniem - tak
kretynem bo pewnie umowę kredytową też tak podpisał).

A Puenta jest taka:
Wiesz dlaczego te psy biegają wolno i srają bezkarnie? Bo są na świecie tacy
jak Ty co to by tylko wiecznie tłumaczyli zamiast wymagać.

[brenya]

ZZ Robercie.

Uprzejmie Cie prosze, abys darowal sobie publiczne pouczanie mnie i wytykanie
mi tego, czy moj chlopak przeczytal czy nie umowe kredytowa. To nie jest ani
Twoja sprawa, ani nie ma to znaczenia najmniejszego w tej dyskusji. Ze sie tak
wyraze - pilnuj swojego nosa.

Widze, ze mocno szwankuje u Ciebie umiejetnosc czytania i wyciagania wnioskow,
albo moze ja pisze jakos niezrozumiale. Wcale nie napisalam, ze moj chlopak
wyprowadza psa na naszym osiedlu i po nim nie sprzata. Jezeli nie jestes w
stanie wychwycic z tego co pisze tej drobnej rzeczy to gratuluje zdolnosci
logicznego myslenia i rozumienia tekstu czytanego.

Nie zycze sobie, abys przylepial mi etykietke tej, ktora zasrywa osiedle, bo
jakims cudem nie przeczytalam regulaminu (przeczytalam go wczoraj i zapisu o
psach nie stwierdzilam, ale to na marginesie). Jako mieszkaniec tego osiedla
nie mam sobie nic do zarzucenia - nie parkuje w miejscach niedozwolonych, nie
wierce, nie wystawiam smieci, wozkow, butow na klatke i nie wypuszczam psa bez
smyczy. BO NIE MAM PSA!!!!!!!

A to, ze staram sie, mimo publicznej krytyki, bronic mieszkancow, ktorzy
obsrywaja osiedle i staram sie mimo wszystko ich zrozumiem, a zwlaszcza powody
dlaczego to robia (niewiedza!) aby te powody WYKLUCZYC - nie uprawnia Cie do
odzywania sie do mnie w ten sposob i okreslania bliskich mi osob kretynami! To,
ze kompletnie nie zrozumiales co napisalam powyzej i po co to napisalam to jest
tylko i wylacznie Twoja sprawa. Dla mnie Twoj tok myslenia jest zenujacy, a
Twoje slowa obrazliwe.

[zzrobert]

brenya napisała:

> Uprzejmie Cie prosze, abys darowal sobie publiczne pouczanie mnie i wytykanie
> mi tego, czy moj chlopak przeczytal czy nie umowe kredytowa. To nie jest ani
> Twoja sprawa, ani nie ma to znaczenia najmniejszego w tej dyskusji. Ze sie
tak
> wyraze - pilnuj swojego nosa.

Ma i to dużo: "powtarzam - nigdy nie lamentowalam, ze regulamin nie wspomina o
czystosci. Poza
tym wreszcie go przeczytalam." WRESZCIE - powinnaś to zrobić w momencie jego
otrzymania i podpisania - uniknęlibyśmy wielu Twoich postów.

> Widze, ze mocno szwankuje u Ciebie umiejetnosc czytania i wyciagania
wnioskow,
> albo moze ja pisze jakos niezrozumiale. Wcale nie napisalam, ze moj chlopak
> wyprowadza psa na naszym osiedlu i po nim nie sprzata. Jezeli nie jestes w
> stanie wychwycic z tego co pisze tej drobnej rzeczy to gratuluje zdolnosci
> logicznego myslenia i rozumienia tekstu czytanego.

Ja także nie napisałem że wyprowadza psa. Tylko to:
"> Moj chlopak nie wiedzial o koszach dopoki mu nie powiedzialam. Regulaminu
nie
> czytal bo pewnie nie mial czasu.

hmm umowy kredytowej też nie czytał?
Jak widać miał to w dupie co sama przyznajesz. I my mamy mu to tłumaczyć aż
łaskawie uzna nasze racje czy karać za olanie obowiązku przestrzegania prawa?


> Tylko co to by zmienilo? Gdyby mial psa pewnie wyprowadzalby go na trwanik
tak
> jak robia to wciaz jego rodzice. Wystarczylo, ze RAZ powiedzialam mu, ze na
> osiedlu sa kubly aby przyjal to do wiadomosci. Proste?

Gdyby MYŚLAŁ o innych a nie tylko o sobie to przeczytałby o tym dawno temu i
nie musiałabyś marnować czasu na tłumaczenie mu że olał. Od Ciebie przyjął tą
wiadomość od razu od innych pewnie by z rok olewał.
"



>
>
> A to, ze staram sie, mimo publicznej krytyki, bronic mieszkancow, ktorzy
> obsrywaja osiedle i staram sie mimo wszystko ich zrozumiem, -

to stawia Cię na równi z nimi i czyni wspólniczką ich genialnego posunięcia
olewania prawa innych do odrobiny komfortu.

Za to podziwiam że uznałaś (jak sądzę) że nadszedł czas egzekwowania od
opornych sraczy usuwania "swoich" odchodów z chodników i trawników.

[brenya]

> to stawia Cię na równi z nimi i czyni wspólniczką ich genialnego posunięcia
> olewania prawa innych do odrobiny komfortu.


Wiesz co? Ty naprawde masz cos z glowa.

[aruen]

zzrobercie, przeczytaj swoje wypowiedzi i zastanow sie troche nad nimi. z zalem
stwierdzma, ze przypominaja doktryne faszystowska, a myslalam, ze przynajmniej
w tym przypadku nasz kraj jest bezpieczny...
dziewczyna stara sie zrozumiec i chce jakos zaradzic mimo, ze sama nie ma psa.
zamiast to docenic ty atakujesz i to zupelnie bezsensownie. nie powiedziala, ze
jej chlopak nie przeczytal regulaminu, po to, zeby wysluchiwac twoich obelg!
sama nie przeczytala regulaminu do wczoraj i co z tego? jest na tyle kulturalna
osoba, ze mimo, ze go nie znala, wiedziala jak powinna sie zachowywac! i za to
ja atakujesz? wspominasz o umowie kredytowej? a co ma piernik do wiatraka? jest
jeszcze cos takiego jak skala waznosci dokumentu! nie przeczytanie umowy
kredytowej moze miec bardzo przykre i wysokie konsekwencje finansowe! regulamin
zielonego zacisza wg Ciebie tez? owszem kazdy powinien go przeczytac, ale to
nie powod, zeby tych co tego nie zrobili wyzywac od kretynow! troche szacunku
dla drugiego czlowieka. ty nie masz go za grosz.
a co do kupek, to mysle, ze niestety ludzie wiedza, ze psy nie powinny robic na
terenie osiedla, albo powinno sie po nich posprzatac, tylko schylanie sie po
psia kupe nie nalezy do przyjemnosci, wiec mysle, ze zbudowanie wybiegu mogloby
sprawe rozwiazac. Do tego niektore psy, ktore w ogole ze smyczy nie sa
spuszczane, bo sie nie sluchaja (znam takie) moglyby sobie chociaz tam
swobodnie pobiegac. jak juz mowilam wczesniej, kosze sie nie sprawdzaja, bo
mieszkancy wyrzucaja tam inne smieci i kosze wiecznie sa pelne. poza tym kosze
rozwiazuja sprawe kup, ale nie wybiegania sie psow. A dla wlascicieli psow to
jedna z najwazniejszych spraw. Tylko, ze wtedy wybieg musialby byc wiekszy, ale
za to latwiej byloby egzekwowac wyprowadzanie psow na smyczy.

[przemek.c]

brenya napisała:

> Przemku. Ale sprobowac zawsze mozna prawda?

Jasne, że można. Jak dla mnie możesz nawet wywiesić ogłoszenie wielkimi wołami
na kartce A0... Będzie miejsce dla miłośników graffiti. Niestety, jestem
przekonany, że na Polaków (generalizuję) działa kij, nie marchewka. I w gruncie
rzeczy nie dziwota, że jesteśmy tak, nie inaczej postrzegani za granicą - "zły
to ptak, co własne gniazdo kala". A my - Polacy - syfimy na potęgę. Kiepujemy
pety za okno samochodów, wypuszczamy pieski na trawniki osiedla. Jakby
schylenie się po kaku pupila oznaczało ogromną plamę na honorze. Do Polaków
trzeba z kasą - albo nagradzać za rzeczy oczywiste (?!?!) albo karać za ich
niedopełnianie. Tylko tu zaczyna się dyskusja o zmianie mentalności narodu,
zatem odbiegamy od tematu... Według mnie, powinniśmy popracować nad egzekucją
kar. To, że Ty lub inni mieszkańcy nie czytali regulaminu, a jednak go
podpisali, to żadne usprawiedliwienie. W akcie notarialnym masz obowiązek
parafować każdą stronę na dowód, że się z nim zapoznałaś w całości. W razie
jakiejś "wtopy" co powiesz przed sądem - "nie czytałam aktu"? )). A jeśli
twierdzisz, że w regulaminie nie ma nic o brudzeniu na osiedlu, polecam
przeczytanie następujących punktów:

1.1
"Właściciel lokalu ponosi odpowiedzialność za (...) przestrzeganie Regulaminu
przez osoby, najemców, podnajemców jego lokalu lub innych użytkowników lokalu
oraz przez zaproszonych gości"

2.1
"Mieszkańcy są zobowiązani dbać o budynek i jego otoczenie oraz chronić je
przed dewastacją"

2.4
"Mieszkańcy są zobowiązanie do naprawienia na własnych koszt wszelkich szkód
powstałych na terenie posesji z ich winy, a w przypadku naprawienia takiej
szkody na zlecenie Zarządzającego do pokrycia kosztów usunięcia szkody na
pierwsze wezwanie"

2.5
"Mieszkańcy są zobowiązanie do utrzymania zamieszkiwanego przez siebie lokalu
oraz innych pomieszczeń przez siebie użytkowanych w należytym stanie
technicznym i sanitarnym"

3.3
"Trzymane w lokalu zwierzęta nie mogą powodować zagrożenia życia ani zdrowia
ludzi oraz nie mogą zakłócać spokoju. Posiadacze zwierząt domowych są
zobowiązanie do przestrzegania przepisów sanitarno-epidemiologicznych."

3.17:
"Zabrania się zanieczyszczania wspólnych części budynku i nieruchomości,
pisania i drapania na ścianach budynków, uszkadzania koszy na śmieci,
niszczenia zieleni."

Gówna na terenie osiedla można podciągnąć w zasadzie pod każdy z tych punktów.
Przestań proszę lamentować, że regulamin nie wspomina o czystości na osiedlu.
Przecież przyznałaś otwarcie, że go nie czytałaś.


>
> Moj chlopak nie wiedzial o koszach dopoki mu nie powiedzialam. Regulaminu nie
> czytal bo pewnie nie mial czasu. Oczywiscie moznaby go nawet zastrzelic
> przykladowo za swiadczenie swym podpisem nieprawdy, albo sie burzyc, ze to
jego
>
> wina, ze nie wiedzial o kublach bo nie czytal regulaminu.
>
> Tylko co to by zmienilo? Gdyby mial psa pewnie wyprowadzalby go na trwanik
tak
> jak robia to wciaz jego rodzice. Wystarczylo, ze RAZ powiedzialam mu, ze na
> osiedlu sa kubly aby przyjal to do wiadomosci. Proste?


