Projekt wykonawczy

[Gość: Fruster]

Szanowni Państwo!
Czy do stworzenia projektu wykonawczego potrzebne są uprawnienia budowlane?

[ramonka27]

Jesli ma on stanowić dodatek do projektu budowlanego, lub montazowego to
oczywiście musisz pełnić samodzielną funkcję w budownictwie - posiadać
uprawnienia.
Jezeli natomiast chcesz zrobić sąsiadowi na jego własny użytek to możesz być
nawet piekarzem.

[Gość: ']

weź facet sobie na uspokojenie !
wypisujesz takie rzeczy, że wszystko opada - nie tylko ręce
od kiedy to i gdzie projekt wykonawczy jest jakimś 'dodatkiem' do projektu
wykonawczego
urwałeś się z choinki, na księżycu mieszkasz ?
najwidoczniej nie masz nawet najmniejszego pojęcia o tak elementarnych
sprawach, jak to, czym jest projekt architektoniczno-budowlany, a czym projekt
wykonawczy, czym one się różnią od siebie.
ręce opadają
co wcale nie dziwi zresztą , bo jeśli się nie mylę w swojej - raczej mało
pochlebnej karierze - zajmowałeś się gotowcami
a z wiedzą tam, to ...

[ramonka27]

Gość portalu: ' napisał(a):

> od kiedy to i gdzie projekt wykonawczy jest jakimś 'dodatkiem' do projektu
> wykonawczego

Przepraszam bardzo POKAŻ MI GDZIE JA NAPISAŁEM, ŻE PROJEKT WYKONAWCZY JEST
DODATKIEM DO PROJEKTU WYKONAWCZEGO????
Umiesz czytać???? Chyba nie!!!


> a z wiedzą tam, to ...

[ramonka27]

Jeśli tak bardzo chcesz wiedzieć to gotowcami owszem zajmowałem się, robiłem
takżę wiele indywidualnych projektów. Natomiast jestem inżynierem konstruktorem
i założę się, że wiem więcej id ciebie o projektach wykonawczych i
warsztatowych, ponieważ robię takie na codzień. Pracuję jako projektant
konstrukcji stalowych, gdzie projekt warsztatowy i montazowy jest podstawą do
postawienia konstrukcji. Projekt budowlany natomiast jest tylko i wyłacznie
jako poglądowy, oraz zawarte są w nim założenia potrzebne do otrzymania
pozwolenia na budowę.
Powiem nawet więcej - warsztaty wytwórcze nie potrzebują projektu budowlanego
do wykonania konstrukcji (prefabrykatu). Kierownik budowy, na dobrą sprawę
takżę obejdzie się bez projektu budowlanego. Podstawą jego działania jest
projekt montazowy, tudzież warsztatówka.
Moją karierą się nie przejmuj - bedzie długa i owocna. Natomiast tobie radzę
czytać ze zrozumieniem, bo chyba należysz do tej części społeczeństwa, które
nie rozumie tego co czyta.
POZDRAWIAM SERDECZNIE

[Gość: taka jedna]

projekt wykonawczy może stworzyć ktoś, kto nie musi mieć uprawnień- wystarczy
wiedza i doświadczenie. Uprawnienia potrzebne są wtedy, kiedy chce to podpisać
swoim własnym nazwiskiem i puscic do realizacji. Wielu architektow bez papierka
wykonuje projekty wykonawcze, a podpisują im koledzy z papierkiem.

[konstruktor_bud]

No tak. Czyli żeby puścić projekt wykonawczy do realizacji TRZEBA MIEĆ
UPRAWNIENIA BUDOWLANE.
Projekty wykonawcze stosuje się przeważnie w budownictwie przemysłowym i w
prefabrykacji, gdzie kilkadziesiąt elementów budowlanych przychodzi z róznych
firm wykonawczych i chcemy je odpowiednio zamontować. Nie widzę potrzeby
robienia projektu wykonawczego dla domku jednorodzinnego.

[Gość: pit]

głupoty wypisujesz niesamowite

w dodatku raz jako konstruktor_bud, a raz jako ramona27
sam siebie oszukujesz

[ramonka27]

To może wykarz się wiedzą większą od mojej a nie tylko narzekasz i wybrzydzasz.
Tak potrafi każdy. Zagnij mnie to będzie mi głupio.
Jak narazie ty niczym się nie wykazałeś!!!!.

