korupcja - polska mentalnosć

[Gość: kfesta]

przy ostatnio czestych dyskusjach na temat umożliwienia łatwiejszego
funkcjonowania tzw. drobnej przedsiebiorczosci, wspomina sie o obnizeniu i
uproszczeniu podatków, poprawieniu regulacji prawnych itd- to wszystko fakt,
ale troche zapomina sie owszechobecnej w polsce korupcji,nepotyzmie i ukladach.
wszędzie to zjawisko wystepuje w pewnych formach, ale to cosie dzieje w III RP
to wręcz groteska.
wyobraźcie sobię że zakladacie jakies niewielkie przedsiębiorstwo. ile osob
trzeba "znac", ilu posmarowac, ilu "paniom bożenkom" kupic kawe,zeby nasze
dokumenty znalazły " na wierzchu"- co łączy sie z tym,ze niechcacy sami
wspoltworzymy ten mechanizm. bo w polsce korupcja dotyczy każdegostopnia
dzialaniaw gospodarce.
ale w czym rzecz? jakie sa tego przyczyny. na pewno niedostatek, na pewno w
bzrdzo duzym stopniu kulawe prawo, ale dwie najważniejsze przyczyny tkwia w
naszej mentalnosci post-prlowskiej, czy szerzej post- pseudo-socjalistycznej.
powszechny brak szacunku dla prawa, powszechne przyzwolenie na
oszustwo,kradzież. nie chcialbym moralizowac, ale wbrew temu coo sobie mowimy
jestesmy pod pewnymi wzgledami narodem mocno zdemoralizowanym. i nie da sie
tego wytlumaczyc" durnym prawem,ktore mozna omijac"-jak sie często
usprawiedliwiamy, to siedzi w nas, to nasz mentalnośc.
gdzie w cywilizowanym swiecie patrzy sie tak pobłazliwie jak w polsce na tak
nawet prozaiczne rzeczy jak jazda na gapę, ściąganie na wszelkim etapie
ksztalcenia, piractwo plytowe,
nie mowiac już o braku zgorszenia na wieśc , ze kolega kupił "okazyjnie" lewy
telefon, wieżę, czy buty. a kto sie zgorszy ten frajer,jelen, i sluzbista

[Gość: ada]

Gość portalu: kfesta napisał(a):


> dwie najważniejsze przyczyny tkwia w
> naszej mentalnosci post-prlowskiej, czy szerzej post- pseudo-socjalistycznej.
> powszechny brak szacunku dla prawa

To tylko czesciowa prawda (zdaje sie , ze to oksymoron )
Nie jestesmy jedynym spoleczenstwem , ktorego
nawyki ksztaltowaly sie w latach socjalizmu , czy tez
pseudo-socjalizmu.
Mamy , dla porownania, sasiadow z poludnia i zachodu.
Byc moze przyczyn trzeba szukac glebiej w historii ?
Na przyklad w braku , przez wieki, poszanowania dla prawa ze
strony rzadzacych ?
Pozdr
ada

[Gość: KFESTA]

Gość portalu: ada napisał(a):

>
> To tylko czesciowa prawda (zdaje sie , ze to oksymoron )
> Nie jestesmy jedynym spoleczenstwem , ktorego
> nawyki ksztaltowaly sie w latach socjalizmu , czy tez
> pseudo-socjalizmu.
> Mamy , dla porownania, sasiadow z poludnia i zachodu.
> Byc moze przyczyn trzeba szukac glebiej w historii ?
> Na przyklad w braku , przez wieki, poszanowania dla prawa ze
> strony rzadzacych ?
> Pozdr
> ada
>

TAK OWSZEM NASI WŁADCY CZĘSTO UJAWNIALI SKŁONNOŚCI DO OBCHODZENIA PARAGRAFÓW, ALE
MYSLĘ, ŻE TO JEST CECHA PRAWIE KAŻDEJ WŁADZY I POLITYKA, TO JEST ELEMENT WŁADZY.
NA PEWNO NIE DZIAŁA TO KONSTRUKTYWNIE NA MORALE "PODDANYCH", ALE MIMO WSZYSTKO
DOPRAWDY NIE MOŻNA ZWALAĆ WSZYSTKIEGO NA WŁADZĘ.