Kurczę, to jakiś dziwny jestem, bo mi by do głowy nie przyszło, żeby zasrywać
miejsce, w którym mieszkam, zastawiać samochód sąsiada, czy wyrzucać resztki z
jedzenia za balkon. To są rzeczy OCZYWISTE - czy naprawdę musimy dla nich
tworzyć regulamin? Nie jesteśmy w Ameryce, gdzie wszystko musi być czarno na
białym. Twój chłopak zapewne wie, że potrzeby fizjologiczne załatwiamy w wc, a
nie na środku pokoju, chociaż też nie czytał żadnych ustaw regulujących tę
kwestię, prawda? Wystarczy zwykły pomyślunek i odrobina kultury, jak również
stara jak świat zasada "nie rób drugiemu...". A nie wydaje mi się, by znalazła
się choć jedna osoba, której podoba się widok zasranych trawników.

>
> Moze warto innym tez o tym przypomniec zapominajac na chwile o tym, czy
> przeczytali w regulaminie czy nie i co tam jeszcze w zyciu podpisali nie
> czytawszy.

Owszem, zwróciłbym uwagę, a w przypadku braku efektów - przywalił karę. Na
przyszłość też nauczyłoby ich to czytania podpisywanych dokumentów. Dlaczego
Polakowi trzeba łopatologicznie, kawa na ławę?? Faktycznie, jeszcze trochę i
namnoży się w Polsce billboardów z napisami: "zabrania się kraść
samochodów", "zabrania się kraść rowerów", "zabrania się kraść (tu miliony
pozostałych kombinacji)", "zabrania się jedzenia zupy widelcem", "zabrania się
gasić pożar benzyną"... Ludzie...! :-o

>
> Zgadzam sie, ze najwazniejsza jest egzekucja - ale chyba to jest oczywiste
> prawda?

Myślę, że na to powinniśmy położyć największy nacisk. Nie na przypadki,
które "się zdarzają", bo zdarzyć się może każdemu. Na egzekucję notorycznego
łamania przepisów. Dlaczego jadąc samochodem MAM PRAWO zakładać, że pozostali
uczestnicy ruchu znają przepisy i się do nich stosują? A na miejsce wypadku
przyjeżdża policja i karze winowajcę? Analogia jest ta sama, tyle, że tutaj
policja nie zawraca sobie głowy gównami na osiedlu - zbyt często musieliby
interweniować. Ale też mam prawo oczekiwać, że mieszkańcy będą stosować się do
przepisów, które sami zatwierdzili własnym podpisem.

>
> Chodzi mi tylko o to, ze budowanie wychodka, czy nawet 10 nie rozwiaze
problemu
>
> jezeli bedziemy w dalszym ciagu tylko siedziec i wierzyc, ze ludzie czytaja
> regulamin (bo przeciez powinni!).
>
> ja nie chce wnikac, ile jest wart moj, Twoj czy czyjs podpis i co bym jeszcze
> podpisala gdyby mi tylko podetknac pod nos - TO NIE MA NAJMNIEJSZEGO
ZNACZENIA.
>
> Wazne, ze psie gowna leza na trawnikach i trzeba cos z tym problemem zrobic.
>
> Uwazam, ze powinien na osiedlu byc jakis straznik (ochroniarz), ktory
wlepialby
>
> mandaty.

Akurat też uważam, że wychodek dla psów to chybiony pomysł. Są kosze i to
wystarczy. Wystarczy mieć szpachelkę i torebki, po czym zatkać nos i schylić
się po efekty trawienia pupila. Najprostsze rozwiązanie. Brak tylko egzekucji
za niedopełnienie obowiązku właściciela pieska, o czym można trąbić w
nieskończoność.

[brenya]

przemek.c napisał:

>>
> Jasne, że można.


No to ogloszenie juz jest. Poczekamy zobaczymy. Teraz trzeba sie zastanowic nad
sprawna egzekucja.

A jeśli
> twierdzisz, że w regulaminie nie ma nic o brudzeniu na osiedlu,

Hola, hola. Nic takiego nie powidzialam! Nie wkladaj slow, ktorych nigdy nie
wypowiedzialam w moje usta. Jedyne co powiedzialam to to, ze w regulaminie nie
ma konkretnych zapisow na tamat koszy na psie odchody, nie ma np. konkretnego
zdania "wlasciciele psow sa zobowiazani do usuwania nieczystosci po swoich
psach do koszy, ktore znajduja sie na osiedlu". Ja naprawde rozumiem,
ze "czystosc" trzeba rozumiec szeroko i czlowiek powinine wiedziec, ze jego
pies ma zakaz srania. Ale wielu ludzi tego nie wie.

Na marginesie, przyjrzalam sie wczoraj koszom i jakos nie widze, zeby byly
specjalnie oznakowane...



> Przestań proszę lamentować, że regulamin nie wspomina o czystości na osiedlu.
> Przecież przyznałaś otwarcie, że go nie czytałaś.

powtarzam - nigdy nie lamentowalam, ze regulamin nie wspomina o czystosci. Poza
tym wreszcie go przeczytalam.
>
>
> >
>
> Kurczę, to jakiś dziwny jestem, bo mi by do głowy nie przyszło, żeby zasrywać
> miejsce, w którym mieszkam, zastawiać samochód sąsiada, czy wyrzucać resztki
z
> jedzenia za balkon. To są rzeczy OCZYWISTE - czy naprawdę musimy dla nich
> tworzyć regulamin? Nie jesteśmy w Ameryce, gdzie wszystko musi być czarno na
> białym. Twój chłopak zapewne wie, że potrzeby fizjologiczne załatwiamy w wc,
a
> nie na środku pokoju, chociaż też nie czytał żadnych ustaw regulujących tę
> kwestię, prawda? Wystarczy zwykły pomyślunek i odrobina kultury, jak również
> stara jak świat zasada "nie rób drugiemu...". A nie wydaje mi się, by
znalazła
> się choć jedna osoba, której podoba się widok zasranych trawników.
>


Jezu. Po co ja wspomnialam o tym biednym chlopaku moim!!! Teraz sie wszyscy
beda czepiac jaki to cham i swinia. Na Boga! Litosci!!! Czy Wy naprawde
wszystko musicie brac tak doslownie, ze jak podaje przyklad to to jednoczesnie
oznacza, ze trzymam w domu warchola, ktoremu brakuje kultury i ktory sra na
wycieraczki??? Wyobrazni troszke prosze i DYSTANSU. Prosze nie czepiac sie i
NIE OBRAZAC konkretnych osob. Do Twojej wiadomosci, zeby watpliwosci nie bylo:
TAK MOJ CHLOPAK WIE ZE ZALATWIAMY SIE W WC A NIE NA SRODKU POKOJU.

To byl przyklad tylko! Proba opisu zjawiska i nie chodzi mi konkretnie o mojego
chlopaka, ale o wielu ludzi, ktorzy MOGA myslec tak samo. Jemu tez nie podoba
sie widok zasranych chodnikow, ale nie wiedzial, ze na naszym osiedlu sa
specjalne kosze - tylko tyle chcialam powiedziec - ZE NIE WIEDZIAL ZE SA KOSZE,
tak jak nie wiedzial, ze na przeciwko osiedla jest restauracja kacperek, tak
jak dopiero miesiac temu zauwazyl, ze na osiedlu mozna w szachy pograc, tak jak
nie wiedzial paru innych rzeczy - prosze wiec nie wprowadzac swojej
interpretacji faktow.

Ja juz naprawde nie wiem jak pisac na tym forum, bo co napisze, to ludzie
wysnuwaja z tego takie wnioski, ze sie za glowe lapie jak to czytam. Proba
tlumaczenia srajacych mieszkancow naprawde nie oznacza tego, ze to JA obsrywam.
I tak naprawde nie oznacza, ze POCHWALAM to co robia. Nienawidze gowien tak
samo jak Wy! NAPRAWDE.

To, ze moj chlopak nigdy nie slyszal o koszach na psie odchody i nie wiedzial,
ze takowe sa na naszym osiedlu nie oznacza, ze to on wyprowadza te wszystkie
psy! Ludzie. Blagam. Rozumcie co sie do Was pisze i nie wyciagajce wnioskow,
ktorych nie ma. Znajdujecie sobie kozla ofiarnego. tylko po co?

A po drugie. Sto razy juz pisalam, ze kosze na psie odchody sa stosunkowo nowym
wynalazkiem i jeszcze pare lat temu nikt po swoich psach nie sprzatal z
wyjatkiem paru chlubnych wyjatkow. Wiec nie pisz, ze to takie oczywiste. Gdyby
bylo Polska bylaby oaza czystosci. A nie jest. Jezeli Ty twierdzisz, ze zawsze
po swoim psie sprzatales to gratuluje! Jestes naprawde prawym i porzadnym
obywatelem. I wszyscy w Twojej rodzinie tez sprzatali? A znajomi i ich rodziny?
Tak? Czyli te wszystkie chamy, ktore zostawiaja gowna to sa tzw. ONI. Tak?

W tym kraju 99% ludzi nie sprzata i nigdy nie sprzatalo po swoich psach.
Wszystko chamy? Mozliwe. Ale to tez ludzie, ktorych nalezy uswiadamiac. I
wlepiac mandaty az sie naucza.


> Myślę, że na to powinniśmy położyć największy nacisk.

No to do dziela. Zgadzam sie.

> Akurat też uważam, że wychodek dla psów to chybiony pomysł. Są kosze i to
> wystarczy.

Zgadzam sie w zupelnosci.


Wystarczy mieć szpachelkę i torebki, po czym zatkać nos i schylić
> się po efekty trawienia pupila. Najprostsze rozwiązanie. Brak tylko egzekucji
> za niedopełnienie obowiązku właściciela pieska, o czym można trąbić w
> nieskończoność.

Zgadzam sie w zupelnosci.

[przemek.c]

brenya napisała:
> Hola, hola. Nic takiego nie powidzialam! Nie wkladaj slow, ktorych nigdy nie
> wypowiedzialam w moje usta. Jedyne co powiedzialam to to, ze w regulaminie nie
> ma konkretnych zapisow na tamat koszy na psie odchody, nie ma np. konkretnego
> zdania "wlasciciele psow sa zobowiazani do usuwania nieczystosci po swoich
> psach do koszy, ktore znajduja sie na osiedlu". Ja naprawde rozumiem,
> ze "czystosc" trzeba rozumiec szeroko i czlowiek powinine wiedziec, ze jego
> pies ma zakaz srania. Ale wielu ludzi tego nie wie.

Dla mnie to jest tożsame. Zakaz brudzenia na osiedlu w oczywisty sposób
przekłada się na nakaz sprzątania po swoim pupilu. Jeśli ktoś wdepnie w guano,
zazwyczaj wyciera buta, bo jest "brudny" (przeciwieństwo "czystego"). Nie jest
to oczywiste? Dla mnie bardzo. Ale ok, rozwieśmy ogłoszenia na klatkach, że
dbałość o czystość oznacza w linii prostej nakaz sprzątania gówien, zobaczymy,
co z tego wyjdzie... Nie chcę być złym prorokiem, ale...

>
> Na marginesie, przyjrzalam sie wczoraj koszom i jakos nie widze, zeby byly
> specjalnie oznakowane...

No, to nawet ja zwróciłem uwagę na umiejscowiony kilkanaście(dziesiąt?) metrów
od szlabanu, OZNAKOWANY SYMBOLEM PSA kosz, chociaż dynda mi on kalafiorem, bo
nie mam psa, więc niespecjalnie tych koszy szukałem.

> powtarzam - nigdy nie lamentowalam, ze regulamin nie wspomina o czystosci.
Poza tym wreszcie go przeczytalam.

