Debata o sporcie

[mich55]

Ponieważ mam zamiar zgodnie z sugestią niektórych radnych zorganizować debatę
na temat sportu szeroko rozumianego, proszę o wypowiedzi na ten temat.
Chciałbym dowiedziec się jak Państwo widzicię rolę samorządu w takich
obszarach jak:
1. sport dzieci i młodzieży
2. sport wyczynowy
3. sport i rekreacja dorosłych
Proszę o podpowiedź na co szczególnie zwrócić uwagę.
Uważam, że z takiej debaty prowadzonej w różnych miejscach można będzie
wyciągnąć konkretne wnioski na podstawie których okresli się pewną strategię
na okres najbliższy i perspektywicznie.
Jak zawsze opiera się wszystko o możliwości finansowe, ale w rozmowie z
niektórymi nauczycielami w-f zwraca mi się uwagę na bardziej racjonalne
wykorzystanie środków przeznaczanych z budżetu. Więcej dla młodzieży i
rekreacji niż wyczynu.
W zależności czy to działacz klubowy czy nauczyciel to słyszę różne opinie.
W związku z tym zwracam się do Państwa o wypowiedzi jako głosy w dyskusji.
M. Rzanek

[demetra35]

O jakim sporcie pan pisze. Młodzieżowym czy seniorskim. Bo z tego co widzę to
priorytet w mieście to sport seniorski.
Podam przykład: za korzystanie z sali OSiR - /o. Pytlos/ rząda od grup
seniorskich 12,00 złotych natomiast od grup młodzieżowych 40,00 złotych.
Paranoja. Jesli będzie pan chciał więcej przykładów to proszę dać znać chętnie
się podzielę własnymi przemysleniami. Pozdrawiam

[witekkk62]

Demetra przecież powinnaś zdawać sobie sprawę z tego iż sport młodzieżowy musi
uzupełniać się ze sportem profesjonalnym.To wtedy młodzież ma te
wzorce,nieodzowny element rywalizacji,możliwość kształtowania się
liderów,nabywa umiejetności pracy i współdziałania w grupie.To wtedy prawidłowo
funkcjonuje piramida rozwoju ogólnego i intelektualnego młodzieży.Musimy dbać
tylko o zachowanie odpowiednich proporcji między rekreacją a
wyczynem.Niewątpliwie zadnego miasta nie stać na utrzymanie tylu zawodowych
drużyn ile wymarzyliby sobie działacze.Stąd nasuwa się wskazówka,aby
koncentrować się na sporcie tanim,masowym angażującym jak najwiecej młodzieży
zamiast na sporcie indywidualnym,wymagającym dużych nakładów finansowych.To
wtedy współuczestniczyć w nim będą klasy,szkoły,rodzice oraz koledzy i
sąsiedzi.To wtedy wiecej naszych pociech zużytkuje nadmiar energii na zdrową
rywalizację a nie na "szukanie szczęścia w innych rozrywkach".Myślę,że slusznie
czyni Pan Przewodniczący inicjując debatę o sporcie.Oby tylko nikt nie próbował
mieszać sportu z polityką bo wtedy zawsze żle kończy się to dla
sportu.Niewątpliwie przy ciągle małych środkach przeznaczanych na sport bardzo
istotne jest gospodarowanie nimi,przeznaczanie tam gdzie są dobrze
wykorzystywane i wspieranie rozwoju sportu masowego.Mnie osobiście nie podobało
się nigdy dorażne przeznaczanie pieniedzy dla dorażnie powitajacych
stowarzyszeń czy innych tworów sportowych obliczanych na aktywację
waskich,wyspecjalizowanych grup szkolacych dla samego szkolenia poza
jakimikolwiek rozgrywkami.Lepiej chyba skorzystać z opracowania i zamiaru
działania nowego zarządu Piotrcovii i rozwijać system rozgrywek szkół
podstawowych,gimnazjalnych,ponadgimnazjalnych zarówno dziewcząt jak i chłopców
w tak masowych dyscyplinach jak piłka nożna,piłka
ręczna,koszykówka,siatkówka,pływanie.Są to dyscypliny ogólnorozwojowe,które
mogą być kużnią talentów dla innych dyscyplin ale przede wszystkim są
masowe.Obsługę specjalistów,trenerów powinny zapewniać kluby uczestniczące w
rozgrywkach centralnych finansowane co najmniej w 50%przez potencjalnych
sponsorów czy osoby fizyczne.Natomiast system stypendiów dla uzdolnionej,
czynnej sportowo młodzieży,powinien obejmować uczniów i studentów.Może zabrzmi
to szowinistycznie ale najlepiej mieszkańców miasta,gminy,powiatu jezeli władze
powiatu zechcą uczestniczyć w tym finansowo.Nieszkolny,nieakademicki system
rozgrywek centralnych obejmujących II,I ligę,ekstraklasę powinien być wspierany
ewentualnie jako promocja miasta lub dotacją celową.

[demetra35]

Co ty knocisz, o czym ty mówisz, o jakim sporcie masowym w tym mieście. Ja nie
zauważyłam, żeby taki sport u nas istniał. Może mi przybliżysz ten problem, a
może ja tego nie widzę.

[kariera33]

Ja mam propozycję. Piszesz Witekk62 o dyscyplinach ogólnorozwojowych. Poprośmy
trenerów o powiedzmy pięciu najlepszych zawodników z każdej dyscypliny
sportowej i zróbmy zawody z ćwiczeń ogólnorozwojowych. Ciekawe kto wykona
podstawowe ćwiczenia /podciąganie na drązku, pompki, przewroty itp./, która
dyscyplina najlepiej rozwija mlodzież. Ja nie muszę tego sprawdzać ja to wiem
która. A kto wie o tym jeszcze?

[mich55]

Dziękuję za pierwsze wypowiedzi i te które otrzymałem pocztą.
Odpowiada mi pogląd jaki prezentuje Witekk62 co wcale nie znaczy że nie
oczekuje na inne wypowiedzi. Chciałbym dowiedzieć się od Państwa o pomysłach na
sport dzieci i młodzieży. Nie da się ukryć, że nie jestem zwolennikiem
utrzymywania sportu wyczynowego na garnuszku gminy.
Jednocześnie myślę, że dorosłym też sie coś nalezy tzn. mam na myśli rekreację.
W partnerskim mieście Esslingen byłem kiedyś około południa na niewielkim
stadionie miejskim - takim nieduzym kompleksie do dyspozycji mieszkańców.
Niemiec przyjeżdżał samochodem, przebierał się w niewielkiej szatni i mógł
pobiegać nawet w małych grupach (widziałem) skorzystać z kortu, ścieżki zdrowia
itp.Na moje pytanie kto moze korzystać uzyskałem informację że trzeba należeć
do Miejskiego Towarzystwa Sportowego opłacać składkę i w ciągu roku
przepracować ileś godzin przy renowacji obiektu. Może to inna kultura, inne
nawyki ale chciałbym doczekać u nas takiej sytuacji że dorosły mieszkaniec
miasta będzie nękał radnych nie tylko o mieszkania, drogi ale również o
stworzenie takich warunków do uprawiania rekreacji. Tak rozumiem sport
seniorski. O wyczynie nie piszę.
Wracając do młodzieży, to spotykam się z takimi uwagami, że brakuje ludzi
prawdziwie zaangażowanych i bezinteresownych w szkoleniu młodzieży. Kazdy pyta
się za ile? ja to nawet mogę zrozumieć.Pieniądze które są wydawane z kasy
miasta przy odpowiedniej racjonalności mogą wystarczyć. Są one w oświacie, są w
funduszach alkoholowych, są nawet w opiece społecznej i jeszcze paru miejscach.
Chciałbym abyśmy wspolnie przygotowali plan działania na najbliższe lata w tej
dziedzinie tak jak planuje się budowę dróg i inne. Najpierw odpowiedzmy sobie
co i jak zrobić zeby osiagnąć jak najszerszy rozwój sportu wśród młodzieży.
Później będziemy się zastanawiać za co.
I jeszcze jeden wątek który zaczyna się pojawiać. Wykorzystanie bazy sportowej.
Tu też chciałbym uzyskać opinie. Kiedyś napisałem, ze nie stac nas na to żeby w
godzinach popołudniowych sale gimnastyczne w szkołach nie były oświetlone.
Osobny temat to baseny i sale OSiR.

zapraszam do wypowiedzi.
Pozdrawiam

[tygrys999]

Poprośmy.

[panbrzydki]

Ale z was fujary! Toż Pan Przewodniczący zagaił rozmowę o sporcie, ale na myśli
miał sporta, tani i popularny, męski prawdziwie papieros. Stare wraca, więc
teraz znów chłopy mogą se sporty kupować w sklepach na sztuki. Więc miało być o
sporcie, a wy wszyscy pisaliśta o sporcie, cha, cha, cha! Niech ja skonam.

[coloquez]

O jakim sporcie wyczynowym i rekreacyjnym mówimy, skoro miasto nie interesuje
się w ogóle losami obiektów sportowych? Gdzie były Panie Michale władze miasta,
jak Ptak przejmował stadion Piotrcovii? Przecież to są podstawy funkcjonowania
sportu. Zaczyna się od obiektów. Nie chcę powracać w przeszłość, ale gdyby
stadion został wówczas przejęty przez miasto (oraz hala sportowa, baseny,
boisko treningowe) możnaby pomału remontować i udostepnić cały kompleks
piotrkowianom. A tak... Pozostaną ogłupiające zakupy u francuzów.

[demetra35]

Szanowny panie Michale!
Ja również sporo jeżdzę po świecie i widzę jak inne państwa a może tylko miasta
przywiązuję wagę do sportu młodzieżowego.
Na każdym nawet najmniejszym osiedlu jest boisko do koszykówki, piłki nożnej,
siatkówki czy też kort do tenisa. Policzny ile takich obiektów jest w
Piotrkowie. Od długiego czasu zastanawiam się dlaczego przy dawnej wiosce
Vikingów, mimo iz są tam dwa boiska wyasfaltowane, dotychczas nikt nie pomyslał
o tym żeby je choć częściowo je ogrodzić czy też postawić kosze. Przecież nikt
tu nie powinien liczyć na miasto, bo jest to teren spółdzielni. Ale to też wina
przede wszystkim mieszkańców którzy powinni bądź domagać się tego od zarządu
spółdzielni, bądź sami zmobilizować siły i spróbować to zrobić w czynie
społecznym. Rodzice nie martwiliby się co ich pociechy robią w wolnym czasie,
bo mieliby je na oku.
Poza tym widzę jak w innych rejonach świata całe rodziny biorą czynny udział we
wszelkiego rodzaju zawodach swoich dzieci. Przygotowują dzieciom skromny
poczęstunek, kibicują całymi rodzinami ubrani w klubowe koszulki, jak szkolne
kluby kibica wiernie dopingują swoim drużynom. To jest świetne. U nas tego nie
ma i nie będzie bo wszelkie zawody międzyszkolne rozgrywają się w trakcie
trwania lekcji a nie w dni wolne i nikt nie będzie wypuszczał całej szkoły
tracąc i tak cenne godziny lekcyjne. Poza tym musimy nauczyć naszą młodzież że
w ten sposób można przede wszystkim zintegrować całe społeczeństwo szkolne
włącznie z nuczycielami i rodzicami.
Ale kto ma o to zadbać? Może mi pan to podpowie. Czy nie od tego jest urząd
miasta - wydział sportu żeby tak to wszystko zorganizować?
Ale co tu oczekiwać od urzędników, skoro podam przykład:
w zeszłym roku uczennice SP 16 zakwalifikowały się do Mistrzostw Polski w piłkę
ręczną i ktoś zapomniał wysłać zgłoszenia. Dzieci rozgoryczone nie pojechały.
Ciekawe kto o tym zapomniał? A miały szansę zdobyć wysokie miejsce w Polsce.
Długo taka grupa się nie trafi na pewno. Albo w zeszłym roku zorganizowano w
szkołach turniej wiedzy o sporcie "Od Aten do Aten"
Po co zrobiono dzieciom nadzieję, skoro nikt nie pomyślał o tym, żeby
zorganizować eliminacje miejskie a potem najlepszych wysłac do Łodzi na
eliminacje ogólnopolskie. Czyżby znów ktos o tym zapomiał. Dzieci starannie się
przygotowywały. Ktoś znów wystawił je do wiatru.
A od czego jest Szkolny Związek Sportowy, skoro zdarza się że przy organizacji
zawodów lekkoatletycznych nie ma zabezpieczonego sprzętu takiego jak kule czy
nawet miernik. Przecież to wszyscy widzieli, że uczniowie musieli biegać do
szkoły po sprzęt, bo ktoś tego nie dopilnował.
A po co organizujemy sportowe czwartki lekkoatletyczne, skoro w żadnej chyba
szkole nie ma nawet butów z kolcami, żeby dzieci nie czuły się pokrzywdzone że
jedno ma i wygrywa a drugie nie ma a mogłoby też wygrać.
Jak możemy mówić o normalnej organizacji skoro wszelkie pieniądze z funduszu
antyalkoholowego zabiera pan Dzwonnik, chyba tylko na utrzymanie swoich
pijących trenerów. Bo komu jeszcze zostały przyznane pieniądze. Chyba znowu
tylko na utrzymanie MOK-u i OSiR-u. Tak właściwie to nikogo nie interesują
dzieci z rodzin patologicznych, a szkoda, no może Ojców Bernardynów, którzy są
wyjatkiem od reguły.
Kto choćby rolicza szkoły za udział w Mistrzostwach Szkół za udział w tych
imprezach, gdzie startują na przykład 3 czy 4 gimnazja, a pieniadze na godziny
prezydenckie dostają wszystkie szkoły. Kto się wreszcie za to wszystko weźmie.
Może urząd powinien zatrudnić wreszcie na stanowisku kierownika kogoś kto się
na sporcie zna i wie jak to wszystko powinno być prowadzone.
Od wielu lat obserwuję rozwój sportu w mieście, ale niestety jest to raczej
upadek. Niestety. Co z tego że pan Witekk ładnie pisze, skoro nie ma tu żadnych
konkretów.
Utrzymujmy sport seniorski, ale szkolmy młodzież, bo mamy wiele talentów, które
się zmarnują, a przy tym te nie talenty mogą znaleść drogę we własnym życiu i
mimo ciężkich warunków w domu staną się fajnymi ludźmi, odpowiedzialnymi,
systematycznymi, bo tego właśnie sport uczy.