[Gość: ojej]

> Projekty wykonawcze stosuje się przeważnie w budownictwie przemysłowym i w
> prefabrykacji, gdzie kilkadziesiąt elementów budowlanych przychodzi z róznych
> firm wykonawczych i chcemy je odpowiednio zamontować.

a biurowce?
a mieszkaniówki?
itd

> Nie widzę potrzeby
> robienia projektu wykonawczego dla domku jednorodzinnego.

Doprawdy?

[ramonka27]

Doprawdy.
W konstrukcji domu jednorodzinnego nie ma nic skomplikowanego. Najbardziej
skomplikowanym jego elementem jest więźba dachowa - mam podawać miejsca
wbijania gwoździ, czy liczyć ich nośność ze względu na ścięcie lub
rozwarstwienie drewna???
No chyba, że zamieścić tam można instrukcję dotyczącą murowania, której i tak
wykonawca nie przeczyta bo zazwyczaj nie rozumie tego co czyta.
Biurowce - jak najbardziej powinny mieć projekty wykonawcze wszystkich branż,
mieszkaniówka takżę jak najbardziej.
Natomiast co do domu jednorodzinnego PB wystarcza do jego wykonania.

[Gość: ojej]

> Doprawdy.
> W konstrukcji domu jednorodzinnego nie ma nic skomplikowanego

zupełnie zapomniał pan o np. instalacjach.

[Gość: ojej]

konstrukcja to konstrukcja, tutaj jest forum "architektura"

[Gość: fruster]

Ale teraz będzie podforum KONSTRUKCJA!!!!!!!!!

[Gość: Fruster]

Niestety w Ustawie Prawo Budowlane", a także w rozporządzeniu "...w sprawie
szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego" nie znalazłem nawet
pojęcia "Projekt wykonawczy . Ręce opadają....czyli wykonujemy coś co nawet
prawnie nie jest uregulowane? Przecież to co decyduje o bezpieczeństwie
konstrukcji zawiera się bardzo często na rysunkach wykonawczych...

[obly]

Projekt wykonawczy jet to projekt jaki robi sobie wykonawca, zgodnie z nazwą
zresztą. który po zakończeniu budowy przekształca sie w projekt powykonawczy.
projekt wykonawczy to jest nic innego jak umieszczenie konkretnych rozwiązań
technicznych jedynie zasygnalizowanych w projekcie budowlanym. proekty
wykonawczy jest zatwierdzany na każdym z etapów przez Projektanta. Wiec czesto
firmy wkonawcze aby miec luzik zlecają Projektantowi projekt Wykonawczy. W
naszym Prawie nie ma projektu Wykonawczego i w sumie wszystkie te elementy są
regulowane poprzez osobne umowy pomiedzy Zamawiającym, Projektantem oraz
Wykonawcą zależnie od stosowanych standartów pracy i potrzeb poszczególnych
firm (np kiedyś Ilbau sam sobie robił proejkty wykonawcze bo ma swoją pracownię
projektową). Generalnie jest to twór który na koniec przekształca sie w
dokumentację powykonawczą przekazywaną przez Wykonawcę Zamawiającemu.

[obly]

Co to jest projekt wykonawczy?


Projekt wykonawczy stanowi uszczegółowienie dla potrzeb wykonawstwa rozwiązań
zawartych w projekcie budowlanym. Rozwiązania w nim zawarte nie mogą naruszać
istoty rozwiązań zawartych w zatwierdzonym projekcie budowlanym. Muszą być
zgodne z warunkami pozwolenia na budowę.
Zakres opracowań zależy od rodzaju oraz złożoności przedsięwzięcia i może
obejmować:
- projekty techniczne technologii, architektury, konstrukcji, dróg oraz sieci i
instalacji sanitarnych, grzewczo-energetycznych, technologicznych,
elektroenergetycznych, teletechnicznych,
- kosztorys inwestorski,
- założenia realizacji obejmujące problematykę organizacji wykonawstwa.
Zawierają one m.in.: projekt zagospodarowania placu budowy, zalecane metody
wykonawstwa i związane z nimi wymogi sprzętowe, założenia organizacji i
planowania robót (harmonogramy) itp.
Projekt wykonawczy sporządza się w przypadku dużych lub nietypowych inwestycji.
Nie ma potrzeby jego opracowania dla typowej budowy domu jednorodzinnego. Nie
jest wymagany do uzyskania pozwolenia na budowę, więc można pominąć jego
opracowanie.