Jojczysz za to, że nie wspomina o konieczności sprzątania po psach. Regulamin
był - jak mniemam - tworzony dla ludzi, którzy potrafią czytać ze zrozumieniem.
Regulamin nie wspomina też o zakazie wylewania nieczystości na środku placu
zabaw. Nie wspomina też o wyrzucaniu zgniłych krewetek za balkon lub okno. Nie
wspomina też o milionie innych wariantów, które zamiast tego ujął w ogólny punkt
"zabrania się zanieczyszczania osiedla".


> Jezu. Po co ja wspomnialam o tym biednym chlopaku moim!!!

(ciach... bo długie )

Zostawmy Twojego chłopaka w spokoju. W końcu nie chodzi o personalne wycieczki.
Psa nie mam, więc nie musiałem po nim sprzątać. Przy moim trybie życia zresztą
zamęczyłby się w bloku, więc oszczędzę mu tego, a sobie sprzątania, które
stałoby się wówczas moim obowiązkiem. Kosze są, są oznakowane, tylko prawie nikt
z nich nie korzysta, nawet po zwróceniu uwagi. Pieski biegają sobie bez smyczy
po osiedlu i to też właściciele tychże zlewają. Pretendujemy do Unii - z czym, z
gównami po pieskach? Petami na ulicach? Ktoś już wspomniał, że na naukę był
czas. I słusznie. Mam za sobą przedszkole, podstawówkę, liceum, studium
policealne i studia - wystarczająco dużo czasu, by się czegoś nauczyć, rzeczy
oczywistych naprawdę tłumaczyć mi nie trzeba. Jeśli ktoś tego nie rozumie, lub
NIE CHCE zrozumieć, powinien dostać po portfelu. Raz, drugi, trzeci... Aż się
nauczy. Może to do niego trafi. Nie marchewką, to kijem.

Wniosek jest taki, że będziemy musieli położyć nacisk na egzekucję przepisów.
Ale to pewnie będzie możliwe po zawiązaniu się wspólnoty. Na razie zostaje nam
utyskiwanie na samochody stojące na zakazach i omijanie psich gówien

[brenya]

Amen!

[zzrobert]

I to niestety była puenta.
Bo nie czas na naukę, czas na resocjalizację i na kary dla tych co mają
pozostałych mieszkańców w dupie.
Psy srają np. w piaskowicy ale to przeciez nie psy mających dzieci bo im zależy
i się przejmują w czym się ich dzieci będa bawić i na co chorować. Takie ludzie.

[brenya]

ZZrobercie. Jezeli Twoj sposob postepowania z ludzmi jest taki, ze najpierw za
fraki, strzaskac po mordzie, na odchodne skopac i dopiero powiedziec za co to
wszystko, to gratuluje! Ciekawe, czy tak samo wychowujesz swoje dzieci.

Wielokrotnie przekonalam sie w zyciu, ze spokojnie uczyniona uwaga bardziej
dziala na ludzi niz agresja i wyzywanie. Jezeli jednak z gory zakladasz, ze
nasi mieszkancy sa zli i zlosliwi to obawiam sie Twoja walka z ich brakiem
kultury moze nie przyniesc oczekiwanych rezultatow, bo ludzie na agresje
reaguja najczesciej agresja wlasnie i tym bardziej umacniaja sie w swoim
postepowaniu.

A poza tym jezeli bedziesz chcial zobaczyc w swych sasiadach jedynie chamstwo,
to na pewno to wlasnie zobaczysz.

Pozdrawiam

[zzrobert]

np.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=10774424&a=10790378
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=10546774&a=10851182
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=10333618&a=10442159
a pewnie było wiele wątków i wypowiedzi na ten temat. A np ZZBetatka ze dwa
razy mówiła już tym osobom o co chodzi i nie tylko przed nią co poniektórzy
psiarze "uciekają". Ale wiem we mnie jest samo zło i czepiam się Twojej biednej
osoby bez powodu więc czytasz moje wypowiedzi bardzo subiektywnie wyszukując
gdzie mógłbym Cię obrazić albo wyśmiać za to przypisujesz mi wypowiedzi których
nigdy nie napisałem.

A od początku chodziło nie tylko mi o jedno: osoby posiadające psy doskonale
wiedzą (i mają taki obowiązek) o zakazie śmiecenia (w dowolnej formie) a robią
to bo tak im wygodniej i nikt ich nie ZMUSIŁ do przestrzegania prawa i
zaprzestania "umilania" życia innym mieszkańcom. I nawet jeżeli ktoś nie
wiedział (bo miał w ... i nie przeczytał regulaminu) to i tak akty wyższego
rzędu i tzw. kultura powiedzmy osobista jasno określa czego robić nie należy.

O sraniu właścicielom psów na wycieraczkę też nie ma w regulaminie a jakoś nikt
tego nie robi pojmując że byłby to co najmniej nietakt.

toaleta już jest?

[zz_beatka]

czyżby kort tenisowy zmienił funkcję?
od 2 tygodni obserwuję pojawiające się coraz częściej na terenie kortu/boiska 2
psy - najczęściej wieczorem
ochrona wygania właścicieli wraz z psami dopiero po zwróceniu uwagi
DLACZEGO KORT JEST OTWARTY I OGÓLNIE DOSTĘPNY? ZMIANA PRZEZNACZENIA CZY
PRZEPISU?

[butterfly_zz]

zz_beatka napisała:

> czyżby kort tenisowy zmienił funkcję?
> od 2 tygodni obserwuję pojawiające się coraz częściej na terenie kortu/boiska
2
>
> psy - najczęściej wieczorem
> ochrona wygania właścicieli wraz z psami dopiero po zwróceniu uwagi
> DLACZEGO KORT JEST OTWARTY I OGÓLNIE DOSTĘPNY? ZMIANA PRZEZNACZENIA CZY
> PRZEPISU?
>

ładne rzeczy!!

[pieskuba]

Odwiedziłam dziś Zielone Zacisze z moim psem (prowadzonym po chodniku na smyczy
i w kagańcu) i faktycznie, macie tam conieco min poślizgowych na trawnikach.
I wiecie co? Myślę, że niektórzy naprawdę nie wiedzą, że tak nie wolno... W
regulaminie się nie doczytali. Tak jak Ci, co nie wiedzą, że śmieci wystawiać
przed drzwi jest nieładnie. Rzeczywiście, najpierw rozwiesiłabym na drzwiach
klatek kartki, w których PRZYPOMNIAŁABYM, że trzeba sprzątać po zwierzętach lub
wyprowadzać je poza teren osiedla. I zwracałabym uwagę właścicielom. I smycz,
smycz, smycz!!! Bardzo użyteczne i niedrogie urządzenie.

pieskuba

[zz_beatka]

pieskuba napisała:

Myślę, że niektórzy naprawdę nie wiedzą, że tak nie wolno... W
> regulaminie się nie doczytali. Tak jak Ci, co nie wiedzą, że śmieci wystawiać
> przed drzwi jest nieładnie. Rzeczywiście, najpierw rozwiesiłabym na drzwiach
> klatek kartki, w których PRZYPOMNIAŁABYM, że trzeba sprzątać po zwierzętach
lub
>
> wyprowadzać je poza teren osiedla. I zwracałabym uwagę właścicielom. I smycz,
> smycz, smycz!!! Bardzo użyteczne i niedrogie urządzenie.
>
> pieskuba

droga Pieskubo wiedzą i to dobrze bo wielokrotnie osobiście rozmawiałam z
samymi właścicielami. jest 6 właścicieli z którymi rozmawiałam nt sprzątania i
wyprowadzania psów i to właśnie te osoby spacerują po osiedlu i nie sprzątają.
gdy mnie widzą to pospiesznie łapią psy i albo idą za blok B albo wychodzą z
osiedla (niestety to już znacznie rzadszy widok).
ich impertynencja jest wkurzająca bo mało tego że nie sprzątają to puszczają
agresywne psy bez kagańca i smyczy.

[brenya]

A to jest rzeczywiscie inna sytuacja. W takim razie wlasciciele tych 6 psow to
zwykle chamy, ktorym nawet 5 psich wychodkow nie pomoze. Proponuje nastepnym
razem wezwac ochrone i poprosic o wyegzekwowanie mandatu.

Czy jednak nalezy przyjmowac, ze 6 niewychowanych wlascicieli to dowod na to,
ze i reszta jest niewychowana?

[zzrobert]

Jak to "ładnie" zostąło kiedyś ujęte:
Administrator to taki pechowiec co "swoimi rękami" nasze gówna sprząta. Wiec
pismo do niego o zaprowadzneie porządku i spokój będzie. On już dobrze wie kogo
jak pogonić (na kogo wystarczy pismo a komu trzeba parę razy mandat od policji
lub straży by pojął). A administratora należy rozliczać z jego pracy.

[brenya]

Ha!!!!!

No i wyszlo szydlo z worka...)

Do raportu wystap! Reka do gory, kto czytal regulamin. Kto go podpisal i wie co
jest w nim napisane.

Skoro mamy sie trzymac regulaminu to ja bardzo prosze o uczciwe i rzetelne
przyznanie sie kto go czytal i wskazanie, w ktorym to punkcie regulaminu
znajduje sie zapis obligujacy mieszkancow do sprzatania po swoich psach, a
konkretnie o tym, ze na terenie osiedla znajduja sie kosze, do ktorych nalezy
gowienka wrzucac.

Wlasnie przeczytalam regulamin )))

[mooj]

zanieczyszczanie
przed oczami nie mam więc z pamięci


ale to się zrobila rozmowa o regulaminie
po argumencie że osoby z psami miały molziwość zapoznania się (patrz post
zzbeatki) dalsze dyskusje nt zawiadamiania sensu nie mają
chyba że skupimy się na zawiadomieniu DO CZEGO służy kawąlek ogrodzonego terenu
z obrazkiem psa i napisem -TUTAJ ZAPRASZAMY PIESKI NA DEFEKACJĘ

[brenya]

chodzi ci o, cytat, "zabrania sie zanieczyszczania wspolnych czesci budynku i
nieruchomosci, pisania i drapania na scianach, uszkadzania koszy na smiecie,
zanieczyszczania zieleni"... ?

Jasne. Jak w morde strzelil! Na pewno wszyscy z powyzszego zdania zrozumieli,
ze na osiedlu sa kosze na psie odchody!

Mooju. Post zz_beatki swiadczy o tym, ze 6 mieszkancow zostalo przez nia
powiadomionych o koniecznosci sprzatania. Jezeli wierzyc zz_beatce... Niemniej
jednak na osiedlu jest chyba troszke wiecej lokatoro niz 6? I brak reakcji ze
strony tych konkretnych 6 nie oznacza, ze podobnie zareaguje reszta. Zreszta
jakby mi jakas rozwrzeszczana baba (jakiekolwiek insynuacje, ze to o beatce
prosze zachowac dla siebie) nawrzeszczala, zebym sie zabierala z ta kupa, to
pewnie tez bym uciekala na jej widok, a do koszy na zlosc i tak bym nie
wrzucala...

Mooju. Prosze Cie powiedz mi po czym wnosisz, ze ktokolwiek z mieszkancow
zajrzy do wychodka dla psow? Jeden argument mi podaj pls. Nawet beatka
napisala, ze chodzic tam nie bedzie. Zaden normalny pies tam sie nie zalatwi.

[mooj]

"jeśli wierzyć"???
kobieto - po co to robisz? pzrypadkiem takie kwiatki wchodzą Ci do postów?

o argumentach pisałem -nie chce się powielac w 100 egzemplarzach

poza tym po co? pojawi sie to jako "jesli wierzyć"

wszytsko co miałem do napisania napisałem w tej "odnodze" wątku. Nie potrafię
przekonac Cię. Trudno. Nie zdołam pzrekonac innych - tez trudno. Zdołam -
będziesz miała szansę przekonac sie czy działa.