[tygrys999]

Czesi na to mówią, to se ne wrati.Przestańmy żyć przeszłością,unikajmy
błędów.Niezłe pomysły na powstanie centrum rekreacyjnego z wykorzystaniem parku
i stadionu Concordii istnieją.Zechciejmy je realizować dla nas i dla naszych
dzieci.

[kosmala2]

Opowiadacie czy piszecie głupoty i bzdury. Pojęcia zielonego nie mjąc o
sporcie. Może amatorskim troszkę, bo jesteście amatorami -
skrytoużytkownikamiinternetu. Pisaniem się zajmujecie zamiast działaniem
konstruktywnym. Jedynie Maćkowiak, Kaczmarek, Cecotka i reszta działaczy nowej
Piotrcovi coś próbują zrobić i zmienić. Co prawda efektów jeszcze nie widać ale
myślę, że przyjdzie na nie pora. A Wy napiszcie jakieś odpowiedzi na to co
napisałem... Bo co innego macie do roboty? Nic tylko pisać, oczerniać i
krytykować. Jesteście brakującym ogniwem w teorii Darvina. Przepraszam jeśli
uraziłem poważnych ludzi, ktorym na sercu lezy dobro naszego sportu. Może słabo
się na nim znam ale chociaż nikogo kto coś robi pożytecznego nie krytykuję.

[witekkk62]

Każda krytyka moze być konstruktywna,nawet ta przykra,opartana na złych
doświadczeniach połączonych z frustracjami.Musisz też zrozumieć że nie kazdy
chce włączać się do dyskusji używając imion i nazwisk.Może to i dobrze bo wtedy
łatwiej mówić o prawdziwych odczuciach,obawach,nawet jeżeli są krzywdzące dla
innych.Nikt nie powinien się z tego powodu obrażać raczej czerpać z tej
skarbnicy pomysłów.Nie sadzę też,aby pogniewali się ci przywołani przez
Ciebie.Obserwując wyniki nowej Piotrcovii nie sposób nie zauważyć sromotnej
porażki ze stratą 44 bramek,cudownie wywalczonych walkowerem 2 pkt i ostatniego
meczu przegranego już po prawdziwej walce.Wierzę w to,że teraz będzie
lepiej.Panie muszą się tylko przełamać,przypomnieć sobie jak się wygrywa i
zapomnieć o drżeniu rąk.Wtedy przyjdą wyniki,wrócą znów kibice i będzie łatwiej
pracować także z mlodzieżą.Dobrze,że goście,którzy tym się zajęli nie obiecują
gruszek na wierzbie tylko spokojnie robią swoje.Mam nadzieję,ze się nigdy nie
obrażą za odrobinę narzekań bo jak poprzednie zarządy zaczęły się obrażać to
dzisiaj pachnie to spadkiem.

[kregi]

kosmala jeśli masz zamiar obrażać ludzi i lizać komuś tyłki to powinnieneś
założyć sobie nowy wątek.
Jakbyś przeczytał pytanie pana Michała to byś wiedział ze dotyczy ono nie tylko
sportu ale też rekreacji zwykłych mieszkańców PT.
A tu nie trzeba być specjalistą wystarczy mieć dobry pomysł i chęci (pieniądze
oczywiscie też).

pzdrawiam

[tygrys999]

Kolego Kosmala nie możesz popełniać nietaktów bo zbierzesz zawsze opiernicz jak
nie od kolegi Kregi to przynajmniej od Vinciego lub Paniladnej.Wbij sobie do
głowy,że na tym forum pewnego nazwiska się nie wymienia bo grozi świerzbem i
wysypką/chyba,że chcesz zezwać go,wtedy można/.Ale chwała Ci za to,że
dostrzegasz starania pary dzielnych facetów jak P.Kaczmarek i P.Cecotka.To miłe
i myślę,ze im się to przyda.Podjęli się niełatwego zadania.Ja też trzymam
kciuki i jak mi pozwolą to pomogę w miarę swoich skromnych możliwości.

[kregi]

Widze tygrysie ze nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi i dodajesz swoją teorie która
jest ci wygodna.
Powtorze jeszcze raz abys mógł zrozumieć.
Nie interesują mnie jakies tam Frąckowiaki, Maki czy inne kwiatki.
Natomiast na tym wątku chciałbym posłuchać coś o sporcie w PT. A tu włącza sie
jakis gosc ktory nie ma nic do powiedzenia a do tego mówi ze wszyscy głupki. Jak
sie z nim zgadzasz to twoja sprawa.
Moze otworzymy wątek jakis jeden co robią niektóre osoby w miescie i tam
bedziecie informowac jacy to ludzie wspaniali są.

pzdr

[malywielki]

kosmala2, sport mimo stereotypów jest dla ludzi rozsądnych. A gdzie tobie do
takich ludzi. Sam wiesz< bo Cię znam> jesteś kiepskim sportowcem i słabym
myślicielem. Wyluzuj!!

[demetra35]

piszesz tygrys999 ze powstanie centum rekreacyjnego na bazie Concordii to dobry
pomysł. Ciekawe dla kogo?
A może lepiej za mniejsze pieniądze można by było wybudować niewielkie
lodowisko, z któreho zima korzystaliby wszyscy a latem można by było pojeździć
na rolkach. I to by była masowa rekreacja.

[vinci2]

Właśnie ciekawe dla kogo??
Ja wiem ;)
Przecież jesteśmy potentatem w piłkę nożną więc trzeba wybudować takie centrum,
które znając realia bez pompowania pięniedzy miejskich zacznie niszczeć lub
wersja nr dwa przejmie go w całości wiadomy "byznesmen" i będzie tam prowadził
swój biznesik.
Szkoda tylko że pieniądze ma wyłożyć miasto!!
Dlaczego nikt nie pomyśli o tym żeby mniejszym kosztem, jak proponuje Demetra,
wybudować właśnie lodowisko i jakiś mniejszy obiekt z boiskami np. do kosza,
siatki aby młodzież nie spędzała większości czasu pod blokiem na ławce.

Chciałbym aby lizusy w stylu kosmali dały przykład dlaczegóż to mamy uwierzyć w
nagły zwrot w kierunku filantropi przez pana Dariusza D. który słynie ze swego
braku rozrzutności.
Jakoś do tej pory, a swój biznes prowadzi dość długo, udzielał się tylko tam
gdzie można dobrze zarobić.

[demetra35]

To prawda, że mentalności ludzi się nie zmieni, każdy widzi w tym swój kawałek
interesu.
A przecież ten stadion, nie oszukujmy się, nie będzie służył sportowi masowemu,
lub naszej młodziezy, bo zaraz okaże się, że młodzież szkolna jeśli będzie
chciała skorzystać z nowoczesnego obiektu to będzie musiała zapłacić taką
kwotę, na którą ani szkołę czy kluby ani rodziców stać nie będzie. Tak jest w
tej chwili z basenem, gdzie Gmin nr 4 praktycznie z niego nie korzysta bo kazde
z dzieci musiałoby zapłacić 3,00 złote, tak jest też z OSiRem, gdzie szkoła
musi zapłacić aż 40,00 złotych za godzinę, a ekstraklasa np placi 12,00 złotych
albo wcale. Niestety coś tu nie jest tak, więc jeśli pan Michał myśli o sporcie
masowym, to proponuję boiska osielowe ale takie z prawdziwego zdarzenia albo
właśnie lodowisko. Widziałam takie świtne przy szkole w Zakopanem. Myślę że
przy każdej szkole można by je było postawić. Latem może służyć do jazy na
rolkach. Można przecież wykorzystać bandy. A niestety nie dość że nie mamy już
basenu odkrytego to nie mamy też już lodowiska, a to właśnie jest sport masowy.
Bo przecież u nas nawet na mecze piłkarskie mimo tzw. "zapotrzebowania
społecznego" niewiele osób chodzi. A to że nie jest sport masowy, chyba że
picie przy tym piwka i wczynanie burd chce ktoś nazwać sportem.

[tygrys999]

Dla miasta bo pisałem o kompleksie na bazie parku i stadionu.Oba obiekty są
własnością miasta i podobno na przystosowanie ich do celów rekreacji dla
mieszkańców można pozyskać środki.Kto zabrania przy okazji budować lodowisko
albo boiska do kometki.

[paniladna]

tygrys999 napisał:

"Czesi na to mówią, to se ne wrati".

Uważam, że w przypadkach opisywanych przez Demetrę to powiedzonko jest co
najmniej nie na miejscu. Jeśli przypadki te są prawdziwe, to Ona ma racje w
100%. Ten kto zawinił, powinien ponieść konsekwencje. A w ogóle jeśli jesteś
Tak Vażną Figurą, jak sam to wielokrotnie sugerowałeś, to czemu nie ingerujesz?
Gdzie do cholery byłeś, kiedy piłkarki i piłkarze ("przybysze z Kosmosu", jak
to ktoś powiedział) mieli od zawsze nasze miejskie sale darmo, a dzieci
piotkowian (płacacych na te sale podatki!!!) musiały bulić?
Gdzie jesteś, tu i teraz, kiedy ten czeski film nadal trwa? Co z opałatami za
basen, za dubeltowymi zajęciami nauczycieli? Dlaczego piotrkowski geniusz-
szachista, młody dzieciak musi szukać klubu pod Warszawą, bo w Piotrkowie nie
ma dla Niego miejsca? Dlaczego zlikwidowano klasy sportowe? Dlaczego sale
gimnastyczne przy wiekszości szkół są w tak fatalnym stanie technicznym? Gdzie
najpotrzebniejszy sprzęt sportowy?
Sporo tych pytań, ale skoro Ty tak dużo wiesz i masz wpływy, dlaczego nie
podpowiadasz? Wytykasz błędy wielu ludziom, szczególnie nie cierpisz prawicy,
lewicą też pogardzasz, nie lubisz też Cysorza (choć nawołujesz do referendum -
dziwne), pasjami nie cierpisz urzędników, radnych. Tak wynika z Twoich opisów.
To kim Ty do cholery jesteś? Pewnie jednym z tych, o których raczyłeś wyrazić
się cieplutko panem Marusinskim, Dzwonnikiem albo samym wiceprezydentem Czaplą,
zresztą właściwie to mnie nie interesuje. Ciekawam tylko jak zapatrujesz się na
brak SKS-ów, rolę SZS-ów, podział (i pomysł!) stypendiów (niestety Demetro jak
widać ustawionych pod piłkarki) i likwidację klas sportowych.
Sport młodzieżowy w tym mieście nie istnieje! Nie mówię tu o nauczycielach i
trenerach, bo "Judymy" i "Siłaczki" są. Mówię o władzach. Więc nie pieprz
proszę, "to se ne wrati" i nie roztaczaj wizji stadionu. Odpowiem Ci innym
powiedzonkiem: "Kto chce napić się piwa, nie musi kupować browaru".
Piotrkowienie chcą mieć stadion. Ale na razie wystarczyłaby chociaż ścieżka
zdrowia w parku (kiedys taka była!), kilka kilometrów ścieżek rowerowych (ile
jest w 80-tysięcznym Piotrkowie? 1, czy 2 km?), boiska na osiedlach, skitepark,
kilka profesjonalnie wylanych lodowisk (był mróz - nie było ani jednego!), czy
choćby niższe ceny biletów na basen dla dzieci!! Na to nie trzeba unijnych
milionów. Wystarczy to, co mamy plus jakaś mądra głowa. A gdzie dziecięce
olimpiady, spartakiady młodzieżowe, wiosenne festyny, szkolne obozy sportowe?
Na to właśnie powinny być przeznaczone pieniądze z miejskiej kasy! Nasze
pieniądze. Także Twoje i moje.
I Pana Michała też.
To jest mój głos w sprawie.