[Gość: choleryk]

Gość portalu: KFESTA napisał(a):

> Gość portalu: ada napisał(a):
>
> >
> > To tylko czesciowa prawda (zdaje sie , ze to oksymoron )
> > Nie jestesmy jedynym spoleczenstwem , ktorego
> > nawyki ksztaltowaly sie w latach socjalizmu , czy tez
> > pseudo-socjalizmu.
> > Mamy , dla porownania, sasiadow z poludnia i zachodu.
> > Byc moze przyczyn trzeba szukac glebiej w historii ?
> > Na przyklad w braku , przez wieki, poszanowania dla prawa ze
> > strony rzadzacych ?
> > Pozdr
> > ada
> >
>
> TAK OWSZEM NASI WŁADCY CZĘSTO UJAWNIALI SKŁONNOŚCI DO OBCHODZENIA PARAGRAFÓW, A
> LE
> MYSLĘ, ŻE TO JEST CECHA PRAWIE KAŻDEJ WŁADZY I POLITYKA, TO JEST ELEMENT WŁADZY
> .
> NA PEWNO NIE DZIAŁA TO KONSTRUKTYWNIE NA MORALE "PODDANYCH", ALE MIMO WSZYSTKO
> DOPRAWDY NIE MOŻNA ZWALAĆ WSZYSTKIEGO NA WŁADZĘ.

System władzy w I Rezczpospolitej był taki że Sejm uchwalał konstytucje sejmowe a
Król ( czy jego kancelaria ) je spisywał co mogłoby doprowadzić do pewnych
sformułowań które daleko odbiegały od pierwotnej wersji konstytucji i to były w
pewnej części nadużycia .
Jednak w Polsce ówczesnej szlachta była bardzo legalistyczna i poza pewnymi
przypadkami eksponowanymi zresztą przesadnie w podręcznikach historii była w
dużej części praworządna .

Co do korupcji . Winien jest system .Może jest to zdanie banalne ale niestety
prawdziwe . Czy gdyby nie było tyle koncesji , pozwoleń , wymaganych dokumentów ,
zakazów , nakazów itp . czy w dużej częsci nie ograniczyłoby to korupcji .Jak to
się mówi : okazja czyni złodzieja . I jak to się dzieje że korupcja atakuje kraje
w których bardzo duże uprawnienia ma państwo . Czy pomogą jakiekolwiek dodatkowe
kary , wprowadzanie nowych urzędów zajmujących się walką z korupcją , szczerze
wątpię . Najlepsze są najprostrze rozwiązania . Ograniczmy rolę państwa w
gospodarce , możliwość decydowania przez urzędników o sprawach z którymi mogą
sobie poradzić sami obywatele a korupcja zostanie radykalnie ograniczona .
I takie jest moje zdanie .

Pozdrawiam serdecznie

choleryk

[Gość: KFESTA]

CZY NA PEWNO? ZGADZAM SIĘ, ZE W POLSCE WYSTĘPUJE O WIELE ZA DUŻO REGULACJI. ALE
NIE TYLKO TO JEST WINĄ KORUPCJI.
PISZESZ OKAZJA CZYNI ZŁODZIEJA- OTÓŻ WŁAŚNIE NIE Z KAŻDEGO. I WŁAŚNIE TO JEST
MIARĄ MORALE. BO TO ŻE KTOŚ NIE KRADNIE NIE MAJĄC MOŻLIWOŚCI, TO ŻADNE
OSIĄGNIĘCIE.
I TO SIĘ WŁAŚNIE NAZYWA MENTALNOŚĆ.

[Gość: choleryk]

Gość portalu: KFESTA napisał(a):

> CZY NA PEWNO? ZGADZAM SIĘ, ZE W POLSCE WYSTĘPUJE O WIELE ZA DUŻO REGULACJI. ALE
>
> NIE TYLKO TO JEST WINĄ KORUPCJI.

Ale to jest podstawowa przyczyna . Czy jeśliby w Polsce nie było tyle regulacji ,
chorych przepisów itp to ludzie dawaliby łapówki . Teraz trochę w demagogiczną
nutę . Jest taka sytuacja .Jest chory , czeka na operację , aby przyśpieszyć
operację ( bez której szybko umrze )daje łapówkę lekarzowi . Lekarz przyjmuje .
Jest to korupcja .Jest . A czy jest to grzech gdy ktoś ratuje sobie życie .

> PISZESZ OKAZJA CZYNI ZŁODZIEJA- OTÓŻ WŁAŚNIE NIE Z KAŻDEGO. I WŁAŚNIE TO JEST
> MIARĄ MORALE. BO TO ŻE KTOŚ NIE KRADNIE NIE MAJĄC MOŻLIWOŚCI, TO ŻADNE
> OSIĄGNIĘCIE.

