Bezwględni wierzyciele wrocławskiego szpitala

[v.ci]

www.lewica.home.pl/index.php?id=12856

Bezwzględny towarzyszu Vivat.CzerwoniIdioci

[xiazeluka]

Masz okazję wykazać się socjalistycznym miłosierdziem: wpłać swoje pieniądze na
konto szpitala.
Po drugie: większość długu to haracz na ZUS, którego wierzycielem jest
faszystowski reżim.
Po trzecie: jeśli szpital jest źle zarządzany, to takie są efekty. W
poznańskich szpitalach sytuacja nie wygląda aż tak tragicznie, ponieważ tam
działają menedżerowie, a nie lekarze z łapanki.

prywatne gabinety przyjęć do państwowych szpitali

[hasz0]

nie pozwalają na ich reformę.
Handel długami szpitali, identyczne stawki NFZ dla prostych i skomplikowanych
zabiegów, sztwyne kontrakty a ni epieniadze za pacjentem - rozpisywałem się
wielokrotnie o absurdach

co
tzn: "większość długu to haracz na ZUS, którego wierzycielem jest
> faszystowski reżim?

Poza tym jesli szpital ma przynieść zysk a nie wyleczyć chorych
to koszyk powinno ograniczyc się do leczenia hipohondryków
podawaniem placebo.

ciemniaki cały czas nie pojmuja najprostszych

[nick.kertiz]

zależności



> Poza tym jesli szpital ma przynieść zysk a nie wyleczyć chorych
> to koszyk powinno ograniczyc się do leczenia hipohondryków
> podawaniem placebo.


Szpital przyniesie zysk nie w innym przypadku, jak wtedy, gdy klienci będą
walić do niego drzwiami i oknami. Aby tak się działo, musi mieć opinię masowo,
typowo (a nie incydentalnie) pomagającego w istotnych problemach zdrowotnych.
Skupienie się na leczeniu hipochondryków za pomocą placebo, to prosta droga to
wyrobienia sobie opinii dokładnie przeciwstawnej.

Znowuż od szpitala będącego w państwowym systemie wymaga się nie zyskow, lecz
jedynie trzymania się w ryzach przyznanych finansów. (Słusznie zresztą: nikt
nie powinien życ ponad stan, ale państwowa jednostka organizacyjna to juz
wybitnie nie powinna. Oczywiście jest to słuszność wewnątrz systemu, sam system
jest zły.)

[ewa8a]

xiazeluka napisała:
> Po trzecie: jeśli szpital jest źle zarządzany, to takie są efekty. W
poznańskich szpitalach sytuacja nie wygląda aż tak tragicznie, ponieważ tam
działają menedżerowie, a nie lekarze z łapanki.


Przeceniasz rolę menadżera w szpitalu.Zarządzenie szpitalem to nie to samo co
zarzadzanie piekarnią . Piekarniany menadźer pilnuje, by wypiekano tyle chleba
ile zdoła się sprzedać. Chleb ma być zjadliwy i wyprodukowany jak najtańszym
kosztem (jak najmniejsza liczebność załogi, tanio kupiona mąka, najtańsza
technologia, dodatki, które podniosą jego smak nawet kosztem zdrowia).
Jak powinien wobec tego pracować dobry menadżer szpitala ? Niewątpliwie
dobrze zarządzać personelem, co jest do zrobienia, ale co jeszcze ?
Oszczędzać na lekach, operacjach, badaniach diagnostycznych, obiadach,
wypisywać niedoleczonych pacjentów do domu, tych w szczegolności, którym w
szpitalu należy podawać drogie leki ? Nie chciałabym trafić do szpitala, w
którym działa taki menadżer.
Niestety na pacjentach oszczedza się. U mojej tesciowej wykryto ciężką,
nieuleczalną chorobę krwi, wymaga co pewien czas transfuzji. Przykro patrzeć
jak lekarze wiją się na wszystkie sposoby, by tej krwi nie podawać, ostatecznie
robią to, z wielką łaską, gdy już zupełnie opadnie z sił, bo tesciowa ma
siedemdziesiat lat, a na takich pacjentach należy oszczedzać, wie to każdy
dobry menadżer szpitala.
Szpitale popadają w długi, bo wydatki na ochronę zdrowia są mikroskopijne,
nieproporcjonalne do potrzeb. Zwiększone w ubiegłym roku wydatki na służbę
zdrowia Religa przeznaczył w całości na podwyzkę pensji personelu, pacjenci
nie dostali nic.