Pozdrawiam.
PS. I jeszcze potrzebna jest zmiana mentalności nauczycieli ("leć-no po
piłki", "przysieś-no te kule")i podejście rodziców (żeby bawili się wspólnie na
festynach) ale to juz zupełnie inny wątek....

[kregi]

Dla mnie jako szarego obywatela PT jedyna polityka dot. Sportu Urzędu Miasta to
dewastacja terenów sportowych i zastępywanie ich Supermarketami. I to jest
rekreacja miedzy makaronami.
Może niektórzy będą mieć mi to za złe, ale debata i pytanie mieszkańców o to co
by chcieli przed referendum uwazam za wiecej niz zbieg okoliczności, bo przez
tyle czasu nikt nie pomyslał wylaniu chociaż jednego lodowiska dla dzieciaków.
Z tego co czytam to Pan Michał twierdzi że pieniądze mogą wystarczyć a pan Witek
mówi że jest ich za mało może obaj Paniowie powinni się spotkać ?

pozdrawiam

[eulalia2]

To co tu piszecie pokazuje niestety smutną prawdę o piotrkowskim sporcie. Dobrze, że są takie kluby jak Piotrcovia, Kiper, AKS - dzięki nim obecni jesteśmy w rozgrywkach centralnych. Ale jeśli spojrzymy na sport młodzieżowy, to "leżym i kwiczym".
Moim skromnym zdaniem zdecydowanie za mało robi OSiR. Coś tu chyba jest nie tak, bo przecież Ośrodek Sportu i Rekreacji powinien krzewić sport wśród najmłodszych, stwarzać im jak najlepsze warunki do treningów i przede wszystkim nie podkładać kłód pod nogi.
Stawki za korzystanie z obiektów OSiR są ko(s)miczne. Niestety - organizacja, która powinna promować sport w rzeczywistości poprzez swoją niedostępność dla zwykłych śmiertelników - do sportu zniechęca. Przecież OSiR otrzymuje pieniądze z miasta i to nie małe! Mam nadzieję, że Pan Pytlos to wreszcie zrozumie, bo nie jest głupim człowiekiem. Wszystko da się naprawić.
Piszecie tu też o konieczności stworzenia boisk osiedlowych, itp. Jak czasem patrzę na to, co dzieje się na i przy takich placach to widzę coś, co nie napełnia optymizmem. Pojawia się tam wiele towarzystwa, którego ze sportem łączy jedynie "podnoszenie ciężarów" - piwo do ust - piwo opuścić. Można pewnie w tym dojść do perfekcji ale przecież nie o to chodzi. Dlatego jeszcze raz apel do OSiRu o lepszą działalność dla dobra wspólnego!

[tygrys999]

Miła Damo.Kto i kiedy w naszej ukochanej Ojczyżnie poniósł konsekwencje?Nie
jestem ważną figurą ani nigdy tego nie sugerowałem.Obserwując
absurdalność,nieracjonalność i szkodliwość wielu zaniechań graniczących z
głupotą w naszym mieście niejednokrotnie
mówiłem,podpowiadałem,doradzałem,wtrącałem sie.Groch o ścianę.Zacząłem robić.Od
podszewki znam historię piotrkowskiego szachisty,opłat za basen,opłat za
korzystanie z sal sportowych,rozpierduchy sportu młodzieżowego.Polubiłbym
urzędników odpowiedzialnych za sport,radnych,kórzy jako jedyni z mieszkańców
mają możliwość odziaływania na decydentów ale nie potrafią z tego skorzystać a
nawet wszystkich znawców i malkontentów gdyby tylko zechcieli uczyć się choćby
na własnych błędach.Niestety są z reguły ciężko reformowalni bowiem już dawno
uwierzyli w to,że są nieomylni.To oni kształtują oczekiwania i potrzeby
mieszkańców.Nawet Twój ulubiony samorządowiec Orkiestra.Co gorsza ani oni ani
Ty nie chcecie rozmawiać konstruktywnie/twórczo,budująco/,raczej próbujecie
gnoić każdy pomysł który mógłby zagrozić stabilności politycznej miasta i
zburzyć misternie od dawna ułożony domek "władzy".Dowodem na to co wypisuję
jest kompletne niezrozumienie bądż lekceważenie wielokrotnie składanej
propozycji utworzenia centrum rozrywkowo-rekreacyjnego na bazie parku i
stadionu,w którym mogłoby być miejsce na skateparki,boiska do kometki,ścieżki
zdrowia,ściany wspinaczkowe,ścieżki rowerowe,bieżnie,rzutnie,skocznie,toy-e i
co sobie ktoś zażyczy.I co?Bicie piany.Dlaczego nie działasz,nie ingerujesz,nie
poprawiasz,nie czynisz,nie widzisz,nie oddychasz,pozwalasz? Nawet tej zimy ktoś
robił lodowisko.Czy to zauważyłaś?Masz swoje typy rządzace,wymuś więc na nich
odrobinę działań.A mnie odpuść bowiem ja co najwyżej mogę się w pewną część
ciała pocałować.Przynajmniej tak długo jak Piotrkowianie tacy jak ty nie
dostrzegą gdzie pies jest pogrzebany.Fine.

[malywielki]

Dlaczego tygrysie nie dawałeś znaków życia za ekipy Pola. Żyło Ci się dobrze bo
miałeś swoje udziały i korzyści. Teraz nagle zależy Ci na Piotrkowianach. Hm?
Zadbaj o swoich pracowników, nie wykorzystuj ich fizycznie i finansowo, dopiero
mów coś ( i to cicho, bo są ludzie myślący w tym mieście i głupoty nie znoszą)
Nie będzie takiej drugiej osoby jak p. W. Matusewicz, która poleci na pieniądze
i da sie wciągnąć w maliny. Ty też się dołożyłeś do tego, że ON siedzi. teraz
jest czas na ludzi młodych i mądrych. Tobie moje pokolenie mówi Dziękuję

[tygrys999]

Chwała Ci pokolenie.Niech pokolenie myśli ku swojej chwale i pokolenia.Ludzi
młodych i mądrych masz w stowarzyszeniu,kilku w platformie,kilku rozsypanych po
innych ugrupowaniach.Zdecydowanie brak ich w lewicy,prawicy razem jakby się nie
nazywała.Tak poza tym wyglądasz na następnego dżygita,który chce zrobić karierę
na d....niejakiego Cysorza.Staraj się bardziej bo mocniejsi od Ciebie nie
wyszli poza inwektywy.

[malywielki]

Zlewam prawicę i lewicę. Jesteście wszyscy tacy sami. Wara wam od nas sportowców

[tygrys999]

To zarób na swoje hobby czy też zawód.Jak nie przyjdziesz z wyciągniętą ręką to
możesz zlewać wszystkich.

[malywielki]

Mam Tą przewagę nad Tobą, Tygrysie, że odmówiłem Ci współpracy mimo, że kiedyś
byliśmy znajomymi (pracowałem u Ciebie). Wyjechałem za granicę pościgałem sie
na rowerze przez 4 lata i wydaje mi się, że wiem jak wygląda sport.
Ubolewam nad faktem , że dotej pory zarówno prawa jak i lewa strona naszej
władzy w mieście pocżąwszy od Ryżanka, Pola i Matusewicza nie potrafiła znaleźć
rozsądnej drogi dla sportu. Potrafiła jedno: wsadzć swoich ludzi na prezesów i
czerpać finanse ze sportu. Dlatego w imieniu sportowców powiadam "sport się
obroni sam. A ci co posprzedawali nasze stadiony myślę, że za to odpowiedzą

[demetra35]

No włąsnie, co my szarzy mieszkańcy tego miasta możemy?
Nie mamy znajomości u pana Marusińskiego i innej czołówki tego miasta, nie
możemy sobei pewnych, interesujących nas spraw załatwić. A tak wogóle, to
przecież nam nie chodzi o wielkie rzeczy. Jedynie o rzeczy zupelnie normalne i
proste, coś co naszym dzieciom pozwoli sie normalnie rozwijać /nie piszemy
swolnień z w-f/, sprędzić pozytecznie wolny czas, bez nakotyków i innych
używek. przecież to powinno być normalne, aby nasze dzieci z naszych podatków w
ramach godzin lekcyjnych mogły iść na basen lub na pełnowymiarową salę, aby
mogły się wyrzyć na zajęciach, a nie męczyć się na szkolnym korytarzu, udając
zajęcia w-f. Ale dopóki to nie dotrze do niektórych osób, dopóty nie dziwny się
że chodzą po mieście watachy dzieciaków zaczynając od lat 6,7-miu, rzucających
w nas lub nasze okna gałkami. Bo cóż te dzieci mają ze soba zrobić, skoro
rodzice cały dzień gonią za marną kaską, a nauczyciele nie mają się ochoty z
nimi urzerać za darmo. Sorki. Dopóki pan Pytlos nie zrozumie, że trzeba
wpuszczać dzieci za symboliczną złotówkę na salę czy na basen, dopóki nie
będzie sportu masowego i nie będzie ogólnego dostępu do naszych /wybudowanych
za nasze podatki/ obiektów sportowych. I co z tego że wybudujemy koleny obiekt
sportowy, skoro będzie on albo zamknięty, albo udostępniony prywatnym firmom,
których na opłacenie stać, albo jakiejś nowej uczelni, która z czesnego
studentów będzie płacić za wynajęcie każdą dowolną sumę. Zacznijmy od
najmłodszych, a wychowamy sobie porządne, zdrowe, wysportowane pokolenie.

[kregi]

> No włąsnie, co my szarzy mieszkańcy tego miasta możemy?
Możemy isc do referendum odwołać tych co sie nie sprawdzili i zacząć wszystko od
początku.

Nie wiem jak inni ale ja odczuwam brak informacji. Czy ktoś może mi polecić
strone z datami rozgrywek i wiekszymi wydarzeniami sportowymi w PT, jakiś
kalendzarz ?

pzdr

[demetra35]

Nie ma chyba takiej strony, a można by było taką zrobić na stronie miasta,
zamiast jakiś kulinariów, gdzie nic się nie zmiania, można byłoby informować
mieszkańców, gdzie i kiedy odbywają się wszystkie zawody czy mecze z udziałem
piotrkowskich drużyn czy zawodników i podawać później wyniki tych zawodów. Bo
strona piotrkowska jest niestety prawie martwa od kiedy wywalono forum. Czyżby
się ktoś obawiał, że za dużo prawdy wychodzi na jaw?
Aha, idźmy wszyscy na referendum i wywalmy z hukiem tę naszą radę. Postawmy
przede wszystkim na ludzi młodych.

[kregi]

Główny problem to brak informacji. Jak ludzie miają wiedziec ze rozgrywki są
jakieś jak na stronach PT pustka.
Sam przypadkowo przechodziłem kolo stadionu na żwirkach i widziałem jakieś mecze
to samo z boiskiem na Batorego.
Niech ten UM pomyśli troche o informowaniu ludzi.
Możemy teraz to zmienić 6 Marca

pzdr

[duch_prawdy]

brawo kręgi ! ukłony i szacunek. wreszcie budzi sie tu wiara,że mozna coś
zmienić.
Jak myślicie czemu w Stanach tak dba się o wyborce - nie tylko przed wyborami ?
Bo ludzie wiedzą, ze od tego jak zagłosują zalezy ich dalszy los. A
społeczeństeo jest mocno spolorayzowane jezeli chodzi poglady. Widac to było w
ostatnich wyborach.
I pod rozwage - tak się atakuje "biznes + polityka". Do oceny dla Was.
W ostatnich wyborach prezydenckichw USA starły się dwa klany "biznesowe"
Bushów - teksańskich nafciarzy i Kerrych - keczupowców.
To w koncu jak to jest ? Biznes i polityka się wykluczają ?

