kelnerzy z łapanki

[tralalumpek]

Byłam w ostatni weekend w Polsce, włóczyłam się po krakowskim Rynku i
okolicach. Uwielbiam wdychać Kraków. Jest jednak coś co mi przeszkadza -
obsługa w kafejkach, tudzież innych "jadłopiciodajniach".
Zaczęliśmy się nawet z mężem zastanawiać czy gdybyśmy nie mówili po polsku
to obsługa by sie poprawiła?
Wstrętne naburmuszone młode kelnerki z łapanki, komentujące wszystko.
Pyskate, nie mające pojęcia o obsłudze klienta. Nie zdające sobie sprawy, że
na napiwek się pracuje a nie dostaje z urzędu. Najczęściej panienki są tak
ubrane, że wyglądaja jak oferta towarzyska a nie kelnerki. Panowie, no cóż
panowie kelnerzy też nie byli lepsi. Nie chcę tu podawać konkretnych
przykładów, nie chodzi o wyliczanie grzechów. Zastanawia mnie natomiast skąd
sie takie COŚ jako obsługa bierze!

[Gość: Anton]

A ja ostatnio byłem w Poznaniu i też wróciłem z kiepskimi wrażeniami po
obsłudze w knajpie. W końcu kiedyś się przełamię i pójdę do kierownika. A co!

Tymczasem nie zostawiłem żadnego napiwku, co radzę i innym źle obsłużonym.
Kelnerzy żyją prawie wyłącznie z napiwków i bez nich dostaną zdrowo po
kieszeni. Może to ich czegoś nauczy.

Poza tym to wakacje - to są pewnie pannice z Wyższej Szkoły Biznesu i Ekologii
czy czegoś takiego, z przerostem mniemania o sobie i traktują podawanie gościom
piwa jako dopust Boży, który muszą jakoś przełknąć zanim rozpoczną Wielką
Karierę.

[Gość: mo]

Ja doswiadczyłam kelenrów z łapanki w warszawskiej Cafe Brama (inny kelner
podal karty, inny przyjał zamówienia a zamiast zapytania czy chcielbysmy cos
jeszcze przyniesiono nam rachunek - mielismy ochote na kawę) i w jednej z
restauracji na Starówce.
Az niemilo...

[tralalumpek]

widzę,że nie jestem osamotniona w spostrzeżeniach
ciekawa jestem co na to ci, którzy tak właśnie pracują
pomysł z niedofinansowywaniem kiepskiej obsługi znajduje jako całkiem dobry

[amidala]

Polecam ci lekture, założyłam wątek parę miesięcy temu. Nie bardzo umiem
wklejać, ale tak to było. Oczywiście, dałam się wpuścić w jakiegoś oszołoma,
ale jego reakcje były dla mnie szokujące - beznadziejni kelnerzy biorą się
stąd, że są źle opłacani, więc to nie wina kelnerów, tylko szefów. Jak będziemy
dawać napiwki, to będą lepsi kelnerzy??? Paranoja.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=287&w=3637804&a=3637804&v=2&strona=0

[rose2]

W Polsce nie jest tak zle. Najgorzej jest w Szwajcarii, bo tam napiwki sa
wliczone do rachunku, wiec kelner ma to za przeproszeniem w duuu...Mieszkalam
tam poltora roku i zawsze z knajpy wychodzilam niezadowolona z obslugi. Tu
gdzie teraz mieszkam jest lepiej, ale tez daleko od tego co mozna spotkac na
przyklad w USA (jedna z niewielu rzeczy, ktore lubie w USA to obsluga w
knajpach).
A w Polsce to tak jest, ze napiwki sa mizerne bo i ceny w knajpach sa czasem
niskie (w porownaniu z tzw "zachodem") lub tez ceny sa zbyt wysokie i na
napiwek juz nie wystarcza. Poza tym prawie nikt z moich znajomych nie daje
napiwkow (nie wiem dlaczego, moze dlatego ze sa niezadowoleni). Nie zmienia to
jednak faktu, ze tak samo jak sa niemili kelnerzy tak i sa upierdliwi klienci,
a my Polacy nie mamy jeszcze we krwi "klient nasz pan" (tak jak w USA
przykladowo).

[tralalumpek]

rose2 napisała:

.....
> A w Polsce to tak jest, ze napiwki sa mizerne bo i ceny w knajpach sa czasem
> niskie (w porownaniu z tzw "zachodem") lub tez ceny sa zbyt wysokie i na
> napiwek juz nie wystarcza. Poza tym prawie nikt z moich znajomych nie daje
> napiwkow (nie wiem dlaczego, moze dlatego ze sa niezadowoleni). Nie zmienia
to
> jednak faktu, ze tak samo jak sa niemili kelnerzy tak i sa upierdliwi
klienci,
> a my Polacy nie mamy jeszcze we krwi "klient nasz pan" (tak jak w USA
> przykladowo).
>



wiesz, ja mam taką małą alergię na argumenty w stylu "w ameryce to ..."
ja żyję w Europie i porównuje do Europy i widzę, że obsługa w Polsce jest
fatalna. Bierze się to prawdopodobnie stąd, że Polacy to butny naród i
ostatnie dziesięciolecia urawniłowki trochę zachwiały relacje społeczne

[rose2]

a Ty wiesz, ze ja w Stanach nie mieszkam i nie zamierzam, co nie zmienia faktu,
ze obsluga tam jest bardzo dobra, szczegolnie w knajpach. A Ty sama z tego co
pamietam to mieszkasz w Austrii i dobrze wiesz jak to jest z checia pojscia do
knajpy w niedziele na przyklad, lub jak zechcesz cos zjesc gdy lokal zamykaja
za powiedzmy pol godziny, figa z makiem nic nie dostaniesz. Ogolnie kraje
germanskie sa bardzo oschle i nie plec mi bajek bo tu mieszkam i wiem dobrze
jak jest i po knajpach chodze nagminnie.
W Polsce duzo sie zmienilo na lepsze, ale jest jeszcze duzo rzeczy do
zrobienia. Polecam wroclawski rynek, szczegolnie wloska restauracje La Scala
jesli dobrze pamietam nazwe, obsluga wysmienita.

[tralalumpek]

rose2 napisała:

A Ty sama z tego co
> pamietam to mieszkasz w Austrii i dobrze wiesz jak to jest z checia pojscia
do
> knajpy w niedziele na przyklad, lub jak zechcesz cos zjesc gdy lokal
zamykaja
> za powiedzmy pol godziny, figa z makiem nic nie dostaniesz. Ogolnie kraje
> germanskie sa bardzo oschle i nie plec mi bajek bo tu mieszkam i wiem dobrze
> jak jest i po knajpach chodze nagminnie.

nie mam takich wrażeń z austrii jak ty
bardzo często jadam w restauracjach, i służbowo i prywatnie,
bywam i w drogich , ekskluzywnych i mniej ekskluzywnach lokalach ale takich
wspomnień jak ostatnio w polsce nazbierałam, nie mam

[rose2]

W niedziele 3/4 knajp jest zamknietych oraz 99% sklepow, takze szanse sa marne.
W ekskluzywnych knajpach przed zamknieciem z usmiechem na twarzy wyprosza cie i
ogolnie jest uprzejmie tylko, ze to nie wszystko. No bo jak mozna wyprosic
klienta????? W tanszych knajpach w miejscach tzw buisnessu w porze lunchu jak
nie zamowisz zestawu obowiazkowego to bedziesz czekac pol godziny lub wiecej na
jedzonko. A probowalas kiedys wymienic np kotleta bo byl przypalony?
Powodzenia... Jest to ze tak powiem inny przyklad zlej obslugi.