Tak tylko że święci najczęściej są tylko na ołtarzach . Tylko ryba nie bierze .
No chyba trochę przesadziłem . Są ludzie którzy stawiają zasady moralne ponad
korzyści materialne ale (niestety) jest to mniejszość . Ludzie są jacy są . I
mówienie że ten naród jest bardziej korupcjogenny jest po prostu bzdurą . Przykro
mi . Na pewno w systemach które są korupcjogenne wychodzi na jaw to bardziej .

> I TO SIĘ WŁAŚNIE NAZYWA MENTALNOŚĆ.

Ale ludzka a nie narodowa Polaków .

pozdr

Swoboda - polska mentalnosć

[Gość: Vist]

Gość portalu: kfesta napisał(a):

> gdzie w cywilizowanym swiecie patrzy sie tak pobłazliwie jak w polsce na tak
> nawet prozaiczne rzeczy jak jazda na gapę, ściąganie na wszelkim etapie
> ksztalcenia, piractwo plytowe,
> nie mowiac już o braku zgorszenia na wieśc , ze kolega kupił "okazyjnie" lewy
> telefon, wieżę, czy buty. a kto sie zgorszy ten frajer,jelen, i sluzbista

[Gość: KFESTA]

CZY TO IRONIA?

Swoboda - polska mentalnosć <tu>

[Gość: Vist]

Sorry, poprzedni post wymknął mi się...
Gość portalu: kfesta napisał(a):

> gdzie w cywilizowanym swiecie patrzy sie tak pobłazliwie jak w polsce na tak
> nawet prozaiczne rzeczy jak jazda na gapę, ściąganie na wszelkim etapie
> ksztalcenia, piractwo plytowe,
> nie mowiac już o braku zgorszenia na wieśc , ze kolega kupił "okazyjnie" lewy
> telefon, wieżę, czy buty. a kto sie zgorszy ten frajer,jelen, i sluzbista



Tu są dwa zjawiska. Korupcja - odpuszczam, nie znam się.

I polska swoboda, swada, luz. Popieram. To nasza cecha narodowa. Lubię.

******Ściąganie w szkole to sympatyczny dowód na to, że dzieci kooperują ze

sobą i bezinteresownie się wspierają. Fajne, ludzkie, słowiańskie.

W krajach zachodnich dzieci rywalizują ze sobą wrogo. Wstyd.

**** Jazda na gapę. Popieram, gdy robią to osoby niezamozne jak np.

studenci i uczniowie. Komunikacja miejska dla nich powinna być free.

**** Piractwo komputerowe.
Obłuda firm software'owych jest wielka. Komputeryzacja Polski

odbyła sie dzięki piractwu komputerowemu. Gdyby nie było powszechnego

dostępu do taniego oprogramowania, nie bylibyśmy skomputeryzowani.

Dziś, chce się nas "wychować". Lepiej uczciwie powiedzieć. Kup coś. ok?

*** Prawo autorskie.

Sprawa jest prosta. "Chytry dwa razy traci." tak mówi polskie przysłowie.

Cwaniaczki z zachodu chcą na nas dobrze zarobić. Drogo sprzedać to co

powinno być tanie. I niestety... Są wśród nas zdrowe odruchy, nie na ręke

handlarzom ... nie jesteśmy stadem owiec... (jakby chcieli)


**** Paserstwo -

[Gość: KFESTA]

> ******Ściąganie w szkole to sympatyczny dowód na to, że dzieci kooperują ze
>
> sobą i bezinteresownie się wspierają. Fajne, ludzkie, słowiańskie.
>
> W krajach zachodnich dzieci rywalizują ze sobą wrogo. Wstyd.
---------------------------------------------------------------
WSPÓŁPRACA- O.K., BRAK WROGIEJ RYWALIZACJI- O.K., POPIERAM. ALE CO Z CYNICZNYMI
KOLESIAMI, KTÓRZY "NA CZYICHŚ PLECACH" KOŃCZĄ SZKOŁY-JEDEN PRACUJE, DRUGI SIĘ
BAWI, A POTEM OBAJ MAJĄ TYLE SAMO. CZY TO O.K.?
>
> **** Jazda na gapę. Popieram, gdy robią to osoby niezamozne jak np.
>
> studenci i uczniowie. Komunikacja miejska dla nich powinna być free.
> -----------------------------------------------------------------------------
ZWRÓĆ UWAGĘ NA TO, ŻE ABY TAKI AUTOBUS MPK JEŹDZIŁ, MUSI KTOŚ GO PROWADZIĆ, MUSI
GDZIES PRZYSTAWAĆ, NA CZYMŚ JECHAĆ, BYĆ REMONTOWANY ITD..- A TO KOSZTUJE!
I JADĄC NA GAPĘ, OKRADAMY NIE JAKIŚ ABSTRAKT, ALE WSPÓŁPASAŻERÓW, KTÓRZY UCZCIWIE
PŁACĄ. OCZYWIŚCIE JESTEM ZA DOSTĘPNĄ KOMUNIKACJĄ DLA STUDENTÓW CZY LUDZI UBOGICH,
ALE NIE TAK JAK TO SIĘ DZIEJE