[brenya]

> "jeśli wierzyć"???
> kobieto - po co to robisz? pzrypadkiem takie kwiatki wchodzą Ci do postów?

Bo nie wierze. Tak jak nie wierze, ze beatka codziennie odgania od naszej
osiedlowej furtki osoby, ktore chca wejsc na teren osiedla i zapytane (przez
nia oczywiscie) o okazanie karty, odchodza. I jeszcze w pare innych rzeczy nie
wierze.


>
> o argumentach pisałem -nie chce się powielac w 100 egzemplarzach


nie podales argumenty najwazniejszego - na to, ze ktokolwiek zajrzy do tego
wychodka!

> wszytsko co miałem do napisania napisałem w tej "odnodze" wątku. Nie potrafię
> przekonac Cię. Trudno. Nie zdołam pzrekonac innych - tez trudno. Zdołam -
> będziesz miała szansę przekonac sie czy działa.


Mooju. Ja tez juz nie mam sily na pisanie rzeczy oczywistych. Pozwol, ze
jeszcze raz powtorze, ze przy dzialaniu najwazniejsze jest MYSLENIE, a nie
bezcelowe tworzenie iluzorycznych recept na odwal. Myslenie jest pierwsza
rzecza, jaka powinno sie wlaczyc. A, jak zauwazylam, na tym osiedlu brakuje
ludzi, ktorzy potrafia to zrobic.

Kiedy napisalam o potrzebie wywieszenia kartki na drzwiach WSZYSCY mnie
zakrzyczeli, ze bredze jak zwykle, bo wszystko jest przeciez zapisane w
REGULAMINIE i ze ludzie przeciez regulamin czytali i podpisali go! Dostalam
wyklad na temat tego co wart jest moj podpis itp. itd.

I co? I gucio. W regulaminie nie ma ani slowa na temat wyprowadzania psow na
zewnatrz! WSZYSCY, ktorzy piali i tupali o tym co ludzie powinni czytac nagle
zamilkli. Okazuje sie ze NIKT Z NICH (takze TY!) nie czytaliscie regulaminu ale
idziecie w zaparte i wpieracie mi, ze wszystko wisi na tablicy ogloszen, ze to,
ze tamto, ze ludzie na pewno wiedza o koszach. G... nie wiedza! Ale teraz
wszyscy, ktorzy tak zawziecie mi perswadowali, ze jestem glupia, siedza cicho.
Dyskusja wrocila do punktu wyjscia. Czy zaczac wieszac kartki, czy nie do
jasnej cholery. Czy moze od razu bedziemy budowac psom hotel!

[mooj]

nie będę czuł się pokrzywdzony jeśli moj nick Ci poszarzeje i nie będę mial
więcej sposobności wymieniac zdań z Tobą

zarzucasz mi kłamstwo po raz wtóry
nie mam ochoty uwiarygadniać się w Twoich oczach - póby nakłonienia cię do
zweryfikowania stylu i treści czynione przez kilka osób (w tym i mnie ) nie
odnoszą sukcesu. widac tak ma być, że nasze osobowości tak różne że nie
potrafimy się komunikować. w kazdym działaniu liczy sie nie tylko skutek ale
tez środki przeznaczone żeby osiągnąć cel. W przypadku dyskusji z tobą oceniam
że relacja nakłady/rezultaty jest zbyt wysoka.
Przez jakiś czas deklaruje brak zainteresowania wymianą poglądów
pozdrawiam - do zobaczenia

[brenya]

OK. Nie ma sprawy. Nie obraze sie.

tylko napisz mi gdzie zarzucam Ci klamstwo.

PS. Niektorzy mieszkancy tego osiedla sa naprawde bardzo dziwni. Wychodzi na
to, ze to znowu ja jestem niekulturalna i sie rzucam, bo mowie o rzeczach
oczywistych. A mowienie o rzeczach oczywistych kiedy wszyscy naokolo wpieraja
Ci, ze jest inaczej jest naprawde dolujace i drazniace - stad moj ton.

Prawda jest taka, ze zaden z mieszkancow nie zadal sobie trudu przeczytania
regulaminu, ale to na mnie rzucacie sie i traktujecie jaka ta, ktora chce
zasrac cale osiedle. Dostalo mi sie w tym watku, ze smie
bronic "niekulturalnych" wlascicieli psow. I znowu to ja jestem niekulturalna,
choc nawet nie posiadam psa. A pocalujcie mnie gdzies. Sami sprzatajcie te
swoje gowna i nie zawracajcie, za przeproszeniem, glowy.

To samo bylo w watku nt. zle parkujacych samochodow. Znowu rozumowanie od dupy
strony. Naprawde nie chce powiedziec czegos nieladnego, ale uwazam, ze nasze
osiedle ma nie tyle problem z samochodami i srajacymi psami, co z poziomem
intelektualnym mieszkancow.

A teraz drogi Marcinie prosze o wyrzucenie mnie z tego forum.

[mooj]

w miejscach gdzie zarzucałaś mi:
- powoływanie się na nieopublikowany, niedostepny, niewywyieszony regulamin
- nie przeczytanie go
co zreszta robisz ponownie zarówno w stosunku do mnie jak i innych

[brenya]

Prosilam o podanie, gdzie w tym opublikowanym, dostepnym i wywieszonym
regulaminie jest napisane o koniecznosci sprzatania po psie. Mimo, ze
sprawdzilam naocznie i napisalam, ze nie ma tam ani slowa na ten tamat Ty
uparcie twierdzisz, ze jest inaczej i zarzucasz mi, ze zarzucam Ci klamstwo!
Swietnie! Czy moze nie twierdzisz, ze to jest napisane w regulaminie? Jezeli
tak to sory, tylko po co byla nasza cala wymiana zdan?

A poza tym w etapie B regulamin nie jest wywieszony. Nawet gdyby byl to, jak
napisalam powyzej, nic z niego w sprawie psow nie wynika - wobec tego zarzuty
wystosowane do mnie np. przez przemka (do niego pisalam majac na mysli tych,
ktorzy mnie atakowali) sa bezpodstawne.

Nie twierdze, ze nie przeczytales, twierdze, ze nie wiesz co jest w nim
napisane

Sluchaj. To jak wytlumaczysz zmasowany atak innych mieszkancow i proba
przekonania mnie, ze wszystko jest napisane w regulaminie - dla mnie jest to
dowod, ze a) albo ludzie Ci regulaminu na oczy nie widzieli, b) albo nie
doczytali co jest w nim napisane. Nie wiem natomiast w ktorym momencie to ja
zarzucam komus (takze Tobie) klamstwo!!! Klamstem jest twierdzenie, ze w
regulaminie przepisy o psach sa!

[zzrobert]

"Nie ma także" że nie wolno kraść, zabijać, gwałcić i szczuć psem innych a
także narażać na wątpliwą przyjmeność taplania się w odchodach.

Jak Ci sąsiad nasra na wycieraczkę - bo nikt mu nie mówił - to uznasz to za
normalne i będzie pięknie. Jak sąsiad będzie szczał na Twój balkon także,
jak "ochroniarz i obcy pan wejdzie do Twojego mieszkania przez balkon" to też
jest super przecież nie ma o tym nic w regulaminie.

POSTARAM SIĘ nieodpowiadać Ci już bo to bez sensu szkoda czasu na marchewkę.

[butterfly_zz]

brenya napisała:


> A teraz drogi Marcinie prosze o wyrzucenie mnie z tego forum.
>
a czemu sama z niego nie odejdziesz? tylko każesz się wyrzucać?

J&B

[zzrobert]

brenya napisała:
> Mooju. Ja tez juz nie mam sily na pisanie rzeczy oczywistych. Pozwol, ze
> jeszcze raz powtorze, ze przy dzialaniu najwazniejsze jest MYSLENIE, a nie
> bezcelowe tworzenie iluzorycznych recept na odwal. Myslenie jest pierwsza
> rzecza, jaka powinno sie wlaczyc. A, jak zauwazylam, na tym osiedlu brakuje
> ludzi, ktorzy potrafia to zrobic.
>
> Kiedy napisalam o potrzebie wywieszenia kartki na drzwiach WSZYSCY mnie
> zakrzyczeli, ze bredze jak zwykle, bo wszystko jest przeciez zapisane w
> REGULAMINIE i ze ludzie przeciez regulamin czytali i podpisali go! Dostalam
> wyklad na temat tego co wart jest moj podpis itp. itd.
>

ZABRANIA SIĘ WYBIJANIA SZYB SAMOCHODOWYCH W CELU KRADZIEŻY RADIA.

Obklej tym całe miasto a potem się powieś z żalu że nadal mają ...

[zzrobert]

W momencie wypełniania wszelkich papierów związanych z odbiorem mieszkania -
była nawet próba negocjowania pewnych punktów z pracownikiem developera.

[aruen]

Przeczytalam wszystkie posty na temat psich kup. W trakcie na kilka
odpowiedzialam, ale teraz czuje ogromna potrzebe, zeby wszytko podsumowac:
ZENADA!!!
Mysle, ze to jedno slowo wiele mowi. mooj zaproponowal swietne rozwiazanie,
nikogo o nic nie oskarzal, a w pewnym momencie posypal sie na niego atak. Z
jakiego powodu? czy to mentalnosc Polakow tak nakazuje? czy jakas potrzeba
wyzycia sie na kims niewidzialnym?
nie wiem, nie rozumiem i pewnie zrozumiec mi sie nie uda. Chcialabym teraz
odpowiedziec na propozycje mooja:
1. uważam ze to swietny pomysl
2. wydaje mi sie, ze to za mala powierzchnie
3. patrzy pkt. 2.
a to dlatego, ze jak juz mogliscie zauwazyc w ktoryms z moich postow napisalam,
ze oprocz tego, ze pieski na takim wybiegu moga zalatwic swoje potrzeby, to
jeszcze dodatkowo moglyby sie tam wybiegac. nie widze problemu z naklonieniem
pieska do tego, zeby sie tam zalatwial. ja nie wiem jak inni wlasciciele, ale
ja wychowuje swojego tak, ze mnie slucha, i jezeli powiem mu, ze siedziec w tym
wychodku, jak to nazywaci, to bedzie siedzial, az mu sie zachce zrobic kupe i
ja zrobi! Ludzie! pies to nie czlowiek. on nie pomysli, k... to miejsce mi sie
nie podoba, tu kupy nie zrobie. jak bedzie chcial zrobic kupe, to zrobi ja
nawet w domu jezeli zbyt dlugo go nie wyprowadzicie. Wszystko jest kwestia
przyzwyczajenia. Inaczej jest z sikaniem, zawory puszczaja o wiele szybciej i
pies sie meczy, albo nie wytrzymuje i sika na chodniku.
5. zgadzam sie absolutnie na placenie za zbudowanie i utrzymanie wybiegu,
oczywiscie do spolki z innymi wlascicielami psow.
6. to jest bezwzglednie konieczne. musi to byc sprzatane nie rzadziej niz raz
dziennie. ogolnie, bo jesli psy mialyby tam tez biegac oprocz robienia kupy, to
niech sie nie tarzaja w odchodach, po drugie, bo szczegolnie wiosna i latem
strasznie bedzie smierdzialo, jezeli nie bedzie sprzatane codziennie.

Pozostaje tylko kwestia gdzie zrobic wybieg, bo powiedzialam, ze wg mnie
obszar, o ktorym mowi mooj jest zbyt maly. tego jeszcze nie wymyslilam, ale
pogadam z administracja. moze wpadna na jakis pomysl.