[tralalumpek]

rose2 napisała:

> W niedziele 3/4 knajp jest zamknietych oraz 99% sklepow, takze szanse sa
marne.

nie zauwżłam, a w zasadszie to bzdura to co piszesz jeżeli chodzi o knajpki
natomiast jeżeli chodzi o sklepy to cieszę się, że są pozamykane sklepy w
niedzielę. kłuje mnie w oczy polska mania robienia niedzielnych wycieczek do
supermarketów



>
> W ekskluzywnych knajpach przed zamknieciem z usmiechem na twarzy wyprosza
cie i
>
> ogolnie jest uprzejmie tylko, ze to nie wszystko. No bo jak mozna wyprosic
> klienta????? W tanszych knajpach w miejscach tzw buisnessu w porze lunchu
jak
> nie zamowisz zestawu obowiazkowego to bedziesz czekac pol godziny lub wiecej
na
>
> jedzonko. A probowalas kiedys wymienic np kotleta bo byl przypalony?
> Powodzenia... Jest to ze tak powiem inny przyklad zlej obslugi.


a to już totalne bzdury wypisujesz
normalnym chyba jest, że wszędzie obowiązują godziny pracy, w lokalach też
ja nie wiem w jakim ty się świecie obracałaś na zachodzie, ja nie mam takich
doświadczeń, jeżeli mi coś nie pasuje to zwsze mogę wymienić

[rose2]

nie zauwazylas??? To przejdz sie w niedziele i policz ile restauracji na
Mariahilferstr jest otwatrych w niedziele, jak ze znajomymi chcielismy cos
zjesc na obiad to dlugo szukalismy.
Jasne sa godziny otwarcia, ale czasem moze sie cos tam przedluzyc, czyz nie.
Wpadlas w kierat funkcjonowania systemu tzn zakladasz, ze po godzinie xx nie
chodzi sie do restauracji. To typowe pranie mozgu, ze tak powiem. Sklepy
powinny byc otwarte w niedziele lub dluzej w sobote (we Francji do 20, a w
niedziele sa zamkniete), bo czasem wracam z delegacji w sobote i jak wypadnie
po 17 to klapa...Ale przeciez wszyscy dzialaja i zyja wedlug wczesniej
zaplanowango schematu, nie ma ze tak powiem przypadkow i wypadkow (och jakie to
typowe dla germanskich krajow). Powiem jeszcze dodatkowo, ze jak mi sie zepsul
telewizor na gwarancji (wazy 70kg) to mi kazali go przyniesc do sklepu, a jak
grzecznie wytlumaczylam, ze nie dam rady to mnie chcieli skasowac 30 euro za
transport, chcieli ale sie nie dalam, naskarzylam gdzie trzeba.
Sama wiesz, ze dyskusja na temat dluzszego otwarcia sklepow trwa i jaka jest
koscia niezgody w Austrii.
A z wymiana kotleta to jest tak, ze go wymienia, ale ile sie nagadaja pod nosem
(szczegolnie jak starszy kelner). Po czym podadza ci nowy talerz, hmm podadza,
podrzuca raczej. Oczywiscie to nie jest jakas tam regula, ale sie zdarza tak
jak i zdarza sie w Polsce.
No a godziny otwarcia bankow ha ha ale to juz osobna historia.

[diab.lica]

>Sklepy
>powinny byc otwarte w niedziele lub dluzej w sobote (we Francji do 20, a w
>niedziele sa zamkniete), bo czasem wracam z delegacji w sobote i jak wypadnie
>po 17 to klapa...

najbardziej humorystyczne uzasadnienie potrzeby dluzszego otwarcia sklepow
jakie kiedykolwiek czytalam.
tak, tak, sklepy powinny byc otwarte dluzej bo rose2 czasem wraca z delegacji
w sobote.

[rose2]

oj diablico jak zwykle masz jakies problemy ze zrozumieniem. Wiesz znam ludzi
tutaj i tego typu opinia nie jest wylacznie moja, widze ze nie warto przytaczac
przykladow, bo sa one zazwyczaj nadinterpretowane.

[diab.lica]

rozyczko, przeczytalam co napisalas i zabrzmialo to zabawnie.
zapomnialam dodac pod koniec postu :-)
zadna nadinterpretacja, raczej doslowne odczytanie twoich slow.
a problem godzin otwarcia sklepow wisi mi i powiewa.
pozdrowionka.

[rose2]

wydaje mi sie, ze w Twoim przypadku nastepuje przeklamanie w prawej polkuli
mozgu, zglos sie do lekarza (ale uwazaj w Polsce trzeba zaplacic lapowke, bo
inaczej mozg ci calkowicie usuna przez pomylke)

[rose2]

chcialam zauwazyc, ze sklepy sa dla ludzi a nie na odwrot, takze jakby nie
patrzec powinno byc jak najlepiej dla klienta, a moze sie myle

Widze, ze populista jestes, jednostka sie nie liczy hmmm

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> chcialam zauwazyc, ze sklepy sa dla ludzi a nie na odwrot, takze jakby nie
> patrzec powinno byc jak najlepiej dla klienta, a moze sie myle
>
> Widze, ze populista jestes, jednostka sie nie liczy hmmm

A pani, ktora musi pracowac w supermakecie w Polsce w niedziele za marne
grosze, to dla ciebie nie "jednostka", ktora powinna sie liczyc? Hmmm...

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

teraz to juz nie kumam przed chwila pisaliscie, ze was nie obchodzi ile kelner
zaabia ma byc mily i juz piatek swiatek i niedziela, a tu nagle ni z gruszki ni
z pietruszki mowa o biednej sprzedawczyni w Polsce, cos sie mieszacie za
bardzo, a wiec rybki czy akwarium?????

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> teraz to juz nie kumam przed chwila pisaliscie, ze was nie obchodzi ile
kelner
> zaabia ma byc mily i juz piatek swiatek i niedziela, a tu nagle ni z gruszki
ni
>
> z pietruszki mowa o biednej sprzedawczyni w Polsce, cos sie mieszacie za
> bardzo, a wiec rybki czy akwarium?????

To bylo tylko pytanie sprowokowane twoim stwierdzeniem o populizmie i braku
zainteresowania jednostka. Moze ty sama sie zdecyduj, czy jednostka dla ciebie
wazna czy nie?...
Tak postulujesz otwarcie sklepow w niedziele, na przykladzie Polski, a z
drugiej strony zal ci kelnerow?
To chyba u ciebie cos nie tak z konsekwencja pogladow...

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

jasne ze postuluje, bo zakladam taka jedna rzecz o ktorej moze nie pomyslalas.
Zakladam, ze gdyby byly naprawde normowane godziny pracy tak jak w Austrii
przykladowo, to wowczas otwarcie sklepu dodatkowo w niedziele, stworzylo by
nowe miejsce pracy dla kogos kto byl bezrobotny. Piekna idea prawda, raczej nie
populistyczna?

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> jasne ze postuluje, bo zakladam taka jedna rzecz o ktorej moze nie
pomyslalas.
> Zakladam, ze gdyby byly naprawde normowane godziny pracy tak jak w Austrii
> przykladowo, to wowczas otwarcie sklepu dodatkowo w niedziele, stworzylo by
> nowe miejsce pracy dla kogos kto byl bezrobotny. Piekna idea prawda, raczej
> nie populistyczna?

-

[rose2]

W Polsce na pewno moglaby stracic, w Austrii malo prawdopodobne, w Niemczech
niemozliwe. A dodatkowy utarg z niedzieli to przepraszam bardzo jest co?

[diab.lica]

rozyczko, rozyczko
przeczytalam twoje posty w tym watku i stwierdzam, ze brakuje ci poczucia
humoru i dystansu do samej siebie. nie skieruje cie do lekarza, bo to
nieuleczalne.

[Gość: Anton]

rose2 napisała:

> Polecam wroclawski rynek, szczegolnie wloska restauracje La Scala
> jesli dobrze pamietam nazwe, obsluga wysmienita.

Hm coś w tym jest. W warszawskim hotelu Hyatt też jest włoska restauracja i
obsługa też niezła. Trochę czasem sobie nie radzi, ale widać, że ma dobre
chęci - i to jest ważne.

[rose2]

z wroclawskich knajpek lubie tez Dwor Polski i zaraz obok Lwowska, w zasadzie
to nie pamietam abym byla kiedys niezadowolona z obslugi na Rynku. Wloska
kawiarenka w Galerii jest super (tloczno czasem, bo lody wysmienite). Obok tez
jest kawiarnia, super kawka i dobre ciasteczka, jak mi przyniesli nie to
ciastko co zamowilam, to wymienili bez szemrania (ze niby juz ukrojone...).

Rose2 - gdzie w Szwajcarii bylas?...

[dorotka1970]

Mieszkam tu od prawie roku, a wczesniej bylam w kazdy weekend przez pare
miesiecy i poniewaz nie mielismy jeszcze mieszkania jadalismy tylko w
restauracjach - i ekskluzywnych i dobrych i tanszych. Prawie nigdzie nie
spotkalam sie ze zla obsluga, a usmiech nigdy nie jest wymuszony. Zawsze,
jesli nam cos nie pasowalo - czy wino czy kotlet, kelner bez gadania lecial do
kuchni. Bardzo rzadko serwis jest wliczony od razu do rachunku.
Jedyne z czym sie zgadzam to to, ze na pol godziny przed zamknieciem
przeprosza cie, ze kuchnia juz nie dziala. Ale tak samo jest i w Luksemburgu i
w Niemczech i wielu knajpach we Wloszech np., a ja szczerze mowiac nie widze w
tym nic strasznego. Rzadko kiedy chodze do restauracji o 22:00. To niezdrowo
:-)
Natomiast co do polskich kelnerow i zwlaszcza kelnerek mam dokladnie takie
same zastrzezenia jak autorka watku. I tak samo jak w przypadku pielegniarek,
lekarzy, urzednikow, nauczycieli i wszystkich innych zawodow nie uznaje
wytlumaczenia "bo mi malo placa". Nikt nikomu nie kaze wykonywac tego czy
innego zawodu, a jesli juz podejmuja sie tej pracy to nalezaloby ja wykonywac
tak jak nalezy. Sama bylam kelnerka jak dorabialam po szkole, wiem, ze czasem
to trudna i wyczerpujaca praca, ale nie wyobrazam sobie takiego zachowania. A
napiwek jest DODATKOWA zaplata za umozliwienie spedzenia mile czasu i dobra
obsluge i nigdy go nie daje, jesli mi sie obsluga nie podobala. W druga strone
to nie dziala, bo napiwek daje sie PO a nie PRZED obsluga.