[andrzejg]

ewa8a napisała:
> Szpitale popadają w długi, bo wydatki na ochronę zdrowia są mikroskopijne,
> nieproporcjonalne do potrzeb. Zwiększone w ubiegłym roku wydatki na służbę
> zdrowia Religa przeznaczył w całości na podwyzkę pensji personelu, pacjenci
> nie dostali nic.
>


w państwowych firmach dotowanych z budżetu dotacje ZAWSZE będą mikroskopijne
w stosunku do potrzeb, co sama wyżej udowodniłaś pisząc na co poszły pieniądze.
A podwyzki pielęgniarek, personelu pomocniczego?A lepsze samochody ? itd

Sprywatyzować to wszystko i wprowadzic konkurencje na rynku ubezpieczeń.

A.

Pani Ewo

[xiazeluka]

To, że Pani nie potrafi zarządzać nie znaczy, że nikt nie potrafi.

Prosty przykład: sprzątanie. Zamiast zatrudniać woźne na etacie, taniej jest
wynająć firmę zewnętrzną.

A oczywiście najlepiej całą tę tzw. służbę zdrowia sprywatyzować.

[ewa8a]

xiazeluka napisała:

> To, że Pani nie potrafi zarządzać nie znaczy, że nikt nie potrafi.
> Prosty przykład: sprzątanie. Zamiast zatrudniać woźne na etacie, taniej jest
> wynająć firmę zewnętrzną.


I tylko tyle ? Nie spodziewałam się takiej krótkiej odpowiedzi, w dodatku nie
na temat. Ja nie wątpię, że dobre zarządzanie personelem jest rzeczą wykonalną,
jednak utrzymanie personelu to drobiazg w stosunku do wydatków związanych z
leczeniem.
Powątpiewam w skuteczność leczenia przy mocno ograniczonych środkach – tu
zdolności menadżerskie niewiele pomogą. Zły menadżer zaciągnie dług i wyleczy
pacjenta, dobry, w trosce o budżet szpitala - po prostu go spławi. Tego
ostatniego zdania nie należy jednoznacznie tłumaczyć w ten sposób, że w
zadłużonych szpitalach troska o pacjenta jest większa, to tylko przykład jak
łatwo mozna zostać dobrym menadżerem.

Proszę?

[xiazeluka]

Co to znaczy "nie na temat"? Tematem było obniżenie kosztów funkcjonowania
szpitala, podałem jeden przykłąd ilustrujący takie możliwości - a Pani pisze,
że to nie na temat?
Dobry menadżer to nie gość, który będzie leczył za grosze. Menedżer kieruje się
zyskiem, od osiągnięcia zysku uzależniona jest jego pensja, więc zależy mu
bardziej niż innym na wyprowadzeniu szpitala na prostą.

Ałtsorsing to jedna z metod, inną jest wynajem pomieszczeń i organizacja
szkoleń. Osoba rzutka i inteligentna poradzi sobie, o ile nie będzie się jej
przeszkadzać głupotami o "dobru pacjenta" - jeśli szpital ma zarabiać sam na
siebie, to nie może uchodzić za trupiarnię, ponieważ wtedy nie będzie miał
klientów. Pani teoria o rozbieżnym interesie szpitala i pacjenta jest ciekawa,
aczkolwiek nieco gierkowska.

[ewa8a]

xiazeluka napisała:

> Co to znaczy "nie na temat"?

Nie na temat, bo w poprzednim poscie podałeś jako przykład dobrego zarządzania
zarządzanie personelem, a ja nie mam wątpliwości, że mozna to robić źle i
dobrze.

> Dobry menadżer to nie gość, który będzie leczył za grosze. . Menedżer kieruje
się zyskiem,

Taak, bardzo dumnie to zabrzmiało. Służba zdrowia to jednak nie jest zakład
produkcyjny, jej zadaniem jest leczyć, a nie grać na giełdzie.