A i jeszcze dodam jedno. owszem mozna pieska nauczyc, zeby trzymal potrzebe za
bramke. Mozna o ile mieszka sie w nieduzej odleglosci od bramki. ja mieszkam w
ostatniej klatce bloku b i zajmuje mi prawie 10 min dojscie do bramki. Kupe
wytrzymuje ale ledwo...

[zz_beatka]

również tam mieszkam gdzie ty i mam 2 psy które wytrzymują i nie cierpią
skarbie. nikt cię na razie nie oskarża a zachęca do nauki czystości. widziałam
że próbowaliście nauczyć go ale trwało to tylko 2 tyg. więcej cierpliwości.
nie macie jeszcze dzieci i nie rozumiecie i nie chcecie zrozumieć problemu, ja
wolę większy plac zabaw dla dzieci od wychodka dla psów.
nasze osiedle nie mieści się w śródmieściu i jest wokół dużo zielonego
niezagospodarowanego terenu w sam raz na spacery z psem

WYSTARCZY CHCIEĆ. WYCHODEK NIE ZAŁATWI SPRAWY WYBIEGANIA SIĘ PSA.
POD SWOIM OKNEM NIE CHCĘ MIEĆ ŻADNEGO WYCHODKA CZY WYBIEGU DLA PSÓW I MYŚLĘ ŻE
WIELU NIE CHCE TEGO SAMEGO.

[aruen]

zz_beatka napisała:

> również tam mieszkam gdzie ty i mam 2 psy które wytrzymują i nie cierpią
> skarbie. nikt cię na razie nie oskarża a zachęca do nauki czystości.
widziałam
> że próbowaliście nauczyć go ale trwało to tylko 2 tyg. więcej cierpliwości.
> nie macie jeszcze dzieci i nie rozumiecie i nie chcecie zrozumieć problemu,
ja
> wolę większy plac zabaw dla dzieci od wychodka dla psów.
> nasze osiedle nie mieści się w śródmieściu i jest wokół dużo zielonego
> niezagospodarowanego terenu w sam raz na spacery z psem
>
> WYSTARCZY CHCIEĆ. WYCHODEK NIE ZAŁATWI SPRAWY WYBIEGANIA SIĘ PSA.
> POD SWOIM OKNEM NIE CHCĘ MIEĆ ŻADNEGO WYCHODKA CZY WYBIEGU DLA PSÓW I MYŚLĘ
ŻE
> WIELU NIE CHCE TEGO SAMEGO.

och bardzo dziekuje, ale mnie czystosi nie musisz uczyc, bo swietnie sobie z
tym radze, nie wiem o czym mowisz, ale moj pies zalatwia sie za bramka od 5
miesiecy, czyli odkad tu mieszkamy. Chyba mnie z kims myslisz.
i powiedz mojej corce, ze nie jestem jej mama.

[zzja]

Kochane Panie i Panowie
Tak sobie patrze na Wasze dyskusje i nachodzi mnie nieodparcie kilka przemyslen:
1. wybiegi dla psow sa powszechne na calym swiecie (moze oprocz Azji
Wschodniej, z wiadomych powodow). Wlasnie po to, zeby ludziom bylo wygodniej.
Sa finansowane z podatkow. Zamiast sie klocic o budowe wybiegu pod oknami, moze
lepiej przekonac gmine, zeby ogrodzila trawnik NAPRZECIWKO ZZ?
2. Cecha narodowa Polakow jest to, ze zamiast mowic jednym glosem, zawsze
znajdzie sie jakas madrala, ktora musi wykazac ze jest najmadrzejsza.
Oczywiscie, ze nie uda sie wszystkich zadowolic. Jeden pies wytrzymuje 10-km
spacer na smyczy (JEZU), drugi nie wytrzymuje za bramke, trzeci jest zarazony
pasozytami, czwarty robi smrodliwe kupy, piaty gryzie inne psy, szosty sie
rzuca na ludzi itp. NO I CO Z TEGO? Wybieg dla psow bedzie znakomitym pomyslem,
zwlaszcza jesli usunie problem kup lezacych na trawniku przed bramka, na placu
zabaw czy na klatce schodowej (sic!). A to, kto ma zbudowac, z czyich
pieniedzy, jak sfinansowac to WTORNE sprawy - ktore na pewno byscie rozwiazali,
gdybyscie zaczeli mowic JEDNYM GLOSEM. Jak sie sami wlasciciele psow nie moga
dogadac, to jak wymagac od kogokolwiek, zeby taki wybieg zrobil?
3. Z tego co wiem, w lasku jest wieksze niz 50% prawdopodobienstwo utraty co
najmniej zdrowia, zycia albo gwaltu (no chyba ze jest sie wyjatkowo brzydkim,
ale tez bym nie byl tak pewien). Z kolei wlasciciele i stadniny, i dalszych pol
nie zycza sobie ani psow, ani psich odchodow na terenie. Ja nie zycze sobie
powrotu do domu wsrod aromatu kup wokol ogrodzenia. ANI SMRODU BUCHAJACEGO Z
KOSZOW NA KUPE - CO NIBY ROZWIAZUJE PRZERZUCENIE KALU Z TRAWNIKA DO KOSZA???
A juz na pewno nie jest rozwiazaniem wychodzenie z psem za potrzeba na teren,
ktorego wlasciciela nie znacie, albo nie zapytaliscie o zdanie. TO NIE OZNACZA
PRZYZWOLENIA! A na terenie Targowka NIE MA takiego terenu, dlatego powinien
powstac wybieg dla psow finansowany przez gmine. I nie dlatego, ze ktos jest
brudasem, a inny czysciochem, to w ogole nie ten argument. Tak jest lepiej i
dla ludzi, i dla psow, tylko oczywiscie jest to pewien KOMPROMIS - ale nie
zyjemy juz w jedynym ustroju zadowalajacym wszystkich, trzeba wykazac troche
dobrej woli i elastycznosci. Nie chcialbym byc jedynym jezdzacym z samochodem
do myjni, gdyby cala reszta mieszkancow mydliny z samochodu zmywala na terenie
osiedla do rynsztoka. Albo wszyscy zaczna jezdzic do myjni, albo trzeba taka
myjnie zbudowac blizej, jesli nie wszyscy maja ochote wybierac sie na drugi
koniec miasta.

[zz_beatka]

aruen napisała:

> och bardzo dziekuje, ale mnie czystosi nie musisz uczyc, bo swietnie sobie z
> tym radze, nie wiem o czym mowisz, ale moj pies zalatwia sie za bramka od 5
> miesiecy, czyli odkad tu mieszkamy. Chyba mnie z kims myslisz.
> i powiedz mojej corce, ze nie jestem jej mama.

więc albo udajesz kogoś innego co na tym forum jest bardzo częste (nie bierz
tego do siebie) albo cię z kimś innym pomyliłam bo w 2 klatce mieszka pies
który przez ok 2 -3 tyg idąc znaczył chodnik a teraz już nie znaczy chodnika za
to na śniegu pojawiło się sporo żółtych plam (nie wiem czy to jego zasługa czy
nie nie interesuje mnie to) dlatego sądziłam że to ty jesteś jego właścicielką

nie wiem czy czytałaś o klubie bezstresowych właścicieli (a skoro mieszkasz tam
gdzie ja to musiałaś ich widzieć) przychodzących co wieczór pod moje okno. a
obok wejścia do mojej klatki (2 z tych psów mieszkają w 2 klatce) jest bardzo
dużo gówien właśnie dzięki tym właścicielom bo nie dość że hałasują wieczorem
to jeszcze nie raczą posprzątać.

a ja wieczorem nie chcę słuchać pod oknem szczekania i uciszać moje psy aby nie
odszczekiwały (bo to na mnie ktoś złoży skargę że psy hałasują)
nie chcę też słuchać krzyków pod oknami przeplatanych łaciną podwórzową

właśnie przez 5 tych właścicieli stworzył się problem bo gdy nie pisałam o nich
to nie raczyli nawet spróbować wyjścia na zewnątrz i przyjęli jako standard
spacer pod oknami bez sprzątania i cichego kulturalnego zachowania.
ja nie ukrywam się pod nijakim nickiem bo wiem że mam rację i nie wstydzę się
tego.
uważam że wybieg nie poprawi sytuacji bo:
1) trzeba psa do niego zaprowadzić - a niekażdemu się chce wysilić
2) trzeba zapłacić za sprzątanie - a skoro szkoda kupić torebkę to nie będzie
się chciało tez finansować sprzątania co m-c

to są fakty i choć nie wszyscy się tak zachowują to będzie dużo osób które i
tak znajdą powód aby nie korzystać z wybiegu a będą kryte w swym procederze
poprzez stwierdzenie: płacę to niech ktoś to sprzątnie; a jak sprawdzić kto
płaci kto nie; kto ma psa a kto nie; część właścicieli na ZZ już pokazała swój
wysoki poziom kultury i nie sądzę aby zmienili coś w sobie aby dostosować się
do większości i poprawić wizerunek wszystkich psiarzy

i powtarzam na naszym osiedlu na taki wybieg nie widzę miejsca i uważam też że
gmina powinna zbudować duży i sprzątany codziennie gdzieś na terenie Bródna a
już marzeniem by było aby był w pobliżu naszego osiedla

bez obrazy pozdrawiam

[zz112]

tak sobie sledze od jakiegos czasu liste i skoro pojawilo sie cos o moim psie
to musze sie ustosunkowac.

zz_beatka napisała:


> więc albo udajesz kogoś innego co na tym forum jest bardzo częste (nie bierz
> tego do siebie) albo cię z kimś innym pomyliłam bo w 2 klatce mieszka pies
> który przez ok 2 -3 tyg idąc znaczył chodnik a teraz już nie znaczy chodnika
za
>
> to na śniegu pojawiło się sporo żółtych plam (nie wiem czy to jego zasługa
czy
> nie nie interesuje mnie to) dlatego sądziłam że to ty jesteś jego
właścicielką

to moj pies znaczyl chodnik, a to dlatego, ze cos mu sie porobilo z pecherzem,
ze przestal wytrzymywac za bramke, mimo, ze wczesniej udawalo mu sie to calkiem
niezle. Weterynarz nie potrafi tego wytlumaczyc i wcale sie nie dziwie bo to po
prostu fizjologia. W zwiazku z tym, ze nie meczyc jego i siebie pozwalamy mu
siusiac wczesniej.

> nie wiem czy czytałaś o klubie bezstresowych właścicieli (a skoro mieszkasz
tam
>
> gdzie ja to musiałaś ich widzieć) przychodzących co wieczór pod moje okno. a
> obok wejścia do mojej klatki (2 z tych psów mieszkają w 2 klatce) jest bardzo
> dużo gówien właśnie dzięki tym właścicielom bo nie dość że hałasują wieczorem
> to jeszcze nie raczą posprzątać.

nie jestem bezstresowa wlascicielka, wrecz przeciwnie, moj pies jest bardzo
dobrze wychowany, mimo tego, ze ma dopiero 9 mies. Wszyscy wlasciciele psow, z
ktorymi moj mial okazje sie bawic, sa zdziwieni, ze jest taki grzeczny. i bez
wzgledu na to, czy jest na smyczy czy nie, slucha sie tak samo. bo
przyzwyczajenie psa do smyczy polega na tym, zeby umial chodzic przy nodze
zrowno ze smycza jak i bez, a nie, ze cale zycie ma byc ciagany na smyczy. to
sie nazywa meczenie psa. pies musi sie wybiegac. jak wiadomo na naszym osiedlu
zbyt wielu mozliwosci nie ma. rzeczywiscie wieczorem spotykamy sie w kilka
psow, zeby sie ze soba pobawily, bo dopiero pies, ktory nie bawi sie z innymi
psami moze sie stac agresywny. Ty masz szczescie Beatko, ze masz dwa psy i moga
sie one bawic ze soba na wzajem. Ale wiekszosc psow takiej mozliwosci nie ma.
my swojego psa przed wieczorna zabawa najpierw wyprowadzamy za bramke zeby sie
zalatwil, wiec jezeli leza kupy to nie sa to kupy naszego psa.