> **** Piractwo komputerowe.
> Obłuda firm software'owych jest wielka. Komputeryzacja Polski
>
> odbyła sie dzięki piractwu komputerowemu. Gdyby nie było powszechnego
>
> dostępu do taniego oprogramowania, nie bylibyśmy skomputeryzowani.
>
> Dziś, chce się nas "wychować". Lepiej uczciwie powiedzieć. Kup coś. ok?
> -------------------------------------------------------------
Z TYM SIĘ MOGĘ CZĘSCIOWO ZGODZIĆ, ALE JA MYŚLAŁEM BARDZIEJ O PIRACTWIE MUZYCZNYM

> *** Prawo autorskie.
>
> Sprawa jest prosta. "Chytry dwa razy traci." tak mówi polskie przysłowie.
>
> Cwaniaczki z zachodu chcą na nas dobrze zarobić. Drogo sprzedać to co
>
> powinno być tanie. I niestety... Są wśród nas zdrowe odruchy, nie na r
> ęke
>
> handlarzom ... nie jesteśmy stadem owiec... (jakby chcieli)
>-------------------------------------------------------------------------

[vist]

Gość portalu: KFESTA napisał(a):
> ---------------------------------------------------------------
> WSPÓŁPRACA- O.K., BRAK WROGIEJ RYWALIZACJI- O.K., POPIERAM. ALE CO Z CYNICZNYMI
>

Kfesta !

CO TAK KRZYCZYSZ ????? OSLEPŁEŚ ????

> KOLESIAMI, KTÓRZY "NA CZYICHŚ PLECACH" KOŃCZĄ SZKOŁY-JEDEN PRACUJE, DRUGI SIĘ
> BAWI, A POTEM OBAJ MAJĄ TYLE SAMO. CZY TO O.K.?

Był kiedyś taki wierszyk:

"Bo ja tylko to mam w głowie, co kto inny mi podpowie."

Pokazywał dzieciom, skutki podciagania się na podpowiedziach
______
> OCZYWIŚCIE JESTEM ZA DOSTĘPNĄ KOMUNIKACJĄ DLA STUDENTÓW
> CZY LUDZI UBOGICH, ALE NIE TAK JAK TO SIĘ DZIEJE


A jak ?

__________


Nie pasuje mi gdy:

- pisze się np. głupota - polska mentalność

- albo
Polacy czarna ciemnota

- i

kiedy dogonimy Europę ?

> > pzdr
> >
> > Vist
>

[Gość: #]

Ryba psuje sie od glowy.

Teorie o "homo sovieticus", "anysemickim mleku matek" ... z samej nazwy obnazaja
ich propagandowo-polityczny cel usprawiedliwienia niemoznosci wymiany narodu na madrzejszy.

Przeczy temu Australia, kiedys tylko dla przestepcow, ale bez doktrynerow polityki.
Tylko jednoznaczne dobre prawo, niepozostawianie decyzji urzednikom i sprawny aparat
panstwa bez przerostow i pod kontrola obywateli. Brak styku budzetu i prywaty.
No i zero fundacji dla dobroczynnych celow. Dla kogo dobroczynnych wiadomo.
No i lichwa bankow i miedzynarodowych instytucji zadluzajacych a nieprodukujacych
niczego procz ksiezycowych odsetek
To zgrubsza tyle.

[Gość: ada]

Gość portalu: # napisał(a):


>
> Przeczy temu Australia, kiedys tylko dla przestepcow, ale bez doktrynerow polit
> yki.
> Tylko jednoznaczne dobre prawo, niepozostawianie decyzji urzednikom i sprawny a
> parat
> panstwa bez przerostow i pod kontrola obywateli. Brak styku budzetu i prywaty.
> No i zero fundacji dla dobroczynnych celow. Dla kogo dobroczynnych wiadomo.
> No i lichwa bankow i miedzynarodowych instytucji zadluzajacych a nieprodukujacy
> ch
> niczego procz ksiezycowych odsetek
> To zgrubsza tyle.