Co mnie zastanawia, to fakt, ze w dobrych knajpach w Polsce bardzo trudno
dostac prace - czytalam niedawno artykul na ten temat. Przy takiej konkurencji
nalezaloby oczekiwac czegos wrecz przeciwnego. Ale coz, pewnie kolejny
polski "fenomen" :-)

Gorsze wspomnienia "gastronomiczne" jak do tej pory mam tylko z Francji,
szczegolnie z Paryza. I to niezaleznie, czy sie mowi dobrze po francusku czy
nie. Raz moja znajoma Amerykanka zamowila butelke wina do kolacji, a kelnerka
spytala, czy na pewno ja na to wino stac! No comments...

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Mieszkalam w Zurichu i tyle powiem ze od jakis 5 lat obsluga w Szwajcarii jest
wliczona w ceny posilkow i drinkow, przynajmniej w kantonie Zurich, czy Luzern,
lub Vaud. Przyjrzyj sie co masz napisane na rachunku, jak dostaniesz taki z
kasy fiskalnej, bo na recznie wypisanym nie dojdziesz. Zazwyczaj w menu jest
tez napisane takimi malutkimi literkami :o)))))
Ze wszystkich jakie zaliczylam najbardziej podobala mi sie japonska, prowadzona
przez japonczykow. Moze dlatego nie miala nic wspolnego ze Szwajcaria.

[dorotka1970]

To fajnie, bo ja akurat mieszkam w Luzernie, a i w Zurichu zdarza nam sie
bywac, bo mamy tam troche znajomych :-)
Zawsze sprawdzam czy serwis jest wliczony, bo w dobrych restauracjach w Polsce
zdarzylo mi sie to widziec - w wys. 10%. W Szwajcarii jak na razie - nie.

A tak poza tym, to z twoich wypowiedzi wynika, ze jestes w tej czesci swiata
raczej nieszczesliwa - a to sklepy, a to restauracje, a to banki, a to jeszcze
cos... Moze powinnas wrocic do kraju?... Albo zmienic na jeszcze inny?... To
nie zlosliwie, tylko uderzyla mnie twoja wyjatkowa gorycz dzisiaj i tak sie
zastanawiam w czym problem...
Mnie sie tu podoba. Wole nawet zbytni lad i szacunek dla pracy niz poslkie
piekielko "wszystko-mi-sie-nalezy, ale sam nic nie bede robil".

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

widzisz dorotka po pierwsze nie jestem nieszczesliwa, po drugie zapytaj
jakiegos dobrze rozgarnietego szwajcara o ten serwis to prawdy sie dowiesz,
mozesz zreszta informacje znalesc w bylejakim przewodniku. W zurichu jak juz
napisalam wczesniej jest to napisane w menu (ze ceny zawieraja VAT i service)
naprawde poczytaj. Nie mowie, ze Polska jest idealna ani tez nie mowie ze
zachod jest pieklem. Kazdy kraj ma w sobie to cos, ale szczerze mowiac gdy ma
sie pieniadze to niedogodnosci latwiej mozna zniesc, jakby nie patrzec.
W sumie w Luzernie to masz farta bo mozna smieci wyrzucac w normalnych workach,
a nie takich specjalnych jak w Zurichu.

nie tylko o kelnerach...

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> widzisz dorotka po pierwsze nie jestem nieszczesliwa, po drugie zapytaj
> jakiegos dobrze rozgarnietego szwajcara o ten serwis to prawdy sie dowiesz,
> mozesz zreszta informacje znalesc w bylejakim przewodniku. W zurichu jak juz
> napisalam wczesniej jest to napisane w menu (ze ceny zawieraja VAT i
> service) naprawde poczytaj.
-

[rose2]

No widzisz ja worki tez bardzo lubilam, byl tylko jeden problem, mieszkalam w
malym miasteczku pod Zurichem (w zasadzie to nie bylo widac granicy, dla mnie
to byl Zurich), ale worki na smieci byly inne (fioletowe, a w Zurichu
niebieskie). Tak sie skladalo ze pracowalam w Zurichu i tam robilam zakupy,
niestety workow kupic nie moglam, bo moje byly inne. Takze jak trzeba bylo
dlugo siedziec w pracy a na weekend jechalo sie na wycieczke to niestety ale
nici z kupna workow.
A do restauracji nie chodzi sie aby milo spedzic czas, do restauracji chodzi
sie aby dobrze zjesc (bez potrzeby pichcenia samemu). Jedzonko ma byc smaczne i
to jest najwazniejsze, a humor kelnera mi zwisa i powiewa (bardziej obawiam sie
zlego humoru kucharza). Dla milego spedzenia czasu chodze do kina lub pubu lub
na koncert.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> No widzisz ja worki tez bardzo lubilam, byl tylko jeden problem, mieszkalam
w
> malym miasteczku pod Zurichem (w zasadzie to nie bylo widac granicy, dla
mnie
> to byl Zurich), ale worki na smieci byly inne (fioletowe, a w Zurichu
> niebieskie). Tak sie skladalo ze pracowalam w Zurichu i tam robilam zakupy,
> niestety workow kupic nie moglam, bo moje byly inne. Takze jak trzeba bylo
> dlugo siedziec w pracy a na weekend jechalo sie na wycieczke to niestety ale
> nici z kupna workow.
-

[kurczak1976]

Ja jeszcze co do tych workow. Narzekanie na brak mozliwosci zakupu worka
wydaje mi sie troche dziwne bo przeciez mozna tych worow kupic wiecej za
jednym razem i potem ich przez dlugi czas uzywac. Nie wierze ze w ciagu roku
nie masz czasu raz wyjsc do sklepu zeby kupic worek, a jesli masz problem to
popros sasiadke.

Co do zakupow sprzetu na gwarancji (oczywiscie jesli masz na mysli naprawe
sprzetu) to akurat w Szwajcarii zalatwia sie to bez najmniejszych problemow.
Nikt tu nie wydziwia, ze cos zepsulo sie z twojej winy tylko rzecz zabieraja i
po tygodniu lub maksimum dwoch rzecz wraca naprawiona albo nowa.

Popieram tez Dorote w sprawie wyjscia do restauracji. Ja tez wychodze zeby
spedzic milo czas a nie zeby sie za przeproszeniem nazrec. I nie spotkalam sie
nigdy z niemila obsuga. Moze ludzie tutaj sa troche zamknieci i powsciagliwi
ale napewno nie sa nieuprzejmi. Kazdy swoja prace szanuje chocby to bylo nawet
bycie kelnerem i wykonuje ja z pelnym profesjonalizmem.

[rose2]

historia z gwarancja dotyczyla innego kraju

[rose2]

zadam pytanie:
Restauracja nr 1, jedzenie wysmienite, fajna muzyczka, przytulnie, tylko kelner
jakis taki nie w sosie, do tego slamazarny i pomylil zamowienie.

Restauracja nr 2, jedzenie beznadziejne, fajna muzyczka, przytulnie, kelner
profesjonalista,

Do ktorej restauracji pojdziesz poraz drugi???

[kwik]

do zadnej z nich.

wybieram opcje nr 3
:)

[rose2]

No widzisz kwik, nie bylo opcji nr 3, znow masz jakies zwwwidyyy

[kwik]

jesli sie chce, to sie zobaczy, znajdzie itp. (opcje nr 3:)
pozdrawiam

[rose2]

widzisz opcje nr 3 bo nie chcesz odpowiedziec na moje pytanie, raczej tania
wymowka.

[kwik]

nie oceniaj z szybkoscia karabinu:)
nie pojde do 1, nie pojde do 2
pojde do 3
lub ugotuje sama.

[rose2]

a jak nie masz z czego ugotowac i nie ma nr 3 to co?

[kwik]

uuu, teraz dopiero bedzie wybor. dasz rade? :)
1) rozpoczynam glodowke protestacyjna
2) zbieram jagody i grzyby w lesie
3) zamawiam pizze
4) dobrzy znajomi zapraszaja na kolacje
5) zrywam bezpanskie mirabelki


a na serio: rose, milego wieczora (z dobrym jedzeniem i sprawna obsluga,
cokolwiek mialoby to znaczyc :) no nie udalo mi sie na serio do konca..:))

[rose2]

tak sie sklada, ze nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie, tworzysz tzw
wodolejstwo. To typowy wynik polskiej edukacji :o) dlatego w rozwiazywaniu
testow i w logicznym wyciaganiu wnioskow jestesmy raczej mierni, bo przeciez
mozna zawsze dorobic wlasna historyjke, moze jestes poeta?