Wada wzroku

[vinci2]

Odbiegnę w tym poście od tematu.
Pisałem kiedyś o niektórych userach, userze zmianiającym nicki jak rękawiczki.
Po powyższym poście zauważyłem jedną "śmieszną" rzecz.
NIKT oprócz Tygrysa nie pisze "kręgi" aż tu nagle pojawia się duch prawdy i
proszę również przekręca nick Kregiego.

Czyżby podobna wada wzroku ;D

[tygrys999]

Vinci ,wprost pochlebiasz mi,że analizujesz moje teksty grafologicznie.Może
lepiej zastanowić się nad sensem lub bezsensem i kregi,Kregi nie ma z tym nic
wspólnego.Juz Pasternik chciał ,a Ty także pragniesz abym był
waszym "ulubionym"jak zwał tak zwał.Sorry,gość by się na to pewno nie
zgodził.Wiem,że kiedyś sam Wam odpowiedział, ale przecież Wam nie chodziło o
polemikę.Ale zaczynam się wk.......,że uważacie,że nikt nie może myśleć
podobnie,chcacy lub nie.To bez znaczenia.Cóż,może pobawmy się w zgadywanie kto
jest kim.Tylko,że mnie by to znudziło bo wolę wymieniać się poglądami nie
wizytówkami.Mówiąc bardziej dosadnie guzik mnie obchodzi jak się nazywacie, z
kim śpicie,co pijecie.Interesuje mnie co myślicie i to wbrew Twoim Vinci
oczekiwaniom wcale nie o tym Gościu albo jak wolisz o mnie.

[duch_prawdy]

Vinci2

"kręgi" zwykła literówka ;) - a Ty szukaj "ducha prawdy" w sobie i w swoich
ocenach nie w innych ... Teorie spiskowe zostaw "myślącym inaczej" :-)

[kariera33]

JESTEM ZAAAA!!!
Namówmy rodzinę, znajomych i nieznajomych, wszyscy pójdźmy na referndum, wywlmy
to towarzystwo a potem postawmy właśnie na młodych.

[duch_prawdy]

Młodzi jak chca to potrafią 1 Oczywiście strasi im tez pomagalją ale inicjatywa
wychodzi od młodych. Przykład - rewelacyjny w naszym mieście - trybunały
kabaretowe!

[tygrys999]

Podisuję się pod tym co piszecie rękami i nogami.Miasto przeznacza jakieś
środki dla gazet,radia,telewizji mogłoby zapisać w stosownych umowach
publikowanie kalendarza imprez sportowych.Poza tym istnieje też SZS.Trybunały
są rzeczywiście dobre i oby zapału wystarczy na długo,długo.Zapału ,życzliwych
i sponsorów.

[kregi]

Wracając do imprez sportowych. W UM jest na pewno referant dot. sportu.
Powinnien się on zajmować kordynowaniem i organizowaniem imprez sportowych.
Dla przykładu bo może nas czytają urzednicy:
Jeżeli jakiś klub/instytuacja itd dostaje dotacje to oprócz rozliczenia
powinnien przedstawić kalendarz imprez dla mieszkańców PT. Taki kalendarz nie
musi zawierac od razu super imprezy ale zwyczajne mecze np. towarzyskie na ktore
mozna by było wejsć i podopingować. Oczywiscie kordynator taki musi umieszczac
informacje na stronach WWW. Aby normalny szarak mógł wejsc i zobaczyc i
powiedzieć "A w sobote pójde sobie na mecz". W moim odczuciu tego nie ma.

Nie ma też obiektow sportowych z prawdziwego zdarzenia ale na to jeszcze długo
bedziemy czekać. Ale cieszy mnie bardzo jedno ze Akademia Swietokrzyska przejeła
budynek Piotrcovii na Batorego. Bo jakbyśmy czekali na UM to wszystko by poszło
w ruine. A też był niezły kompleks jak ja pamietam.

pzdr

[paniladna]

Takie kalendarium przydałby się też w przypadkach innych imprez, organizowanych
przez placówki miejskie, np. imprez kulturalnych, artystycznych, czy masowych
(choćby Dni Piotrkowa). Zwykle jest tak, nie przecietny obywatel nie wie co
gdzie i kiedy będzie. Podejrzewam, że nie wie także tego przeciętny obywatel
pracujący w Wydziale Promocji Miasta. A takie imprezy, organizowane przez
muzeum, MOK, czy inne biblioteki są przeciez imprezami promującymi to MIASTO.

[kregi]

Dokładnie masz racje. A tymczasem mają tą swoją witryne w tym Urzędzie i nic sie
tam nie dzieje. Ostatnio nawet potrzebowałem jakiegoś telefonu i okazało się ze
mają nieaktualne. Po prostu wstyd, widać że to miasto nie ma gospodarza.

pzdr

[demetra35]

Wydział ds sportu jest wogóle do niczego, nie mówiąc już o Szkolnym Związku
Spotowym. A wracając do obiektu na Batorego to o ile dobrze pamietam, chciał go
przejąć AKS, który ma niesamowite tradycje i osiągnięcia w mieście, miał na to
zabezpieczenia finansowe ale pan Munik z panem Kukulskim się
dogadali /politycznie poprawne/ i dostała ten obiekt Akademia. I to koleny
przykład tego że rozdajemy za darmo obiety obcym miastom /bo dostały Kielce/ a
nie dbamy o swoich. A miała tam powstać Szkoła Mistrzostwa Sportowego szkoląca
młodzież. Polityka jak zwykle górą, rajcowie lubią rozdawać piotrkowskie
obiekty.

Debata - geneza

[piotr72c]

Mam pytanie do Pana Michała Rżanka.

Czy wywołanie debaty o piotrkowskim sporcie jest próbą samooczyszczenia się,
(stadion PIOTRCOVII przy ul.Sikorskiego!!!)czy też autentyczną troską o rozwój
fizyczny i zdrowie naszych dzieciaków oraz chęcią włączenia się w ratowanie
tego, czym w sporcie wyczynowym możemy jako miasto się pochwalić?

Aby pomóc w odpowiedzi dwa pytania szczegółowe:

STADION PIOTRCOVII
Wstęp - Bez obiektów sportowych nie będzie sportu młodzieżowego i wyczynowego.
Dlaczego będąc Prezydentem Piotrkowa kilkakrotnie odrzucał Pan propozycje
PIOMY, która chciała przekazać miastu obiekty za darmo.To za Pana namową Radni
nie przyjeli oferty PIOMY? Może nadszedł już czas aby przyznać się do błędu i
winy,oraz powiedzieć:PRZEPRASZAM.

PIŁKA RĘCZNA KOBIET.
Wczoraj nasze dziewczyny wygrały bardzo ważny mecz.Utrzymanie sportu zawodowego
na wysokim poziomie będzie motywacją dla dziewcząt z podstawówek, gimnazjów i
liceów do przyjścia na trening.Chwała tym co pomagają finansowo drużynie
pierwszoligowej(tygrysowi też?).
Czy interesował się Pan propozycją, jaką trener Tomczyński złożył Władzom
Miasta,która polega w skrócie na tym, aby w ramach zajęć z WF oraz zajęć
pozalekcyjnych(szkoły mają na dodatkowe godziny pieniądze,byłe piłkarki są
wuefistkami)zebrać zdolną młodzież i rozpocząć szkolenie? Oby nie było tak,że
pomysł umrze śmiercią naturalną w szufladzie urzędnika z 4 poziomu zarządzania
(bez rozpatrzenia), przy milczącej aprobacie przełożonych, odpowiedzialnych za
szkoły i kulturę fizyczną.Proszę o monitorowanie tego tematu.

Proszę o szczere i wyczerpujące odpowiedzi, bo tylko wtedy debata ma sens.

Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności kręgiego(przez Ę ), tygrysa, demetrę
no i oczywiście Pana Rżanka.

[kregi]

Panie Michale,
larum grają,
a Ty na koń nie siadasz,
za szablę nie chwytasz?

[mich55]

Szanowny piotr72c
Wywołanie debaty nie jest żadną próbą ...
tylko realizacją postulatów kolegów radnych i przedstawicieli środowiska jak
również potrzebą opracowania gminnej strategi w tej dziedzinie.
Co do stadionu to już obszernie wypowiadałem się na tym forum.
Przecenia pan moją rolę. Jeśli ma to pomóc to przepraszam w 1/40 rady.
Propozycja Pana Tomczyńskiego jest mi znana bo uczestniczyłem bezpośrednio w
rozmowach z kierownictwem urzędu.
Dziękuję za pozdrowienia i tym samym się rewanżuję.

[kregi]

A można prosić o nazwiska tych 40 rozbójników :-)). Nie chciałbym się pomylić w
następnych wyborach i oczywiscie jak głosowali.

pzdr

[kregi]

Tak już poważnie.
Pytanie pana piotr72c był skierowane do Prezydenta Michała Rżanka a nie do
Radnego Michała Rżanka. Stara się Pan zawsze umniejszać swoją role w tamtych
czasach.
A jako prezydent odpowiadał Pan za majątek miejski. W efekcie błednej decyzji
lub braku takiej decyzji około 3mln dolarów poszło w prywatne rece.
Przykro mi to są fakty.

pozdrawiam

[mich55]

Tak bardzo poważnie.
To proponuję Panu zapoznać się z kompetencjami w samorządzie teraz i wtedy.
Swojej roli ani nie mam zamiaru umniejszać ani powiekszać. Przez ostatnie dwa
lata ktoś nas w Piotrkowie przyzwyczaił do błędnego rozumienia organów
samorządowych.
A tak najzupełniej powaznie to poprosiłem o wyciągniecie z archiwum państwowego
teczek z protokołami z tamtego okresu i odtworze wypowiedzi i stanowiska i być
moze nawet tu na forum to umieszczę.
Nie uchylam się od tego że głosowałem przeciw przejęciu stadionu.
Ale to co pojawia się tu od czasu do czasu to półprawdy i staje się to nudne a
niewątpliwie uciążliwe dla mnie.
Ale jak ktoś chce to proszę bardzo.
Już kedyś tu napisałem, że żeby człowiek wiedział że sie przewróci to by usiadł.
Z dzisiejszej perspektywy tragicznej jeśli chodzi o stadion to jesteśmy mądrzy.
Wrócę do tego kiedy otrzymam wspomniane materiały.

pozdrawiam

[kregi]

>Ale to co pojawia się tu od czasu do czasu to półprawdy i staje się to nudne a
niewątpliwie uciążliwe dla mnie.

Rozumiem Pana całkowicie.

pzdr

[malywielki]

To dlaczego nie można ztrzymać rozbiórki stadionu. Czy ten samorząd już nic nie
potrafi. Może po referendum zmieni się na lepsze. I będą pieniądze na sport!

[kregi]

Bo ktoś zmienił plan zagospodarowania terenu i można smiało wycinać. A kto to
już sie nie dowiesz.

No comment
pzdr

[piotr72c]

Panie Michale!!!

Czyli to było tak:
Prezydent Rżanek zawnioskował do radnego Rżanka, aby nie podejmować uchwały o
przyjęciu darowizny STADIONU PIOTRCOVII od Piomy.
Nie "kupuję" takiego tłumaczenia.

Z niecierpliwością czekam na te materiały archiwalne.Dodatkowo warto wyciągnąć
materiały dotyczące zmiany planu zagospodarowania tego terenu (kto wnioskował,
jaki był przebieg dyskusji na sesji, jak głosowano), ponieważ ta decyzja
Prezydenta Pola i ówczesnej Rady Miasta umożliwiła likwidację obiektów
sportowych.

Osobiście uważam, że trudno winić Ptaka za obecny stan rzeczy - wykorzystał
swoje święte prawo własności oraz głupotę naszych decydentów.Działa w granicach
prawa i można mu naskoczyć.

POzdrawiam.

[lizowaty]

Zgadzam się. Tylko też jest naza wina obecnego morządu,że nie potrfiła
zatrzymać złych działań dla portu. Tygrys, też jest twoją winą, że nie
znalazłeź drogi do ratowania sportowego obiekytu. Zdradzę Ci coś LD ne chce
referendum. Mamy woje alternatywne rozwiązania

[demetra35]

Pan Michał rozpoczął debatę, my tu się produkujemy żweby zwrócić na ważne
rzeczy uwagę. Ale brakuje mi tu chyba najważniejszego. Odniesienia i opinii w
poszczególnych sprawach samego sprawcy tego tematu czyli pana Michała.
Czyżby zapomiał o tym ważnym załazku, a może nie chce się wypowiadać na łamach
forum. Ciekawe....