> a ja wieczorem nie chcę słuchać pod oknem szczekania i uciszać moje psy aby
nie
>
> odszczekiwały (bo to na mnie ktoś złoży skargę że psy hałasują)
> nie chcę też słuchać krzyków pod oknami przeplatanych łaciną podwórzową

a moze masz jakis pomysl gdzie te psy maja sie pobawic? za bramka na ulicy?
zeby wpasc pod jakis samochod? ja nie widze innego wyjscia, ale jesli masz
jakis pomysl to chetnie poslucham. moj pies nie halasuje, bo on prawie wcale
nie wydaje z siebie dzwiekow, tylko radosnie biega i sie bawi, a ze czasem
trzeba go zawolac, to chyba nic dziwnego. ja laciny nie uzywam, moj maz tez
nie, wiec ja sie do winy nie poczuwam. A jezeli masz do kogos pretensje i nie
chcesz, zeby robili to czy tamto, to zejdz na dol i z nimi porozmawiaj. zgadzam
sie, ze kupa powinna byc posprzatana, ale ja juz mowilam, zeby sprzatali, dalej
nie sprzataja, co ja poradze. ich psy, to ulubieni koledzy mojego psa i z tego
powodu nie bede zabraniala mu sie z nimi bawic.
> właśnie przez 5 tych właścicieli stworzył się problem bo gdy nie pisałam o
nich
>
> to nie raczyli nawet spróbować wyjścia na zewnątrz i przyjęli jako standard
> spacer pod oknami bez sprzątania i cichego kulturalnego zachowania.

moze nie kazdy z nich bywa na forum, jak mowie zejdz i porozmawiaj, powiedz
czemu Ci sie to nie podoba, ale sprobuj tez podsunac jakies lepsze rozwiazanie,
bo najlatwiej jest czegos zakazac, a co Wy dalej z tym zrobicie, to juz nie moj
problem, tak?
> ja nie ukrywam się pod nijakim nickiem bo wiem że mam rację i nie wstydzę się
> tego.
> uważam że wybieg nie poprawi sytuacji bo:
> 1) trzeba psa do niego zaprowadzić - a niekażdemu się chce wysilić
mysle, ze nie masz racji, duza czesc ludzi nie sprzata bo sie brzydzi, gdyby
powstal wybieg, codziennie sprzatany mysle, ze by sie przekonali.

2) trzeba zapłacić za sprzątanie - a skoro szkoda kupić torebkę to nie będzie
> się chciało tez finansować sprzątania co m-c

patrz wyzej

> to są fakty i choć nie wszyscy się tak zachowują to będzie dużo osób które i
> tak znajdą powód aby nie korzystać z wybiegu a będą kryte w swym procederze
> poprzez stwierdzenie: płacę to niech ktoś to sprzątnie; a jak sprawdzić kto
> płaci kto nie; kto ma psa a kto nie; część właścicieli na ZZ już pokazała swój

mysle, ze sa sposoby na to, zeby sprawdzic kto placi a kto nie, a dostep
mieliby tylko Ci, ktorzy placa. moznaby wprowadzic klucze, zeby osoba, ktora
nie chciala sie wlaczyc w przedsiewziecie swojego psa tam nie wyprowadzala. A
pozostalych wlascicieli trzba bylo by w jakis sposob zmusic albo do
wyprowadzania pupila poza teren osiedla, albo do sprzatania po nich.

> wysoki poziom kultury i nie sądzę aby zmienili coś w sobie aby dostosować się
> do większości i poprawić wizerunek wszystkich psiarzy
>
> i powtarzam na naszym osiedlu na taki wybieg nie widzę miejsca i uważam też
że
> gmina powinna zbudować duży i sprzątany codziennie gdzieś na terenie Bródna a
> już marzeniem by było aby był w pobliżu naszego osiedla

niestety obawiam sie ze masz racje. na osiedlu ewentualnie widzialabym miejsce
tylko na kibelek dla psow, ale nie na wybieg z prawdziwego zdarzenia. A
pieniadze w gminie na to sa. Zgadzam sie tu z Toba i z zzja.


> bez obrazy pozdrawiam

pozdrawiam

przykro ale

[zz_beatka]

gdy jeszcze moje psy bawiły się w tym gronie to nieraz poruszaliśmy delikatnie
problem sprzątania niestety nie zrozumieli aluzji ani grzecznej ani
niegrzecznej dlatego moje psy już nie bawią się i nie będą się bawić.
A ŁACINĘ SŁYSZAŁAM NIE WIEM OD KOGO ALE NIE RAZ I NIE DWA mimo zamkniętych
okien i włączonego TV.
widziałam raz nawet jak jeden z psów skoczył na maskę jednego z zaparkowanych
samochodów co tylko dowodzi tego że nie jest to miejsce odpowiednie do zabawy
dla gromadki psów agresywnych czy nie, grzecznych czy nie.

a miejsce dobre do wyprowadzania chyba znasz sąsiadko widywałam cię koło lasku,
sama tam często chadzam i nie uważam się ani za modelkę czy miss piękności ani
też za potwora ale zboczeńca żadnego nie widziałam

pozdrawiam wszystkich pragnących spokoju i czystości na osiedlu

[aruen]

zz_beatka napisała:

> gdy jeszcze moje psy bawiły się w tym gronie to nieraz poruszaliśmy
delikatnie
> problem sprzątania niestety nie zrozumieli aluzji ani grzecznej ani
> niegrzecznej dlatego moje psy już nie bawią się i nie będą się bawić.
> A ŁACINĘ SŁYSZAŁAM NIE WIEM OD KOGO ALE NIE RAZ I NIE DWA mimo zamkniętych
> okien i włączonego TV.
> widziałam raz nawet jak jeden z psów skoczył na maskę jednego z zaparkowanych
> samochodów co tylko dowodzi tego że nie jest to miejsce odpowiednie do zabawy
> dla gromadki psów agresywnych czy nie, grzecznych czy nie.
>
> a miejsce dobre do wyprowadzania chyba znasz sąsiadko widywałam cię koło
lasku,
>
> sama tam często chadzam i nie uważam się ani za modelkę czy miss piękności
ani
> też za potwora ale zboczeńca żadnego nie widziałam
>
> pozdrawiam wszystkich pragnących spokoju i czystości na osiedlu

owszem do lasku chodze, ale tylko z moim mezem, bo sama sie boje, wiec tylko w
soboty i w niedziele. Jeszcze przed tym, jak sie tu wprowadzilismy niejedna
osoba ostrzegala mnie, ze nawet w ciagu dnia lasek bezpieczny nie jest. jasne,
ze nie musi sie nic stac, ale moze, a ja nie chce kusic losu, i Tobie sasiadko
tez bym nie radzila. po co sie narazac? moj maz nie puszcza mnie samej do
lasku. Poza tym jak powiedzialam, te 3 psy + nasz znaja sie bardzo dobrze i
bawia sie razem (osobiscie nie widzialam psa na masce, ale nie przecze, ze
moglo sie tak stac) i niestety nie ma mozliwosci, zeby sie zebrac codziennie w
kilka osob i chodzic do lasku. A pies musi sie codziennie WYBIEGAC I WYSZALEC.
nie tylko spacerowac. to psu nie wystarczy. Z Twoimi pieskami jest pewnie
inaczej bo maja siebie na wzajem, wiec moga sie bawic nawet w domu. Moj i psy,
z ktorymi sie bawi, takiej mozliwosci nie maja niestety. A swoja droga moj
psiak wczoraj bawil sie ze Szrekiem na osiedlu. Bardzo im sie dobrze bawilo,
szkoda tylko ze Szreka nie mozna bylo puscic i szkoda, ze tak rzadko...

[aruen]

to juz dzis drugi taki przypadek, z tym ze u pieskuby z mezem. aruen sie nie
wylogowala... Tylko zapomniala mi o tym powiedziec, a wlasnie wyszla

[zz112]

sasiadko zzbeatko, mam pewien pomysl, jezeli chcesz oczywiscie. za ok. godzinke
wychodze z moim psem, moze mialabys ochote pojsc razem z nami, np do pgr?

[zz_beatka]

zz112 napisała:

> sasiadko zzbeatko, mam pewien pomysl, jezeli chcesz oczywiscie. za ok.
godzinke
>
> wychodze z moim psem, moze mialabys ochote pojsc razem z nami, np do pgr?

chętnie ale nie dziś. dziś jestem poza W-wą a wieczorkiem mam służbową imprezkę
tak więc moje psy będą musiały iść z kimś innym

POWAŻNE PYTANIE :)

[marcin_robert]

Jak ustalić czy dochody należą do psa forumowiczów, albo do osób nie
czytających forum?
Pies nie czytających forum nie wie, że ma defekować przed bramą.
A swoja drogą - pomyślcie, już na pół roku przed wjazdem na osiedle będzie
wielka góra z psich odchodów (no bo każdy pies moze zdążyć przed bramę - dalej
już nie).
A może pojemniki oznaczone symbolem psa przerobmy na urny, do których będziemy
wrzucać propozycje gównianych pomysłów?

[brenya]

sluchajcie. NIe ma rady. Musi byc jakas sluzba porzadkowa, ktora bedzie tropila
zle-defekujace psy (tak jak zle-parkujace samochody) i wlepiala mandaty.

Przeciez skoro sa kosze, a nikt ich nie uzywa, to jaka mamy gwarancje, ze
wybieg bedzie uzywany? Ktos musi po prostu robic inspekcje. Ja nie widze innego
rozwiaznia. Mnozyc pomysly mozemy do konca swiata i jeden dzien dluzej - mozemy
zaproponowac psom szeroka oferte poczawszy od koszy na wybiegu, albo Bog wie
jeszcze czym, konczac. Tylko ciagle nie rozumiem skad gwarancja, ze nasze
pieski beda z tych wszystkich dobrodziejstw korzystac?

Moze juz lepiej zainwestowac w rozwiazanie najprostsze tj. codzienne sprzatanie
kup przez ekipe sprzatajaca? Wtedy psy nie beda musialy ani trzymac kupy do
bramki (ma racje Marcin-Robert, ze niedlugo fosa sie zapelni), wlasciciele nie
beda musieli ciagnac psow na smyczy, nie bedziemy musieli budowac wybiegow
(unikniemy sporu gdzie taki wybieg, jak daleko, jak duzy, ile kosztuje itp.) i
wreszcie rozwiaze sie problem z wlascicielami, ktorzy nigdy nie beda chcieli
korzystac ani z koszy ani wybiegu.

Sama juz nie wiem co...

[marcin_robert]

Dla każdego psa i suki zestaw:
korek i cewnik?

[brenya]

Mozemy powolac komisje, ktorej zadaniem bedzie opracowanie tabeli tzw.
standardow defekacyjnych dla psow roznych ras. Z tabeli tej bedzie jasno
wynikalo ile kg gowienka dany piesek wydala z siebie tygodniowo. Kazdy
wlasciciel bedzie sie co tydzien rozliczal z "wynikow" swego pieska
przynoszac "w garsci" produkty wydalnicze swego pupila - a komisja bedzie
odhaczac na specjalnej liscie, ze wlasciciel wywiazal sie z obowiazku i zdal
tyle a tyle kilogramow gowienka. Porownujac zapisy listy z uprzednio
opracowanymi tabelami standardow defekacyjnych komisja ustali, czy wlasciciel
nie oszukuje tj. zdal dokladnie tyle ile piesek wydalil. Jezeli ilosc
przyniesiona przez wlasciciela jest mniejsza niz wynikaloby to ze standardu,
nakladana bylaby na wlasciciela kara.

