Akustyka

[Gość: Mors]

Dlaczego nowe mieszkania są tak fatalne pod względem akustyki. Są to
dosłownie pudła rezonansowe.

[Gość: inz. Mamon]

Hehehe, smorsie,

prawda jest taka: te nowe domy buduja niedouczone gamonie. Jesli winna lezy po
stronie architekta to:

-zapomnial, ze konstrukcje klatki schodowej i traktow oddziela sie od
konstrukcji czesci mieszkalnej (chodzi o przenoszenie drgan),
-zlekcewazyl potrzebe istnienia tzw. estrychu wylanego na odpowiednim materiale
izolujacym (w mysl zasady: "ciezko-miekko-ciezko"),
-zapomnial o izolacji brzegu estrychu od konstrukcji scian (znow przenoszenie
drgan).

Powyzsze bledy moga zostac popelnione na etapie kosztorysowania ("zapomina sie"
np. o izolacji pod estrychem) :-) lub wykonawstwa (wiadomo o co chodzi).


Coz, zycze, aby w Polsce wprowadzona zostala norma halasu we wnatrz pomieszczen
w trakcie ich uzytkowania.

Klaniam sie nisko,

inz. Mamon

[Gość: rooti]

Szanowny Inz. Mamon, pomimo, ze sie klania i proponuje, to zapomina, ze na
partactwo i durne oszczednosci normy nie ma. Odpowiednie rozwiazania dotyczace
np. wspomnianych warstw moznaby wprowadzic do warunkow technicznych rownie
konkretnie, co graficzne zapisy odnosnie docieplen posadzki na gruncie. Ale w
takim wypadku: co jeszcze wyoslic w tych biednych warunkach ?
Proponuje powrocic do sprawdzonych metod i jako zalacznik do warunkow przypiac
plik projektow typowych jedynie slusznych. O pozwolenie na inne starac by sie
trzeba w Izbie, po wniesieniu oplaty od pomyslu i kopletu 3ch zdjec
paszportowych ;-pppp
Pozdrawiam

[Gość: inz. Mamon]

czy zatem inzynierze, konsekwentnie, postulujecie za wymazaniem z ustawy,
bodajze dziesiatej, przykazan o wysoksci pomieszczen, rozmiarach schodow i
stopni, przepisach p. poz. itd.?

W niektorych krajach, np. poludniowej Francji, w wymaganiach technicznych
okresony jest nawet kolor materialow i zapewne dzieki temu region cieszy sie
sporym zaintereowaniem turystow.
Pomysl zatwierdzania projektow -"gotowcow" znalazl swoja realizacje w tym kraju
uchodzacym za prymusa jesli chodzi o jakosc krajobrazu. O pozwolenie na budowe
czegos innego niz "wzornik" trzeba starac sie w urzedach z kompletem dokumentow
daleko wykraczajacym poza wniesienie oplat i 3 zdjecia paszportowe.
Francja jest nadal krajem demokratycznym- dla przypomnienia.

Brak przepisow regulujacych sposob zabudowy czy okreslajacych warunki
techniczne prowadzi do anarchii jaka sa na przyklad przedmiescia polskich
miast, ewnetalnie skloni deweloperow do realizacji budynkow z dziewietnastego
wieku rodem.


Klaniam sie nisko- moje uszanowanie :-)

inz. Mamon

Kolory!!

[hm_tak]

Pozdrawiam Pana Inżyniera,

i dopraszam się uprzejmie o jakoweś drogi dostępu do informacji o obowiązkowych
kolorach w Pd. Francji - lub gdzieś indziej. Wiem skądinąd, że w Nowej Anglii
rzecz także jest regulowana.A w takim, dejmy na to, mało znaczącym mieście ,
jakim jest Kraków, kiedy Plastyk Miejski się domaga regulacji kolorystycznych w
przestrzeni publicznej miasta, to się z niego śmieją. Chciałbym, żeby
przestali.
Ukłony spopod Wawelu

[Gość: inz. Mamon]

"Fassaden- Gestaltung

Art, 10
Die Fassaden sind als Fachwerkbau, in verputztem Mauerwerk oder Holz
auszuführen.