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> tak sie sklada, ze nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie, tworzysz
tzw
> wodolejstwo. To typowy wynik polskiej edukacji :o) dlatego w rozwiazywaniu
> testow i w logicznym wyciaganiu wnioskow jestesmy raczej mierni, bo przeciez
> mozna zawsze dorobic wlasna historyjke, moze jestes poeta?

Ty juz sie tak zaplatalas, ze sama nie wiesz, o co ci chodzilo.

Na przykladzie twojego pytania zadam ci takie:
- jezeli jeden lekarz wypisze ci recepte, ale nie na ten lek co trzeba, a
drugi wypisze dobry lek, ale nie na te chorobe, na ktora zapadlas - to ktorego
lekarza wybierasz? Przypominam ci, ze trzeciej opcji nie ma!
Baw sie dobrze :-)

BTW, co to ma wspolnego z logika to juz sama sie zastanow...

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

dorotka1970 napisała:

> rose2 napisała:
>
> > tak sie sklada, ze nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie, tworzysz
> tzw
> > wodolejstwo. To typowy wynik polskiej edukacji :o) dlatego w rozwiazywaniu
>
> > testow i w logicznym wyciaganiu wnioskow jestesmy raczej mierni, bo przeci
> ez
> > mozna zawsze dorobic wlasna historyjke, moze jestes poeta?
>
> Ty juz sie tak zaplatalas, ze sama nie wiesz, o co ci chodzilo.
>
> Na przykladzie twojego pytania zadam ci takie:
> - jezeli jeden lekarz wypisze ci recepte, ale nie na ten lek co trzeba, a
> drugi wypisze dobry lek, ale nie na te chorobe, na ktora zapadlas - to
ktorego
> lekarza wybierasz? Przypominam ci, ze trzeciej opcji nie ma!
> Baw sie dobrze :-)
>

Haahaa najpierw sie zastanow zanim cos piszesz, dobrze?

Pierwsze pytanie = drugie pytanie, w pierwszym pytaniu jak i w drugim lek nie
byl dobry na moja chorobe. W pierwszym pytaniu pominelas fakt choroby.
Nie ma logiki, nie ma wyboru.

Moze jakis kurs z zasad logiki???

[dorotka1970]

Oczywiscie, ze pytanie jest bez sensu. Tak samo jak twoje - do ktorej
restauracji pojde po raz drugi. Nikt przy zdrowych zmyslach nie pojdzie drugi
raz, zeby zaplacic za to, co mu sie nie podobalo (poza toba moze).
Moze jakis kurs z zasad logiki? :-)
Tworzenie sytuacji bez wyjscia to jak widze twoja specjalnosc :-)
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[kwik]

> Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat


:) pozdrawiam i gratuluje (mam nadzieje, ze bedzie lubil swiat:)

[dorotka1970]

Dzieki :-)
Na pewno bedzie lubil, juz ja sie o to postaram! :-)

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[kwik]

tak,tak, jestem poeta i nie robie zakupow w tesco o 3 w nocy. leje za to wode.
na swoj ogrodek. pieknie rosnie.

innym pozostaje wynajecie ogrodnika. ich wybor :)

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> zadam pytanie:
> Restauracja nr 1, jedzenie wysmienite, fajna muzyczka, przytulnie, tylko
kelner
>
> jakis taki nie w sosie, do tego slamazarny i pomylil zamowienie.
>
> Restauracja nr 2, jedzenie beznadziejne, fajna muzyczka, przytulnie, kelner
> profesjonalista,
>
> Do ktorej restauracji pojdziesz poraz drugi???

Do zadnej. Sa jeszcze takie, w ktorych i menu wysmienite i obsluga swietna :-)
Naprawde jest w czym wybierac w Szwajcarii, i wcale nie musi byc najdrozsza :-)
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Pojawilo sie slowo wybor, a wybor w pytaniu jest jasny nr 1 nr 2 albo nie
chodze wogole do restauracji, pytanie jest proste i nie dotyczy Szwajcarii ani
zadnego innego kraju, nie nalezy wciagac do tego innych opcji, poraz kolejny
proba wymigania sie.

[kwik]

alez skad. wybor mozna odrzucic:)

[dorotka1970]

kwik napisała:

> alez skad. wybor mozna odrzucic:)

No widzisz, wedlug Rose nie mozna, bo to tez wybor. A ona sie uparla, ze nie
masz wyboru :-)

A jezeli juz zadnej innej restauracji nie ma, nie mam nic w domu do jedzenia
to zostaje jeszcze "take away" albo stacja benzynowa.
Chcialabym wiedziec czemu Rose tworzy nierealne sytuacje i kaze nam sie
decydowac tylko na przez siebie zaakceptowane opcje :-)

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[kwik]

masz wybor (szybko udac sie do ulubionej restauracji:). co niniejszym czynie.
pozdrawiam

Do Dorotki

[kurczak1976]

Czesc Dorotka

Wyslalam Ci kiedys maila, tylko nie wiem czy doszedl, bo ta poczta wogole nie
dziala. Napisz czy go dostalas!
Pozdrowienia Kurczak-Lablador z CH

[dorotka1970]

O matko, sorki :-) Dostalam! Tylko nie jestem przyzwyczyjona zagladac do tej
skrzynki. Najpozniej jutro ci skrobne odp z hotmaila.

Pozdroofka :-)
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

dorotka1970 napisała:

> -

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> No widzisz, wlasnie ze w kazdy weekend jak nie prywatnie to sluzbowo, mam
taki tryb zycia i co na to poradze. Dodatkowo na zapas kupowac nie moge, bo
moze w ciagu miesiaca bede musiala sie wyprowadzic i co zrobie z workami bede
szukac chetnych :o)
>
-

[rose2]

dorotka1970 napisała:


> -

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Z sasiadami na pienku nie mialam, bo
> nie bylo okazji do widywania sie, niestety ale w szwajcarii mieszka sie
> raczej anonimowo. Chodzisz w odwiedziny do sasiadow szwajcarow i prosisz ich
> o zakupy...hi hi sorry ale nie wierze :o)))
-

[rose2]

Sama sobie zaprzeczasz, nie mam juz sily.
Jesli siedzisz w domu to masz czas pogadac z sasiadka, nieprawdaz? Jesli
widujesz sasiada przypadkowo raz na miesiac, to sprawa ma sie troche inaczej.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Sama sobie zaprzeczasz, nie mam juz sily.
> Jesli siedzisz w domu to masz czas pogadac z sasiadka, nieprawdaz? Jesli
> widujesz sasiada przypadkowo raz na miesiac, to sprawa ma sie troche inaczej.
>
Tak, szczegolnie moge z nia pogadac jesli nie znam jezyka :-))
Wyobraz sobie, ze moj maz pracuje, do pozna, a jakos znalezlismy czas, zeby
sie do sasiadow wybrac na chwilke w tej sprawie :-)
Jak juz mowilam, ty wolisz sobie stwarzac problemy, a ja szukam rozwiazan i
jakos zawsze mi sie udaje :-))
Poza tym sasiadka tez pracuje, wiec nawet gdybym ja siedziala w domu, to
niekoniecznie by mi to pomoglo. Ty masz chyba generalnie lekko ograniczona
wyobraznie i rzadko widzisz wszystkie opcje :-)

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

Dorotko!!

[tralalumpek]

proponuje ci oszczedzac nerwy, z racji ze jestes w ciazy.
ta twoja dyskusja z rose prowadzi do nikad, zyjecie w 2 roznych swiatach,
ktore sie w zadnym punkcie nie schodza
twoje (dla mnie bardzo madre i logiczne tlumaczenia) kompletnie do rose nie
docieraja, wydaje nmi sie ze momentami sprzecza sie zeby sie sprzeczac, tak
dla idei

[dorotka1970]

tralalumpek napisała:

> proponuje ci oszczedzac nerwy, z racji ze jestes w ciazy.
> ta twoja dyskusja z rose prowadzi do nikad, zyjecie w 2 roznych swiatach,
> ktore sie w zadnym punkcie nie schodza
> twoje (dla mnie bardzo madre i logiczne tlumaczenia) kompletnie do rose nie
> docieraja, wydaje nmi sie ze momentami sprzecza sie zeby sie sprzeczac, tak
> dla idei

Dziekuje ci Tralalumku za dobre slowo :-)
Moze to tak wyglada, ze sie denerwuje, ale jest wrecz przeciwnie. Ja sie
dobrze bawie :-)), dopoki nie lataja epitety, ale Rose taka chyba nie jest.
Pewnie niedlugo mi sie znudzi i pogadam o czym innym :-) Troche mi tu czasem
brakuje polskiego...
Jeszcze nie udalo mi sie Rose przekonac, zeby spojrzala na swiat z szerszej
perspektywy, ale moze ten typ tak ma :-)

Pozdroofka,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Mysla, ze zbyt emocjonalnie podchodzisz do forum. Nie denerwuj sie bo zlosc
pieknosci szkodzi. A wymiana zdan jest bardzo potrzebna w zyciu. Nawet jesli
nie znajdzie sie porozumienia.

