Znów developerzy - do Pana Prezydenta Ostrowca

[chuchalscy]

Moi drodzy forumowicze z Ostrowca i Panie Prezydencie. Wracam uparcie do
tematu budowy mieszkań przez developerów w Ostrowcu. Nowa władza nastała, pora
działać. Wysyłam Wam stronkę gdzie zobaczycie gdzie kolejne 1000 !!!!!
mieszkań jest w przygotowaniu w 47-tysięcznym mieście Wejherowie. Tylko nie
mówcie mi że tutaj Trójmiasto blisko i te inne pierdoły o bezrobociu w
Ostrowcu itp., itd. W Ostrowcu kupiliby te mieszkania ludzie z całej okolicy.
Tu kupują ludzie nawet z Lęborka i okolicznych wsi i miasteczek. Przybywa nam
mieszkańców. Grunty w Ostrowcu są, banki czekają, ludzie szukają mieszkań. W
Ostrowcu jak ktoś nie wybuduje sobie sam domu to musi czekać aż ktoś wyjedzie
za granicę albo umrze aby kupić mieszkanie w pogierkowskim blokowisku. Nie
radzę mu czekać na wynajem w TBS bo to wyrzucone pieniądze w błoto. Stracone
zostały bezpowrotnie lata gdy ceny nowych mieszkań było stosunkowo niskie. Ale
to już historia. Niech tam ktoś się weźmie w końcu do roboty. Koniec z płaczem
i narzekaniem i czekaniem, że każdy uzbiera sobie pieniądze i wybuduje
albo.... hehehe "dostanie" w spółdzielni mieszkaniowej. Panie Prezydencie,
niech Pan przełamie niemoc. Cała nadzieja w Panu. Łączę pozdrowienia i wysyłam
stronkę do dokładnego obejrzenia. www.orlex.pl/
Ostrowiak albo jak kto woli Ostrowczanin, radny miasta Wejherowa - Zbigniew
Chuchała /chuchalscy/

[morfinka_12]

OK, merytorycznie. Bez Trójmaista, i bez innych ideologii. NIe mówię że nie
zostałoby sprzedane nic, sądzę że kilku chętnych znalazłoby się. Ale nie sądzę
że udąłoby się sprzedać cały zespół budynków, mini osiedle. Na stronie kltórą
podajesz nie widnieją ceny (poza promocjami),


Aktualna Oferta Promocyjna

Budynek Numer Metraż Nowa cena Stara cena Wymagany dochód (netto)* Rata
Wizualizacja
Gdańska Bud „A” M1 64,9m2 201.000zł 205.000zł 1940zł 910zł Zobacz
Gdańska Bud „B”
M4 80,4m2 260.000zł 264.000zł 2470zł 1178zł Zobacz

Patrząc na te ceny widzę mieszkania po 201 i 264 tysiące złotych. Jak sądzisz
ile osób w może zdecydować się na zakup mieszkania jeśli w okolicy domy są do
sprzedaży po 150.000 PLN i trwa to jakieś półroku do roku?

Bardzo bym chciał aby rozwinęła się działalność developerska, ale wydaje mi się
to conajmniej nierealne. Między innnymi z uwagi na to że tam gdzie jest
możliwość zarobienia pieniędzy developerzy wchodzą sami, nie trzeba ich o to
prosić. Nie wydaje mi się też że zwracanie się do prezydenta odniesie jakiś
skutek, to są firmy niezależne, działające na zasadach rynkowych, czyli mają
przynosić zysk.
Nawet przy założeniu że ziemię dostaną za darmo lub w bardzo przystępnej cenie
nie wiedzę tu interesu. Nie widzę tu miejsca na zarobek developera. Choć
niewątpliwie widzę że jest potrzeba nowych mieszkań.

Z rozmów jakie przeprowadizłem wiem że ludziom (przeważającej większości)
zalerży na mieszkaniu w bloku, naljlepiej z płyty, centyralnym ogrzewaniem i
czynszem za poziomie chyba ze 350 PLN za 50 m2. Dziwne, ale tak jest. kilkoro
moich znajomych poróbowałem przekonać do bardzo solidnego budownictwa z lat 50
lub 60. usłyszałem NIE - ma być inne.






takie mieszkanie

[morfinka_12]

--------------------------------------------------------------------------------
dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,3692859.html

to żeby pokazać ci że wiem o czym mówię.