Zgrabny przepis.
Tylko nie widac chętnych do wykonania go
ada

[Gość: maurycy]

Korupcja przyszła do Polski z rosyjskim "czynownictwem", które od zakończenia
Powstania Styczniowego zapanowało w Nadwiślańskim kraju. Nie lepiej było pod
zaborem austryjackim, gdzie za pieniądze można było kupić sobie urząd,
szlachectwo, czy tez tytuł hrabiowski.

Po II WŚ, zdegenerowane "czynownictwo" powróciło na bagnetach bohaterskiej
Armii Czerwonej i panoszyło się przez pół wieku.

Odeszła komuna, "czynownicy" zostali dalej na swoich stołkach, ze starymi
nawykami, poglądami i podejściem do petenta. Nie będąc już odpowiedzialni przed
komisją dyscyplinarną PZPR za swe czyny, biorą więcej, bo ludzie więcej
zarabiają, a prawo, które stworzyła lewa prawica jest tak korupcjogenne, że
trzeba Herkulesa, aby wyczyścił tę stajnię Augiasza.

[Gość: #]

Gość portalu: maurycy napisał(a):

> Po II WŚ, zdegenerowane "czynownictwo" powróciło na bagnetach bohaterskiej
> Armii Czerwonej i panoszyło się przez pół wieku.
> Odeszła komuna, "czynownicy" zostali dalej na swoich stołkach, ze starymi
> nawykami, poglądami i podejściem do petenta. Nie będąc już odpowiedzialni przed
> komisją dyscyplinarną PZPR za swe czyny, biorą więcej, bo ludzie więcej
> zarabiają, a prawo, które stworzyła lewa prawica jest tak korupcjogenne, że
> trzeba Herkulesa, aby wyczyścił tę stajnię Augiasza.

Witam w samo poludnie! Czasami sie z Panem nie zgadzam
ale jak za Arystotelesa, mam juz tak dosc "zepsutej" a wysoko ksztalconej mlodziezy
ze czasami watpie czy ksztalcenie zrodzi u nich madrosc.
Dopiero wspominajac swoje lata - poblazliwosc skads wraca i podmienia
gorycz.
Coz ja bym bez Pan wsparcia zrobil?
Pamietam z dziecinstwa jak na mego ojca murarza czekali inwestorzy z budowa i po trzy lata
i jak sam preplacajac musialem znosic poskomunistycznych fachowcow na wlasnej budowie.
Nie mam sumienia przytaczac przykladow i ocen - by sie polakozercy nie cieszyli,
ale podlogi i schodow to Bush i Clinton moga zazdroscic.
Na naszych oczach jakosc i solidnosc padala 50 lat, pod ciezarem ideologii.
Teraz na szczescie sie to odwraca i polskie zdolnosci odnajda pole,
choc swiadomosc lewicowa szkodzi.
Wczoraj lekarz 36 letni umeczony, dyzurami wypelniajacymi dobe dla godziwszego zarobku,
oznajmil " ZA KOMUNY BYLO LEPIEJ".
Nieborak nie wie, ze za 17-godzinny dyzur dostal by rownowartosc 1/4 l taniej wodki.
I to na kartki( limit 1/2 l / m-c) a dzis zarabia 200 zl /20zl /1/2 l = 20 RAZY
BYLO 20 RAZY GORZEJ a liczac karki nieskonczenie gorzej i podlej!
Pozdrawiam. Rozwiazanie sprawy FOZZu usuneloby wiekszosc glowy korupcjogennej w naszym panstwie.
Na razie TVP wygrywa z Kaczynskimi szurajac w parterze szmata pod klozetem
- jak w reklamie: - Z CILLITEM sie wygrywa !

__To__Polak.______Jego__nie__kupisz.__

[Gość: Vist]

Na jednym z filmów amerykańskich, brooklyński policjant (nowy)

walczy z chińską mafią. Jest zadziornym indywidualistą.

Chińczyk pyta skorumpowanego N.Y. PD kapitana: Kto to ?

I jaka jest jego cena ?

Przekupny policjant wyjaśnia: ... daj spokój, to Polak

jego nie kupisz.