> Ałtsorsing to jedna z metod, inną jest wynajem pomieszczeń i organizacja
szkoleń

Z wynajmu pomieszczeń ma się utrzymać szpital ???? No wiesz, tego się naprawdę
po Tobie nie spodziewałam, mimo znacznej rozbiezności naszych poglądów, uważam
Cię za bardzo inteligebtnego faceta, Czy zdajesz sobie sprawę ile kosztuje
jeden banalny zabieg ?
Wynajem powierzchni – powiedzmy, że szpital ma zbędnej pow. 200 m²
- 200x20 zł=4000 zł – tyle co wykonanie JEDNEJ operacji zaćmy lub wycięcie
DWÓCH wyrostków robaczkowych. Następna sprawa – na przykładzie mojego miasta
moge powiedzieć, że powierzchni do wynajęcia jest bardzo dużo. Pomieszczenia w
szpitalu muszą spełnić pewne warunki – dochodzą koszty adaptacji, trzeba brać
pod uwagę bliskość chorych – nie każdą działalność można prowadzić i nie jest
to miejsce atrakcyjne dla każdego. Nawet zakłady pogrzebowe mają być
powyrzucane z terenu szpitali (słusznie, to był horror). Masz jakieś inne
pomysły na szpitalny biznes ? Te mnie mooooocno rozczarowały.

> Pani teoria o rozbieżnym interesie szpitala i pacjenta jest ciekawa,
aczkolwiek nieco gierkowska

Z epoką gierkowską to akurat żadnych powiązań nie widzę – kto wówczas myślał o
jakimś budzecie szpitala ?

[xiazeluka]

ewa8a napisała:

> Nie na temat, bo w poprzednim poscie podałeś jako przykład dobrego
zarządzania
> zarządzanie personelem, a ja nie mam wątpliwości, że mozna to robić źle i
> dobrze.

Czyli jednak na temat, tyle, że bez rozpatrzenia dobrych i złych metod. No i
nie ulega wątpliwości, że sprzątaczki to też personel, więc po raz wtóry na
temat.
Raczyła Pani popełnić dwie poważne omyłki.

> Taak, bardzo dumnie to zabrzmiało. Służba zdrowia to jednak nie jest zakład
> produkcyjny, jej zadaniem jest leczyć, a nie grać na giełdzie.

Leczenie to taka sama usługa jak szycie butów, nie ma więc powodu, by traktować
szpitale inaczej niż zakłady szewskie. Wygląda więc na to, że to Pani opowiada
dumne frazesy.

> Z wynajmu pomieszczeń ma się utrzymać szpital ???? No wiesz, tego się
naprawdę
> po Tobie nie spodziewałam, mimo znacznej rozbiezności naszych poglądów,
uważam
> Cię za bardzo inteligebtnego faceta, Czy zdajesz sobie sprawę ile kosztuje
> jeden banalny zabieg ?

Wynajem to jedna z kilku metod, a nie jedyna. Ja również nie mam Pani za
idiotkę, więc proszę łaskawie nie prowokować mnie do zmiany stanowiska takimi
grubymi przeoczeniami.

> Wynajem powierzchni – powiedzmy, że szpital ma zbędnej pow. 200 m²
> - 200x20 zł=4000 zł – tyle co wykonanie JEDNEJ operacji zaćmy lub wycię
> cie DWÓCH wyrostków robaczkowych.

Miałem na myśli wynajem na godziny - dla sportowców, kursantów, pań w ciązy,
panów z nadwagą, młodzieży perkusyjno-gitarowej itd. Od pomysłów jest menadżer.
Proszę dorzucić jeszcze reklamy na płocie i wejściu głównym, a okaże się, że
można wyciągnąć znacznie więcej niż głupie 4000 PLN.
No i nie sądzę, by prosty zabieg wycięcia ślepej kiszki musiał aż tyle
kosztować, to drożej niż nielegalna skrobanka.

> Następna sprawa – na przykładzie mojego
> miasta
> moge powiedzieć, że powierzchni do wynajęcia jest bardzo dużo. Pomieszczenia
w
> szpitalu muszą spełnić pewne warunki – dochodzą koszty adaptacji, trzeba
> brać
> pod uwagę bliskość chorych – nie każdą działalność można prowadzić i nie
> jest
> to miejsce atrakcyjne dla każdego.

Szukamy tych niekażdych. Proszę Pani - albo chce Pani szpital uratować i
powierza misję ratunkową menadżerowi, albo lepiej od razu spakować manatki,
rozgonić towarzystwo i pacjentów, budynek wysadzić, zgliszcza zaorać.
Piętrzeniem trudności niczego Pani nie osiągnie.

> Nawet zakłady pogrzebowe mają być
> powyrzucane z terenu szpitali (słusznie, to był horror). Masz jakieś inne
> pomysły na szpitalny biznes ? Te mnie mooooocno rozczarowały.