Mam jeszcze pare innychh pomyslow...

[marcin_robert]

"przesrana sprawa"

[konserva]

Hej, Brenya,

Wlascnie zakonczylismy z zona lekture watku o psich kupach. Mimo ze czasem
puszczaja Ci emocje (jestesmy tylko ludzmi) Twoje posty wyrozniaja sie na forum
gestoscia rozsadku w ich zawartosci. W pelni popieramy twoje propozycje.
SRALNIKOWI mowimy NIE
Ogloszenie, torebki-szufelki przy pojemnikach na kupy TAK
Sprzatanie nieposprzatanych pozostalosci przez ekipe sprzatajaca TAK

Zamiast Detektywow psich kup proponuje obywatelska akcje "odnies kupe
wlascicielowi". Jezeli terebki beda przy pojemnikach nie powinno byc to
trudne.

Pozdrawiamy
PS. Marcelinka jest slodka.

[zzja]

Wybieg to nie tylko SRALNIK, Konservo. Jest m.in. po to, zeby pies nie wpadl
pod samochod, zeby mogl pobieagac i wybawic sie nie zagrazajac nikomu, ani zeby
sie nikt go nie bal - bo bedzie na wydzielonym terenie. A jak ekipa bedzie
sprzatac psie odchody na osiedlu, to latwiej by miala je sprzatac z ogrodzonego
wybiegu... nie mowiac o tym, ze to gmina powinna zadbac o zbudowanie duzego
wybiegu i regularne sprzatanie
pozdrawiam

[aruen]

konserva napisał:

> Hej, Brenya,
>
> Wlascnie zakonczylismy z zona lekture watku o psich kupach. Mimo ze czasem
> puszczaja Ci emocje (jestesmy tylko ludzmi) Twoje posty wyrozniaja sie na
forum
>
> gestoscia rozsadku w ich zawartosci. W pelni popieramy twoje propozycje.
> SRALNIKOWI mowimy NIE

Jak juz napisalam na watek Milosniczki Psow, widze kompletny brak zrozumienia
dla idei. Mi tez nie zalezy na SRALNIKU tylko na WYBIEGU!!! Chodzi o bezpieczną
zabawę psów przede wszystkim, a przy okazji byłaby to psia toaleta. Przeczytaj
mojego posta na wyzej wymienionym watku. Dodam tylko, ze przy okazji zniknalby
problem psow na smyczy, bo nawet ja sama, ktorej szkoda mojego psa ciagac na
tym sznurku, w przypadku gdyby taki wybieg istnial prowadzalabym mojego psa
poza nim na smyczy bez gadania! Bo wiedzialabym, ze jest wreszcie bezpieczne
miejsce, w ktorym moj pies moze sie wybiegac, bez grozby wpadniecia pod
samochod.

> Ogloszenie, torebki-szufelki przy pojemnikach na kupy TAK
> Sprzatanie nieposprzatanych pozostalosci przez ekipe sprzatajaca TAK
>
> Zamiast Detektywow psich kup proponuje obywatelska akcje "odnies kupe
> wlascicielowi". Jezeli terebki beda przy pojemnikach nie powinno byc to
> trudne.
>
> Pozdrawiamy
> PS. Marcelinka jest slodka.

[konserva]

Drogie/ Drodzy Auren, Zzja,

Pisze o sralniku bo moim zdaniem na naszym osiedlu nie ma miejsca na
wystarczajaco duzy wybieg dla psow. Sadze ze do bramy jest wystarczajaco blisko
by podprowadzic psa na teren na ktorym naprawde moze sie WYBIEGAC, pobawic,
poweszyc, itp (wiecie, jak to pies). To moja opinia.
Poza tym mysle , ze jest (nie gniewajcie sie) naiwnoscia przekonacie ze
utworzenie wybiegu spowoduje ze znikna problemy z wlascicielami psow , ktore
aktualnie je powoduja.
Ponownie opowiadam sie za pomyslem umieszczenia pojemnikow z lopatko-torebkami
przy pojemnikach na kupy. Kiedy Twoj pies w drodze do bramki zrobi Ci wonną
niespodzianke nie zawsze masz odpowiedni sprzet ze soba. Nie kazdy bedzie mial
tyle samozaparcia (i czasu) by szukac w pobliskim koszu na smieci czegos co sie
nada (jak ja ostatnio ). To moze pomoc.
Skuteczniej (i latwiej)jest dostosowac sie do nieidealnej rzeczywistosci (np.
lopatko-torebki, ekipa sprzatajaca) niz probowac ja zmieniac na prawie idealna.
Zwlaszcza jezeli mowimy o zmianie ludzi, ich przyzwyczajen, kultury, i
stosowaniu ograniczen. Co o tym sadzicie?

Pozdrawiam serdecznie.

[aruen]

konserva napisał:

Drogi Konservo

> Drogie/ Drodzy Auren, Zzja,
>
> Pisze o sralniku bo moim zdaniem na naszym osiedlu nie ma miejsca na
> wystarczajaco duzy wybieg dla psow.

Zgadzam sie z Toba, dlatego jestem za tym, aby zmusic gmine do wybudowania
wybiegu poza terenem osiedla. Po przeciwnej stronie ulicy jest naprawde duzo
miejsca na taki wybieg.

Sadze ze do bramy jest wystarczajaco blisko
>
> by podprowadzic psa na teren na ktorym naprawde moze sie WYBIEGAC, pobawic,
> poweszyc, itp (wiecie, jak to pies). To moja opinia.

nie moze sie tam swobodnie wybiegac, bo strach jest go tam puszczac. przeciez w
poblizu jest ulica. Latwo o nieszczescie. Dla przykladu moj pies do innego psa
na druga strone ulicy nie pobiegnie, ale sama dzis widzialam, jak pies, ktory
jest posluszny, nie wiadomo dlaczego przez ulice przebiegl. Dobrze, ze
samochody jechaly wolno. Gdyby byl ogrodzony wybieg, taka sytuacja nie mialaby
miejsca.

> Poza tym mysle , ze jest (nie gniewajcie sie) naiwnoscia przekonacie ze
> utworzenie wybiegu spowoduje ze znikna problemy z wlascicielami psow , ktore
> aktualnie je powoduja.

Mysle, ze na to znalazlyby sie sposoby. chociazby wielce chetnie przytaczane na
naszym forum mandaciki.

> Ponownie opowiadam sie za pomyslem umieszczenia pojemnikow z lopatko-
torebkami
> przy pojemnikach na kupy. Kiedy Twoj pies w drodze do bramki zrobi Ci wonną
> niespodzianke nie zawsze masz odpowiedni sprzet ze soba. Nie kazdy bedzie
mial
> tyle samozaparcia (i czasu) by szukac w pobliskim koszu na smieci czegos co
sie
>
> nada (jak ja ostatnio ). To moze pomoc.

Zgadzam sie jak najbardziej, wybieg nie wyklucza koszy na psia kupe. wiadomo,
ze moze sie zdarzyc, ze pies nie doniesie. to w koncy tylko fizjologia.

> Skuteczniej (i latwiej)jest dostosowac sie do nieidealnej rzeczywistosci (np.
> lopatko-torebki, ekipa sprzatajaca) niz probowac ja zmieniac na prawie
idealna.

Wybiegi staja sie kultura na calym swiecie i u nas tez. Dam przyklad. W
Olsztynie jest nakaz prowadzania psow na smyczy i w kagancu. Ale gmina Olsztyn
pomyslala i zaczela budowac wybiegi, bo skoro powstal taki nakaz, to jakos
trzeba zapewnic psom swobodne wybieganie. U nas wybiegow, w cywilizowanej
stolicy nie ma. I to jest smutne. Dobrze, ze chociaz nasza gmina nie nakazuje
wszystkim psom nakladac kaganca. Ale i tak bede walczyc o wybieg. Z wasza
pomoca czy bez.

>
> Zwlaszcza jezeli mowimy o zmianie ludzi, ich przyzwyczajen, kultury, i
> stosowaniu ograniczen. Co o tym sadzicie?

Swiat ciagle sie zmienia, nie mozna zostawac w tyle...

>
> Pozdrawiam serdecznie.

[konserva]

W walce o cywilizowany wybieg na zewnatrz osiedla jestem z Toba. Przekanalas
mnie.
Pozdrawiam

[aruen]

konserva napisał:

> W walce o cywilizowany wybieg na zewnatrz osiedla jestem z Toba. Przekanalas
> mnie.
> Pozdrawiam

Super Bardzo sie ciesze
Rowniez pozdrawiam

podzielam twoje zdanie

[zz_beatka]

konserva napisał:

> Drogie/ Drodzy Auren, Zzja,
>
> Pisze o sralniku bo moim zdaniem na naszym osiedlu nie ma miejsca na
> wystarczajaco duzy wybieg dla psow. Sadze ze do bramy jest wystarczajaco
blisko
>
> by podprowadzic psa na teren na ktorym naprawde moze sie WYBIEGAC, pobawic,
> poweszyc, itp (wiecie, jak to pies). To moja opinia.
> Poza tym mysle , ze jest (nie gniewajcie sie) naiwnoscia przekonacie ze
> utworzenie wybiegu spowoduje ze znikna problemy z wlascicielami psow , ktore
> aktualnie je powoduja.
> Ponownie opowiadam sie za pomyslem umieszczenia pojemnikow z lopatko-
torebkami
> przy pojemnikach na kupy. Kiedy Twoj pies w drodze do bramki zrobi Ci wonną
> niespodzianke nie zawsze masz odpowiedni sprzet ze soba. Nie kazdy bedzie
mial
> tyle samozaparcia (i czasu) by szukac w pobliskim koszu na smieci czegos co
sie
>
> nada (jak ja ostatnio ). To moze pomoc.
> Skuteczniej (i latwiej)jest dostosowac sie do nieidealnej rzeczywistosci (np.
> lopatko-torebki, ekipa sprzatajaca) niz probowac ja zmieniac na prawie
idealna.
>
> Zwlaszcza jezeli mowimy o zmianie ludzi, ich przyzwyczajen, kultury, i
> stosowaniu ograniczen. Co o tym sadzicie?
>
> Pozdrawiam serdecznie.

od samego początku próbowałam właśnie to powiedzieć na naszym osiedlu brak
miejsca na wybiego-sralnik a torebki i kosze na odchody to znacznie lepsze
rozwiązanie

[aruen]

pisze poraz ostatni.
Ja od x czasu pisze, ze rzeczywiscie na osiedlu miejsca na wybieg nie ma!
Probuje Wam uzmyslowic, ze takie miejsce jest poza terenem ZZ! I chodzi o to,
zeby poprosic gmine o wybudowanie wybiegu, zeby psy bezpiecznie mogly biegac,
bez grozby potracenia przez samochod. Nigdzie nie neguje potrzeby czystosci na
osiedlu i wyraznie pisze, ze moj pies na terenie osiedla ma zalozona smycz.
Czy to co ja pisze jest az tak skomplikowane?

