działanie bezprawne

[zz_beatka]

uchwała nim wejdzie w życie musi zostać przegłosowana większością głosów! Nie
może mieć wcześniej zastosowania

[mooj]

zgadza się
ba! jest opinia (z art 23 pkt 3) że jeśli głosowana z indywidualnym zbieraniem
głosów to moze wejśc w życie nie tylko po przegłosowaniu ale i po powiadomieniu
wszystkich właścicieli o wyniku głosowania
jest oczywiście i opinia przeciwna

kodeks etyki dla wszystkich zarządców

[zz_beatka]

KODEKS ETYKI ZAWODOWEJ ZARZĄDCY NIERUCHOMOŚCI
§2
Zasady etyki zawodowej zarządcy nieruchomości są zgodne z uznanymi zasadami
moralności oraz nie naruszają w żaden sposób prawa obowiązującego na terenie
Rzeczypospolitej Polskiej.
§3
Zarządca nieruchomości obowiązany jest do przestrzegania obowiązujących
przepisów prawa, norm wykonywania zawodu i zasad współżycia społecznego oraz
dbałości o swoją godność osobistą, szczególnie w czasie wykonywania czynności
zawodowych.



§9
Zarządców obowiązuje tajemnica zawodowa obejmująca wszystko, czego dowiedział
się on w związku z wykonywaniem zawodu, a co mogłoby w jakikolwiek sposób
naruszyć interesy osób trzecich oraz zlecającego, chyba że z obowiązku tego
zwolniony został przez uprawniony organ. Zarządca nieruchomości zobowiązany
jest w szczególności do nie ujawniania osobom trzecim informacji, które w
związku z wykonywanym zawodem zyskał od zamawiającego. Obowiązek zachowania
tajemnicy spoczywa na zarządcy nieruchomości także po ustaniu zarządzania
nieruchomością.

[marcin.lesiak]

To i ja podam kilka artykułów:

Ustawa o własności lokali
Rozdział 3 - Prawa i obowiązki właścicieli lokali

Art.12 punkt 2
Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków
związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają
właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku
właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych
przychodach.

Art.13 punkt 1
Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu, jest obowiązany
utrzymywać swój lokal w należytym stanie, przestrzegać porządku domowego,
uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej,
korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych
współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.

Art. 15.
1. Na pokrycie kosztów zarządu właściciele lokali uiszczają zaliczki w formie
bieżących opłat, płatne z góry do dnia 10 każdego miesiąca.
2. Należności z tytułu kosztów zarządu mogą być dochodzone w postępowaniu
upominawczym, bez względu na ich wysokość.


Kodeks cywilny
Dział IV - Współwłasność

Art. 207.
Pożytki i inne przychody z rzeczy wspólnej przypadają współwłaścicielom w
stosunku do wielkości udziałów; w takim samym stosunku współwłaściciele ponoszą
wydatki i ciężary związane z rzeczą wspólną.

Moja konkluzja: czy się komuś podoba zarządca czy też nie ma obowiązek płacić za
swój lokal oraz za zarządzanie i utrzymanie części wspólnych.
Mnie osobiście zarządca Łubiński nie podobał się okropnie jednak zamiast
wstrzymać płacenie pomagałem go odwołać.

Pozdrawiam
ML

[mooj]

to na poparcie tezy że uchwała może obowiązywać wstecz czy na obronę ż eprojekt
(czyli uchwła w trakcie głosowania) jest już uchwałą?

jasne że są wyjątki -jeśli uchwała brzmi "2+2=4 równiez we wspólnocie X" to
fakt nieprzegłosowania nie oznacza ze 2+2<>4
ale wtedy to i tak nie wynika z uchwały

[marcin.lesiak]

mooj napisał:

> to na poparcie tezy że uchwała może obowiązywać wstecz czy na obronę ż eprojekt
>
> (czyli uchwła w trakcie głosowania) jest już uchwałą?
>
> jasne że są wyjątki -jeśli uchwała brzmi "2+2=4 równiez we wspólnocie X" to
> fakt nieprzegłosowania nie oznacza ze 2+2<>4
> ale wtedy to i tak nie wynika z uchwały

Mooj'u a widzisz gdzieś w moim poście tezy które mi imputujesz?
Moja wypowiedź dotyczy tematu wątku czyli działań bezprawnych a jedyna teza w
niej zawarta to taka, że współwłasciciela mają obowiązak płacić.