[morfinka_12]

Zbyszku, na portalu gratka jest w tym momencie do sprzedaży 97 mieszkań w
Wejherowie (wiem że popwtarzają się oferty jednego miessazkania kilkkrotnie)
ale 60 z nich ma cenę przekraczającą 150.000 PLN a najdroższe kosztuje 370.000
PLN.


Na stronie trader.pl jest oferta 37 mieszkań z czego tylko 6 jest tańszych niż
150.000 PLN

Na rynku domów w Wejherowie jest też odrobinę inna sytuacja, najdroższy
kosztuje ponad 1.500.000 PLN czyli tyle co w Ostrwocu 10 domów, nowsszych
pewnie z 8 by się za to kupiło. Z 40 wyświetlonych w wynikach domów do sprzedaży
jeden (1) jest w cenie poniżej 200.000 PLN. przeważają ceny w okolicach
500.000, czyli ekonomicznie uzasadnione jest kupowanie mieszkania za 200 - 300
tys.
Czy naprawdę uważasz że można oba lokalne rynki porównywać do siebie?

POmijam że Wejherowo poiada narzędzia służące do sprzedawania i kupowania
nieruchomości, u nas w Ostrowcunie ma zapotrzebowania aż takiego. Idź zobacz
jak wyglądają agencje nierucvhomości u Ciebie i u Nas, Jak wygląda obsługa
notarialna, - nie da się tego zapewne porówanć.

Oczywiście że w Ostrowcu można spotkać oferty sprzedaży domów za 600.000 tys,
ale nie widziałem nawet jednej transakcji tego rodzaju. Domy ogłaszane
nieudolnie na portalach gratka, trader i innych są tam po kilkanaście miesięcy,
nawet te poniżej 200 tys. często sprzedający rezygnuje bo nie może uzyskać
wymażonej przez siebie ceny, Wymażonej - bo jak na nasze warunki totalnie
nierealnej.

Tym co tu napisałem zajmuję się zawdowo, to co powyżej przedstawiłem poszerzone
o lkilka informacji jest mini tem na temat lokalnego rynku, i kosztuje u mnie
troszkę pieniędzy. Dla lokalnej społeczności robię to non profit.

Przepraszam jeśli w którymś momencie poczułeś się urażony. Ale takie są realia..

popzdrawiam
Rafał Renduda

co oczywiście nie oznacza że kiedyś nie stanie się to opłacalne i wygrają ci
którzy już na lokalnym rynku zrobią coś.

[chuchalscy]

Rafale, błagam myśl pozytywnie. Myślenie pozytywne polega na tym, że gdy zadaję
temat, to odbiorca zastanawia się jak to zadanie rozwiązać. Myślenie negatywne
polega na tym, że odbiorca zadania szuka od razu argumentacji na nie. I tak
niestety jest w Twoim wypadku. Nie udowadniaj mi dlaczego nie można w Ostrowcu,
tylko poszukaj sposobu na tak. To pomoże tym 70 tysiącom ludzi, z których
faktycznie część myśli negatywnie. Zadaniem nowej władzy jest nauczyć myśleć
pozytywnie obywatelki i obywateli miasta Wejherowa. No, pod warunkiem, że władza
już umie myśleć pozytywnie. Zakładam, że tak, choć na moje pytanie o budownictwo
developerskie do kandydata Wilczyńskiego na forum TOS, uzyskałem kiedyś tam
odpowiedź ślizgaczem niestety. Rafale, na dokładkę chciałem powiedzieć, że część
budownictwa o którym mowa w Wejherowie, jest na terenie gminy ościennej. To tak
jakby budować na terenie gminy Bodzechów. Ziemia tam tańsza, co za tym idzie
metr kwadratowy też. Ruch w handlu mieszkaniami ogromny. I starymi i nowymi.
Brak rąk do pracy w budownictwie dotkliwy już odczuwamy. Hossa po prostu. A
początek był 10 lat temu. Małymi kroczkami, z taką samą nieufnością. Dziś ludzi
tu duma rozpiera, i tyle. Podać Ci namiary na młodych ludzi pracujących w
oświacie, handlu, służbie zdrowia, robotników, także ma się rozumieć ludzi
innych profesji którzy w 90% kupili mieszkania na kredyt? Oni Ci powiedzą kto ma
rację: Wejherowo czy Ostrowiec?