[bergo1]

Ja tylko napisze a propos workow na smieci.
Moja mama mieszka w Zakopanem i tam jak ktos przed domem nie ma postawionego pojemnika na smieci ( z braku miejsc czy w celu unikniecia wrzucania smieci przez turystow ) kupuje sie specjalne worki, ktor wystawia sie rano w dniu wywozu smieci. :-))
Uwazam to za bardzo madre rozwiazanie. Oplacam wywozke przy zakupie worka, a wystawiam go jak jest pelny.

w Norwegi a propos godziny otwarcia resauracji, sklepow i bankow rowniez sa fatalne. Dobrze ze w moim miescie jeden malutki spozywczy sklep jest otwarty w niedziele ( miasto drugie co do wielkosci w kraju )

[rose2]

A mialas okazje popracowac w CH? Jestes tam rok i nic nie zauwazylas, nadal
sielanka? A moze siedzisz w domu i jak narazie znasz ten kraj z perspektywy
turysty. Zalatwialas cos na wlasna reke, czy wszystko przez firme meza? Jakies
wieksze zakupy w postaci sprzetu na gwarancji?
Musze Cie rozczarowac ale nie wszystko jest idealne. Mnie gorycz nie
przepelnia, wrecz przeciwnie. A do wyzej wymienionych przykladow podchodze z
przymruzeniem oka. Denerwuje mnie natomiast krytyka tego jak to sie zyje w
Polsce i jak to kelnerki sa bee a wszedzie indziej jest cacy, przeciez to
nieprawda.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> A mialas okazje popracowac w CH? Jestes tam rok i nic nie zauwazylas, nadal
> sielanka? A moze siedzisz w domu i jak narazie znasz ten kraj z perspektywy
> turysty. Zalatwialas cos na wlasna reke, czy wszystko przez firme meza?
> Jakies wieksze zakupy w postaci sprzetu na gwarancji?
> Musze Cie rozczarowac ale nie wszystko jest idealne.
-

[rose2]

> -

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Ano ma to wspolnego, ze jak pracujesz to przywiazujesz wage do tego aby
> zakupy trwaly jak najkrocej, mozna je bylo zrobic wieczorem i w jednym
> miejscu. Jesli sie nie pracuje to wowczas po sklepach mozna chodzic do woli.
> Niektore rzeczy uwieraja jesli ma sie malo czasu. Wowczas moze tak byc, ze
> restauracja nie jest luksusem czy przyjemnoscia tylko rzecza codzienna, nie
> ze wzgledu na lenistwo ale z powodu pustej lodowki i zamknietych sklepow po
> 18.
-

[rose2]

dorotka1970 napisała:

> rose2 napisała:
>
> > Ano ma to wspolnego, ze jak pracujesz to przywiazujesz wage do tego aby
> > zakupy trwaly jak najkrocej, mozna je bylo zrobic wieczorem i w jednym
> > miejscu. Jesli sie nie pracuje to wowczas po sklepach mozna chodzic do wol
> i.
> > Niektore rzeczy uwieraja jesli ma sie malo czasu. Wowczas moze tak byc, ze
>
> > restauracja nie jest luksusem czy przyjemnoscia tylko rzecza codzienna, ni
> e
> > ze wzgledu na lenistwo ale z powodu pustej lodowki i zamknietych sklepow p
> o
> > 18.
> -

DO ROSE2

[kurczak1976]

rose2 napisała:


> A czy ja sobie nie radze, jasne ze sobie radze, ale byloby latwiej gdyby
> sklepy byly otwarte dluzej, lub w weekend. Jeden szczegol mniej do
planowania,
> nieprawdaz. Nie powiem w szwajcarii bylo lepiej bo sklepy byly otwarte do 20
> czasem do 21 tutaj 19 to max, godzina roznicy to duzo. Na lunch mam jakies
pol
> godziny i nie ma sklepu w zasiegu reki, metrem jechac nie bede, samochodu
nie
> mam, ale nawet jesli to wciaz sa korki, a potem co mi radzisz zrobic z
zakupami
>
> w upale, moge dac do lodowki ale powrot do domu zajmuje mi jakies 40 minut,
to
> jest raczej niezdrowe. Nie znaczy to oczywiscie, ze przymieram glodem.


> Darujcie sobie
> teorie zapasow, bo za kilka dni moge byc w USA i wszystko mi sie pops
> uje.



> Z przyjaciolmi to jest tak, ze oni tez pracuja i tez narzekaja, tylko ze oni
> jeszcze maja rodziny, babcie czy ciocie, sorry ale ja ich prosic o zakupy
nie
> bede. Wieksza czesc przyjaciol jest w Polsce wiec tez odpada. Nie sugeruj mi
> jakis dziwnych rozwiazan bo ich nie potrzebuje, naprawde. Caly czas mowie o
> ulatwianiu zycia, nie o skomplikowanych akcjach wciagania babci kolegi w
zakupy


Rose stalas sie slawna. Przetlumaczylam to Szwajcarom i oni sobie to nawet
wydrukowali i zabrali do pracy.
Jeszcze nigdy nie spotkali sie z tak dluga lista problemow czlowieka chcacego
zrobic zakupy.
Mysle ze to nawet na warunki polskie jest wyjatkowe.

Czekamy z niecierpliwoscia na kolejny odcinek!
Pozdrowienia

A jeszcze jedno, ktos z nich zaproponowal, ze zawsze mozesz zglosic problem do
wladz lokalnych bo tutaj sie tak robi. Tylko, ze potem doszlismy do wnosku, ze
to tez zwiazane jest napewno z wieloma kolejnymi problemami, no bo trzebaby
kupic papier do drukarki, wydrukowac, nastepnie zaniesc do urzedu ale one tez
w dzikich godzinach otwarte. Zostaje jeszcze poczta no ale pewnie jest za
daleko od twojego domu a ty samochodu nie masz, metrem nie jezdzisz wiec nie
wspominamy nawet o rowerze. Skaplikowane uklady sasiedzkie tez utrudniaja
wyslanie takowego listu tak ze przepadlo.
My niestety mieszkamy zbyt daleko Zurichu wiec tez na nasza pomoc tez nie
mozesz liczyc.

Jeszcze raz pozdrowionka ;O)Byla to bardzo ciekawa dyskusja!

Hi hi :-)

[dorotka1970]

Kurczak, jestes super! :-)
Tylko nie wiem, czy nie bedziesz musiala jakis dywidend wyplacac Rose za prawa
autorskie :-)
Oooops, moze nie trzeba bylo mowic glosno... :-)

Pozdroofka,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Bardzo sie ciesze, ze tak Cie bawia moje posty, fajne masz hobby nie ma co.
A tak na marginesie, ten kto zyje w danym kieracie nie moze sobie wyobrazic
zmiany i to sie nazywa brakiem elastycznosci. Nie zale sie z tego powodu i
szczegolnie nie Tobie, pisze o tym bo moze niektore rzeczy mozna zmienic, jako
ze nic nie jest perfekcyjne, nawet Szwajcarskie zegarki.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> A tak na marginesie, ten kto zyje w danym kieracie nie moze sobie wyobrazic
> zmiany i to sie nazywa brakiem elastycznosci.

To o sobie napisalas, prawda? :-) Ciesze sie, ze przynajmniej to dostrzegasz.
(Wspominalam juz, ze jestem optymistka?)

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

To ze mi nie pasowalo to czy tamto, nie znaczy ze sie do tego nie dostosowalam,
kolezanko. Jest wiele, rzeczy ktore nam nie pasuja i mozna byloby zmienic to
czy tamto. No ale Tobie wszystko pasuje, nawet jesli ktos cie jawnie oszukuje
(bez nawiazanie do workow na smieci). Ogladalas moze Co mi zrobisz jak mnie
zlapiesz, Barei? Tam byl taki monolog robotnika o dojazdach do pracy.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> No ale Tobie wszystko pasuje, nawet jesli ktos cie jawnie oszukuje
> (bez nawiazanie do workow na smieci).

-

[rose2]

Widzisz dla mnie oszukiwaniem jest jesli zaplacilas powiedzmy 2000 za telewizor
i on sie popsul po 3 miesiacach, idziesz do sklepu a oni chca 30 za transport (
w jedna strone). Potem okazuje sie, ze nie trzeba placic tych 30, jak sie
naskarzy gdzie trzeba. Sama do tego doszlam, bo tubylcy twierdzili, ze to
normalne hi hi. Nieprawda, wcale nie bylo normalne, to byla jwna proba
oszustwa. Nie wszystko zloto co sie swieci, ze tak powiem. Lykanie jak pelikan
pewnych regul (abstrakcyjnych) nie oznacza wcale optymizmu. A mnie optymizm
przepelnia bo wierze, ze w Polsce kiedys bedzie lepiej, ze ludzie zrozumieja co
oznacza obsluga nie jest wliczona w rachunek. Pamietam kiedys jechalam
pociagiem do Niemiec, na terenie Polski prawie wszyscy wywalali papiery przez
okno, na terenie niemiec juz nie. Dlaczego? Dlaczego niektorym przeszkadzaja
krotkie spodniczki kelnerek w Polsce, a nie przeszkadza im slamazarna obsluga w
austriackich knajpach (nie wszystkich). Nie zgodze sie, ze jeden wypad do
krakowa i zniesmaczenie tralalumpka jest powodem do tego typu porownan.