Nikt mi nie płaci za rzucanie pomysłami. Proszę mnie zatrudnić za 10 000 PLN
miesięcznie, a pomysły przedstawię.
Jak mi się wydaje wszystko, co ma Pani do zaproponowania, to podwyżkę podatków.
Zgadłem?

[ewa8a]

Podziwiam menadżerski zapał, ale wybacz – bardzo naiwne te pomysły. Są pewne
dziedziny zycia, które nigdy na siebie nie zarobią, to lecznictwo, kultura,
szkolnictwo i zawsze będą musiały być dotowane, w końcu na coś te nasze
podatki oprócz budowli sakralnych muszą iść. Gdyby takie łatwe dochody można
było osiągnąć z wynajmu, to nic tylko wynajmować, tyle, że jak pisałam
wcześniej, rynek jest nasycony takimi powierzchniami, a szpital, jeżeli w ogóle
dysponuje jakimiś odpowiednio usytuowanymi pomieszczeniami, to jest miejscem
wyjątkowo mało atrakcyjnym dla prowadzenia działalności.

> Miałem na myśli wynajem na godziny - dla sportowców, kursantów, pań w ciązy,
panów z nadwagą, młodzieży perkusyjno-gitarowej itd. Od pomysłów jest menadżer.
Proszę dorzucić jeszcze reklamy na płocie i wejściu głównym, a okaże się, że
można wyciągnąć znacznie więcej niż głupie 4000 PLN.

Nawet nie chce się tego komentować..... Panie w ciąży i panowie z nadwagą
wynajmą (jak dobrze pójdzie)1 salę raz w tygodniu po 1 godzinie – szalony
dochód, przeliczalny na zdjęcie szwów po operacji wyrostka. Sportowcy w
szpitalu ???? Będą grać w piłkę nożną na korytarzu, a swoje obiekty wynajmą
jako bazary? Perkusja w szpitalu ???? Widzę, że zaplątałeś się nieco i
próbujesz wszystko obrócić w żart.

> No i nie sądzę, by prosty zabieg wycięcia ślepej kiszki musiał aż tyle
kosztować, to drożej niż nielegalna skrobanka.

Sprawdź w cenniku prywatnych klinik, koszty przecież są porównywalne.


> Proszę mnie zatrudnić za 10 000 PLN
miesięcznie, a pomysły przedstawię.

To byłoby bardzo ryzykowne. Dochód z realizacji tych pomysłów byłby
niewystarczający, by pokryć nawet część Twojego wynagrodzenia. Przykro mi, ale
uważam, że powinieneś realizować się w innej dziedzinie.

A ja sądziłem

[oleg3]

że policja, prokuratura i sądy oraz armia. Socjalistyczne (!) myślenie (?).


ewa8a napisała:
> lecznictwo, kultura, szkolnictwo i zawsze będą musiały być dotowane,

[sz0k]

> Są pewne
> dziedziny zycia, które nigdy na siebie nie zarobią, to lecznictwo, kultura,
> szkolnictwo i zawsze będą musiały być dotowane,

Co też Pani bredzi najlepszego? Jeśli korzystający z tych usług będą za nie
płacić to dlaczego mają na siebie nie zarobić? Pani myśli, że płacąc fryzjerowi
za zrobienie modnej fryzury płaci Pani tylko za koszt użytych materiałów, czy
też on z tego ma coś dla siebie?
Te dziedziny życia nie zarabiają na siebie właśnie dlatego, że są dotowane. Myli
Pani przyczyny ze skutkami.

[oleg3]

Ten świat jest pełen zła i niegodziwości. Wszystkie nasze działania podlegają
brutalnym ograniczeniom. Zawsze mamy do dyspozycji ograniczone środki. Zawsze
musimy wybrać jak te ograniczone środki spożytkujemy.

Leczenie kosztuje. Nie istnieje cos takiego jak bezpłatne lecznictwo. Nigdy
nikogo nie będzie stać na leczenie wszystkich przy użyciu wszystkich aktualnie
dostępnych metod.

Jak pogodzi się Pani z tą brutalną prawdą, to możemy dyskutować dalej.

[ewa8a]

oleg3 napisał:

> Jak pogodzi się Pani z tą brutalną prawdą, to możemy dyskutować dalej.