Es sind die ortsüblichen Materialien und Farben zu verwenden. Putz mit
Fantasiestrukturen, grelle auffallende und reflektierende Materialien und
Farben sind unzulässig..."

... w wolnym tlumaczeniu: przy projektowaniu fasad nalezy stosowac materialy i
barwy zgodne z otoczeniem- tynki z "fantazyjnymi" stukturami, jaskrawe kolory i
materialy refleksyjne sa niedozwolone. :-)

Podaje jeszcze link do calego dokumentu:

www.elgg.ch/dienstleist/bauordnung.pdf


Nie wiem czy jakis pipidow szwajcarski mozna porownywac do miasta stolecznego,
ale jesli to pomoze .... :-)


Do uslug,

inz. Mamon

[Gość: made]

ludzie , niech ktos cos z tym zrobi...kupilam kawalerkę za cięzko zarobione
pieniądze i muszę z ta wiać ...bo jak tak dalej będzie to skoncze w
wariatkowie! slychac doslownie wszystko...w dodatku boscy sąsiedzi, mlodzi ,
bezdzietni ludzie , ktorzy prowadza często dlugie nocne rozmowy skutecznie
potrafią dobic ....nie nie mam nic przeciwko, ale czy to jest normalne ze je
tak bardzo slychac?!
M

[Gość: rooti]

Wszystko da sie tak wyciszyc, ze mozna nawet koncert rockowy w zakrystii
prowadzic. Pozostaje kwestia kosztow. Jedyne racjonalne rozwiazanie, to
wprowadzic przy scianach dystanse i wytlumic welna mineralna, a nastepnie
pokryc sciane plytami GK. O podlodze prowadzono juz tutaj duzo dywagacji, wiec
nie bede ich powtarzal. Jezeli halasy niosa sie przez korytarz, to dobrym
rozwiazaniem jest zastosowanie na scianach i/lub suficie plyt pochlaniajacych
dzwiek, z obiciem tkaninowym. W zaleznosci od zastosowanego typu mozna miec
klopoty z uslyszeniem nawet wlasnych slow :)

Pozdrawiam

[Gość: inz. Mamon]

Nie jest to normalne, ale brak norm "dzwiekowych" w Polskiej Normie
uniemozliwia Pani walke prawna z deweloperem czy spoldzielnia.

Byc moze, jak inz. rooti juz proponowal, pomoze cos dokladne oddzielenie
estrychu od scian- jesli nie zostalo to zrobione na etapie budowy. Reszta to
raczej srodki zastepcze- zwlaszcza jesli chodzi np. o kroki (niskie frekfencje
dzwiekow). Tu sie nie da wiele zdzialac.

Dosyc radykalnym rozwiazaniem jest tez oczywiscie sprzedaz :-)))

Lacze pozdrowienia i wyrazy wspolczucia,

inz. Mamon

[Gość: Jacek]

Są normy określajace parametry akustyczne obiektu jako obligatoryjne do
stosowania w budownictwie.

[Gość: a10]

Są normy okreslajace warunki akustyczne dla przegród i poszczegolnych
pomieszczen. Mozna wezwac sanepid, posiadają urządzenie
bodajże 'decybelomierz', ktorym mozna zmierzyc poziom dźwięku i wrazie jego
przekroczenia domagać się jakis odszkodowan od dewelopera. Problem hałasu
wystepuje ostatnio coraz częściej. Jedna z przyczyn jest np. wentylacja
mechaniczna w wysokich budynkach. Izolacyjnośc przegród tez pozostawia duzo do
życzenia mimo zastosowania zgodnych z normami rozwiazan / podłogi pływajace -
czyli izolowany od ścian "estrych' inz Mamonia /Byc może powodem jest
technolgia stropow oparta coraz częściej na cienkiej żelbetowej płycie ok 15
cm. Dawniej stropy były gęstozebrowe a więc grubsze - 24 cm i wykonane z
pustaków ceramicznych np Fert, Akerman. Dla "pocieszenia": problemy z halasem
maja tez mieszkańcy drogich mieszkan i nie mogą wyegzekwować ich poprawy bo
zarowno projekt jak i wykonastwo było zgodne z przepisami.

