indeks prędkości a hałas w aucie

[Gość: 45822973]

na trasie najbardziej męczy mnie... hałas, który jest dokuczliwy zwłaszcza na
szybszych drogach, typu gierkówka. Dlatego w rożnych samochodowych testach
zawsze zwracam uwagę na decybele (a niestety, sporo gazet wcale albo prawie
wcale, tylko w największych testach, podaje te pomiary).

Wyniki testów wykonywanych przez różne redakcje potrafią się jednak różnić, i
to o wartości całkiem istotne. Różnica typu 1 dB to może być błąd pomiaru lub
inna metodologia, ale różnica typu 3 dB powinna być w zasadzie
niedopuszczalna, bo 3 dB to różnica klasy. Staram się więc zwracać uwagę na
parametry testu, typu nadwozie auta (teoretycznie w tym samym wozie sedan i
hatchback mogą być inne wartości hałasu) czy profil opony. Niekiedy jednak
nawet przy tych samych parametrach wyniki są nadal różne.

Przykład: Mazda 3. Dla prędkości 130 km/h Auto Świat (nr 24) i Auto Sukces
(nr 6) podają 71 dB, a Auto motor i sport (nr 5) i niemiecki Auto Zeitung (nr
14) 73 dB. Wszystkie auta jechały na gumach 205/55 R 16. Niestety nie znam
indeksów prędkości dla tych opon, bo nie w każdym teście podają takie dane.

Stąd pytanie: czy indeks prędkości może mieć znaczenie dla hałasu wewnątrz?
Jeżeli tak, to jakie? Im wyższy indeks tym głośniej, czy raczej tym ciszej?

[mooj]

moim zdaniem nie tylko indeks prędkości ale również konkretny model
równiez nawierzchnia:) asfalt asfaltowi nierówny
poza tym podany poziom hałasu takż ejeszcze nie świadczy o uciazliwości
(kwestia częstotliwości)
więc wydaje się, ze jedynie jazda próbna -osobiste doświadczenie może pomóc

[Gość: dziadzia]

Indeks prędkości opony nie ma nic wspólnego z hałasem toczenia.
Natomiast ogromny wpływ ma rzeźba bieżnika i nieco mniejszy skład gumy.
Rodzaj nawierzchni też ma w tym znaczący udział.

dzięki i moje wątpliwości

[Gość: 65229817]

wielkie dzięki za obie uwagi.

jasne że takie czynniki jak rodzaj nawierzchni czy warunki atmosferyczne
(wiatr, wilgoć) mają znaczenie, ale zakładam (pewnie naiwnie), że istnieją tu
jakieś normy i testujące redakcje się do nich stosują.

Co do częstotliwości: pewnie prawda, ale nigdzie (nigdzie!) nie spotkałem się z
próbą skwantyfikowania tego zjawiska, choćby za pomocą jakiegoś widma. Na ogół
pisma zamieszczają subiektywne opinie (typu „silnik nie jest głośny, ale ma
bardzo dokuczliwy gang” etc). Jako niemierzalne ignoruję je.

Co do jazdy próbnej: nie wiem z jakiego kraju piszesz. W Polsce mało który
dealer pozwoli na jazdę próbną z prędkością 110 km/h, nie mówiąc o tym że
trudno odpowiednią drogę znaleźć w okolicy.

Co do postu dziadzi: nie rozumiem. Piszesz że indeks prędkości jest bez
znaczenia, ale że znaczenie ma skład mieszanki. Przecież jedno z drugim jest
chyba jakoś powiązane, i aby dostać wyższy indeks opona musi mieć odpowiedni
skład, inny niż opona o niższym indeksie. Rozumiem wiec, że jednak indeks ma
znaczenie dla hałasu. Chyba że się mylę, i indeks nie zależy od składu
mieszanki.