Oj Oluś ! Aleś tu odkrycie epokowe zrobił ! Zajmij się juz moze lepiej
szukaniem tego agresywnego i inteligentnego lewaka.

PS. Tak a propos zacytowanego powyżej zabawnego ultimatum – czy ja gdzieś
wyrażałam taką chęć ? Sądzę, ba... powiem więcej - mam nawet pewność, że
Xiazeluka i ty to dwie różne osoby. On jest nieporównanie bardziej bystry.

[oleg3]

Podać Pani chusteczkę?

[ewa8a]

???

[oleg3]

Łzy można wytrzeć, myślenia można się nauczyć.

[ewa8a]

Widzisz tu gdzieś jakieś łzy ????????

> myślenia można się nauczyć

Zatem do nauki Oleg !

[oleg3]

Nauki nigdy za wiele -)

[danus01]

ewa8a napisała:

> ???

najpierw placza, ze kobiet tu na forum uswiadczysz jak na lekarstwo, lub
jeszcze mniej, a jak sie trafi dyskutantka nie tylko od nich bystrzejsza, ale i
inteligentniejsza, to z chusteczka do niej
niby do otarcia lez, a tak naprawde, zeby zaslonic ta chusteczka ich obnazona
nielogicznosc

[ewa8a]

A niech tam Oluś ma trochę radości. Walkę z lewakami wygrał walkowerem – nie
stawił się żaden odpowiedni śmiałek.

[oleg3]

A tu Pani się myli. Stawił się odpowiedni, tylko uzgodniliśmy poglądy (w
dyskutowanej kwestii) w 2 postach.
Trudno to Pani zrozumieć, więc może jednak do nauki. Byłoby też wskazane
skonsultowanie z kimś mądrzejszym mojego pierwszego postu w tym wątku.

[ewa8a]

oleg3 napisał:

> Trudno to Pani zrozumieć, więc może jednak do nauki

Do nauki, bo z ,,odpowiednim’’ uzgodniliście poglądy , a ja o tym nie wiem ? Do
czytania raczej, gdzie tu nauka ? Daj juz spokój chłopcze - wstydu sobie
oszczędź. Myslenie nie jest twoją dobrą stroną - lepiej walcz na pięści.
Najlepiej z lewakami.

[lady.papeteria]

danus01 napisała:

> ewa8a napisała:
>
> > ???
>
> najpierw placza, ze kobiet tu na forum uswiadczysz jak na lekarstwo, lub
> jeszcze mniej, a jak sie trafi dyskutantka nie tylko od nich bystrzejsza, ale i
>
> inteligentniejsza, to z chusteczka do niej
> niby do otarcia lez, a tak naprawde, zeby zaslonic ta chusteczka ich obnazona
> nielogicznosc

Bo to jest tak, że większość mężczyzn na stare lata dopiero zaczyna chorować.
Oni w ogóle nie maja pojęcia co się dzieje w przychodniach i szpitalach.
Teoretyzują, a w tym -trzeba im otwarcie przyznać- są doskonali. Dopiero gdy
spotkają się z brutalną rzeczywistością przed gabinetem lekarskim rura im
mięknie i ze zdziwieniem otwierają swoje gęby, że ich nikt nie wita z otwartymi
rękoma, bo przecież składki płacili przez całe życie. Są zdrowi, więc liczą się
dla nich kalkulacje i zyski. Człowiek-pacjent jest na drugim planie.

pani Papeterio

[dachs]

To co pani kilku rzekomo nielogicznie myslacych panow usilowalo wytlumaczyc, to
to, ze nie wystarczy miec dobre serduszko i socjalnie nabrzmiala zyle na szyi,
zeby stworzyc sprawnie dzialajacy system sluzby zdrowia.
Trzeba na zimno i beznmamietnie skalkulowac koszty, przeanalizowac sposoby
przeplywu srodkow tak zeby ich nie marnowac, obliczyc potrzeby (np. ilosc
szpitali w danym regionie), uwzglednic inercje i ambicje lokalnych klackow i
stworzyc system, w ktorym nawet niesprawny manager da sobie rade na tyle, by nie
doproadzic do bankructwa.

Jezeli pani bedzie inaczej dzialac, pani Pepeterio, bedzie pani podobna do tego
faceta, co porwany szlachetnym porywem skoczyl ratowac tonace dziecko. Tylko
zapomnial przedtem zdjac gumiaki i waciak.
Mimo, ze szlachetny bardzo sie okazal, malo kto przynosi mu kwiaty na grob.