[mich55]

Pragnę uspokoić Państwa, śledzę na bieżąco Wasze wypowiedzi.
Są one bardzo przydatne do przygotowania wspólnych rozmów.
Z państwa wypowiedzi sporządziłem już tezy do tego spotkania.
Są one jeszcze nie kompletne. otrzymałem też wypunktowane zagadnienia o
prezydenta Chojniaka. Otrzymałem też na swoją pocztę kilka listów.
Jak materiał bedzie gotowy to go tu zamieszczę. Wstepnie było wyznaczone
spotkanie na środę 16.02. ale chcę jeszcze przygotować to spotkanie kompeksowo.
bardzo dziękuję za wszystkie dotychczasowe wypowiedzi.
M.R.

[eulalia2]

Szanowny Panie Michale!
Mam nadzieję, że nie będzie to spotkanie z cyklu "O wszystkim i o niczym" wśród słonych paluszków i z wodą mineralną gazowaną w tle. Nie możecie dusić się we własnym sosie - niech to będzie spotkanie otwarte.

[eulalia2]

Jeszcze jedna sprawa. Według mnie nie dokona się jakaś wielka rewolucja przez najbliższy czas. Na dobry początek udostępnijmy dzieciom i młodzieży halę Relax i basen! Nie udajmy, że to niemożliwe! Niech ci którzy decydują o miejskich obiektach sportowych zrobią remanent w swoich głowach i nie dyktują kosmicznych cen za korzystanie z hali i basenu. Powiedzmy to szczerze i głośno - sekcje młodzieżowe powinny mieć darmowy wstęp! Tak jest w normalnych krajach.

[demetra35]

Szanowny panie Michale!
Myślę, że skoro planuje pan rozpoczęcie debaty o sporcie, to powinni być na nie
zaproszeni przede wszystkim nauczyciele w-f oraz trenerzy z klubów, ale nie
tylko z klubów objętych priorytetem w tym mieście, ale wszystkich innych
również. To oni powinni wyrazić swoje zdanie na tematy ich dotyczące i
wypracować własne stanowisko. Niestety urzędnicy w naszym mieście nie dość że
mają małe pojęcie jak powinno to wyglądać, to oczekują że najlepiej byłoby nie
robić nic albo robić tak niewiele, aby czasem nie robić zbyt wiele.
Mamy tutaj wiele przykładów, tym bardziej że urzędnicy patrzą jeszcze przez
pryzmat znanych przez siebie przepisów, a przecież można by było najpierw
określić co chcielibyśmy zrobić dla naszej młodzieży, a potem to dostosowywać
do przepisów. Nie trzymajmy się ich kurcziowo, w wielu maistach urzędnicy
umieli sobie poradzić i juz w tej chwili są wypracowane schematy działania, z
których można korzystać. Pozdrawiam serdecznie wszystkich forumowiczów

[kosmala2]

Kto jeszcze ma wziąć udział w tej debacie? I czy pan Rżanek ma jakiekolwiek
pojęcie o sporcie? Patrząc na sylwetkę twierdzę, że sportu już nie uprawia, ale
być może świetnie się na nim zna. Do tej pory nigdy tej wiedzy publicznie w
radio czy gazetach nie ujawniał, ale być może miał ku temu ważne powody. Pytam
więc: kto ma i może wziąć udział w tej debacie? Np. ja mogę?

Idzie nowe - wraca STARE !!!

[supermundek]

Nie mogę zgodzić się z tym w jaki sposób Witek62 przedstawia działalność "nowej
Piotrcovii". Uważam, że p. Witek62 jako członek zarządu lub sponsor nowego klubu
chce przedstawić działających ludzi i ich niby nowatorskie działania w jak
najlepszym świetle. To pachnie polityką której celem jest usadowienie swojego
człowieka na I piętrze Urzędu Miasta. To źle wróży dla klubu. Pisze p. Witek62m
że - cyt. "zdecydowano się dać pieniądze nowym ludziom bo jak dawano "odwiecznym
działaczon" to skutek był wiadomy"... Kto tu jest nowym działaczem:

p. Laskowski - działacz GKS Piotrcovia, PTS Piotrkowia, MMKS Piotrcovia, MKS
Piotrcovia;
p. Marusiński - MMKS Piotrcovia, po rezygnacji z fotela prezesa po 6 miesiącach
wraca w roli v-ce prezesa do MKS Piotrcovia;
p. Cecotka - PTS Piotrcovia, po upadłości klubu MMKS Piotrcovia zastępuje w MKS
Piotrcovia p. Kaczmarka, prezesa PEUK związanego z MMKS;
p. Tomczyński - GKS Piotrcovia, Piotrkowianka, Kiper, MKS Piotrcovia.

Pozostałych nowych działaczy nie znam bo klub nie opublikował składu zarządu i
pełniącyuch oficjalne funkcje. Proszę więc nie pisać o nowym, jeżeli jest stare,
bo to jest obraźliwe!
Na razie z wielkim niepokojem obserwuję to co dzieje się w zespole piłkarek.
Zakup I.Artsiomenki odbieram jako zasłonę, że coś się robi. Ale przeciętny kibic
widzi to samo co ja, że potrzebne są dziewczyny rzucające z II linii. Przy takim
doświadczeniu działaczy już na początku działalności uważam to za błąd, który
może kosztować spadek do I ligi (przy całym szacunku dla nieczego nie winnej
I.Artsiomenki).
Uważam również, że zmiana nazwy klubu z MMKS na MKS to ucieczka przed długami i
polityczny wykręt. Zaplecze polityczne prezydenta chce wreszcie odnieść sukces
sportowy - po nieudanym współdziałaniu sportowym z p.Ptakiem (piłka nożna) i
doprowadzeniu do upadłości MMKS Piotrcovia wskutek działalności p. Marusińskiego
i Laskowskiego. Tajemnicą Poliszynela jest, że chodziło o p.Mękarskiego
założyciela MMKS Piotrcovia, który nie był ulubieńcem prezydenta Matusewicza
kojarzonego z inną opcją - który sekcję piłki ręcznej wyciągnął z głębokiego
kryzysu i doprowadził do ostatniego sukcesu - wicemistrzostwa Polski.
Co do szkolenia młodzieży to zgadzam się że powinno być reaktywowane. Ale nie
tylko piłka ręczna żeńska w Piotrcovii. UM powinien rozpisać konkurs w tym
temacie. Słyszałem o nowym klubie Handball Klub - mam nadzieję, że niebawem o
nich usłyszymy i że dołożą się do reaktywacji szkolenia młodzieżowego. Nie
powinno się zamykać drogi nikomu kto chce coś zrobić aby miasto Piotrków
Trybunalski miało z tego wymierne korzyści.

PS. - Pani Demetro35 - a więc znów kupno zawodniczek, stypendia jak podaje prasa
od 1.200 do 2.000 zł dla 12 zawodniczek z UM, etaty dla działaczy. A więc idzie
nowe - wraca stare!!! Nie dajmy sobie mydlić oczu!

Pozdrawiam sympatyków piłki ręcznej!
W imieniu grupy "starszych kibiców"
Super Mundek

[malywielki]

Zgadzam się zupełnie z Twoją wypowiedzią. Przypominam sobie moje lata
trenowania w kolarstwie. I co? Tam też zarabiali nieuczciwie wzyscy trenerzy
prezesi. Do tej pory rozmawiam z kolegami podczas treningów. Idzie nowe - wraca
stare!!!

[trybunalski]

Zgadzam się z tym wszystkim co tu zostało napisane przez Supermundka. Jacy to nowi działacze, pytam się - jacy nowi? Oni już chyba mieli czas na zaprezentowanie swoich możliwości i jak go wykorzystali wszyscy dobrze wiemy. Dobrze, że ktoś w końcu o tym napisał! Etaty dla działaczy? To przecież kompletny brak dobrego smaku. Sytuacja w klubie jest bardzo zła, klubowi grozi spadek do niższej ligi, od wielu miesięcy było słychać, czego to w klubie brakuje, że nie ma pieniędzy a tu proszę - etaty dla działaczy. Gratulacje!

[tygrys999]

Może być stare w nowym wydaniu.Tak hołubiony przez Ciebie twórca i prezes
pierwszy uciekł z okrętu kiedy nie starczyło woli na dawanie pieniędzy
nas,mieszkańców za pośrednictwem MZGK.Wymienieni przez Ciebie prawdopodobnie
wczęści otrzymali szansę naprawienie tego co się zepsuło a w części
reprezentują sponsorów.Wydaje to sie dość logiczne tym bardziej,że na razie
ludzie wykładają własną kasę na ten sport.Nie wiemy natomiast co jest obrażliwe
i dla kogo?Nie było obrażliwe do tej pory?Brzmi to jak wieczne
malkontenctwo.Przyjdżcie Panowie z Malymwielkim i coś zróbcie.Fajnie narzekać i
krytykować tylko nie wiecie albo nie chcecie wiedzieć,że od kilku miesięcy klub
nikomu nie płacił.Trzeba było wtedy przyjść i pomóc,byliby bardzo
wdzięczni.Klub powinien upaść jak Gościbia a nawet przed nią.Teraz psioczycie i
udzielacie rad.Przyjdżcie i kupcie w trakcie sezonu dobrą rzucającą z drugiej
linii zawodniczkę.Toż według was nic prostszego.Klubowi i tak grozi spadek do
pierwszej ligi i nowi ludzie tego nie ukrywali biorąc kłopot i odpowiedzialność
na siebie.Gdzie byliście Panowie malkontenci kiedy stary klub Was potrzebował?
Gazet nie czytaliście,na mecze nie chodziliście?Jeżeli było tak dobrze to
dlaczego pieprznęło?Bo nie ma nic gorszego w sporcie niż społeczni aktywiści co
to potrafią działać tylko za cudze i sami wciąż mieszają sport z polityką.Wstyd
panowie.Jedyne z czym się zgadzamy to pomysł rozpisania konkursu.Już dawno
trzeba było to zrobić jeszcze ciekawszy będzie skutek.My kibicujemy pomysłowi i
być może Pan Przewodniczący w czasie debaty dopyta o szczegóły jak by to miało
wyglądać o ile Panowie wezmą w niej udział.Swoją drogą szkoda,że nowy zarząd
klubu tak mało informuje opinię publiczną o swoich działaniach.Poprawcie się
Panowie.

[lizowaty]

Zgadzam się z Tobą Tygrys, ale też nie jesteś bez grzechu. Jestem przeciwny
społecznikom za ludzkie pieniądze, ale jestem też przeciwny robieniu interesów
na publicznym sporcie. Bo co się stało ze stadionem - Pan Ptak sobie poszedł.
Musi byś kontrola samorządowa nad sportem.

[malywielki]

trudno sobie wyobrazić nasze miasto bez sportu. Ale wiem jedno, że twoja ,
Tygrys dominacja nad naszym sportem nie zakończy się dobrze. Byłem twoim
pracownikiem, uprawiam nadal kolarstwo, nade wszystko znam Twoje zamiary. Choć
przyznaję Ci rację, że mich też nie wie o co chodzi w naszym sporcie. I lepiej
by było żeby zajął się porządną pracą samorządową niż debatą sportową. Byłem
cztery lata za granicą ścigając się na rowerach i wiem jak niktóre problemy
można rozwiązać. Czekam na propozycję.