[tralalumpek]

rose2 napisała:

.... Dlaczego? Dlaczego niektorym przeszkadzaja
> krotkie spodniczki kelnerek w Polsce, a nie przeszkadza im slamazarna
obsluga w
>
> austriackich knajpach (nie wszystkich). Nie zgodze sie, ze jeden wypad do
> krakowa i zniesmaczenie tralalumpka jest powodem do tego typu porownan.


czys ty sie dziewcze niedospalo czy niedokopulowalo
porzepraszam ale mam powoli dosc twojego czepiania sie mnie bezsensownego

[rose2]

Wstrętne naburmuszone młode kelnerki z łapanki, komentujące wszystko.
Pyskate, nie mające pojęcia o obsłudze klienta. Nie zdające sobie sprawy, że
na napiwek się pracuje a nie dostaje z urzędu. Najczęściej panienki są tak
ubrane, że wyglądaja jak oferta towarzyska a nie kelnerki.

Tak mam zwwwidyyy...
Ludzie nie odwiedzajcie krakowa bo tam sodoma i gomora

[kurczak1976]

Sluchaj Rose, to spoleczenstwo funkcjonuje tak przez dziesiatki lat i jak
widac efekty sa godne pozazdroszczenia.
Przeciez nikt tutaj nie bedzie zmienial godzin otwarcia sklepow bo Polacy nie
moga zdazyc zrobic zakupow!

A poza tym co z osobami ktore musialyby siedziec w tym sklepie do wieczora i w
niedziele?!
Wyobraz sobie , ze tracisz swoja prace i pozostaje Ci cos takiego - zapieprzac
do sklepu w nocy i weekend bo ktos nie mogl sobie zrobic wczesniej zakupow.
Do tego doszlo w naszym kraju i jest to bardzo przykre i uciazliwe dla ludzi
pracujacych wlasnie w ten sposob.

[rose2]

Blad! Nie chce aby zmienono godziny otwarcia dla mnie, chce aby je zmieniono
dla tych co pracuja do pozna i musza zawsze planowac zakupy. Bo tak to juz
jest, ze musisz wyjsc z pracy o odpowiedniej porze aby cos kupic. Czesto jest
tak, ze na pol godziny przed zamknieciem czesc warzyw juz jest spakowana i
wyniesiona ze sklepu. Szwajcar, ktory ma zone niepracujaca, badz pomoc domowa
ma to w dupie, bo sam zakupow i tak nie robi. Z tych wszystkich co sie tak
ubawili moim postem, ktory sam robi zakupy? Zapytaj. A ci ktorzy mieszkaja
blisko granicy z Francja jezdza tam na sobotnio wieczorne zakupy. Jak bardziej
komfortowo mozna sobie popracowac do pozna gdy wiesz ze masz sklep po drodze do
domu, ktory zawsze jest otwarty. Ilosc dupereli o ktorych musisz pamietac
bo...jest w niektorych krajach przerazajaca, nie oznacza to ze nie mozna zyc.
Musi siedziec do pozna w sklepie, hmm ale chyba nie jako wolontariusz?

Na czym Szwajcaria najwiecej zarabia? Na bankach prawda? Jak funkcjonuje system
bankowy w CH? Bez zarzutu, no wlasnie. Sklepy sa dla ludzi a nie na odwrot.

[penelopa.pitstop]

dorotka1970 napisała:

> To fajnie, bo ja akurat mieszkam w Luzernie, a i w Zurichu zdarza nam sie
Dziewczyny a jak udalo Wam sie przeniesc do Szwajcari? Zakladam, ze jestescie
tam legalnie. Chcialabym tam wyemigrowac ale tak na powaznie. Wychodzenie za
maz za Szwajcara odpada.
Angielski juz znam, teraz trenuje francuski i niemiecki.
Bardzo odpowiada mi sposob bycia i zycia Szwajcarow a doprowadza mnie do szalu
nasz kraj. I nie chodzi mi o migracje zarobkowa tylko o przeniesienie sie tam
na stale i normalne spokojne zycie.

Penelopa.

[kurczak1976]

Droga Penelopko

Jedno pytanie: Skad wiesz jaki jest sposob zycia Szwajcarow? Czy bylas tu juz
na jakis czas, zeby ten specyficzny narod poznac?
Jesli tak to cofam pytanie a jesli nie to powiem Ci tylko tyle ze mozesz sie
rozczarowac!
Jesli chodzi o legalny pobyt i prace to w tym kraju akurat jest akurat dosc
ciezko. I jeszcze jedno z mojego doswiadczenia wynika ze angielski sie tu na
niewiele zdaje no chyba ze zajmujesz wysokie stanowisko w biznesie lub
pracujesz w nauce. Moze sie myle ale pewnie dziewczyny sie tu tez wypowiedza
to bedziesz miala lepszy obraz.
Mozesz tez skorzystac z forum "Szwajcaria" tam udzielaja naprawde rzeczowych
informacji.

[harald.brenner]

w polsce wszyscy wszystko robia z laski. problem w tym iz zarabia sie tutaj
grosze a ceny i oplaty sa juz na poziomie europejskim. nie wymagaj wiec od
dziewczyny, ktora dostaje 250 dolarow miesiecznie za kelnerstwo, aby pracowala
tak jak jej kolezanka na zachodzie.
a propos zachodu to mieszkam tu od lat i nie zauwazylem jakiejs wybitnej
kultury wsrod kelnerow.

kalsyfikacja lokali

[Gość: siedem]

wersja uproszczona

klasa c)
te o ktorych piszecie

klasa b)
usmiech na twarzy kulturka, och i ę

klasa a)
usmiech na twarzy kulturka, och i ę
ale dodatkowo usmiech jest szczery*

wystepowanie klasy b) - rzadko
wystepowanie kalsy a) - kilka w Polsce


*-trzeba byc naprawde bywalcem zeby rozroznic zachowanie kelnerstwa miedzy
eleganckim wymuszonym a eleganckim eleganckim [choc tak miedzy nami to drugie
tez jest wymuszone tyle ze niedostrzegalnie]

5040

[tralalumpek]

harald.brenner napisał:

> w polsce wszyscy wszystko robia z laski. problem w tym iz zarabia sie tutaj
> grosze a ceny i oplaty sa juz na poziomie europejskim. nie wymagaj wiec od
> dziewczyny, ktora dostaje 250 dolarow miesiecznie za kelnerstwo, aby
pracowala
> tak jak jej kolezanka na zachodzie.
> a propos zachodu to mieszkam tu od lat i nie zauwazylem jakiejs wybitnej
> kultury wsrod kelnerow.


harald.brenner napisał:

> w polsce wszyscy wszystko robia z laski. problem w tym iz zarabia sie tutaj
> grosze a ceny i oplaty sa juz na poziomie europejskim. nie wymagaj wiec od
> dziewczyny, ktora dostaje 250 dolarow miesiecznie za kelnerstwo, aby
pracowala
> tak jak jej kolezanka na zachodzie.
> a propos zachodu to mieszkam tu od lat i nie zauwazylem jakiejs wybitnej
> kultury wsrod kelnerow.


a propos zachodu, gdzie mieszkam od lat, to zauważyłam znaczne różnice
o nich też napisałam
zasadnicza różnica polega na tym, że na tym że kelner należy do grupy zawodów
która się nazywa "usługi" czyli usługuje innym, za co ci mu płacą i tu zaczyna
się problem w Polsce. Bardzo ładnie to ujął Anton

[lolyta]

Obsluga na krakowskim Rynku to wyzysk czlowieka przez czlowieka, w tym wypadku
- studentow pierwszego roku przez wlascicieli, pracujacych po 12 godzin za 2-3
zlote na godzine, z prawem do wypicia jednej kawy w ciagu dnia na koszt firmy,
oczywiscie zero ubezpieczenia i umowy (nie wspominajac o plastrach na nogi
pokryte pecherzami). Zalozenie jest takie, ze dorobia sobie napiwkami, ale
takie zalozenie to jest fajne np. w USA gdzie napiwek powinien wynosic
przynajmniej 15% rachunku i jak sie go nie zostawi to wlasciwie tak, jakby sie
wyszlo bez placenia. W Polsce nie ma tradycji dawania napiwku, niektorzy daja,
niektorzy nie, obsluga nie moze zalozyc z gory ze go dostanie nawet jesli
zatanczy przed klientem na rzesach. Chociaz oczywiscie wlasciciel zaklada ze
moze gowno placic bo wlasnie te napiwki maja niby byc zarobkiem kelnera. Do
tego ceny sa skalkulowane tak ze piwo kosztuje tyle co taki kelner zarabia
przez dwie godziny i jak ktos sie urwie bez placenia to kelner musi oczywiscie
pokryc straty z wlasnej kieszeni. Sprobuj byc w takiej sytuacji usmiechnieta i
uprzejma non stop.