[zz_beatka]

aruen napisała:

> pisze poraz ostatni.
> Ja od x czasu pisze, ze rzeczywiscie na osiedlu miejsca na wybieg nie ma!
> Probuje Wam uzmyslowic, ze takie miejsce jest poza terenem ZZ! I chodzi o to,
> zeby poprosic gmine o wybudowanie wybiegu, zeby psy bezpiecznie mogly biegac,
> bez grozby potracenia przez samochod. Nigdzie nie neguje potrzeby czystosci
na
> osiedlu
>

JEŚLI TAK TO POPIERAM POZA OSIEDLEM I CHĘTNIE PODPISZĘ SIĘ POD PISMEM DO GMINY

[aruen]

zz_beatka napisała:

> aruen napisała:
>
> > pisze poraz ostatni.
> > Ja od x czasu pisze, ze rzeczywiscie na osiedlu miejsca na wybieg nie ma!
> > Probuje Wam uzmyslowic, ze takie miejsce jest poza terenem ZZ! I chodzi o
> to,
> > zeby poprosic gmine o wybudowanie wybiegu, zeby psy bezpiecznie mogly bieg
> ac,
> > bez grozby potracenia przez samochod. Nigdzie nie neguje potrzeby czystosc
> i
> na
> > osiedlu
> >
>
> JEŚLI TAK TO POPIERAM POZA OSIEDLEM I CHĘTNIE PODPISZĘ SIĘ POD PISMEM DO GMINY

No super! nareszcie udalo sie nawiazac nic porozumienia! Mam nadzieje, ze
wiecej sasiadow tez zrozumie idee wybiegu

[jott7]

Po bodajze 127 poście do niczego nie doszliśmy. Pozwólcie więc na kilka
konkretów:
1.wybieg dla piesków nalezy sobie wybic z głowy. A to dlatego że brak
w poblizu odpowiedniego terenu. Brak tez zainteresowania tym proble-
mem ze strony TP a Urzędu Dzielnicy tymbardziej. Jest mało prawdopo-
dobne by zarządcom chciało sie tym zajmowac / to nie ten typ wrazliwości/
Chyba ze ktos prywatnie zakupi /wydzierżawi/ teren.....

2.Psi szalet zwany tez sralnikiem jest rozwiazaniem optymalnym ale nie
jedynym. Nawet jesli początkowo korzystac będzie z niego część piesków.
Jest oczywiste że jego lokalizacja to gdzieś za ogrodzeniem ZZ. Lecz
na tyle blisko by łatwo było dojść / konieczna dodatkowa bramka /

3.Wlaściciele piesków powinni byc opodatkowani jakąs stała miesięczną
opłatą. Jej przeznaczenie to dodatkowe, np raz w tygodniu sprzatanie
psich sladów /zawsze znajda sie trudne przypadki/ i co jakis czas
czyszczenie szaletu. Proszę pamiętac że piesek także robi siusiu
a to da znac za jakiś czas. Za rok populacja piesków na ZZ gwałtownie
sie zwiększy i wtedy będzie za póżno na dyskusje i uzgodnienia. Nowi
mieszkańcy po prostu dołączą finansowo i przyjma ustalone zwyczaje.
Duża w tym bedzie rola zarządców którzy jakoś malo interesuja się
psim problemem /jeśli wywieszenie kartki jest wyrazem zainteresowania/

4.Na terenie osiedla powinna byc wyznaczona strefa bezwzględnego zakazu
przebywania piesków /głownie okolice piaskownicy, placu zabaw/

5.Na terenie osiedla pieski powinny bezwzględnie byc prowadzone na smyczy
W przeciwnym razie nie uda sie wyegzekwować chocby zakazu sikania do
piaskownicy co pieski uwielbiają /nie chce straszyć chorobami/

6. Ochrona a szczególnie zarządcy powinni byc zainteresowani tak
funkcjonującym ładem.System ewentualnych kar dla niezdyscyplinowanych
to raczej rola straży miejskiej / ochrona takiego prawa nie ma /
Tak mniej więcej funkcjonuję społeczności w dobrze zorganizowanych osiedlach
na zachód od Odry. Może warto i u nas ? Uwaga: malkontentom wyjasniam że sa to
tylko luzne propozycje wymagające dopracowania.

podzielam twoje zdanie

[zz_beatka]

jott7 napisał:

> Po bodajze 127 poście do niczego nie doszliśmy. Pozwólcie więc na kilka
> konkretów:
> 1.wybieg dla piesków nalezy sobie wybic z głowy. A to dlatego że brak
> w poblizu odpowiedniego terenu. Brak tez zainteresowania tym proble-
> mem ze strony TP a Urzędu Dzielnicy tymbardziej. Jest mało prawdopo-
> dobne by zarządcom chciało sie tym zajmowac / to nie ten typ
wrazliwości/
> Chyba ze ktos prywatnie zakupi /wydzierżawi/ teren.....
>
> 2.Psi szalet zwany tez sralnikiem jest rozwiazaniem optymalnym ale nie
> jedynym. Nawet jesli początkowo korzystac będzie z niego część piesków.
> Jest oczywiste że jego lokalizacja to gdzieś za ogrodzeniem ZZ. Lecz
> na tyle blisko by łatwo było dojść / konieczna dodatkowa bramka /
>
> 3.Wlaściciele piesków powinni byc opodatkowani jakąs stała miesięczną
> opłatą. Jej przeznaczenie to dodatkowe, np raz w tygodniu sprzatanie
> psich sladów /zawsze znajda sie trudne przypadki/ i co jakis czas
> czyszczenie szaletu. Proszę pamiętac że piesek także robi siusiu
> a to da znac za jakiś czas. Za rok populacja piesków na ZZ gwałtownie
> sie zwiększy i wtedy będzie za póżno na dyskusje i uzgodnienia. Nowi
> mieszkańcy po prostu dołączą finansowo i przyjma ustalone zwyczaje.
> Duża w tym bedzie rola zarządców którzy jakoś malo interesuja się
> psim problemem /jeśli wywieszenie kartki jest wyrazem zainteresowania/
>
> 4.Na terenie osiedla powinna byc wyznaczona strefa bezwzględnego zakazu
> przebywania piesków /głownie okolice piaskownicy, placu zabaw/
>
> 5.Na terenie osiedla pieski powinny bezwzględnie byc prowadzone na
smyczy
> W przeciwnym razie nie uda sie wyegzekwować chocby zakazu sikania do
> piaskownicy co pieski uwielbiają /nie chce straszyć chorobami/
>
> 6. Ochrona a szczególnie zarządcy powinni byc zainteresowani tak
> funkcjonującym ładem.System ewentualnych kar dla niezdyscyplinowanych
> to raczej rola straży miejskiej / ochrona takiego prawa nie ma /
> Tak mniej więcej funkcjonuję społeczności w dobrze zorganizowanych osiedlach
> na zachód od Odry. Może warto i u nas ? Uwaga: malkontentom wyjasniam że sa to
> tylko luzne propozycje wymagające dopracowania.



pozdrawiam właścicielka 2 psów nie sikających na zz

[aruen]

jott7 napisał:

> Po bodajze 127 poście do niczego nie doszliśmy. Pozwólcie więc na kilka
> konkretów:
> 1.wybieg dla piesków nalezy sobie wybic z głowy. A to dlatego że brak
> w poblizu odpowiedniego terenu. Brak tez zainteresowania tym proble-
> mem ze strony TP a Urzędu Dzielnicy tymbardziej. Jest mało prawdopo-
> dobne by zarządcom chciało sie tym zajmowac / to nie ten typ
wrazliwości/
> Chyba ze ktos prywatnie zakupi /wydzierżawi/ teren.....

Och wrecz przeciwnie, wydaje mi sie, ze doszlismy do porozumienia, ze mozna
powalczyc o wybieg na zewnatrz i ja zamierzam o niego walczyc. Nie wiem czy
czytales mojego posta, w ktorym podalam przyklad Olsztyna. Tam o takie wybiegi
nie trzeba walczyc. Gmina sama je buduje.
>
> 2.Psi szalet zwany tez sralnikiem jest rozwiazaniem optymalnym ale nie
> jedynym. Nawet jesli początkowo korzystac będzie z niego część piesków.
> Jest oczywiste że jego lokalizacja to gdzieś za ogrodzeniem ZZ. Lecz
> na tyle blisko by łatwo było dojść / konieczna dodatkowa bramka /
>
> 3.Wlaściciele piesków powinni byc opodatkowani jakąs stała miesięczną
> opłatą. Jej przeznaczenie to dodatkowe, np raz w tygodniu sprzatanie
> psich sladów /zawsze znajda sie trudne przypadki/ i co jakis czas
> czyszczenie szaletu. Proszę pamiętac że piesek także robi siusiu
> a to da znac za jakiś czas. Za rok populacja piesków na ZZ gwałtownie
> sie zwiększy i wtedy będzie za póżno na dyskusje i uzgodnienia. Nowi
> mieszkańcy po prostu dołączą finansowo i przyjma ustalone zwyczaje.
> Duża w tym bedzie rola zarządców którzy jakoś malo interesuja się
> psim problemem /jeśli wywieszenie kartki jest wyrazem zainteresowania/

Zgadzam sie na dodatkowe oplaty, jezeli zapewnimy pieskom w miare swobodne
poruszanie sie, bo nie zamierzam placic za to, ze musze na terenie prowadzac
psa na smyczy i w kagancu, a nowa trawke, czy drzewko raz na jakis czas chetnie
sie zloze. A co do sladow, to jesli moj pies jakies zrobi, sama po nim
posprzatam.
>
> 4.Na terenie osiedla powinna byc wyznaczona strefa bezwzględnego zakazu
> przebywania piesków /głownie okolice piaskownicy, placu zabaw/

Swieta racja.
>
> 5.Na terenie osiedla pieski powinny bezwzględnie byc prowadzone na
smyczy
> W przeciwnym razie nie uda sie wyegzekwować chocby zakazu sikania do
> piaskownicy co pieski uwielbiają /nie chce straszyć chorobami/

To niestety prawda. Moj pies do piaskownicy nie sika, ale nie watpie, ze nie
wszyscy potrafia swojego pupila upilnowac na tyle, zeby to sie nie stalo
>
> 6. Ochrona a szczególnie zarządcy powinni byc zainteresowani tak
> funkcjonującym ładem.System ewentualnych kar dla niezdyscyplinowanych
> to raczej rola straży miejskiej / ochrona takiego prawa nie ma /
> Tak mniej więcej funkcjonuję społeczności w dobrze zorganizowanych osiedlach
> na zachód od Odry. Może warto i u nas ? Uwaga: malkontentom wyjasniam że sa to
> tylko luzne propozycje wymagające dopracowania.

[zzja]

1. Mocz zdrowego ssaka jest sterylny. Nie zagraza chorobami.
2. Gdyby pies byl chory, zagrazaloby to osobom jedzacym piasek (tez
niekoniecznie zreszta). Jedzenie piasku jest malo wskazane, niezaleznie od
tego, czy sikal do niego pies, czy nie.
3. Zgadzam sie, ze psy nie powinny sikac do piaskownicy.

Prezydent a sprawa miękka i mokra

[smootek]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,1984800.html

[zz_beatka]

smootek napisał:

> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,1984800.html


smootek to nie ma sensu ci ludzie i tak nie rozumieją problemu.
coraz bardziej podoba mi się na waszym osiedlu, zaczynam żałować zę mieszkam na
zz

[smootek]

Zapraszamy! Marzy mi się zagospodarowany pas ziemii niczyjej między naszymi
osiedlami, gdzie można by posiedzieć sobie i zadumać nad losem. Bo jest o czym
dumać: "wątek kryminalny" typuję jako pewniaka do wyścigu na najdłuższą
dyskusję. Sprawa bulwesująca - że tak powiem - z obydwu stron.

[hehehehehe1]

hehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehehahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahhahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahhahaha