aborcja

[zainteresowany761]

www.aborcja.of.pl/
ciekawy temat do dyskusji.

[zainteresowany761]

zapraszam wszystich przeciwników i zwolenników do merytorycznej dyskusji

[bysket]

Tylu jest przeciwnikow aborcji ale jakos nikt nie podejmuje tego tematu .
Wydaje mi sie ze jednak wiele osob ma mieszane uczucia i nie chce sie
wypowiadac jakie zlo jest lepsze

[zainteresowany761]

Masz racje bysket.Dziwi mnie,że nikt nie zabiera głosu w tej sprawie,przecież to
jest ciekawy temat do dyskusji.

[dinozaur2007]

bysket napisała:

> Tylu jest przeciwnikow aborcji ale jakos nikt nie podejmuje tego tematu .
> Wydaje mi sie ze jednak wiele osob ma mieszane uczucia i nie chce sie
> wypowiadac jakie zlo jest lepsze

Aborcja absolutnie ! Ale jestem za należytą edukacją sexualną od najmłodszych
lat a przede wszystkim kompleksową ochroną zdrowia kobiet.

[jadwiska]

Może jest w tym temacie tak mało wypowiedzi bo to jest trudny temat. Nie jestem
zwolenniczką aborcji( bo to w końcu zabijanie własnych dzieci) ale są przypadki
kiedy aborcja powinna być możliwa (np. zdrowie matki, gwałt, poważne
uszkodzenie płodu). Ale decyzję w wymienionych przypadkach i tylko w tych
przypadkach zawsze powinna podjąć kobieta i powinna wiedzieć, że ma taką
możliwość. Natomiast osobiście za ogólnym wprowadzeniem prawa do aborcji jestem
przeciwna. Dla mnie to w końcu zabijanie własnych dzieci. Gdyby wszyscy
chcieliby pozbywać się "kłopotu" to może i niektórym z nas nie byłoby dane żyć.

[zainteresowany761]

Środa, 7 marca 2007

Płód przeżył aborcję, teraz walczy o życie
PAP - dodane 27 minut temu

Prawdziwy wstrząs i falę komentarzy we Włoszech wywołała informacja o
dramatycznej pomyłce w badaniach USG, które nakłoniły kobietę do poddania się
aborcji w 22. tygodniu ciąży.


Płód, u którego błędnie stwierdzono brak żołądka, był - jak się okazało - zdrowy
i przeżył zabieg usunięcia ciąży. Teraz trwa walka o życie dziecka, ważącego pół
kilograma.
Do zdarzenia doszło w szpitalu we Florencji. Dwukrotne badanie USG, jakiemu
poddała się kobieta, wykazało poważne wady wrodzone płodu.

Płód przeżył zabieg, ale w jego rezultacie doznał wylewu krwi do mózgu. Kiedy
lekarze zorientowali się, że wbrew wynikom wcześniejszych badań urodził się
zdrowy i bez żadnych wad, postanowili go reanimować. Dziecko zostało umieszczone
w inkubatorze. Trwa walka o jego życie. Szanse na to, że przeżyje są jednak
według neonatologów niewielkie.

Ten sam florencki szpital, w którym to się wydarzyło, był niedawno w centrum
skandalu, gdy okazało się, że z powodu błędu lekarskiego trzem osobom
przeszczepiono tam organy kobiety, która chorowała na AIDS.

Obecnie dyrekcja szpitala broni się przed zarzutami popełnienia straszliwej
pomyłki argumentując, że badania USG, przeprowadzone w 20. tygodniu ciąży
jedynie sugerowały ryzyko wady wrodzonej płodu. To ciężarna po prywatnych
konsultacjach lekarskich zdecydowała się na aborcję - poinformowali ginekolodzy.

[marire]

Zabijanie własnych dzieci... No właśnie... Gdy wszystko jest w porządku
wybieramy imię, kupujemy ubranka, buciki, szykujemy pokój, chodzimy do lekarza i
oglądamy nasze maleństwo na USG, słuchamy jak bije jego serce, przystawiamy
rękę, by poczuć jak się rusza. Ale gdy okaże się, że coś jest nie tak,
zapominamy, że to jest dziecko, NASZE dziecko, wtedy ono zaczyna być intruzem,
kłopotem, którego trzeba się pozbyć, bo staje na drodze naszego szczęścia,
naszych planów życia poukładanego i bezproblemowego. Tłumaczymy nawet sami
sobie, że to takie humanitarne - zabić dziecko, bo jest chore, więc i tak nie ma
szans na przeżycie. Na szczęście nie wszyscy tak myślą. Przykład - rodzice
Glorii z Częstochowy, którym lekarze nie dawali żadnych nadziei, a którzy
uwierzyli, że to nie lekarze są panami życia i śmierci.
Gwałt. To jest na pewno bardzo trudne dla kobiety, niewyobrażalne, ale wszystko
jest do przeżycia. Nie można karać za to własnego dziecka. "Przepraszam, ale
muszę Cię zabić, bo Twój ojciec jest gwałcicielem"... Można urodzić dziecko i
oddać je do adopcji. Jest sporo organizacji pomagających matkom w takiej
sytuacji. Ważne, żeby kobieta wiedziała, że są ludzie, którzy mogą i chcą jej
pomóc (zarówno materialnie, jak i psychicznie), którzy nie będą kłamali, że
aborcja jest dobrym lekiem na zapomnienie.
I dlaczego chcesz odebrać mężczyźnie prawo do decydowania o losie dziecka?
Według takiego sposobu myślenia ojciec musi dawać pieniądze na utrzymanie
dziecka, ale nie może podejmować żadnych decyzji, także tej najważniejszej - o
jego życiu.
Na koniec proponuje poczytać świadectwa na stronie podanej w piewszym poście
dyskusji, przemyśleć i dopiero potem się wypowiadać.

[marxymilian]

A może zamiast aborcji antykoncepcja?

[marire]

Planowanie rodziny jak najbardziej. Oby nie przez antykoncepcję.

[deflor1]

Masz rację, i stosunek plciowy tylko dla prokreacji. Brawo!!!!!

[dinozaurka]

Marire, mam wrażenie, że jesteś osobą jeszcze bardzo niedoświadczoną życiowo i
że wypowiadasz się na temat, który znasz narazie tylko z książek. Niestety, ale
efektem takiego właśnie rozumowania są dzieci znajdowane w rzekach.....

[dinozaurka]

chyba, że kogoś stać tak materialnie jak i mentalnie na WYCHOWANIE i
zapewnienie godnej przyszłości sporej gromadce dziecie... to wtedy jak
najbardziej, można oprzeć się na metodach naturalnych...

[marxymilian]

Planowanie rodziny? Jak najbardziej. Nie wiem czemu planowanie rodziny
automatycznie ludowi kojarzy się z kościołem i 11 dzieci. Można sobie zaplanować
rodzinę 3 osobową, lub 4 osobową nie ma chyba w tym większego problemu?
Jednakże w planowaniu rodziny, czyli kiedy i ile bardzo pomaga antykoncepcja,
jaka by nie była czy na płaszczyźnie chemicznej (tabletki) czy mechanicznej
(kondom).
Bo jak wyżej napisano zrobić to nie problem, urodzić też (jak dla kogo :P),
natomiast wychować... tutaj zaczynają się schody.

W zasadzie jestem przeciwnikiem aborcji. A dokładniej nikogo bym do aborcji nie
namawiał, bo sam na to zjawisko jestem fizycznie uodporniony. Ale nie bulwersuje
mnie jakoś specjalnie gdy słyszę o akcje aborcji. Ludzie mają to do siebie, że
lubią się pakować na salony cudzego życia i najczęściej robią to w dość
zabłoconych kamaszach. Jesteś przeciwnikiem aborcji, pragniesz chronić życie pod
każdą postacią. Bardo dobrze. Wręcz genialnie! Tylko chroń to życie w sowim
wnętrzu lub we wnętrzu bliskiej ci osoby. Bo te całe batalie o aborcje w sejmie,
kościele, na ulicy i u fryzjerki to jakoś tak mi się kojarzą z innymi bataliami
pokroju wysyłamy chłopców do iraku by walczyli o pokój.
A hasło walki dla pokój, tutaj powrócę do tematu seksualności, jest jak
uprawianie seksu dla dziewictwa.