[wiedzma_ple_ple]

Nie no bez przesady, jesli się ktoś decyduje pracowac jako kelner/kelnerka to
przyjmuje wady i zalety tego zawodu. Nie mam ochoty znosić fochów i humorów
kelnerki która jest wściekła że jej ktoś zwiał, ktos nie zapłacił czy że
zarabia tyle ile zarabia. Ja jej/jego nie zmuszam. A jak idę do knajpy to życzę
sobie być obsłuzona mile i bez fochów - bo łaski mi nie robią że mi podają
jedzenie czy picie - ja za to płacę. Bez przesady. Zwykle zostawiam napiwek ale
fakt faktem ostatnio w paru miejscach z premedytacją nie zostawiliśmy z
przyjaciółmi ani grosza, obsługa była fatalna - rozkojarzona, podano nam co
innego niż zamawialiśmy, nie można się było doprosić rachunku a jak w końcu się
zjawił i rachunek to z dopisaną potrawą której nie zamawialiśmy. No to sorry -
jeszcze napiwek? Jak się komuś nie podoba zawód kelnera/kelnerki, nie znosi
ludzi a "podawanie" mu ubliża to niech szuka pracy jako prezes - a
nie "fuczy" ;) na klientów.

[diab.lica]

skoro mamy kelnerow ktorzy moga byc chamscy bo malo zarabiaja to juz nie
dziwota ze mamy:
1) lekarzy, ktorzy biora lapowki (w koncu malo zarabiaja)
2) pielegniarki burczace na pacjentow
3) nuczycieli bez "powolania"
4) niesprawna policje (w koncu komu by sie chcialo za przestepacami latac za
takie pienadze)
itd.

[kwik]

pewien pan obiecywal wszystkim po stowie. na glowe. to jego wina

:)

[diab.lica]

> pewien pan obiecywal wszystkim po stowie. na glowe. to jego wina

a ja slyszalam ze to wszytsko przez cyklistow :)

[kwik]

wszystko za wyjatkiem stowy.

[rose2]

Moze nie tak. To ze kelnerzy sa chamscy jest raczej rzadkoscia, jak dla mnie.
Nie spotkalam juz dawno "pani z Cepelii" z filmu Mis: "jem przeciez". Zgodze
sie natomiast ze w Polsce jest wielu ludzi niezadowolonych z zycia i pracy. Nie
jest to ich wina tak do konca, bo wiekszosc z nich nie ma wyboru. Studenta nikt
nie zatrudni na stanowisko prezesa, a wszelakie prace sezonowe w Polsce to
wyzysk. Wielu stara sie wyjechac na truskawki do niemiec czy francji, bo placa
lepiej. Czy to nie jest smieszne ze za zbieranie owocow placi sie lepiej niz za
ciezka prace w knajpie gdzie trzeba pracowac czesto w weekendy i po nocach.
Rozumiem tych ludzi ale ich nie usprawiedliwiam, bo nie lubie chamstwa.
Cieszcie sie laski ze macie wybor aby nie byc kelnerkami, gdzie szef kaze
ubierac mini i stringi aby przyciagnac wiecej klientow :o)))do tego biegac za
dresiazami gdy nie zaplaca rachunku. A na koniec ktos na necie obrzuci was
epitetami.

[Gość: lolyta]

Wiesz co, ja sie akurat z chamska obsluga w Krakowie nigdy nie spotkalam, a
spedzilam tam nie upojny weekend tylko kilkadziesiat lat. A co do tej "decyzji
o zawodzie": to nie sa ludzie ktorzy sobie wymarzyli ze beda kelnerami. To sa
ludzie ktorzy wlasnie zdali mature, dostali sie (lub nie) na studia, chca
zalapac ta pierwsza w zyciu prace a ZADNEJ INNEJ PRACY NIE DOSTANA NA SEZON.
Uwaga o tym ze jak ktos nie chce byc kelnerem to moze byc prezesem jest w tej
sytuacji absurdalna.

[dorotka1970]

Gość portalu: lolyta napisał(a):

> A co do tej "decyzji
> o zawodzie": to nie sa ludzie ktorzy sobie wymarzyli ze beda kelnerami. To
sa
> ludzie ktorzy wlasnie zdali mature, dostali sie (lub nie) na studia, chca
> zalapac ta pierwsza w zyciu prace a ZADNEJ INNEJ PRACY NIE DOSTANA NA
SEZON.
-

[rose2]

Podstawowym bledem jest zakladanie, ze jesli w danym dniu kelner mial "zly
dzien" to znaczy, ze olewa prace. To tak jak by stwierdzic ze jestes oziebla
gdy raz powiedzialas mezowi nie w sypialni.

[gero1]

jeśli chodzi o ustawowy zakaz zamykania sklepów, to sprawa jest prosta, jak
sądze. Chodzi o wyrównanie szans, czyli o te same warunki konkurencji. Duży
sklep mógłby zatrudnić ludzi i sprzedawać na okrągło. Mały sklep nie,
właściciel musi też spać. Wobec tego duży może małego wykończyć poprzez dłuższy
czas otwarcia. A tak oba są otwarte w tych samych godzinach i jest równa
konkurencja. A miejsca pracy są chyba ważniejsze, niż to czy ktoś wracając z
delegacji zdąży się nażreć czy też nie.

[rose2]

nazrec to sie mozesz ty.
Jest tez cos takiego jak rozwoj, a co za tym idzie przemiany i moze wlasnie
dlatego juz wkrotce nie bedzie malego sklepikarstwa, tylko duze centra
handlowe. Wowczas bedziesz musial sie przezucic na cos innego, to jest
prawdziwy kapitalizm, a nie jakies tam dyrdymalki. Kiedys nie bylo Tesco i
innych "marketow", teraz sa i to sie nazywa przemiana.

[gero1]

o w dupę nie wiedziałem że kapitalizm przynosi zagładę małym sklepom a troche
latek zycia w kapitalizmie mam za sobą. Może by ich tych sklepikarzy jakos
ostrzec, aby się w porę przebranżowili zanim nadejdzie ich holokaust.

[wiedzma_ple_ple]

Stanowiska "Prezesa" było naturalnie przejaskrawieniem - wiesz bardzo często
ludziom po maturze, studentom, którzy jeszcze nigdy nie pracowali wydaje się że
sa już taaaacy wspaniali i tak ponad wszystkich innych że ze startu należy im
się posada za dużą kasę na odpowiedzialnym stanowisku. Nie ma tak dobrze. Nie
jest znowu tak że w ogóle nie mają wyboru - mają podstawowy albo ida do pracy i
traktują ją poważnie albo niech nie biorą sie za nią wcale. Jest różnica między
kimś kto dopiero wprawia się w zawód i popełnia błędy - myślę że większość
ludzi takie "potknięcia" wybaczy ale inną sprawą jest gdy ktoś łaskę robi że w
ogóle pracuje. Nie podoba się? To jest na to miejsce 50 innych osób które będą
bardzo zadowolone z możliwości takiej pracy. Szczególnie w usługach. Z drugiej
strony myślę sobie że właściciele knajp/reatauracji przy takiej konkurencji nie
pozwalają sobie na zatrudnianie na dłużej personelu na który są skargi.

[rose2]

Nie chce byc zlosliwa ale ni moge sie powstrzymac. Powiem Ci tak dziolcha
czytaj wiecej informacji na temat kraju w ktorym mieszkasz. To moze cos tam
zaoszczedzisz, no chyba ze ty napiwkiem nazywasz zaokraglenie 98.5 do 100 hi hi

Living and working in Switzerland, a survival handbook, David Hampshire 6th
edition 1997


Strona 337

Tipping
In swiss hotels and restaurants, a service charged of 15 per cent is included
in all bills and tipping (Tirinkgeld, pourboire) has officially been abolished.
In most major cities and towns, including Basle, Berne, Geneva, and Zurich, a
15% service charge is included in Taxi hire costs. A service charge is always
included in the price of hairdressing. NO tipping is generally the rule,
although there are a few exceptions, notably railway and hotel porters, wash
and cloakroom attendants, and garage petrol pump attendants e.g. when they
clean your windscreen or check your oil. People do of cource, reward good
service and if you intend to become a regular customer it often pays to sweeten
the staf. Large tips are however considered ostentatious and in bad taste
(exept by the receipient, who will be your friend for life).