[morfinka_12]

Pytasz kto ma rację? Odpowiadam rynek ma rację - prawo rynku jest obowiązujące
wszędzie i dla wszzystkich.
Na dzień dzisiejszy najważniejszym czynnnikiem jaki kształtuje cenę metra
kwadratowego jest Ziemia i praca ludzi, z cenami ziemi w Ostrowcu nie ma
problemu, bo jest prawie za darmo, ale cena pracy już tak bardzo między
Wejherowem a Ostrowcem się nie różni. A rynek powoduje że ciężko jest budować
na dziś mieszkania poniżej 3000/m2. matematyka i ekonomia. dwa czynniki. tylko.
Aż. Sam nie wiem.
Ja sam (jak widziałeś młody człowiek), moi znajomi, koledzy, przyjaciele mamy
swoje mieszkania mniejsze lub większe, mamy też swoje potrzeby które
realizujemy min przez kupno takowych.
Ja tylko staram się od zawodowej strony podejść do tego zagadnienia. Ja w tym
pracuję, to jest mój chleb. Jak myślisz dlaczego nie robię tego w Ostrowcu? Bo
nie ma rynku na moje usługi. Nie ma zapotrzebowania. Niedawno jeszcze
mieszkania po 40 - 70 tysięcy czekały na nabywców kilkanaście miesięcy, teraz
rzeczywiście ceny ofertowe posżły w górę odrobinkę ale nie oznacza to jeszcze
boomu na mieszkania.

matematyka i ekonomia powodują że w Ostrowcu nie opłaca się budować mieszkań i
domów. Budownictwo w gminach ościennych nie istnieje poza oczywiście
budowanictwem indywidualnym. Jedź w stronę bałtowa, ul. Bałtowską zobacz ile
stoi nowych domów, jak rozwija się okolica. Czy uważasz że istniej choćby
minimalna szansa na porównywanie Ostrowca z okoliczynymi gminami do Wejherowa?
Nie ma takiej możliwośći. Miarą tego jest ta krótka analiza którą ci podałem
wcześniej.

Naprawdę uwierz mi myślę pozytywnie, ale jestem w swojej robocie realistą.
Dopóki nie zwiększy się siła nabywcza mieszkańców, i ich mentalność nie
rozrusza się budownictwo. W tym roku śluby brało 5 kolegów z Ostrowca, czy,
myślisz że oni (z żonami) pragną swoich mieszkań, (to straszne) ale oni chcą
mieszkać u rodziców. Tu się zaczyna problem. NIe mają potrzeb mieszkania u
siebie. A nie oszukujmy się kredyt hipoteczny na 30 lat na mieszkanie za 50.000
nie jest obciążeniem dla budżetu, ale kredyt 200.000 PLN na mieszkanie jest już
dość sporym obciązeniem - rata na poziomie 1200 PLNów. Inna rzecz że za te
200.000 kupujesz dom.

namiarów na młodych i dumnych nie musisz mi podawać, ale może wiesz
rzeczywiśćie jak zaszczepić w ludziach myślenie - zrób to w Ostrowcu. Naucz ich
że my to lokalna społeczność, naucz myślenia o biznesie, naucz myślenia o
inwestycjach, naucz ich że świadome podejmnowanie decyzji to ich sprawa, że to
ich życie. Oni tego w większości nie wiedzą Myślą o Irlandii, Włoszech,
Hiszpani itd.

rzeczywiście udowadniam że w Ostrowcu nie można, szukam sposobu na tak, ale go
nie znajduję

Skończę tak jak poprzwednio - myślę że w perspektywie czasu okaże się że to
jest dobry biznes, ale kiedy ta perspektywa nadejdzie?

Na

zmiana pytania

[chuchalscy]

Rafale pewnie, że jesteś fachowiec. Miło Cię czytać. Już widzę oznaki
pozytywnego myślenia. Tak, to prawda, my tu zaczynaliśmy ponad 10 lat temu. Taka
mniej więcej jest różnica rozwoju między naszymi regionami. To widać było na
każdym kroku zawsze gdy tylko "wizytowałem" mój "faterland" /zaraz mnie B3
opieprzy, że ja nie po niemieckiemu piszę/. Ale czas już zacząć, powoli z
mozołem jak żółw ociężale.... o kurcze to LOKOMOTYWA. Otóż to, trza szukać
lokomotywy dla miasta. Poczekam co powiedzą ludzie z kręgów władzy. No coś
ludziom trza powiedzieć skąd mają być mieszkania, prawda? No bo chyba nie od
wróżki? Zatem zmieniam pytanie i chcę się dowiedzieć, że jeśli nie od
developerów to skąd? Tylko bardzo proszę realne projekty.

[Gość: banan9991]

no wlasnie jak zrobic aby bylo dobrze i kogos zachecic do budowy

[Gość: B3]

Sorry ,że wcinam się w dyskusję, ale w developerce się nie orientuję...