Pzdr
ML

PS
Jest też sugestja co można zrobić jeśli zarządca nie odpowiada współwłascicielowi

[zzrobert]

Nie zauważyłem by Beata występowała przeciw podanym przez Ciebie zapisom.
Przeczytaj jej post ponownie (niedoszukując się drugiego i trzeciego dna) i sam
dojdziesz do takiego wniosku.

Nawet jak teraz mam przed oczami uchwałę obniżającą opłaty mieszkańców to dokąd
nie zostanie skutecznie przegłosowana to jest to tylko propozycja prawa a nie
prawo.

[marcin.lesiak]

zzrobert napisał:

> Nie zauważyłem by Beata występowała przeciw podanym przez Ciebie zapisom.
> Przeczytaj jej post ponownie (niedoszukując się drugiego i trzeciego dna) i sam
>
> dojdziesz do takiego wniosku.
>
> Nawet jak teraz mam przed oczami uchwałę obniżającą opłaty mieszkańców to dokąd
>
> nie zostanie skutecznie przegłosowana to jest to tylko propozycja prawa a nie
> prawo.

Występowanie przeciwko wymienionym w moim poście artykułom UWL i KC polega na
niepłaceniu zobowiązań wobec wspólnoty. Moja wypowiedź dotyczy tematu wątku
czyli działań bezprawnych poolegających na zaniechaniu wnoszenia obowiązkowych
opłat przez współwłaścicieli.

Nie polemizuję z pierwszym postem w tym wątku na co może wskazywać fakt,że jest
on odpowiedzią na ten post jednak nie zanam sposobu aby inaczej napisać w nim a
otwieranie nowego wątku poruszającego temty działań bezprawnych uważam za
niepotrzebne.

[zzrobert]

No tak tyle że Ty opisujesz inną sprawę niż Beata a odpisujesz na jej post
jakby to była jej wina. W ten sposób stawiasz ją na forum jako zwolenniczkę
łamania prawa.

[marcin.lesiak]

zzrobert napisał:

> No tak tyle że Ty opisujesz inną sprawę niż Beata a odpisujesz na jej post
> jakby to była jej wina. W ten sposób stawiasz ją na forum jako zwolenniczkę
> łamania prawa.

Nigdzie nie napisałem, że współwaściciel X czy Y jest zwolennikiem łamania prawa.
Dlaczego poruszyłem temat niepłacenia w tym wątku już wyjasniłem.

Lista zwolenników łamania prawa przez niepłacenie zobowiązań wobec wspólnoty
była rozdawana na zebraniu wspólnoty B i jest dostępna dla członów tej wspólnoty
u zarzadcy.

ML

PS
Udostępnienie listy dłużników wspólnoty jej członkom jest zgodne z prawem (w/g
orzeczenia Sądu Najwyższego w tej sprawie).

[zzrobert]

Beata napisała że ne wolno stosować uchwały przed jej uchwaleniem i tylko do
tego się odnosiłem.
Ja osobiście Twój wpis (w tej formie i tym położeniu względem poprzedniej
wypowiedzi) odebrałem jako przytyk do Beaty że to ona łamie prawo. Jeśli
nadgorliwie to przepraszam.

[marcin.lesiak]

Całkowicie zgadzam się z pogladem, że nie można stosować postanowień uchwały
przed jej uchwalenim podobnie jak obstaje przy konieczności łożenia na rzecz
wspólnoty bez względu na tzw. "widzimisię".

Pozdrawiam
ML

[zzrobert]

No właśnie

I według mnie właśnie po to jest ZARZĄDCA by egzekwował to prawo a w razie
braku środków proponował wspólnocie je (w formie uchwał/regulaminów/...) i po
skutecznie przeprowadzonym głosowaniu skutecznie wdrażał.

stos. uchwał przed uchwaleniem a interes finans. B

[zz138b]

Problem braku wymaganych podstaw prawnych wydawał się na zebraniach za czasów
Exzarządcy B bardzo istotny np. w kontekście Jego sporego wynagradzania jakie
pobierał z naszych zaliczek.
Do dziś nie widziałem podstawy prawnej (np. uchwały plan gospodarczy Wspólnoty)
w oparciu na której Pan Exzarządca B trwale pobrał swoje wynagrodzenie za
prawie 2 lata swoich "rządów" w B, a trafnie cytowana (przez M. Lesiaka) ustawa
mówi o ZALICZKACH, które płaciliśmy i które mieliśmy rozliczyć, wg. niektórych
propozycji poprzez uchwałę ustalającą wynagrodzenie Pana Exzarządcy na poziomie
niższym niż pobierane przez niego z NASZYCH ZALICZEK.
Tymczasem Obecny Zarządca - zamiast np. oczekiwanej przeze mnie propozycji
rozliczenia z Exzarządca - zaproponował na ostatnim zebraniu tekst uchwały,
której tytuł/brzmienie - moim zdaniem - NIEPOTRZEBNIE APROBUJĄCO odnosi się do
wynagrodzenia Exzarządcy w roku 2005, co uważam za triumf "zza grobu"
Exzarządcy i poważny błąd Obecnego Zarządcy.
Zapewne Niektórzy uznają to za upierdliwość ale - biorąc pod uwagę zobowiązania
jakie wziąłem na siebie kandydując dwa lata temu do Komisji Rewizyjnej-
uważałem postawienie powyższego problemu za swój obowiązek.