[Gość: Michal]

No i nie dokonuj pomiaru na asfaltach cichych,tam nie zarejestrujesz nic poza
mucha brzeczaca na szybie.
Natezenie dzwieku w samochodzie zalezy od;
Typu opon;
niskoprofilowe jest niestey glosniej
normalno profilowej cichsze ale;
musza miec wlasciwe cisnienie:
za duze cisnienie daja wiekszy efekt dzwiekowy,
Od typu karoseri;
jej ksztaltu i przekroju frontowego
od roznych listew sluzacy do likwidacji infra dzwiekow powstajacych od cietego
powietrza i tracego sie o karoserie.
Od wylozenia samochodu wygladzina;
ilosc warstw w podlodze i w calym wnetrzu.
Od ilosci szyb bocznych,S-klasa ma podwojne boczne szyby nie kazda.
Od amortyzatorow
Od uformowania pplyty podlogowej,
Od wlotu powietrza w chlodnicy
Od wlotu powietrza do instalacji grzewczej
Od wycieraczek przednich
od ulozenia przedniej szyby
i wiele innych elementow,gdzie konstruktorzy walcza aby za jak najmniejsze
pieniadze zrobic jak najcichsze wnetrze.
Dalej silnik;
obecnie uzywa siedomzawieszenia silnika poduszek pneumatycznych ale niestety w
drozszych autach.
Odizolowania san przednich od nadwozia montuje sie poprzez siltenbloki
To samo z tylem tyl rowniez jest montoiwany do nadwozia poprzez siltenbloki
Siltenblok-polaczenie poprzez gume.
Wlot powietrza do silnika poprzez filtry(na tym sie zarabia pare decybeli.
Wydech ilosc tlumikow jakosc zawieszenia do nadwozia systemu wydechowego.
Te wszystkie czynniki maja bezposredni wlpyw na poziom chalasu w e wnetrzu auta
Pzdr i zycze powodzenia Michal

[Gość: radek]

Pytanie było o opony, a dokłądnie indeks prędkości.
Co do indeksów, to raczej znakomita większość opon o danym rozmiarze ma taki
sam indeks prędkości (chociaż oczywiście nie wszystkie).

Wszystkie testowane opony miały ten sam rozmiar (więc raczej i indeks), ale
wielce prawdopodobne, że pochodziły od różnych producentów, a to ma ogromne
znaczenie.
Nie chodzi tu nawet tylko o producenta, ale o modele opon (rodzaj bieżnika,
guma, itd)

na ile wpływa to na pomiar?

[Gość: 37991254]

zgadza się, i w tym wypadku sprawa robi się de facto beznadziejna, bo trzeba by
porównywać testy na dokładnie tych samych oponach (nie tylko profil i indeksy,
ale również skład, producent i model - jednym słowem na dokładnie tych samych
gimach).

Swoją drogą ciekawe, na ile przy tym samym profilu i indeksie opony mogą różnić
się najcichsza opona (w Polsce zdaje się opinię najcichszej mają Micheliny) i
najgłośniejsza opona (pewnie Hankooki etc).

na tym samym aucie!

[Gość: 36119726]

wielkie dzięki.

Z tym że dla interesującego mnie przypadku rozbieżnych pomiarów na TYM SAMYM
aucie, 95% podanych powyżej czynników jest bez znaczenia. Te 5% które mogą mieć
znaczenie to chyba ciśnienie opon. Ale znowu, zakładam że testujące redakcje
pompują zgodnie ze wskazaniami producenta.

A tak w ogóle, to przeprowadzane przezemnie badania wykazują, że z aut
dostępnych dla zwykłego śmiertelnika najcichsza jest nowa Vectra. Niektóre
redakcje podają dla niej nawet wartość 67 dB (przy 130 km/h !!!)

[Gość: Michal]

Teraz przeczytalem Twoj post dokladnie,
Na swiecie tym problemem na powaznie zajal sie tylko mercedes,citroen,i toyota.
Mercedes naprzyklad w prawie wszystkich swoich modelach wyeliminowal objaw
zmeczenia.Stwierdzono ze przyczyna byly infradzwieki,ktorych czlowiek nie
slyszy ale niestety niekorzystnie odzialowywuja na zywy organizm.Wprowadzono
wieksza ilosc zabespieczenia wewnetrznego i wyleliminowano porzez zbudowanie
takiej karoseri ktora tnac powietrze nie wytwarza tych infradzwiekow.
Dalej Toyota podpatrzyla ten problem i zastosowala w swoich autach ale
drozszych, no i Citroen walczy na swoj sposob.Reszta Towarzystwa albo wogole
nie bierze tego pod uwage albo probuja nasladowac ,VW,Audi.Mowimy o wozach
masoiwo produkowanych dostepnych dla ludzkiej kieszeni.
Pzdr.Michal

[Gość: dziadzia]

A nie spotkałeś się ze zdaniem, że opony np Hankook są gorsze od Pirelli pomimo
takiego samego indeksu???
Ma na to wpływ SKŁAD MIESZANKI gumowej i w mniejszym stopniu rzeźba bieżnika.
To jeśli chodzi o przyczepność.