i teraz odpowiadajac na twoje pytania o uprawnienia:
w przypadku dużych inwestycji:
- jakbym był Wykonawcą to chciałbym miec taki projekt uzgodniony z
Projektantem, aby nie miec problemów z nadzorem autorskim i każdą zmianę
miec "klepaną"
- jakbym był Projektantem nie zatwierdzał bym uszczegółowień które zrobił ktoś
bez uprawnień gdyż mój podpis automatycznie moze w okreslonych przypadkach
stanowic przejęcie odpowiedzialności za podane rozwiązania.
- nie wyobrażam sobie aby ktoś koordynował pracę około 10-12 branż bez
posiadanego doświadczenia w koordynowaniu, a to jest kilka lat po otrzymaniu
uprawnień pracy.
a wiec jesli Wykonawca chce miec dobrze zrobiony budynek i nienasrane w
dokumentach będzie zlecał taki projekt albo Projektantowi albo osobie majacej
odpowiednie doświadczenie bo tutaj każda kreska kosztuje bardzo konkretne
pieniądze. Jesli to Zamawiajacy zleca taki projekt (mówię: zależnie od umów)to
tez jest to widzimiś wszystich uczestników.
niemniej spotykam przypadki takich rysunków zrobionych przez nieuprawnionych
ale na mniejszych budowach gdzie na każdym rogu nie straszy sie sądem, karami
za niedopełnienie terminów oraz nie straszy się wstrzymaniem budowy.

[ramonka27]

Ja robię głównie projekty warsztatowy czy też wykonawcze i na każdym z nich
musi być podpis konstruktora z uprawnieniami. Projekt wykonawczy jest także
przekazywany inwestorowi wraz z całą dokumentacją. Nie wyobrażam sobie, aby na
wykonawczym nie było podpisu porjektanta, weryfikatora oba z uprawnieniami.

[Gość: xxl]

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)


z dnia 3 lipca 2003 r.


w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego


(Dz. U. z dnia 10 lipca 2003 r.)



Na podstawie art. 34 ust. 6 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo
budowlane (Dz. U. z 2000 r. Nr 106, poz. 1126, z późn. zm.2)) zarządza się, co
następuje:



Rozdział 1


Przepisy ogólne


§ 1. Rozporządzenie określa szczegółowy zakres i formę PROJEKTU BUDOWLANEGO,
stanowiącego PODSTAWĘ do wydania DECYZJI o pozwoleniu na budowę, nie
ograniczając zakresu opracowań projektowych w stadiach poprzedzających
opracowanie projektu budowlanego, wykonywanych równocześnie, w szczególności
PROJEKTU technologicznego ORAZ NA POTRZEBY związane z WYKONYWANIEM ROBÓT
BUDOWLANYCH.
( tj.projektem wykonawczym )







Projekt architektoniczno-budowlany, zwany nieraz projektem budowlanym, służy
jedynie do uzyskania świstka papieru zwanego 'decyzją o pozwoleniu na budowę'.
Do niczego więcej.
Koncepcja, projekt wykonawczy, itd. służą do innych celów ( przecież ).

[Gość: 2x2?]

oj chłopcy, chłopcy
ponoć jesteście z branży, a nie wiecie nawet co to jest projekt wykonawczy
pogratulować
wszystko opada, nie tylko ręce

[Gość: fruster]

W takim razie prosimy o kastrację naszej NIEWIEDZY! bo jest w stanie wzwodu i
nie chce opaść jak Twe ręce...

[Gość: 2x2?]

- koncepcja jest dla Inwestora ( przede wszystkim )

- projekt arch.-bud. jest dla urzędu - vel urzędasów ( przede wszystkim )

- projekt wykonawczy jest dla wykonawców - na budowę ( przede wszystkim )

[ramonka27]

cóż za mądre słowa i jaka odkrywczość.

[Gość: 2x2?]

ramonka27 napisała:
> cóż za mądre słowa i jaka odkrywczość.

No widzisz, jakie to proste.


A tylko dodam, że wbrew temu co Ty wyżej pisałeś :

" Ja robię głównie projekty warsztatowy czy też wykonawcze i na każdym z nich
musi być podpis konstruktora z uprawnieniami. Projekt wykonawczy jest także
przekazywany inwestorowi wraz z całą dokumentacją. Nie wyobrażam sobie, aby na
wykonawczym nie było podpisu porjektanta, weryfikatora oba z uprawnieniami."

to :

a) wykonanie ewentualnych rysunków warsztatowych jest sprawą wykonawcy, a nie
projektanta.

b) wcale nie musi :
"na każdym z nich musi być podpis konstruktora z uprawnieniami"
nie musi, a powinien !
Projekt wykonawczy teoretycznie wcale nie musi - ale powinien - wykonywać
projektant ( ten, który wykonywał poprzednio koncepcję i projekt arch.-bud.)