[Gość: inz. Mamon]

chce Pan przez to powiedziec ze zelbet jest do bani a stropy akermana czy fert
to bylo to?
Wrocmy moze nawet do plyty kleina :-)))

20cm zelbetu spelnia wszystkie normy. ;-)

lacze wyrazy szacunku,

inz. Mamon

[Gość: a10]

chcę przez to powiedzec to co powiedziałem i co potwierdzają inne posty, ze sa
jakies problemy z akustyką w nowych budynkach. Nie mozna się cofać do Fertu ale
widocznie trzeba znaleźc lepsze rozwiązania dla podłóg.

[Gość: Jacek]

Stare rozwiązania są równie dobre co nowe.
Kwestia jest w innej materii. W Polsce nie ma tradycji projektowania
parametrycznego i budowy obiektów systemami z gwarancjami.
Buduje się wg poradnika "budowlańca".
Co do norm to są ale na szczęśnie nie obligatoryjne do stosowania.
Te dwie które są obowiązkowe to największy wróg komfortu akustycznego
w architekturze.
Świadomość inwestora i stawianie wymagań tak jak przy kupowaniu garnituru czy
samochodu może zapewnić nam komfortowe mieszkanie.
Trochę informacji o akustyce w architekturze w specjalistycznym czasopiśmie
AKUSTYKA Architektura i Dźwięk www.magazyn.akustyka.pl

Jacek

Kolory!!

[hm_tak]

Pozwolę sobie przepiąć tu pytanie z wyższego postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=9199993&a=11799434

[honda11]

Wydaje mi sie że problemem akustycznym są nie tylko stropy ale i konstrukcja
słupowa, która tworzy wraz ze stropami sztwną strukturę która świetnie przenosi
dzwięki, dawniej budowano ściany nośne z cegły, one prawdopodobnie przenosiły
mniej drgań, były elastyczniejsze i w większym stopniu tłumiły.

[Gość: inz. Mamon]

bzdura.

[honda11]

Gość portalu: inz. Mamon napisał(a):

> bzdura.
Może konkretnie dlaczego? Co wiesz drogi inż.Mamoniu o akustyce, tłumieniu i
przenikaniu fal dzwiękowych ze wzgledu na sztywność materiału?

[Gość: Jacek]

W akustyce budownictwa oprócz sztywności działa jeszcze kilka innych zjawisk.
Nie twierdze ze je znam raczej czuje intuicyjnie i wiem kiedy występują,
poprzez pewne doświadczenie zawodowe i wykonywane pomiary. Stare domy również
nie miały
rewelacyjnego komfortu akustycznego. W nowych jest gorzej ponieważ pojawiło się
obciążenie hałasem z urządzeń audio.

Co do odpowiedzi dlaczego tak jest?

1- jeden ze profesorów architektury powiedział mi takie coś (kiedy
zaproponowałem cykl wykładów dla studentów o akustyce w architekturze) „Moi
studenci nie muszą uczyć się takich rzeczy.”

2- Kiedy w 2001 roku złożyliśmy (Towarzystwo Higieny Akustycznej) wniosek
o wprowadzenie odpowiedniego zapisu parametrów technicznych budynków z zakresu
akustyki (Warunki Techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich
usytuowanie) całość (100% propozycji) zostało odrzucone w nowelizacji
rozporządzenia.

3- Mamy gospodarkę rynkowa i zapytajcie się sami czy kupując dom czy mieszaknie
pytacie o to czy są spełnione minima wymagań komfortu akustycznego?
Kiedyś jeden developer powiedział mi że ten dom zaprojektował pan X i to na
pewno jest "cichy dom" po 4 latach miałem pierwszego z tego budynku który
narzekał na akustykę ale mieszkanie za 6 000 zł/m2, kupił w ciemno.

4- Czy kiedyś np. na serwisie DOM gazety wyborczej spotkaliści się z informacją
jakie powinno być mieszaknie
czy dom jakie powinno mieć parametry akustyczne i co wam jako inwestorom czy
kupującycm w tym zakresie się należy. Raczej wątpię , głównie pisze się
truizmy „Hałas szkodzi” i tak od 12 lat (takie jest moje doświadczenie). A np.
wytyczne komfortu akustycznego domów jednorodzinnych czy co sprawdzić kupując
dom czy mieszkanie czy takie coś przeczytaliście?

Jacek