Nie zdziwie sie jesli twoi szwajcarscy przyjaciele robia sobie niewinne zarciki
na temat twej rozrzutnosci.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Nie chce byc zlosliwa ale ni moge sie powstrzymac. Powiem Ci tak dziolcha
> czytaj wiecej informacji na temat kraju w ktorym mieszkasz. To moze cos tam
> zaoszczedzisz, no chyba ze ty napiwkiem nazywasz zaokraglenie 98.5 do 100 hi
hi
-

[rose2]

Jesli nie rozumesz co oznacza *male* to Twoj problem (ostatnie zdanie
pominelas) do tego wczoraj uparcie twierdzilas, ze nie wszedzie obsluga jest
wliczona, a ja twierdze ze wszedzie jest wliczona, nie zmieniaj tematu. Te 15%
zostalo oficjalnie wliczone w ceny *wszedzie* a jesli placisz dodoatkowe 10% to
razem jest 25%, no ale ja teraz jestem skapa hi hi, ktos Cie rowno *ozyna* a ty
jestes z tego dumna. Zdanie ktore przytoczylas odnosi sie zaokraglanie z 98.5
do 100 i to jest ze tak powiem to cos. A 15% ze 100 to jest 15 to tak w razie
gdyby sie okazalo, ze przysypialas na matematyce (jak i na logice).

[kurczak1976]

Sluchaj Rose specjalnie dla Ciebie przeprowadzilam wywiad wsrod Szwajcarow czy
napiwki wliczane sa w cene czy nie. Jak sie okazalo nikt tu o czyms takim nie
slyszal, no ale Ty pewnie wiesz lepiej niz ludzie, ktorzy zyja tu od wielu
pokolen.

Jesli chodzi o logiczne myslenie, to pierwsza osoba ktora wykazuje jego brak
jestes TY sama ale nikt do tej pory nie byl na tyle nieuprzejmy zeby Ci to
wprost powiedziec. Skoro jednak wyjezdzasz z takim tekstami jak do Doroty czy
Tarampulka to Tobie tez musi sie oberwac.

Teraz nie dziwie sie juz dlaczego nie mozesz poprosic nikogo o pomoc w
zakupach. Zwyczajnie nikt Cie nie lubi, bo tylko kasasz na prawo i lewo bez
jakiegokolwiek szacunku dla innych osob czy odmiennych pogladow. Nie wiem
dlaczego jestes taka zgorzkniala i przepelniona nienawiscia. Mam tylko
nadzieje, ze ja w swoim zyciu do takiego stanu nie dojde!

[kurczak1976]

Sorrki w poprzednim poscie przekrecilam twojego nicka ;O) Ale mam nadzieje, ze
wybaczysz bo pisalam w slusznej sprawie!

[tralalumpek]

kurczak1976 napisała:

> Sorrki w poprzednim poscie przekrecilam twojego nicka ;O) Ale mam nadzieje,
ze
> wybaczysz bo pisalam w slusznej sprawie!


alez, az tak prozna nie jestem
pozdrawiam cieplutko

[rose2]

A moze ty jestes w Szwajcarii pod Warszawa jak Kramer z Vabanku? Widzisz znam
wielu szwajcarow i oni jakos wszyscy o tym wiedzieli. Jaki jest wynik tej
dyskusji, zaden. Wszyscy zaokraglaja rachunki o pare frankow, ale to nie jest
oplata za obsluge, tylko ze tak powiem twoj gest. Zastanow sie najpierw co
oznacza obsluga. Czy placisz pokojowce w hotelu za posprzatanie pokoju? Widzisz
w niektorych krajach jest wyraznie wymagane aby zostawiac drobne dla
pokojowek , bo obsluga nie jest wliczona w cene pokoju (co nie oznacza, ze w
danym hotelu nie ma pokojowek). Jesli tego zrobisz tos burak, jesli jednak
placisz za cos co juz jest wliczone tos naiwniak. Powodzenia zycze.

Kelnerzy na dłużej

[Gość: Anton]

wiedzma_ple_ple napisała:
> myślę sobie że właściciele knajp/reatauracji przy takiej konkurencji nie
> pozwalają sobie na zatrudnianie na dłużej personelu na który są skargi.

Z tego co wiem, właściciele knajp w ogóle nie pozwalają sobie na zatrudnianie
kelnerstwa na dłużej, bo się towrzystwo zbytnio wprawia w kelnersko-
złodziejskim fachu: dolewanie klienteli własnej flachy, dopisywanie,
odpisywanie i różne takie chwyty. Kiedy się w tym dany personel zbytnio wprawi,
trzeba robić płodozmian.

I to powoduje, że w dającej się przewidzieć przyszłości nie dorobimy się
porządny, z lekka siwiejących kelnerów, co to pełen profesjonalizm, szyk i
elegancja, ale jak im kto podpadnie to na zapleczu plują do zupy... Niestety...
Tylko niewydarzone młokosy...

[rose2]

Gdy wlasciciel knajpy zatrudnia kelnera -ke za 400 zl miesiecznie i mu mowi, ze
obsluga nie jest wliczona (dlatego tylko 400zl) i co dostanie to jest jego,
taki uklad jest w miare ok. W miare pisze bo klienci zadko kiedy daja napiwek,
taki jaki powinien byc czyli w 10 do 15% rachunku (mowie o Polsce). Bo na
przyklad taki tralalumpek jest zly bo kelnerka miala mini spodniczke, widac jej
bylo majtki (notabene to mogl byc pomysl szefa na przyciaganie klientow) i maz
jej sie zagapil w mloda pupe, do tego biedna zamiast 10 piw mogla uniesc tylko
dwa, no i po napiwku :o)))

[tralalumpek]

rose2 napisała:

...Bo na
> przyklad taki tralalumpek jest zly bo kelnerka miala mini spodniczke, widac
jej
>
> bylo majtki (notabene to mogl byc pomysl szefa na przyciaganie klientow) i
maz
> jej sie zagapil w mloda pupe, do tego biedna zamiast 10 piw mogla uniesc
tylko
> dwa, no i po napiwku :o)))


rzecz w tym rose, ze ja nie podawalam przykladow obslugi mnie w Polsce. twoje
uwagi zlosliwe na moj temat sa kiepska forma zaczepüki badz rewanzu za moje
zdanie wyzej do Dorotki. Wykaz sie troche wyzszym poziomem dyskusji bo rzucasz
sie po tym poscie jak ryba po plazy

[rose2]

Oj a co napisalas w swym pierwszym poscie. Ja naiwna myslalam, ze to ty bylas w
Krakowie, przepraszam, ze nie zrozumialam :o))). Jesli obsluzono Cie dobrze to
w czym masz problem? Widzisz bo bajki jakies piszesz, historyjki z palca
wyssane, moze mialas PMS albo okres?
Wszystkie kafejki w krakowie powinny zwolnic personel, to otwarty apel,
naprawde :o)))
A postu ktory napisalas do dorotki nie czytalam, ale zaraz to zrobie.

Rose przyhamuj moze czy cus...

[dorotka1970]

Pisalam, ze bawi mnie dyskusja z toba.
Zaczelas jednak jadem ociekac (nie tylko do mnie) i zrobilo sie nieprzyjemnie,
wiec czas to zakonczyc.
Tak przy okazji, to teksty o PMS-ie do tej pory slyszalam tylko od wyjatkowo
wrednych facetow, majacych kompleksy wobec kobiet. Jestes pierwsza kobieta
jaka widze, ktora w ten sposob chce dogryzc innej kobiecie... Nie ma czego
gratulowac niestety.

Pozdrawiam mimo wszystko, bo przy takim nastawieniu do swiata mozesz nabawic
sie paru przykrych chorob o podlozu psycho-somatycznym.
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Fakt istnienia PMSu jest stwierdzony i dowiedziony, sama go mam. Nie mam
zamiaru ubolewac nad soba bo jestem kobieta i mam PMS czy okres i nie jest to
dla mnie zadne usprawiedliwienie. Ale to juz temat na osobny watek.

A zla obsluga nie jest tak powszechna w Polsce. Jest rowniez rozpowszechniona w
innych krajach. Ludzie sa ludzmi i maja czasem zle dni, czasem zdarzaja sie
chamy ale to juz ich problem. Jak mnie zdenerwuje chamska odzywka to zamiast na
forum ide do jego/jej szefa.
A niemcy, ci z poludnia, czesto bekaja przy stole, natomiast chinczycy czy
japonczyscy mlaskaja i siorbia bardzo glosno, czy w zwiazku z tym sa chamami?
Kazdy kraj ma swoje plusy czy minusy, uslugi w Polsce moga kulec, bo smiem
twierdzic, ze w komunie nikt o to nie dbal. Widze, ze duzo sie zmienilo na
lepsze i bedzie lepiej potrzeba tylko czasu.

Jeszcze odpowiem

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Fakt istnienia PMSu jest stwierdzony i dowiedziony, sama go mam. Nie mam
> zamiaru ubolewac nad soba bo jestem kobieta i mam PMS czy okres i nie jest
> to dla mnie zadne usprawiedliwienie. Ale to juz temat na osobny watek.
-

[rose2]

> -