Za wytrzymałość opony na siły odśrodkowe i od napędu odpowiada konstrukcja
oplotu opony (czyli jej "zbrojenie")
Do taczki oplot może być bawełniany, do pojazdów szybszych np. stilonowy,
a do najszybszych stalowy.
W zależności od indeksu można stosować różne kombinacje zbrojenia.

[Gość: Michal]

Oczywiscie masz w 100% racje,jak jezdzisz na plastiku to dobrze slychac w
uszach.Tylko w oponach nisko profilowych nie mozemy sie bawic z mniejszynm
cisnieniem.Grozi toi spadnieciem jejk z felgi przy wjezdzie na nierownosc lub
dolek lub nawet nie ostrym ale szybkim zakrecie.
Jest taka zaleznosc;
Opona posiadajaca wyzszy index predkosci jest wykonana z twardszej gumy.
I tak opona ;
T- mieciutka mozna przy dobrym ucisku palcem odczuc ugiecie
H- jest o wiele twardsza juz palcem jej nie ugniesz bieznik ma bardziej toporny
V-dosc twarda
Z- jak kamien bieznik tylko rowki prawie bez naciec poprzecznych
Dlatego w wozie uzytkowym uzywac opon jak najmiekszych ale dopuszczalnych.
Pzdr.Michal

[Gość: dziadzia]

Mylisz się dobry człowieku.
Twardość opony zależy od jej zbrojenia !!!
I nie myl z miękkośćią bieżnika !!!
Im twardsza guma (nie oplot) tym mniejsza przyczepność.
Dlatego w F-1 guma jest miękka i "przylepna" (ale wystarcza na jeden wyścig)

OK

[Gość: 82279564]

dzięki. Rozumiem Twoje wyjaśnienie tak, że znaczenie ma skład mieszanki. A ten
może, ale nie musi przekładać się na indeks prędkości, tak więc kierowanie się
tym ostatnim może być mylące.

[Gość: radek]

Nie tylko skład!
Wszystkie czynniki mają jakiś wpływ na hałas toczenia.
Sądzę, że głównie bieżnik.

[niknejm]

Jak dla mnie - zbyt wiele tu zmiennych. Sugeruję raczej poczytanie/popytanie na
temat konkretnej opony. Np. jedną z najbardziej głośnych opon jest Pirelli
P5000 Drago, niezależnie od indeksu prędkości. Ogólnie była to niezła opona,
ale bardzo hałaśliwa.
Czy zależy to bardziej od mieszanki, oplotu, czy bieżnika - nie wiem.

Pzdr
Niknejm

jak duże różnice?

[Gość: 93665217]

zgadza się, zbyt dużo tu zmiennych. Profil, indeksy, producent, model, rzeźba,
skład, i pewnie jeszcze jakieś inne się znajdą.

Niestety nie będę czytał nt. konkretnej opony, bo do jeżdżenia chcę kupić sobie
samochód, a nie oponę. Sprawa robi się więc, jak pisałem, raczej beznadziejna.
Wygląda na to, że praktycznie NIE MOŻNA zapewnić tych samych parametrów
testowania.

Skoro to mamy już ustalone, następne pytanie (zadałem je zresztą wyżej) jest
następujące: przy tym samym profilu, na ile różny hałas może generować
najcichsza i najgłośniejsza opona?

Na moje ignoranckie ucho praktycznie minimialny, poniżej 1 dB. A na pewno nie 2-
3 dB. Do przyjęcia?

[Gość: radek]

Na to pytanie tylko tak mogę odpowiedzieć:

Używałem opon Firestone i praktycznie ich nie słyszałem (nie było problemu
hałasu generowanego przez opony).
Gdy zamieniłem na Kormoran Impulser, to usłyszałem różnicę wyraźnie i bardzo
mnie to denerwowało na początku (teraz przywykłem).