[michasia1000]

Masz racje najlepiej miec szescioro siedmioro dzieci , mieszkac katem u
rodzicow kochac sie i rozmnazac no i oczywiscie wyciagac raczke do panstwa po
zapomogi. Tylko ze te zapomogi to z naszych podatkow. Dochodzi do takich
paradoksow , ze w tym nadopiekunczym panstwie dzieci utrzymuja rodzicow.
Dlaczego Kwasniewski ma jedno dziecko dlaczego Kulczyk ma dwoje ? Ich stac na
utrzymanie licznej gromadki. Rozrodczosc wystepuje tylko wsrod najbiedniejszych
a przewaznie patologicznych rodzin bo nie stac ich na antykoncepcje tylko
stosuja metody naturalne w planowaniu rodziny .

[art724]

Jak widzę p.Gosiewskiego i innych przystojniaków z PiS- JESTEM ZA!!! Jak słyszę
o molestowaniu kleryków w Poznaniu i Płocku-jestem za!!! Jak słyszę obelgi ze
szczytów władzy-jestemza!!!Jak widzę przepych i butę u p.Rydzyka jestem-za!!!
Jak robią przekręty w Caritasie to jestem-za!!!Kiedy widzę uśmiech i szczęscie
na twarzy dziecka TO NIGDY!!!

[marire]

Nie jestem osobą mało doswiadczoną przez życie, niejedno juz przeszłam, a te
doświadczenia dały mi siłę i przekonanie, że naprawdę WSZYSTKO można przeżyć.
Poza tym nie trzeba być chorym na serce, żeby być kardiologiem. Nie zamierzam z
nikim walczyć, a jeśli ktoś tak to odebrał to przepraszam. Po prostu w pewnych
sprawach nie wolno mi milczeć. Wiem, że wszystkich Was nie przekonam, ale jeśli
w ten sposób uratuję choć jedno dziecko, to jest warto. Nie ma nic piękniejszego
na ziemi od uśmiechu dziecka. Bo dziecko śmieje sie zupełnie inaczej niż
dorosły. Co do antykoncepcji to jest udowodnione, że metody naturalne
(umiejętnie stosowane) planowania rodziny są nie mniej skuteczne niż sztuczne.
Po co więc faszerować się środkami chemicznymi, które mają wiele działań
niepożądanych albo stosować środki mechaniczne, które znacznie obniżają jakość
współżycia? Dyskusja ma być merytoryczna więc zachęcam do zajrzenia na strony:
www.forumginekologiczne.pl/txt/a,4689,2,Naturalna%20metoda%20antykoncepcyjna%20efektywna
www.npr.pl

[marxymilian]

Pewnie, że dziecko uśmiecha się inaczej niż dorosły. Jednak jest jeszcze
kwestia, że nim to dziecko wejdzie w dorosłość rodzice muszą je podpierać
podtrzymywać, tak emocjonalnie jak i materialnie. O ile z pierwszym w większości
przypadków nie ma problemu o tyle z drugim problem już jest. I lepiej pomyśleć o
tym by w tej pierwszej fazie życia człowieka dać mu jakiś poziom. Samą miłością
to tylko zakochane nastolatki mogą żyć :).

A co do szkodliwości chemii to też nie jest tak strasznie. Środki hormonalne
które powodują niepłodność, czy wprowadzają rozchwiania humorów odeszły do
lamusa jakieś 10 latek temu. Dziś jest nieco inaczej. Co prawda każdy organizm w
jakimś stopniu ma inną tolerancje na hormony i może jakiś konkretny produkt źle
przyjmować.
Ale wychodząc z tego założenia to można by powiedzieć by nie prać swoich ubrań w
proszku, bo po wypraniu w Arielu ubrania powodują świąt.
Sposoby naturalne, z kalendarzykiem na czele nie są mniej skuteczne ale
zdecydowanie bardziej uciążliwe. Niż połknięcie tabletki raz dziennie, lub
założenia prezerwatywy okazjonalnie (jak ktoś chce to też może być i raz dziennie).
Dalej kwestia związków "okresowych", gdzie współżycie nie jest powiązane z
żadnym planowaniem. Wtedy coś takiego jak metody naturalne w ogóle nie wchodzą w
grę.