W oczekiwaniu na wściekły atak i z życzeniami Spokojnych Świąt

Marcin - Komisja Rewizyjna B

[ojciec.dyrekt]

Panie Marcinie czy może pan podać ile zarabia obecny zarządca? Mówiono,
(członkowie KR), że ekszarządca zarabia zbyt dużo i nowy bedzie mniej zarabiał.
W czynszu miesięcznym sie nic nie zmieniło - firma ochroniarska chyba nie jest
droższa od poprzedniej czy więcej jest sprzątających?

[grzegorz_zz]

A z kim, jeśli można wiedzieć mamy doczynienia. Bo te informacje są ogólnie
znane, ale oczywiście tylko dla członków wspólnoty.

Bo pierwszy raz "widzę" "ojca dyrektora" na naszym forum.

[tusia6]

ojciec.dyrekt napisał:

> Panie Marcinie czy może pan podać ile zarabia obecny zarządca?

jak chcesz to wiedzieć to idź do ADM przedstaw się Panu Zarządcy i zapytaj ile
zarabia a nie na forum.Czego to ludzie nie wymyślą?

[zzrobert]

Ewentualnie - co zresztą pewnie będzie najprostsze - sprawdź w planie
gospodarczym i rozliczeniu ubiegłego roku. Otrzymałeś te dokumenty przed
ostatnim walnym.

[obserwator_b]

Moim skromnym zdaniem problemem niektórych członków Wspólnoty jest trudność w
zrozumieniu sensu słowa "Wspólnota" jak również obowiązków z należenia do w/w.
Cały sens tego wątku polega na tym że z informacji uzyskanych na zebraniu
wynika że spora grupa właścicieli postanowiła żyć na koszt innych
współwłaścicieli nie płacąc żadnych zaliczek.Kwota zadłużenia okazała się
porażająca,lista z nazwiskami tych osób była dostępna na zebraniu,sam się z nią
zapoznałem.Zapadła decyzja aby natychmiast wyłączyć dostęp do ogrzewania
dłużnikom/nie żadna uchwała bo niby dlaczego/Jednak Zarządca nie wykonał
natychmiast owego ustalenia a poraz kolejny wystosował wezwania do zapłaty
zadłużenia jednocześnie informując o ewentualnym wyłączeniu ciepła.Każdy kto w
jakiś sposób rozwiązał swój problem/zapłata lub choćby pismo o rozłożeniu na
raty/nie został pozbawiony ciepła.Ale mała grupa osób postanowiła w inny sposób
załawić swój problem poprzez przerzucenie odpowiedzialności za nie płacenie na
Zarządcę.Do tego celu wykorzystano telefon w sposób wulgarny wyzywając
Zarządcę i strasząc różnymi snakcjami.Byłem w ADM w momencie tylko jednego
takiego telefonu i wystarczyło mi żeby nabrać przekonania z jaką hołotą
przyszło mi mieszkać.A swoją drogą pomysł uważam za bardzo dobry.Jak już kiedyś
ktoś napisał mieszkanie bardzo duże,fura wypasiona,dwa albo więcej garaży tylko
płacić nie ma komu.Ja nie chcę wystarczy że płacę za siebie.

[zzrobert]

W pełni identyfikuję się z Twoim niezadowoleniem ale wszystko wymaga zachowania
pewnych przyjętych przez prawo form.
GDYBY istniał regulamin rozliczania mediów, procedura windykacyjna w której
ujęto by jasno kiedy jakie działania może podjąć wspólnota i zostałoby to
wszystko przegłosowane uchwałą/uchwałami to ok. Ale JEŚLI nie ma na
to "papierka" to są to działania bezprawne i osoba niepłacąca "jest w prawie".
A wspólnota je łamie.
Między innymi po to przecież miał być PROFESJONALISTA który zajmie się sprawami
wspólnoty by unikać takich baboli. I by skutecznie zmniejszyć zadłużenia tak na
dzisiaj jak i na przyszłość. A jak na razie niestety (opierając się na
informacjach z forum) widzę że nadal jest radosna tfurczość kosztem członków
wspólnoty.