[danus01]

dachs napisał:

> Trzeba na zimno i beznmamietnie skalkulowac koszty, przeanalizowac sposoby
> przeplywu srodkow tak zeby ich nie marnowac, obliczyc potrzeby

ja bym proponowala zaczac te zimne kalkulacje od obliczenia ile potrzeba
pijawek aby zrobic transfuzje z osoby na osobe
idac z europeizacja postepu w medycynie w drugiej kolejnosci bym obliczyla ile
potrzeba otworzyc nowych szkol dla cyrulikow od fachowego upuszczania krwi i
wyrywania zbednych zebow
czekam na dalsze propozycje restrukturyzacyjne z wykorzystaniem dorobku
medycyny "od pokolen"

[lady.papeteria]

dachs napisał:

> To co pani kilku rzekomo nielogicznie myslacych panow usilowalo wytlumaczyc, to
> to, ze nie wystarczy miec dobre serduszko i socjalnie nabrzmiala zyle na szyi,
> zeby stworzyc sprawnie dzialajacy system sluzby zdrowia.
> Trzeba na zimno i beznmamietnie skalkulowac koszty, przeanalizowac sposoby
> przeplywu srodkow tak zeby ich nie marnowac, obliczyc potrzeby (np. ilosc
> szpitali w danym regionie), uwzglednic inercje i ambicje lokalnych klackow i
> stworzyc system, w ktorym nawet niesprawny manager da sobie rade na tyle, by ni
> e
> doproadzic do bankructwa.
>
> Jezeli pani bedzie inaczej dzialac, pani Pepeterio, bedzie pani podobna do tego
> faceta, co porwany szlachetnym porywem skoczyl ratowac tonace dziecko. Tylko
> zapomnial przedtem zdjac gumiaki i waciak.
> Mimo, ze szlachetny bardzo sie okazal, malo kto przynosi mu kwiaty na grob.

Dachsie, ja widzę i rozumiem ze trzeba coś z tym fantem zrobić. Nie jestem
specjalistą więc napisałam COŚ. Ostatnio zdarzało się mi trochę częściej
przesiadywać pod drzwiami gabinetów i widziałam co się dzieje. Faceci, którzy
przychodzili FUKALI!!!! na osoby w kolejce, że tyle ich jest, że ktokolwiek inny
prócz nich śmie chorować. Oczywiście zniecierpliwieni szli sobie w kibinimater.

Ktoś napisał na temat zarządzania w poznańskich szpitalach, że niby jest tak
super. Tak, może i super, skoro pacjenci płacą za zabiegi i operacje. Teściu mój
miał robione bypassy, parę lat temu. "Dodatkowy" koszt wyniósł go coś około
6tys. Miał jednak do wyboru, kasa albo przełożenie operacji na wiele miesięcy
później, a że czas naglił, bo każdy chce w końcu żyć, więc wybrał "symboliczną"
opłatę. I takie gadanie, że do doopy jest menadżer tego czy innego szpitala.
Cała służba zdrowia kuleje, i problem leży nie w jednym menadżerze ale w całym
organizmie.

Sukcesy pana ministra, porażek brak

[ewa8a]

Żaden dobry menadżer tu nic nie pomoże, jeśli wydatki na słuzbę zdrowia bedą
takie, jakie są , a pomimo iż w 2007r. wzrosną o 2 miliardy, pacjent znów nic
nie będzie z tego miał. Oto fragment wywiadu z tym nieudacznikiem :

-,, W Czechach nakłady na opiekę zdrowotną są dwukrotnie większe.

Składka też jest tam wyższa. Tak samo w Słowacji, Słowenii, na Węgrzech. Polska
jest na samym końcu tej wyliczanki. W 2007 r. wzrosną nakłady na służbę zdrowia
o około 2 miliardy Kolejny miliard dojdzie, bo do 8 proc. wzrośnie składka.
Będzie więcej pieniędzy, ale nie zgodzę się, by ~ pochłonęły je nowe procedury
medyczne, bo wycena już istniejących musi być mądrzejsza. Dzięki temu szpitale
przestaną się zadłużać i będą pieniądze na podwyżki.

- Co uważa pan za swój największy sukces jako minister zdrowia?

To, że gabinety lekarskie były otwarte od początku stycznia i prawie wszystkie
szpitale podpisały kontrakty .

- A co za największą porażkę?