c) projekt wykonawczy wcale nie koniecznie jest przekazywany inwestorowi ( bo w
gruncie rzeczy nie jest on mu "do szczęścia potrzebny" )
Projekt wykonawczy powinien przede wszystkim trafić w ręce wykonawcy(-ów)

d) Jeżeli Ty ( cyt.):
"Nie wyobrażam sobie, aby na wykonawczym nie było podpisu porjektanta,
weryfikatora oba z uprawnieniami."
to znaczy, że masz ( niestety ) dość słabą wyobraźnię.
- Nie musi być żaden podpis! - nie przesadzaj z tą typowo polską, nadgorliwą i
tępą biurokracją - wystarczy, jeżeli wiadomo jest przez kogo został on wykonany.
- natomiast jeszcze "podpis weryfikatora" ( zapewne sprawdzającego miałeś na
myśli (?)) jest już skrajnie biurakratyczną - i zupełnie niepotrzebną nikomu -
przesadą.

P.S.
Dość rzadko, ale od czasu do czasu się zdarza, że Inwestor zamawia tylko u
arch. koncepcję i proj. arch.-bud.
Natomiast wykonanie proj.wykonawczego zleca wykonawcy robót budowlanych -
zwłaszcza jeżeli jest to generalny wykonawca.
I takie rozwiązanie też jest możliwe, chociaż wcale nie najlepsze.

[ramonka27]

Ok dam Panu przykład, żeby zrozumiał Pan o co mi chodzi.

Powiedzmy, że mamy wybudować obiekt przemysłowy ze stali.
Architekt robi projekt budowlany, zleca okreslenie przekrojów konstruktorowi.
Po tym wstepnym okresleniu przekrojów i ustaleniu architektury oddaje projekt
do urzedu. Urząd zatwierdza i wydaje pozwolenie na budowę.
Teraz zaczyna się niezła bajka. Brak projektu wykonawczego uniemozliwia
wykonanie elementów konstrukcyjnych typu dźwidary dachowe, płatwie, stężenie,
tężniki itd.
Wykonawca ma sam sobie zrobić warsztatówkę???? To znaczy, że spawacz ma sobie
wykonać projekt warsztatowy konstrukcji???
To jest chyba jakieś nieporozumienie.
Projekt warsztatowy zleca wykonawca robót do biura projektów. Tam projektanci
jeszcze raz przeliczają rozwiązania z projektu budowlanego, weryfikująje a
nastepnie dorabiają całą konstrukcję wraz z połączniemi i projektem montażowym.
Ponieważ projektant taki wykonując proejkt warsztatowy pełni w tym czasie
samodzielną funkcję w budownictwie więć MUSI MIEĆ UPRAWNIENIA DO PROJEKTOWANIA
KONSTRUKCJI (jeśli duża hala to BEZ OGRANICZEŃ). Jak Pan sobie wyobraża
przeliczanie połączeń przez osobę nieuprawnioną??? Jest to nie możliwe!!!!
Projekt wykonawczy jest przekazywany inwestorowi wraz z całością projektu
budowlanego i stanowu podstawę do odbioru inwestycji. Np chcąc sprawdzić jakie
śruby zastosowano do połączeń sięga Pan do projektu wykonawczego. Jeżeli
takowego nie ma na budowie to skąd kierownik budowy ma wiedzieć jakie łączniki
zastosować??? Projekt wykonawczy przekazuje się do warsztatów wykonujących
konstrukcje, a także na budowę. Dodam, że nasz inwestor życzy sobie projekt
wykonawczy aż w 6 egzemplarzach.

Tępą niurokracją to ja bym nazwał brak weryfikacji projektu - skutki HALA W
CHORZOWIE.
P.S. Proszę nie martwić się o moją wyobraźnie - jak na moje potrzeby jest
wystarczająca.
I jeszcze raz - NA PROJEKCIE WARSZTATOWYM MUSI BYĆ PODPIS PROJEKTANTA Z
UPRAWNIENIAMI - jeżeli nie wie Pan takiej podstawowej rzeczy to niewiele Pan
wie o uprawnieniach.

[Gość: 2x2?]

Pisz sobie chłopie, co chcesz - masz do tego prawo !

Nie mam zamiaru nawet tego czytać, ani wdawać się z Tobą w jakiekolwiek
dyskusje !

[Gość: artur]

> Pisz sobie chłopie, co chcesz - masz do tego prawo !