Nie, nie:) Zbyszku przecież wiesz ,że gdzież bym mógł cię opieprzyć:):)

[chuchalscy]

Ten strumień pieniędzy co to niby dzięki Gosiewskiemu napłynie w świętokrzyskie
nie przełoży się na mieszkania. Tak więc co robimy z budownictwem mieszkaniowym
oprócz indywidualnego i brrrr TBS-ów?

[feel_good]

Co robimy...?
CZEKAMY.

Na co?
Na odpowiednią siłę nabywczą mieszkańców.

Tu akurat zgadzam się z morfinką.
Działalność developerska to - podobnie jak inne formy działalności
gospodarczej, np. hotele czy fryzjerzy dla psów - działalność w 100% komercyjna
oparta na PRYWATNYM kapitale.
I to PRYWATNY kapitał zadecyduje kiedy miasto (i jego mieszkańcy) będą gotowi
na takie inwestycje.
Widocznie na razie jest jeszcze za wcześnie (co kilka miesięcy temu próbowałem
już wykazać w wątku o tym temacie).
I mam tu na myśli zarówno budownictwo developerskie, ...jak i podane w
przykładzie hotele i zakłady fryzjerskie dla psów (pomimo, iż w wielu miejscach
na świecie takowe funkcjonują z powodzeniem).

A radni i prezydent niewiele w temacie developerki mogą...
Z publicznych pieniędzy przecież tego nie sfinansują, gruntu miejskiego za
darmo nie oddadzą, a prawo budowlane jest uchwalane w Sejmie a nie w urzędzie
miasta.
Jedyne co mogą, to przygotować grunty objęte miejscowym planem zagosp.
przestrzennego, uzbrojone w media.
I czekać...

[chuchalscy]

Dziś jesteście w Ostrowcu na etapie początkowym, to jasne. Ma rację zarówno
feel_good i morfinka. Przecież wiadomo, że nie samorząd buduje. Ale trzeba
szukać rozwiązań, zachęcać inwestorów i edukować mieszkańców. EDUKOWAĆ !!! Z
jednym nigdy się nie zgodzę, że społeczeństwo w Ostrowcu jest za biedne. To
bzdura uknuta na potrzeby wyborów od wielu lat, wierutne kłamstwo. Pytanie jest
zasadne tylko, czy ten poziom życia jest osiągnięty pracą na "biało"? A to
prawda, że w dużym procencie na "czarno", ale nie w większości. W Ostrowcu cały
czas obowiązuje zasada, że pierwszy milion trzeba ukraść. Tak, tylko, że już
kradną następne miliony, umownie ma się rozumieć.

[stolat3]

Przepraszam Chuchalski, ale jak widzę do ciebie nie docierają żadne rozsądne
argumenty. Tu społeczeństwo jest wyedukowane na tyle , że nie kupi mieszkania
za 3000 zł/m , gdy może go nabyć za 1500 zł/m. Czy trzeba coś jeszcze w tym
temacie dopowiedzieć?

[chuchalscy]

Dobra stolat3, docierają, docierają. Tylko ja się pytam czy nowe mieszkania w
nowoczesnym standardzie kupujecie za 1500? Z tego co mi wiadomo, to nie nowe. Bo
nowych nie ma. Wiesz stary, nie wiem po co wydawać ciężkie pieniądze na
adaptację starych mieszkań ? Ponadto trzeba czekać aż ktoś wyjedzie albo umrze
żeby kupić mieszkanie. Ja nie jestem oderwany od realiów ostrowieckich,
zapewniam. Jesteście w miejscu, w którym Wejherowo było 10 lat temu. Zatem do
zobaczenia za 10 lat, chętnie wtedy pogadam na ten sam temat. Pozdrawiam
serdecznie i jeszcze raz się pytam, skąd chcecie mieć nowe mieszkania poza
budownictwem indywidualnym i TBS-ami? Tylko tyle chcę wiedzieć i aż tyle.

[stolat3]

Masz rację może za 10 lat i u nas będzie popyt taki że deweloperskie się
sprzedadzą . Póki co jest jak jest i tu żadne zaklęcia nie pomogą.

[temp_nick]

Najsmieszniejsze ze wszyscy maja racje- Psy szczekają, karawana idzie dalej.

Jak sie spotkamy za 10 lat, to Wejherowo bedzie nie 10, lecz 15 lat do przodu-

A w Ostrowcu postkomuchowskie wiezowce beda swieciły pustkami i straszyły
nielicznych przyjezdnych...