Na razie takiej nie było.

[lady.papeteria]

ewa8a napisała:

> Żaden dobry menadżer tu nic nie pomoże, jeśli wydatki na słuzbę zdrowia bedą
> takie, jakie są , a pomimo iż w 2007r. wzrosną o 2 miliardy, pacjent znów nic
> nie będzie z tego miał. Oto fragment wywiadu z tym nieudacznikiem :
>
> -,, W Czechach nakłady na opiekę zdrowotną są dwukrotnie większe.
>
> Składka też jest tam wyższa. Tak samo w Słowacji, Słowenii, na Węgrzech. Polska
>
> jest na samym końcu tej wyliczanki. W 2007 r. wzrosną nakłady na służbę zdrowia
>
> o około 2 miliardy Kolejny miliard dojdzie, bo do 8 proc. wzrośnie składka.
> Będzie więcej pieniędzy, ale nie zgodzę się, by ~ pochłonęły je nowe procedury
> medyczne, bo wycena już istniejących musi być mądrzejsza. Dzięki temu szpitale
> przestaną się zadłużać i będą pieniądze na podwyżki.
>
> - Co uważa pan za swój największy sukces jako minister zdrowia?
>
> To, że gabinety lekarskie były otwarte od początku stycznia i prawie wszystkie

No tak, naobiecywał lekarzom to teraz musi wprowadzić podwyżki. Inaczej zwieją
mu na Zachód. I kółko się zamyka

[dachs]

lady.papeteria napisała:

> No tak, naobiecywał lekarzom to teraz musi wprowadzić podwyżki. Inaczej zwieją
> mu na Zachód. I kółko się zamyka

Nie moze byc tak, ze urzednik w NFOZZ zarabia wiecej niz lekarz.
Lepoej zeby za granice uciekali urzednicy.

[lady.papeteria]

dachs napisał:

> lady.papeteria napisała:
>
> > No tak, naobiecywał lekarzom to teraz musi wprowadzić podwyżki. Inaczej z
> wieją
> > mu na Zachód. I kółko się zamyka
>
> Nie moze byc tak, ze urzednik w NFOZZ zarabia wiecej niz lekarz.
> Lepoej zeby za granice uciekali urzednicy.

Jedno zastrzeżenie, (stara śpiewka - niech taki lekarz zarabia nawet te
5000-6000 zł, ale bez możliwości prowadzenia praktyk prywatnych, bo później nie
wiadomo, czy ja leczę się prywatnie, czy prywatnie na państwowym).

[dachs]

lady.papeteria napisała:

> Jedno zastrzeżenie, (stara śpiewka - niech taki lekarz zarabia nawet te
> 5000-6000 zł, ale bez możliwości prowadzenia praktyk prywatnych, bo później
> nie wiadomo, czy ja leczę się prywatnie, czy prywatnie na państwowym).

To sie wcale nie musi mieszac. W Niemczech np. lekarz ma mozliwosc wynajecia od
szpitala pomieszczen na prowadzenie wlasnej praktyki. I wcale nie naleza do
rzadkosci wypadki, ze lekarz obok normalnej pracy w szpitalu, operuje w nim
takze prywatnie. Placi za sale, personel, oraz odprowadza podatek od honorarium.
Jedno czysto i legalnie oddzielone od drugiego.

[lady.papeteria]

dachs napisał:

> lady.papeteria napisała:
>
> > Jedno zastrzeżenie, (stara śpiewka - niech taki lekarz zarabia nawet te
> > 5000-6000 zł, ale bez możliwości prowadzenia praktyk prywatnych, bo późni
> ej
> > nie wiadomo, czy ja leczę się prywatnie, czy prywatnie na państwowym).
>
> To sie wcale nie musi mieszac. W Niemczech np. lekarz ma mozliwosc wynajecia od
> szpitala pomieszczen na prowadzenie wlasnej praktyki. I wcale nie naleza do
> rzadkosci wypadki, ze lekarz obok normalnej pracy w szpitalu, operuje w nim
> takze prywatnie. Placi za sale, personel, oraz odprowadza podatek od honorarium
> .
> Jedno czysto i legalnie oddzielone od drugiego.
>

To niech tak zrobią! Jestem za! Tylko, że lekarzom taki układ byłby nie na
rękę, bo jak to, płacić?! Wolą korzystać z państwowego i jeszcze biadolić, że im
źle. Prywatna wizyta kosztuje mnie 80 zł, wchodzę do gabinetu na 5-10 minut. Coś
więcej trzeba powiedzieć? I jak ja mam mówić, że lekarze są biedni. Wychodzę z
gabinetu a za mną 10 kolejnych osób trzyma w garści po 80 zł.