[kazinski.j]

zzrobert napisał:

> W pełni identyfikuję się z Twoim niezadowoleniem ale wszystko wymaga
zachowania
>
> pewnych przyjętych przez prawo form.
> GDYBY istniał regulamin rozliczania mediów, procedura windykacyjna w której
> ujęto by jasno kiedy jakie działania może podjąć wspólnota i zostałoby to
> wszystko przegłosowane uchwałą/uchwałami to ok. Ale JEŚLI nie ma na
> to "papierka" to są to działania bezprawne i osoba niepłacąca "jest w
prawie".
> A wspólnota je łamie.
> Między innymi po to przecież miał być PROFESJONALISTA który zajmie się
sprawami
>
> wspólnoty by unikać takich baboli. I by skutecznie zmniejszyć zadłużenia tak
na
>
> dzisiaj jak i na przyszłość. A jak na razie niestety (opierając się na
> informacjach z forum) widzę że nadal jest radosna tfurczość kosztem członków
> wspólnoty.

Przeczytałem z zainteresowaniem liczne wypowiedzi, ale nie potrafię zrozumieć
logiki niektórych uzasadniających,że można nie płacic, a jednak można wymagać.
Od kogo???. Może od mamy i taty?
Jeśli ktoś nie pałci za dostarczane mu do lokalu media to jest to jego prywatna
sprawa. Nie płaci - będzie miał zimno i gdyby byby warunki techniczne,żeby mu
zakręcić ciepłą wodę, nie dostałby też ciepłej wody. Bo taki jest jego
prywatny wybór jako wolnego obywatela w demokracji. Owszem wspólnota dostarczy
mu zimną wodę kierując się względami humanitarnymi. Ale STOEN już nie będzie
humnitarny i jak nie będzie płacił za prąd to mu zdejmą licznik.
Można temu zaradzić. Wspólnota moża takie osoby którym się należy, ale płacić
nie chcą wziąć na zwoje utrzymanie. Musi tylko przegłosować 100% ilością
głosów, że chce takich niezaradnych - zaradnych utrzymywać.

Pozdrawiam Józef Kaziński

[mooj]

nie widzę
raczej poprzez ustyowaniu postu nie jego treść wyciagnąłem zbyt daleko idące
wnioski

[zz138b]

marcin.lesiak napisał:

>>
> Moja konkluzja: czy się komuś podoba zarządca czy też nie ma obowiązek płacić
z
> a
> swój lokal oraz za zarządzanie i utrzymanie części wspólnych.
> Mnie osobiście zarządca Łubiński nie podobał się okropnie jednak zamiast
> wstrzymać płacenie pomagałem go odwołać.
>
> Pozdrawiam
> ML

pełna zgoda Szanowny Marcinie
pozostaje tylko pytanie:
ILE PŁACIĆ (np. za zarządzanie) i KTO TO USTALIŁ?

[zzrobert]

hmm
Zakładając (coś muszę założyć) że MŁ miał umowe ze wspólnotą to tam była
wynegocjowana stawka. Potem były walne zebrania na których powinny być
głosowane plany gospodarcze z których wynikała kolejna stawka (to czy się
zmieniała kwota czy nie to juz inna sprawa). Potem była uchwała która
odwoływała MŁ a powoływała aktualnego zarządcę.... i:
- ustalała wartość umowy
- wspólnota tzn KRB domyślnie przyjęła wartość z umowy/planu gospodarczego/...
z MŁ
- "ktoś" podjął decyzję (no to będzie ją umiał obronić)
- ...?

Ps. Wszystko ustala wspólnota większością głosów. Inne rozwiązania są wątpliwe
prawnie.

[zzrobert]

A tak przy okazji: to jeśli Ty nie wiesz to kto ma wiedzieć?
Przecież jeśli członek KRB nie wie to albo uchwały zostały przygotowane bez
Waszego współudziału (wolałbym dodać określenie "i nadzoru") albo ...?

?

[zz138b]

no właśnie
albo ...
czekam na propozycję wariantów.

[zzrobert]

No to raczej Ty powinieneś je podać lepiej znasz realia.

[zz_przemek]

nie w takim przypadku, pomyśl ze wszyscy przestja płacić biorąc przykład z
Ciebie Pani zz_beatko ...

oj nieładnie, nieładnie