[marire]

Wcale nie twierdzę, że dzieci trzeba mieć dużo niezależnie od warunków
materialnych. Po to mamy rozsądek, żeby z niego korzystać.
Metody naturalne są uciążliwe, ale kto powiedział, że wszystko ma przychodzić
łatwo. Poza tym mają one tę przewagę nad sztucznymi środkami, że rozwijają więź
między kobietą a mężczyzną, dają możliwość poznania własnego ciała i jego
funcjonowania, uczą czekać na siebie, a wiadomo, że im większa tęsknota, tym
potem...;) Tabletka czy prezerwatywa mi tego nie da.

Różnica między środkami antykoncepcyjnymi a proszkami do prania jest taka, że
tych pierwszych nie trzeba stosować, a ubrań nie da się wyprać czystą wodą.

Wszystko to piszę z perspektywy osoby wierzącej więc tzw. związków okresowych w
ogóle nie biorę pod uwagę. Proszę bardzo, możecie mnie wyzwać od ciemnogrodu,
ale nie zmienię zdania.

[dudus39]

Moim zdaniem aborcja wcale nie jest zlym rozwiązaniem czasem moze być
najlepszym.Pewna jestem że zmiejszyla by sie liczba zabijanych,i pożucanych na
smietnikach dzieci, ktore leżą tam przez pare godzin ,aż w koncu umierają. Ja
wiem to i to nie jest dobre ,ale moim zdaniem mniejsze zlo to aborcja.Zdaje
sobie sprawe , że są domy dziecka szkoda tylko ,że funkcji domu nie spelniają i
wie o tym wiekszosc z nas nawet z reportaży w telewizji.Pozdrawiam

[kameleon55]

Moim zdaniem jeśli chodzi o aborcję to konstytucja nie powinna być zmieniana gdyż dopuszcza usunięcie ciąży tylko w wyjątkowych przypadkach ale najbardziej to mnie wkurza kler z tym swoim wcinaniem się we wszystko, księża powtarzają, że aborcja to morderstwo i nie można na coś takiego pozwalać ale dlaczego księża chcą decydować za kobiety przecież Bóg dał człowiekowi wolną wolę i jeśli kobieta zdecyduje się usunąć ciążę to będzie to jej wybór i to ona jak to się mówi będzie z tym żyła a kościół chcąc zakazać aborcji ogranicza wolną wolę daną od Boga człowiekowi ale w sumie nie ma co się dziwić prawdziwych kapłanów w dzisiejszych czasach już chyba nie ma a najwyższą wartością dla nich coraz częściej są pieniądze i własny interes.

[marire]

Nie ma kapłanów prawdziwych i nieprawdziwych. Wszyscy są prawdziwi. To prawda,
ze zdarzają się źli. Ale wydajesz opinię nie znając człowieka. Czy Ty np. wiesz,
że księża w naszej parafii (i większość chyba firm w Żychlinie) sponsorują
wyjazdy letnie i zimowe dla dzieci ze świetlicy? Wyjdź trochę z własnego
światka, to spotkasz ich więcej. A teraz do rzeczy. Kościół zakazując aborcji
nie zabiera ludziom wolnej woli. Ale to nie człowiek decyduje, co jest dobre, a
co złe. Bóg dał nam przykazania, wśród nich "Nie zabijaj", w czym mieści się
również zakaz aborcji. Człowiek może wybrać czy wybierze dobro czy zło, czy
wybierze pełnienie woli Bożej czy sam będzie chciał decydować, co można a co
nie. Wyobraź sobie, co by było, gdyby wszyscy robili, co chcieli. Totalny
bałagan. Z naszymi wyborami wiąże się odpowiedzialność. Wybieram dobro -
wybieram życie z Bogiem, wybieram zło - sprzeciwiam się Mu, odwracam się od
Niego. Powiesz, ze nie każdy musi być wierzący. Pewnie, że nie. Ale prawo do
życia to prawo fundamentalne, to największy dar od Boga, więc nie dziw się, że
Kościół tak go broni. Poza tym Kościół zakazuje aborcji i jednocześnie wychodzi
kobietom naprzeciw - są ośrodki, w których może ona znaleźć pomoc i wsparcie
(www.codalej.pl).
Pisałam to już w innym wątku, ale nie będę mogła wchodzić na forum przez jakiś
czas. Nie odpowiem więc na żadnego posta do mnie.

Niech te Święta będą wyjątkowe:)