[dachs]

lady.papeteria napisała:

> Cała służba zdrowia kuleje, i problem leży nie w jednym menadżerze ale w całym
> organizmie.

I tu sie akurat zgadzamy. Nawet w umiescila Pani odpowiedni cytat ze mnie.
Ale obrona jakiegos szpitala przed likwidacja nie jest akurat remedium na
dolegliwosci sluzby zdrowa. Gdzies niedawno przeczytalem, ze akurat w naszych
zachodnich wojewodztwach, liczbe szpitali wyznaczala nie ilosc ludnosci, lecz
przewidywane potrzeby armii radzieckiej w razie konfliktu zbrojnego. Nie wiem
czy to jest prawda, ale jezeli tak, to nie ma fizycznej mozliwosci, ani tez
potrzeby utrzymywania tych wszystkich placowek.

[lady.papeteria]

dachs napisał:

> lady.papeteria napisała:
>
> > Cała służba zdrowia kuleje, i problem leży nie w jednym menadżerze ale w
> całym
> > organizmie.
>
> I tu sie akurat zgadzamy. Nawet w umiescila Pani odpowiedni cytat ze mnie.

hehehe ale masz wielka siłę oddziaływania, myślałam, że to ja wymyśliłam
a ja po prostu odtworzyłam

> Ale obrona jakiegos szpitala przed likwidacja nie jest akurat remedium na
> dolegliwosci sluzby zdrowa.

Tu jednak chodziło o szpital hematologii dziecięcej, jedyny w tym regionie. Nie
można porównywać z jakimś powiatowym szpitalem z 3 oddziałami na krzyż.
Moloch, do którego zwożone są dzieci z nowotworami nie tylko z regiony ale i z
Polski. (To jest ten szpital, dla którego została przeprowadzona licytacja
złotego medalu Otylii Jędrzejczak)

Gdzies niedawno przeczytalem, ze akurat w naszych
> zachodnich wojewodztwach, liczbe szpitali wyznaczala nie ilosc ludnosci, lecz
> przewidywane potrzeby armii radzieckiej w razie konfliktu zbrojnego.
> Nie wiem
> czy to jest prawda, ale jezeli tak, to nie ma fizycznej mozliwosci, ani tez
> potrzeby utrzymywania tych wszystkich placowek.


Tak i tu masz rację, szpital był prawie w każdym mieście i miasteczku. Niektóre
z placówek już nie funkcjonują, albo też zostały okrojone do najpotrzebniejszych
oddziałów. (myślę o słynnym trójkącie: Żary-Żagań(Świętoszów)-Szprotawa, bo tu
wojska był najwięcej i oczywiście Legnica). Szpital na szpitalu szpitalem
poganiał, ale w sumie to była wielka ruina

tiaa

[andrzejg]

wierzyciele maja iść z torbami i ich pracownicy tez,
wpłać ze swoich i ratuj szpital, skoro państwo swojego
majątku nie potrafi nie tyle upilnowac, co poprowadzić

A.

a dlaczegóż to, towarzyszu z www.lewica.prl...

[piq]

...zamiast rozumu, piekarnia dostarczająca chleb albo hydraulik naprawiajacy
rure albo w ogóle ktokolwiek, ma finansowac z wlasnej kieszeni dzialalnośc
jakiegoś innego podmiotu gospodarczego, np. poprzez udzielanie w istocie
nieoprocentowanego kredytu? Co byście powiedzieli, gdyby wam przez dwa lata nie
placono pensji? A potem wisielibyście na www.lewica.prl jako ten, który nie
zgodził się na odłożenie wyplaty pensji jeszcze przez kwartal z jakiegoś
"waznego społecznie" powodu. Nasze socjalistyczne państwo juz i tak obciąża Bogu
ducha winnych wlascicieli kamienic bezprawnymi w każdym cywilizowanym systemie
dopłatami do kwaterunkowych lokatorów, a cale spoleczeństwo emeryturami i
leczeniem rolników, gorników i innych pupili socjalizmu.

Powtarzam zalecenie puknięcia się w główkę siekierką. Ostrym końcem najlepiej.