[supermundek]

Do Tygrysa999.
Dlaczego reagujesz tak nerwowo?
Jeżeli chodzi o wątek - jak to ująłeś "hołubionego prezesa" - zaznaczam, że nie
znam go osobiście ale jako starszy kibic wiem, że działał przed prezesurą w
MMKS, w GKS Piotrcovia jako kierownik sekcji kobiecej piłki ręcznej. O sukcesach
klubów w których działał z wielkim powodzeniem nie będą wspominał bo byłoby to
nietaktem. Więc możesz tylko stwierdzić, że działaczem był (jest?)
nietuzinkowym. Z całym przekonaniem twierdzę, że polityczne działania
p.Matusewicza i jego "grupy" miały na celu odsunięcie - usunięcie p.Mękarskiego
od sportu i MZGK. Piszesz, że wydawał pieniądze mieszkańców? Wiem, że MZGK po
powstaniu nowego MKS Piotrcovia daje na utrzymanie klubu 6 tyś. zł/m-c.
Tygrys999 - to polityka - teraz za przyzwoleniem Urzędu Miasta! Aby złagodzić
gniew pracowników MZGK włączono do zarządu MKS-u przedstawiciela Rady
Nadzorczej. Obraźliwe jest to, że chcecie się przedstawiać jako krystaliczni
ludzie a tak nie jest. Piszesz - "przyjdźcie, coś zróbcie" - a jak zakładaliście
potajemnie MKS publicznie informowano na spotkanie założycielskie? Nadmieniasz,
że "jeżeli było tak dobrze, to dlaczego pieprznęło"? Spytaj o to panów którzy do
tego doprowadzili i uciekli z funkcji prezesów i zarządu MMKS Piotrcovia! Nie
wiem nawet jak to nazwać - rozwalili MMKS i znaleźli Przystanek Woodstock w MKS!
Przecież było cudownie gdy p.Matusewicz sprawował urząd. Nagle wszystko się
skończyło! Czy to nie polityczna działalność umiejsowiona w sporcie doprowadziła
do upadku MMKS?! Nie bądź śmieszny Tygrysie999. Idzie nowe - wraca stare! Mimo
wszystko (bez uszczypliwości) życzę jako kibic naszych zawodniczek zdobycia
takich osiągnięć jak GKS,PTS,MMKS Piotrcovia. Otwórzcie się - odrzućcie
politykę. Niech sport będzie tylko sportem! Citius Altius Fortius z MKS
Piotrcovia !!!

W imieniu starszych kibiców
Super Mundek

[witekkk62]

Tygrys nie reaguje nerwowo zna mnie lepiej i pobudki jakie kierowały kilkoma
osobami,które jeszcze raz chcą pomóc coś zrobić lub naprawić.Przez kilka lat
wspierałem mniej lub więcej Piotkowię i z przykrością obserwowałem zawirowania
wokół tego klubu.Po rezygnacji Ryszarda to ja byłem inicjatorem spotkania
pogniewanych stron,ba byłem na nim i dostrzegłem,że strony się nie
dogadają.Odejście sponsora za 300000zł musiało skończyć się tak jak się
skończyło.Może w tym była polityka,może urażone ambicje skonfliktowanych
stron.Nikt nie chciał się podjąć kierowania klubem nadal poza
P.Marusińskim,który chyba założył,że jakoś się uda.Nie udało się.Supermundku
nikt z obecnych sponsorów nie próbuje przedstawiać się jako krystaliczny.Ja
taki nie jestem,bliżej do tego Prezesowi Peuk,P.Załodze,Prezesowi Voith i kilku
tym nielicznym,którzy trwają przy klubie.Nie serwujemy też genialnych
pomysłów.Próbujemy jeszcze raz nie wywarzać otwartych drzwi i przywrócić dobre
wzorce szkoleniowe.To już kiedyś było i warto z tego skorzystać Ot i cała
tajemnica.Spotkanie założycielskie przeprowadzil;iśmy w gronie 23 potencjalnych
sponsorów aby klub od początku mocno wiązał deklarujące wsparcie osoby i
firmy.W klubie nie ma etatowych działaczy poza Prezesem a nie jest nim żaden ze
sponsorów ale w naszej ocenie fachowiec.Chcieliśmy aby człowiek cały swój czas
poświęcił klubowi bo ze społecznymi jak się kończyło każdy widział.Może
nipotrzebnie robiliśmy to w dość dużej tajemnicy ale nie chcieliśmy rozbudzać
apetytów bo do końca nie było wiadomo kto do tego przystąpi a kto nie.Sytuacja
jest ciężka,klub potrzebuje spokoju,racjonalnego działania i pieniędzy na
uruchomienie szkolenia,kontynuowanie rozgrywek,ewentualne wzmocnienia a nade
wszystko zaufania starszych i młodych kibiców a głównie zawodniczek.Mamy bardzo
mało czasu na ratowanie ekstraklasy,bo utrzymanire może zapewnić tylko lepsza
gra,obiektywne sędziowanie i pełne zaangażowanie wszystkich życzliwych.Sport ma
być sportem na dobre i na złe ale dużo trzeba po drodze wyprostować aby tak
było.Obiecujemy pełną jawność działania.Oby tylko moja osoba nie
zaszkodziła.Pozdrawiam Witold M.

[handbal]

witekkk62 - w piotrkowie jest szereg dyscyplin sportowych na wysokim poziomie,
zapasy które mają trenera kadry narodowej z Piotrkowa, jest również w
ekstraklasie piłka ręczna męska,jest również maratończyk.Ty jednak mając
pieniądze nie swoje po roku zainteresowałeś się ponownie piłką dziewczyn.Gdzie
byłeś jak im brakowało pieniędzy. Miałeś to gdzieś. Dziś zaincjowałeś
referendum i piłkarki tobie są potrzebne. Potem po referendum też będziesz miał
ich gdzieś, tak jak było z tym hotelem/ zainteresowani wiedzą/. W sporcie
potrzebni są autentuczni sponsorzy, nie tacy którzy chcą ze sportu ciągnąć. Ty
witekkk62 do nich należysz. Jesteś śmieszny.

[demetra35]

Miło jest czytać jak rozwija się ta dyskusja. Wszyscy widzimy że nie jest
dobrze. Wszyscy by chcieli aby to ich ulubione kluby miały tyle kasy aby
starczało na wszystko. Takie czasy, gdzie młodzież dostawała sprzęt sportowy od
koszulek, dresów butów po skarpety już nie wrócą. Jedne kluby rządzą swoimi
fonansami lepiej inne sobie nie radzą albo nie chcą, bo im nie pasują rezuguły.
Szkoda tylko że w to wszystko wkracza polityka i pieniadze, których nie można
dać z jednego źródla daje się w inny sposób i tłumaczy się że to i tak były ich
pieniadze. Karze się w ten sposób te kluby, u których wszyscy starają się aby
finanse były rozliczane prawidłowo. Nie ma pieniedzy praktycznie na nic, a
kupuje się zawodniczki, rozdaje się pieniądze myśląc że za pieniądze poprawi
się poziom gry. Nie oszukujmy się. Tak nie będzie. A jeśli będzie dużo
pieniędzy to przecież możemy stworzyć ekstraklasę siatkówki mężczyzn, która
zdobędzie nawet miastrzostwo Polski. Nie skaczmy jednak w zwyż na wysokość 5
metrów, nie mając do tego tyczki. I poukładajmy wreszcie wszystko tak, aby
każdy klub czuł się usatysfakcjonowany. Aby wszyscy byli przekonani że zrobiono
wszystko aby pomóc wszystkim, a nie tylko jednej czy wóm wybranym dyscyplinom
sportowym. Pozdrawiam

[tygrys999]

Demetra,toż to czysta utopia.Nie da się zadowolić wszystkich.Nawet stypendia
wprowadziły konflikt podziału.Jak to sobie wyobrażasz.Na pływanie daj, na
badmingtona daj, na zapasy bo mają trenera kadry daj/a gdyby nie mieli to nie
dawać?/,na piłkę nożną daj,na piłkę ręczną daj,na szachy daj,na maratończyka
daj,na lekkąatletykę daj,na kolarstwo daj,na bezpłatne hale daj,na zaspokojenie
stu innych potrzeb sportowych daj.Skąd w mieście mają znależć się takie
pieniądze?Nie ma,o czym doskonale wiesz,możliwości,aby każdy klub czuł się
usatysfakcjonowany.Każdy pieniądz w naszym mieście dzieli,o czym świadczy
reakcja na podział stypendiów czy rozdział dotacji.Zobacz reakcję
internautów.Wypowiada się ich może 20-stu a już zabrakłoby środków aby ich
obdzielić.Chore piotrkowskie,a jak trafi się jeleń który też daje a właściwie
jelenie to są be................ i na pewno jeszcze chcą coś
ukraść.Żenujące.Pan Przewodniczący ma o czym myśleć i tym razem nie skończy się
to zwykłym bólem głowy.

[demetra35]

tygrys999 - masz trochę racji. Ale zastanawia mnie fakt, dlaczego u nas
wszystko musi być podszyte kumoterstwem, układami i polityką.
Bo dlaczego piłkarki dostały po 2.000,00 złotych stypendium a piłkarze po
1.000,00. Przecież to piłkarze wyżej stoją w lidze niż dziewczyny. To czysty
układ kumoterski.Bliższa ciału koszula.
Dlaczego dzieci płacą więcej za zajęcia niż seniorzy. To też układ.
Dlaczego Concordia nie płaci terminowo albo wcale za zajęcia na OSiRze a inne
kluby muszą płacić terminowo. To też układ.
Dlaczego "Delfin" uzyskuje więcej niż inne kluby w mieście. Bo mają krzykacza,
i żeby zamlnąć mu buzię, trzeba coś mu dać. To też jest układ.
Nie ma żadnych normalnych zasad,są układy.
A mnie chodzi o zdrowe zasady.

[tygrys999]

Piłkarze w lidze są na tym samym miejscu,trzecim od końca.To jedyna do niedawna
forma pomocy dla piłkarek.Teraz może to się zmieni.Poza tym zobacz czy aby
część piłkarzy nie pracuje w jakiejkolwiek formie w strukturach urzędu
odrabiając być może wojsko.Ale to nie o to chodzi.Nie powinno być układów ale
nie powinno też być zawiści.Delfina wspiera finansowo stowarzyszenie.Jeżeli coś
działa w miarę normalnie przy pomocy ludzi to po co to rozwalać tworząc
równoległe struktury miejskie.Trzeba to unormować,albo to albo tamto.Pora na
normalnośc i myślę,że ta dyskusja pomoże unormować sytuację.

[witekkk62]

Handbal,nie swoje pieniądze staram się wydawać umiarkowanie podobnie jak
swoje.Nie zamierzam licytować się z Tobą dowodami wpłaty.Nie byłem,nie jestem i
nie zamierzam zostać Św.Mikołajem.Hotel zostaw dla siebie,mnie ta działalność
nie interesuje w przeciwieństwie do Ciebie/zainteresowani wiedzą/.Na pewno
jestem śmieszny ale głównie z tego powodu,że usiłuję coś przekazać takim jak Ty?
Nie mieszaj sportu z referendum.Ze sportu ciągnęli owszem,Tobie podobni.Próbuję
niektórym wytłumaczyć,że pora z tym skończyć.To bolesne,prawda?

[supermundek]

W odpowiedzi Witoldowi M. i Tygrysowi999.
W dalszym ciągu nie mogę się zgodzić z tym, o czym pisze Pan w kontekście mojego
ostatniego newsa. Pisze Pan, Witoldzie M. że etatowym działaczem Pana klubu,
aczkolwiek nie jest Pan w jego strunkturach działaczem, raczej "Don Padre" -
jest tylko prezes Tomczyński. Jest to kolejna półprawda, bo na etacie MKS-u jest
również Pan Laskowski. Tak myślę, bo przecież w piłce ręcznej jest umiejscowiony
od dawna i raczej nie sądzę by nagle zaczął pracować społecznie. Jeżeli jest
inaczej proszę o sprostowanie.

W odpowiedzi Tygrysowi999, który nie odpowiedział na moje wystąpienie.
Zobacz wielki znawco piłki ręcznej, że w trakcie sezonu można jednak dokonać
transferów, przykłady przejścia zawodniczek z AZS Gdańsk do klubu z Żor, Iriny
Artsiomienki do Piotrcovii, czy Dudy i Natalii Artsiomienki do Vive były jednak
możliwe. Można?? To zależy tylko od operatywności działaczy. A gdy Laskowski z
Marusińskim budzą się z ręką w nocniku, to mamy to co mamy. Należy tylko chcieć
pracować.

Pozdrawiam Pana Witolda M. i Tygrysa999. To jest tylko wymiana poglądów na
piotrkowską piłkę ręczną. Wielka szkoda, że środowisko żeńskiej piłki ręcznej
zostało podzielone. Cały czas zaznaczam, że na sercu leży mi dobro piłki ręcznej
w Piotrkowie.
Citius Altius Fortius MKS Piotrcovia!