I prawo do bycia chłopem też, wbrew nazwom.

[ramonka27]

A szkoda - wiedziałbyś więcej - a tak wypisujesz bzdury - no ale to jest forum
i masz do tego pełne prawo.

[Gość: gość]

jak ktoś siedzi po uszy w stali to ciężko mu się będzie wznieść ponad
ograniczenia związane z byciem konstruktorem i podawać się za architekta

[ramonka27]

Nigdy nie podawałem się za architekta bo i po co. Po drugie to chyba wiem
lepiej co powinno być na takowym projekcie bo wykonuję je na codzień w
przeciwieństwie do innych piszących tutaj osób.
To tyle na temat i tak obszernie opisany przeze mnie.

[Gość: ><]

jeteś gorszy niż rzep ( ten od psiego ogona ) posmarowany w dodatku budaprenem

[Gość: chwilowo]

witam
Projekty: wykonawczy i warsztatowy konstrukcji stalowej to dwa różne
opracowania.
Może na przykładzie opiszę :)
Projekt budowlany konstrukcji żelbetowych i stalowych Galerii Krakowskiej
wykonała firma X z Wrocka. Ta sama firma wygrała przetarg ogłoszony przez
generalnego wykonawcę (STRABAG) na wykonanie projektu wykonawczego konstrukcji.
Natomiast rysunki warsztatowe konstrukcji stalowych zostały wykonane przez
poszczególnych wykonawców konstrukcji stalowych na podstawie projektu
wykonawczego. Notabene wykonawcy konstrukcji, czyli Trasko, tudzież różne
Mostostale i inne firmy miały gigantyczne problemy z poprawnym odczytaniem
projektu wykonawczego. Efektem wielokrotne negatywne weryfikacje rysunków
warsztatowych, dostarczonych wykonawcy projetu wykonawczego konstrukcji
stalowych. Osobna historia to poziom wykonawstwa :-/
pozdrowienia

[Gość: obly]

klękam przed twoją wiedzą ;))

[Gość: chwilowo]

to proste: poniekąd uczestniczę w tym przedsięwzięciu :D
pozdrowienia nieustające :)

[Gość: Fruster]

Ta dyskusja (bardzo gorąca) jak widać jest potrzebna, a wynika to z faktu nie
uregulowania do końca w naszym Prawie Budowlanym pojęcia Projektu
wykonawczego. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1)w sprawie szczegółowego
zakresu i formy dokumentacji projektowej, specyfikacji technicznych wykonania i
odbioru robót budowlanych oraz programu funkcjonalno-użytkowego
- mówi ono nam:§ 5. 1. Projekty wykonawcze powinny uzupełniać i uszczegóławiać
projekt budowlany w zakresie i stopniu dokładności niezbędnym do sporządzenia
przedmiaru robót, kosztorysu inwestorskiego, przygotowania oferty przez
wykonawcę i realizacji robót budowlanych.2. Projekty wykonawcze zawierają
rysunki w skali uwzględniającej specyfikę zamawianych robót i zastosowanych
skal rysunków w projekcie budowlanym wraz z wyjaśnieniami opisowymi, które
dotyczą:1)części obiektu,
2)rozwiązań budowlano-konstrukcyjnych i materiałowych,
3)detali architektonicznych oraz urządzeń budowlanych,
4)instalacji i wyposażenia technicznego
- których odzwierciedlenie na rysunkach projektu budowlanego nie jest
wystarczające dla potrzeb, o których mowa w ust. 1.
3. Projekty wykonawcze, w zależności od zakresu i rodzaju robót budowlanych
stanowiących przedmiot zamówienia, dotyczą:
1)przygotowania terenu pod budowę;
2)robót budowlanych w zakresie wznoszenia kompletnych obiektów
budowlanych lub ich części oraz robót w zakresie inżynierii lądowej i wodnej,
włącznie z robotami wykończeniowymi w zakresie obiektów budowlanych;
3)robót w zakresie instalacji budowlanych;
4)robót związanych z zagospodarowaniem terenu.
4. Wymagania dotyczące formy projektów wykonawczych przyjmuje się odpowiednio
jak dla projektu budowlanego. Jedynie ostatnie zdanie co do formy projektu
wykonawczego mogło by nam sugerować, że musi go stworzyć osoba posiadająca
uprawnienia budowlane.

[ramonka27]

I o tym trabię cały czas - projektant warsztatówki czy montażówki wykonuje
samodzielną funkcję w budownictwie - więc odpowiednio do przepisów prawa
budowlanego musi posiadać stosowne uprawnienia.