[chuchalscy]

I właśnie dlatego, o czym napisał temp_nick, trzeba przestać lamentować. Chcecie
aby Ostrowiec wyglądał tak jak miasta we wschodniej części Niemiec? Bez ludzi
znaczy się. Ale tam ludzie się znajdą. A wiecie skąd? Właśnie między innymi....
z Ostrowca. Jako wieczny i niepoprawny optymista, liczę na nową władzę w
Ostrowcu i nowe pomysły, oby realne. Pan Prezio Jarwil ogłosił na sesji, że
zmieni budżet bo zmienia priorytety, między innymi nowym celem mieszkalnictwo.
Umieram z ciekawości cóż to będą za pomysły?

[Gość: b3]

Zbychy ja pisalem o Niemczech wschodnich i o ich problemach:) w jakimś poście:)

[temp_nick]

Rafała profil: "Tym co tu napisałem zajmuję się zawodowo"- młody wykształcony
real estate facet, ktory żeby sie czyms zajac (kupic-sprzedac), musi widziec
sens czyli zysk. Nie trzeba siedziec w temacie, zeby wiedziec ze siła nabywcza
ludnosci kształtuje rynek. A takowa w Ostrowcu jest bliska zeru w kazdej skali
(nawet w Beaufort'a). Ludnosc zyje w wiekszosci z rent i emerytur, plus z
budzetowki.

Tematu więc nie ma, bo nawet na rynku wtornym nic sie nie dzieje, mimo, że m2
jest tani, bo ciągle ponizej 1.5 tys złotych. Deweloperzy do Ostrowca nie
przyjada, bo musieliby do tego business'u dopłacic.

Chuchalscy: Idealista oraz wieczny i niepoprawny optymista ("Koniec z płaczem i
narzekaniem, i czekaniem"), ktory liczy na nową władzę w Ostrowcu i nowe
pomysły, oraz na to ze deweloperzy -Grunty w Ostrowcu są, banki czekają, ludzie
szukają mieszkań- zaraz uszczesliwią biedną i spragnioną luksusow ludnosc
miasta i gminy...Nawet liczy na to, że po zmianie budżetu, zmienia sie
priorytety, między innymi nowym celem bedzie mieszkalnictwo (?)

Kto ma racje?

Czy rozsądne, rynkowe argumenty -"Tu społeczeństwo jest wyedukowane na tyle, że
nie kupi mieszkania za 3000 zł/m2, gdy może go nabyć za 1500 zł/m2" (na rynku
wtornym, a moze i mniej?)

Czy też niepoprawnie optymistyczny pragmatyzm -"Trzeba przestać lamentować i
zabrać sie do działania i pracy", bo w przeciwnym razie ludzie z Ostrowca
wyemigrują (racja! tam gdzie są mieszkania i praca, nawet do byłego DDR) na
stałe i komu potrzebna bedzie wtedy władza (?)

Jak na razie, prawie minął miodowy miesiąc władzy w Ostrowcu i na żadnym forum,
żadem radny nie dał żadnego głosu 'Panie radny miasta Wejherowa'- a tacy byli
aktywni przed wyborami...

A publika czeka na wyłożenie kart

[chuchalscy]

Otóż to właśnie drogi temp_nick, nikt się nie odzywa. Dlatego cały czas
prowokuję, ale tych dwudziestu kilku radnych ostrowieckich milczy. Pewnie nie
czytają naszego forum, co? Albo mają tajną receptę na wszystko i nie mogą jej
zdradzić bo się J.S. dowie i storpeduje wszystko. Za to ja sobie pokrzyczę, a co
nie wolno. Proszę od pewnego czasu, no pokażcie jak można wybudować coś nowego w
Ostrowcu poza budownictwem indywidualnym i TBS-ami. Nikt nie che podjąć tematu,
ciekawe dlaczego? Nadal tylko wykpiwanie developerki. Żeby była jasność, bo w
końcu powiem otwartym tekstem: nie uważam, że budowanie przez developerów jest
panaceum na brak nowych mieszkań. Ale jednym ze sposobów, sprawdzonym tu i
ówdzie. Kilka prawd ekonomicznych: biednych ludzi nie stać na kupowanie TANICH
rzeczy /to do tych pseudomieszkań za 1500/; kto tanio kupuje ten dwa razy kupuje
/to też do tych samych mieszkań co powyżej/. A pro pos biednego społeczeństwa
ostrowieckiego. Może tak ktoś zajrzy i powie ile to podatku PIT zapłacili
mieszkańcy Ostrowca w 2005 roku?