[trybunalski]

Czy Pan Rżanek może napisać coś o planowanym terminie tego spotkania? A może już się odbyło? Zaciekawił mnie szczególnie wątek stawek za korzystanie przez młodzież z obiektów sportowych OSiRu. Też słyszałem o tych stawkach i ja wogóle nie rozumiem, po co ta cała sztuczna debata w internecie skoro i tak się nic nie zmieni?! Obym nie miał racji. Panie Michale Rżanek - jak się Pan zapatruje na tą sprawę? Dlaczego kluby młodzieżowe mają płacić takie sumy? To zabija sport młodzieżowy. A przecież to Ośrodek Sportu i Rekreacji! Niech płacą kluby seniorskie - chociaż im też się nie wiedzie zbyt dobrze, ale na milość boską - nie młodzież!! Liczę na odpowiedź i serdecznie pozdrawiam!
Trybunalski

[demetra35]

Zgadzam się z wszystkimi wypowiedziami forumowiczów. Taka jest niestety smutna
prawda. Nie ma nowycz działaczy. Bo nowych nikt do korytka nie dopuści. Oni
widzą w tym wszystkim swoje 5,00 złotych. Dlaczego miasto oszukuje wszystkie
inne sekcje i daje piłkarkom pieniądze. Wszystkie kluby mogły się rozliczyć
prawidłowo, a dziś znów widzę ogłoszenie w gazecie na konkurs w sprawie
szkolenia piłkarek ręcznych kobiet i dziewcząt na 44.000,00 złotych. I do kogo
to jest skierowane, bo według mnie właśnie do źle rozliczonego klubu.
Nie ma przeciez u nas innego klubu szkolącego dziewczęta, a niby nowy klub
przejmuje stary z jego źle rozliczonymi finansami. I jaka tu jest
sprawiedliwość. Dlaczego inne sekcje ciągle musza się gimnastykować, a im
wszystko podawane jest na tacy. Dlaczego nie ma systemu, którego nie można by
było obejść. Dlateczego pan Marusiński rozdaje państwowe /podatników/ pieniadze
przyznając piłkarkom stypendia, mimo że mają one podpisane konrakty, a te
pieniadze mogłyby trafić do młodzieży która w przyszłości będzie promowała
nasze miasto. Wiele dlaczego nasuwa mi się na myśl, ale przecież każdy ma swoje
zdanie na ten temat....
A dlaczego nasze miasto jako jedyne miasto w województwie nie dopłaca do kadr
wojewódzkich, są to niewielkie pieniądze, ale dzięki temu dzieci nie muszą nic
dopłacać do obozów kadry wojewódzkiej. Same nieprawodłowości nasuwają mi się do
głowy, ja niewiele widzę pożytecznego w działaniu urzędników naszego magistratu.
A moze to po prostu ludzka zawiść i pospolite urzędnicze nieróbstwo. Zresztą
kto rzeczywiście wyszedł ze sportu i na sporcie się zna?? Na pewno nie
urzędnicy.
Dlaczego wszystko postawione jest do góry nogami i mam wrażenie że nie jest to
państwo prawa....

[kariera33]

To karygodne, żeby grupy młodzieżowe musiały więcej płacić za zajęcia na OSiRze
niż seniorzy. Kogo na to stać. Sekcje nie mają pieniędzy, rodzice cienko
zarabiają, młodzież się szwenda szukając różnych używek. A miasto się śmieje.
Podobno na Gimnazjum nr 5 za zajęcia na pełnej sali trzeba zapłacić 75,00
złotych. Stać chyba na to tylko uczelnie, bo na pewno nie szkoły i kluby
młodzieżowe. A co z basenem. Może ktoś sprawdzi i porówna ile dzieci korzysta w
tej chwili z basenu nr G 4 a ile korzystało za czasów jak nadzór miasło
Gimnazjum. A przecież za utrzymanie i tak trzeba płacić niezależnie czy podczas
godziny lekscyjnej skorzysta 5 czy 25 osób. Ale panowie rajcy, pamiętajcie o
tym przy kolenych wyborach. To może być wasza karta przetargowa.

[sanchez_zks]

CONCORDIA duma Piotrkowa!!!!!

[kariera33]

Podobno prezes nowego klubu pan Tomczyński dostał kaskę czylki etacik. A może
ktoś wie za co został usunięty z Kipera. Za nieprawidłowe rządzenie finansami.

[pawwoj69]

Ale nadzór nad kasą miał w tedy prezes Bogdan Munik. Obecnie sekretarz oj biedne
nasze miasto.

[coloquez]

Przykro to pisać, ale w Piotrkowie sport nie istnieje, więc chyba nie ma o czym
debatować. Dopóki PIOMA trzymała GKS PIOTRCOVIA, coś się kręciło, później Ptak
rozbudził nadzieje, ale ostatnie dwa lata to już tylko dogaszanie zgliszcz
piotrkowskiego sportu.

[sanchez_zks]

Ale trzeba pamiętać o tym, że są w Piotrkowie kluby, które już za kilka lat z
pomocą miasta i piotrkowskich przedsiębiorców mają szance zaistnieć w Polsce, a
nawet i na świecie. Podam prosty przykład: Concordia-ma szanse awansować do 3
ligi, szkoli ogromną ilość zdolnej młodzieży w której morzemu lokować nasze
nadzieje. Drugi przykład to Marek Dryja-mam nadzieje że wystartuje w następnej
olimpiadzie i będzie brał udział z międzynarodowych maratonach z dużymi
sukcesami, ale jego następców w Piotrkowie raczej nie widać, bo lekkoatletyki
nie gdzie trenować. Tu się kłania sprawa naszego stadionu o której każdy chyba
wie...

[kariera33]

sanczez_zks, o czym ty piszesz, co to za poziom sportowy. Chyba jesteś śmieszny
jaka to liga piłkarska? To jakiś śmieszny ochłap. A co Dryja ma zrobić, najpier
to niech się dostanie wogóle do kadry, a potem będziemy mówić o sukcesach. Na
razie to świetnie mami władze miasta że dają mu kasę. Jednemu maluczkiemu
człowieczkowi. Ale dają też szachiście, który nie reprezentuje naszego miasta.
Na światowe sukcesy na miarę olimpiady to niestety mają szanse tylko zapśnicy.
Ale im niestety nikt nie chce pomóc.

[sanchez_zks]

Ty jeteś śmieszny i nie wiesz co piszesz. Załże się, że przeciętny polak potrafi
wymienić 10 klubów piłkarskich z 3 lub niższej a dróżyn zapaśniczych czy piłki
ręcznej, badminota, koszykówki i innych NIE. Jestem przekonany że bardziej liczy
się gra w 3 lidze footballistów niż w 1 czy 2 lidze zapaśników lub
szcypiornisów/szczypiornistek. Zastanów się co ty człowieku piszesz... A Dryja
osiąga sukcesy, jak się tym nie interesujesz i nie wiesz czy wygrywa czy nie to
nie pisz bzdur!!!

[kosmala2]

Panie sanchez! Z tego co piszesz wynika kim jesteś. Mam się zwracać po imieniu
czy wolisz żeby jeszcze Cię nie ujawniać? Twoja Concordia to zaledwie
czwartoligowy, zaściankowy w porównaniu do zapaśników to klubik jeden z
tysięcy. Dobrze, że jest, ale nie podniecaj się nim nadmiernie, bo nie ma czym.
W tych wszystkich dyskusjach zapomina się o zapasach. Moim zdaniem to duży
błąd. Oni jakoś nie potrafią się upomnieć o swoje, nie są forowani w mediach,
P.Stępień jest trenerem kadry, po prostu o nich zapomnieliśmy. Obyśmy się
kiedyś nie obudzili z ręką w nocniku. Sanchez to wszystko potrafi i lansuje tę
biedną Concordię gdzie się da. Chwała mu za to, ale niech zda sobie sprawę
gdzie ta Concordia gra. W czwartej lidze!

[demetra35]

kosmala2 popieram cię w 100%. Cieszmy się że takie kluby jak Concordia są, bo
one odciągają młodzież od innych niebezpieczeństw. I taka jest ich rola. Nie
będziemy mieć I ligi piłkarskiej, bo nie stać nas na zakup zawodników. Ale
możemy zawodników wychować. Może trafi się choć jeden talent.
Panie sanchez!!!
Natomiast zapaśnicy zawsze nie schodzili poniżej pewnego europejskiego
przynajmniej poziomu. Gdyby media 10 razy dziennie o nich pisały i gdyby gazety
5 stron przeznaczały na zapasy, to wszyscy by wiedzieli kto to Stępień,
Zawadzki czy Wolny.
Ale niestety tak nie jest i myślę że długo jeszcze nie będzie, bo media
musiałyby dostać kupę kasy żeby o nich pisać, a kluby zapaśnicze ledwo przędą i
nie stać je na łapówki dla dziennikarzy.
A zobacz jak to działa chociażby w sąsiednich Niemczech.
Tyle tylko że ty się znasz na samej piłce nożnej i nic do ciebie nie dociera.
Nawet słuszne argumenty

[kosmala2]

Szkoda mi zapaśników, bo przecież Stępień, Grzybicki czy Wrocławski to
nazwiska, które w pamięci kibiców polskiego sportu zostaną na zawsze. Z
popularnością zapaśników mogą się równać nieliczne piłkarki, które zdobyły
kiedyś mistrzostwo Polski. Jednak w wymiarze międzynarodowym zapaśnikom nie
dorównały i chyba nie dorównają To prawda demetra: w mediach, nawet naszych o
zapśnikach cicho, a o piłkarkach głośno. Dlaczego? To już układy, niekiedy
także rodzinne. Ja myslę, że sanchez dobrze wie, że nie stać nas na 3 ligę dla
Concordii. Kto ma to wiedzieć lepiej?

[sanchez_zks]

Z tego co pisze nie wynika kim jestem, a na pewno nie jestem tym kim myślisz!!!
Rozumiem, że zapasy mają sukcesy, chwała im za to i nie mam nic przeciwoko
zapasach, piłce ręcznej i inyym dyscyplinom. Źle mnie zrozumieliście. Mi nie
chodzi o to by nawrzucać i potępiać inne dyscypliny tylko aby zwrócono większą
uwagę na Concordie, bo od tego klubu wszysko się zaczeło np. zapasy, piłka
ręczna. football, kolarstwo, boks i długo by jeszcze wymieniać. Pozdrawiam i
podkreśalm, że nie jestem tym kim myślicie. Jetem tylko kibicem.

[arturrts]

WIDZEW PIOTRKÓW CONCORDIA
ale wy to jestescie ziomy zapsnicy duze sukcesy nawet jak by byli mistrzem
polskim to co z tego kot oglada zapsy ???!!! ile ludzi przychodiz na zapsy a
ile na 4 ligowa concordie w jakiej jest sie lidze nie odzwierciedla
zainteresowania powino sie zmniejszyc dotacje na piłke reczna a zwiekszyc na
noge bo fakt jest ze concorida osdtaje od uzedu miasta duzo ale to i tak zamało
jesli zwrucimy uwage ile młodziey skzole pozdro dal wszystkich krzyzaków i
widzewiaków SPIEWAJA MIASTA SPIEWAJ WIOSKI JEBAC PIOTRCOVIE TEN KLUB ZYDOWSKI

[demetra35]

arturrts - najpierw się po polskiemu pisać naucz, potem po polskiemu mówić, a
dopiero bierz udział w debacie i to proszę jeszce na temat ...

[kariera33]

Panie Michale!!!
Samorząd powinien dawać i promować sport dzieci i młodzieży, pomagać znajdować
sposnsorów dla sportu wyczynowego, ale samemu w niego nie inwestować i
rozposzewchniać i udostępniać obiekty dla sportu masowego czy też rekreacyjnego
dororsłych czy też dla ludzi starszych za bardzo symboliczne pieniadze.
Tak powinno to wyglądać, a jak wygląda sam pan to wie....