[niknejm]

Jeden model samochodu może byc 'obuty' w różne opony, zależnie od daty
produkcji (często duża zmienność). Więc i tutaj poniesiesz porażke, bo dealer
często nie jest w stanie zagewarantować Ci takich a nie innych opon. Ważne,
żeby rozmiar, indeks i nośność się zgadzały.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Maciek]

Gość: 37991254 21.06.2004 15:12 odpowiedz na list

zgadza się, i w tym wypadku sprawa robi się de facto beznadziejna, bo trzeba by
porównywać testy na dokładnie tych samych oponach (nie tylko profil i indeksy,
ale również skład, producent i model - jednym słowem na dokładnie tych samych
gimach).

Bez sensu nalezy testowac na takich oponach jakie sa zakladane do auta przy
sprzedazy....co z tego ze przetestuja auto na najcichszych oponach, gdy np
sprzedajacy zaklada duzo glosniejsze...wtedy taki sens traci racje bytu bo nie
mowi nic o aucie jakie kupujemy!

[Gość: radek]

Należy zaznaczyć wyraźnie w umowie jakie mają byc opony, jeśli Ci na tym zależy.

Gdy ja kupowałem mój samochód, te modele w wiekszości były sprzedawane na
Michelin, ale akurat mój trafił się na Firestone (trochę byłem zaskoczony i z
tego powodu negocjowałem rabat).

[Gość: Maciek]

zamiast sens mialo byc test

te pomiary to chyba fikcja, albo czegoś nie łapię

[Gość: 266781964]

kolejna zabawna glossa do tematu pomiarów hałasu w aucie.

Tak się złożyło, że w poprzednim poście podałem Mazdę 3 1.6 jako przykład
rozbieżnych wyników pomiarowych na tym samym aucie. Oto mam w ręku najnowszy
Auto Świat (nr 27), a w nim znowu Mazda 3 1.6. Co ciekawe, ten sam Auto Świat
(nr 24) już testował ten samochód.

To samo pismo, wiec można by załozyć że również te same narzędzia pomiarowe i
ta sama metodologia. Ale wynik jest różny:

Auto Świat nr 24 (Mazda 3 1.6, 205/.55 R 16, 130 km/h): 71 dB
Auto Świat nr 27 (Mazda 3 1.6 195/65 R 16, 130 km/h): 73 dB

Jednym słowem, curiosum. Auto na SZERSZYCH oponach, które powinno być w związku
z powyższym głośniejsze, jest o 2 dB (sporo!) cichsze!

Jest jedna różnica. Auto Świat nr 24 testował wersję hatchback, Auto Świat nr
27 wersję sedan. Ale nie oszukujmy się, kształt pudła nie mógł aż w takim
stopniu zaważyć na wyniku.

[niknejm]

Gość portalu: 266781964 napisał(a):

> Jest jedna różnica. Auto Świat nr 24 testował wersję hatchback, Auto Świat nr
> 27 wersję sedan. Ale nie oszukujmy się, kształt pudła nie mógł aż w takim
> stopniu zaważyć na wyniku.

Teoretycznie mógł. Nastawy geometrii zawieszenia różnych wersji nadwoziowych
bywają różne. Przykład - Ford Focus (z którego, choć w nowej wersji,
Mazda 'pożycza' płytę podłogową) - sedan ścinał tylne opony, co nie występowało
w przypadku hatchbacka.
Opony tez mogły być inne.
Choć AŚ nie bronię, bo bywają mocno niespójni pisząc o takich samych
samochodach.

Pzdr
Niknejm

fakt

[Gość: 981137254]

tak, to prawda, nie pomyślałem o nastawach zawieszenia, które przecież mogą być
różne.

Z drugiej strony, przy szybkości 130 km/h takie elementy jak szum motoru czy
praca zawieszenia są chyba mało istotne. Na moje oko liczą się przede wszystkim
dwa: szumy toczenia i opory powietrza. A te ostatnie w hatchbacku powinny być
chyba mniejsze. Ale nie o 2 dB, a pewnie nawet i więcej (3-4), aby
zrekompensować szersze opony??

[niknejm]

Gość portalu: 981137254 napisał(a):

> Z drugiej strony, przy szybkości 130 km/h takie elementy jak szum motoru czy
> praca zawieszenia są chyba mało istotne.

O są istotne :-)
Jeśli opony się np. ścinają (jak w Foce sedan), to oznacza bardzo duże tarcie
między oponami a nawierzchnią -> hałas.

Pzdr
Niknejm