[grzegorz39]

Michasiu! Złotko moje! Trawestując znaną odzywkę Bogusia Lindy, chcę Cię
zapytać: Co Ty, k...., wiesz o sporcie?! Ty mi lepiej powiedz, czy jak
podniosłeś ten lizaczek, co Ci upadł w piaskownicy, to czy go starannie
oblizałeś z piasku, żeby był czyściutki. Michasiu! Nie biegaj tak, bo się
spocisz! Michasiu, czy umyłeś łapki, bo zaraz deserek będzie na stole!
Michasiu, jak chcesz troche się usportowić, to pobiegaj wokół swojego domku, co
go sobie skleciłeś przy Wolborskiej. Weź no się w garść i wykończ tę chałupkę,
zrób tam w końcu trochę porządku. Ty masz rację, troche ruchu by Ci się
przydało.
Tak w ogóle, to ja nowy tutaj jestem. Co nie znaczy - zielony. Uprzejmie
wpraszam się do waszego podwórkowego kółka.
Przyjmijcie, staruszka. Nudzi mi się już to dłubanie w nosie i robienie kulek
palcami. Dlatego, mimo ruptury i emerytury, mam zamiar poszaleć na tym forum i
dac wam porządnego łupnia. Tylko, chwila, założę okulary, bo oczy słabowite
coś, choć umysł jeszcze jary.
Możecie sobie dworować ze Stowarzyszonka, ale mam nadzieję, że wasze żarty
pozostaną żartami. Albo się w kupę niczego obrócą. Tyle w was złej woli. Aż
dziw, naprawdę, skąd się toto bierze.
Ja wierzę, że stowarzyszenie, którego nazwę perfidnie przekręcacie, okaże się
jednak Stowarzyszeniem na Rzecz ROZWOJU, a nie Rozbioru Piotrkowa.
Słuchajcie, chłopcy i dziewczynki, nadstawcie uszu urzędnicy i urzędniczynki!
Ja to się cieszę byle czym. Nawet takim okruchem dobrej wiadomości, jak ta, że
pojawiła się oto w Piotrkówku Pyskówku jakaś zdecydowana grupa ludzi, którzy
dość jasno wiedzą, czego chcą. Którzy w coś tam jeszcze wierzą! Którzy nie
kładą lagi na to wszystko. I nie obsikują rzeczywistości równym strumieniem. A
mogliby przecież, prawda? Mają kasę, jak piszecie. Więc dlaczego nie śpią sobie
spokojnie?
Ano dlatego, że ktoś w tym miescie musi zacząć rządzić. Nie potrafili politycy,
nie sprostali urzędnicy, niechże mają szansę przedsiębiorcy.
Jeździcie po tym Maćkowiaku, jak po łysej kobyle. No i dobrze, facet chyba jest
nieprzemakalny na takie harce. Nie widziałem gościa na oczy, może faktycznie
chłop wygląda na zbója, nie wiem. Ale przecież nie on sam idzie do tego
referendum! Stoi przy nim i obok niego grupa całkiem niegłupich i porządnych
ludzi. To co, to są też kobyły łyse? Też złodzieje? Też frustraci i wariaci?
A nie przyszło wam do głowy, że w Nadwiślańskim Kraju sa jeszcze porządni
ludzie, którzy mają prawo poczuć się obywatelami i wziąć sprawy w swoje ręce?
Wasze przepojone jadem myślenie i wypisywane steki bzdur świadczą, że lepiej
było, kiedy rządziła wami komuna. Do diabła, sami nie potraficie się skrzyknąć,
dogadać, zaplanować coś sensownego? To pozwólcie tej grupie, która pojawiła się
na zamglonym piotrkowskim firmamencie. Niechże ci ludzie spróbują przetrzeć
trochę to szare niebo.
OK, wystawili Matusewicza, który jednak przez rok - przyznajcie - zdołał wiele
uchwytnych rzeczy uporządkować, a przynajmnieć niektóre w sposób konkretny
zapoczątkować. Fakt, trafił za kraty. Za sprawy sprzed lat. Co i jak było,
rozstrzygnie sąd. A czy on miał na czole wypisaną przeszłość? Jawił się wszak
jako gość z charakterem, do tego nieźle przygotowany merytorycznie, z
otrzaskaniem na różnych stanowiskach. Kiedy mówił, można było mu wierzyć. No to
Stowarzyszenie postawiło na niego.
Czy to teraz źle, Kolego Pasternik, Maestro Rżanek, Monsignore Błaszczyński,
Seniore Czajkowski, Rentiere Królikiewicz, Diabole Kozłowski, Primabalerino
Ziółkowska, Redaktore Molka etc. czy to źle, do diaska, że teraz to jego
zaplecze, zamierza to zweryfikować? Potrafilibyście się, zespole cyrkowy, tak
skutecznie zmobilizować? Przypominacie objazdową trupę zgranych aktorzyn,
których miejsce raczej w Domu Starego Aktora. Wnuki bawić, napisał ktoś wam
prawdę! Banany strząsać! - dodam od siebie. Ot co.
Michasiu! Ja, starzec na tym forum, jak prorok na pustoszejącej Agorze (nie
mylić z
wydawnictwem AGORA!)chylę czoła przed odwagą gości ze stowarzyszenia. Czyż
mieli postąpić jak przeciętny Polak? Schować głowy w piasek, tak? To by wam
odpowiadało, prawda? To byłoby takie nasze, takie swojskie, takie polskie. Ot,
stchórzyć i tyle. Pochwalam, że panowie spod znaku Stowrzyszenia mają jednak
cywilną odwagą zapytać jaśnie społeczeństwo piotrkowskie: Mości Panowie, co nam
teraz czynić trzeba?
Rocznik 1939 apeluje resztką autorytetu: Nie słuchajmy zwodniczych nawoływań
szubrawców do bojkotu. Oni po prostu nie chcą się oderwać od korytek i odspawać
od foteli. Pójdźmy na to referendum 6 marca. Wykażmy się obywatelską postawą.
Budujmy w ten sposób nowe społeczeństwo. Twórzymy nowe elity, których Polska
po latach umysłowej kastracji po prostu nie ma! Pokażmy moralność narodową. Na
razie, w wymiarze Piotrkówka, naszej małej Ojczyzny.
P.S. Michasiu, deklaruję, że w dniu referendum zagłosuję ja, moja żona, dzieci,
synowe,
teściowie moi oraz przyjaciele, znajomi i sąsiedzi. Wziąłem kartkę,
powypisywałem sobie wszystkich i wyszło, że uda nas się do urn w niedzielę
referendalną 36 osób. I to pozostaje w zgodzie z moim patrzeniem na świat.
Kończę Michasiu, bo czuję, że mi kapusta na kuchni przywarła do spodu garnka.
Muszę pomieszać! Jak mówią u mnie chłopaki na rogu - nara!!!!

[panbrzydki]

Uważam, że powinniśmy wziąć udział w referendum 6 marca. Mało tego, uważam, że
na oba pytania należałoby odpowiedź twierdząco. Czyli - prezydentowi -
dziękujemy! Radzie Miasta - tym bardziej - dziękujemy. To sprawa honoru. Potem
wybierzmy nowych, przyzwoitych przedstawicieli.

[ewaaa3]

Wiem, że to zabrzmi smutno i nudnie. Ale mam wrażenie jak przeglądam forum, że
ktoś tu na siłę wciska ta same teksty, które kolidują z tematyką rozmówców.
czy "panbrzydki" masz trochę wyczucia, poczucia tematu rozmów, czy a siłę
chcesz namawiać do referendum. Jeśli to drugie, to jesteś małym prostakiem,
którego muszę czasami oglądać, i który śmierdzi korupcją. Spadaj tam gdzie
Twoje miejsce - możesz mi skopać ogródek i cała działkę(tylko za dwa piwa)

[demetra35]

ewaaa3 masz rację, ktoś albo próbuje zmienić temat albo wciska jakieś teksty
nie zastanawiajac się nad tym co pisze. Przypominam!!! TO JEST DEBATA O SPORCIE

[panipiekna]

I znów wypada tutaj zrymować...
Jest rzecz o sporcie? - Racz dyskutować!
I nie wyciągaj starszy kolego
tu referendum, czy...Bóg wie czego!

[kariera33]

Wczoraj posłuchałem sobie w naszym lokalnym radio dyskusji pomiędzy panami
Cecotką i Marusińskim o piłce ręcznej kobiet. I nie wiem dlaczego przyszła mi
na myśl że to nasza lokalna "mafia"....

[witekkk62]

Ciekawa to mafia co wydaje.A może znasz sposoby na zarabianie pieniędzy na
piłce ręcznej kobiet nie będąc społecznym działaczem.Przy udzielaniu odpowiedzi
załóż,że 3/4 budzetu stanowią nie publiczne a prywatne środki.

[pringles1]

Nie słyszałem tej rozmowy, ale to i dobrze, bo chyba bym sie zdenerwował. Kto,
jak kto, ale Marusiński nie powinien juz o sporcie dyskutować. I oczywiście w
nimm działać. Człowiek, który nie rozliczył sie ze 120 tysięcy zlotych
sportowych dotacji (na PIOTRCOVIE), ma jeszcze czelność zabierać glos na temat
sportu. Sodoma i gomora!

[kariera33]

I co ciekawe pan Marusiński, nie dość że przekręcił pieniądze o których
piszesz /120 tys/, skoro ich nie rozliczył, to w dodatku jest w zarządzie
obecnym piłkarek, a nadto rozdawał stypendia przyznając nawiększe pikarkom. I
nie jest mafia. Przynajmniej coś nie jest tak...

[kosmala2]

Coś w tym jest. Cecotka to niewątpliwie najlepszy miejscowy dziennikarz, ale już
uwikłany w miejscowe sprawy. Moim zdaniem siedzi w kieszeni u Maćkowiaka (nigdy
go nie skrytykuje) a z panem Marusińskim łączą go alkoholowe stosunki

[kosmala2]

Coś w tym jest. Cecotka to niewątpliwie najlepszy miejscowy dziennikarz, ale już
uwikłany w miejscowe sprawy. Moim zdaniem siedzi w kieszeni u Maćkowiaka (nigdy
go nie skrytykuje) a z panem Marusińskim łączą go alkoholowe stosunki i
koleżeństwo. Jak tu się dziwić takiej audycji? Proszę o opamiętanie panie Marcinku.

[kariera33]

I na dodatek Cecotka to mąż piłkarki, syn viceprezesa PEUK-u, czy coś w tym nie
jest nie tak, albo może za bardzo jest tak

[kosmala2]

Przyznam, że piłkarka bardzo urodziwa. Jemu też nic nie brakuje, ale przecież
nie o tym piszemy. Szkoda, że taki facet, taki dziennikarz zostaje wplątany w
jakieś brudne, polityczne gierki! I z tego co widzę dobrze się z tym czuje.
Apeluję o opamiętanie po raz drugi. Niech Pan zostanie przy tym przy czym jest
Pan najlepszy: poranne budzenie i wywiady. Pozdrawiam.

[tygrys999]

kosmala2 napisał:

> Przyznam, że piłkarka bardzo urodziwa. Jemu też nic nie brakuje, ale przecież
> nie o tym piszemy. Szkoda, że taki facet, taki dziennikarz zostaje wplątany w
> jakieś brudne, polityczne gierki! I z tego co widzę dobrze się z tym czuje.
> Apeluję o opamiętanie po raz drugi. Niech Pan zostanie przy tym przy czym jest
> Pan najlepszy: poranne budzenie i wywiady. Pozdrawiam.
Przecież to wy wmanewrowujecie chłopaka w TE BRUDY.Zajrzyjcie może do protokołu
NIK a dowiecie się kto żle rozliczył dotacje i dlaczego sekretarz podał się do
dymisji w swoim klubie.

[czaja999]

Tylko ktoś tu nabrudził wcześniej.

[kariera33]

Czyżby wzyscy czekali aż się przewali ta wariacka gra.
Na szczęscie to tylko jeszcze jeden tydzień/

[demetra35]

Szanowny panie Michale!
Rozpoczął pan tę debatę, ale szczerze mówiac, przez cały czas brakuje mi
informacji co w tej sprawie dalej się dzieje. Przydałoby się choć zdawkowe
zdanie, chyba że zmienił pan temat swoich zainteresowań i w tej chwili zajął
pana już inny temat. Myślę że nie jest to temat zakończony. Pozdrawiam

[mich55]

Podzielam zdanie kariera33

[demetra35]

Mieliśmy wrócić do tego tematu. Czyżby po referendum wszyscy o tym zapomnieli.
Pozdrawiam i czekam na wypowiedź szczególnie papa Michała. Co nowego w tej
sprawie w mieście.

[cartin]

Czy nie macie wrażenia, że cała ta dyskusja o piotrkowskim sporcie,
zapoczątkowana przez pana przewodniczącego Rżanka, to jakiś wygłup? Pan
Rżanek napisał kilka okrągłych słówek, czym sprowokował do w miarę uczciwej
dyskusji ludzi, potem się już (chyba poza jednym zdaniem) nie odzywał. Czy
forumowicze nie mogą czuć się wystrychnięci na dudka? O co mu chodziło? Jaki
cel mu przyświecał? Sztuka dla sztuki? Czy tylko przed referendum chciał się
w oczach ludzi trochę podpompować? No to teraz powietrze zeszło...
psssssssssssssss........

Jakie konkluzje?

[kilwater3]

Minęły trzy miesiące od wywołania tematu, ponad sto wypowiedzi na forum w
związku z tym proszę o odpowiedź autora wątku czy wyciągnięte zostały już
wnioski, czy określona została strategia, czy możliwości finansowe budżetu
zostały rozpoznane ?