Rozwalam ścianę - potrzebne zezwolenie?

[Gość: wawek]

Witam

Rozpoczynam remont mieszkania. Wybijam większą część ściany pomiędzy kuchnią a
jednym z pokoi. Mój sąsiad (co gorsza przewodniczący wspólnoty mieszkaniowej)
uważa że powinieniem mieć na to zezwolenie wydane przez administratora
budynku. Osobiście uważam że to nieprawda - usuwana ściana jest tylko ścianą
działową (zaledwie 6 cm grubości), a więc zgodnie z prawem budowalanym,
ponieważ nie naruszam konstrukcji budynku, nie jestem zobowiązany do uzyskania
zezwolenia (Prawo budowlane. Ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. art. 29 punkt 2
podpunkt 1: "Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych
polegających na remoncie istniejących obiektów budowlanych, (...), jeżeli nie
obejmuje on zmiany lub wymiany elementów konstrukcyjnych obiektu (...)"). Kto
ma rację?

[Gość: spacedreamer]

To co mówi Twój sąsiad nie ma nic wspólnego z prawem budowlanym.
Tu chodzi o prawo wspólnot mieszkaniowych, pewnie macie jakiś statut.
Na tym się oprzyj. A najlepiej na przepisach ogólnych dotyczących spółdzielni i
wspólnot mieszkaniowych.
Pzdr.

[Gość: wawek]

Słusznie, dzięki. Z drugiej strony jednak nie wydaje mi się, aby ewentualny
statut wspólnoty mógł być prawem nadrzędnym w stosunku do prawa budowlanego i
prawa własności (mieszkanie jest hipoteczne).

[agaciora]

Możesz spokojnie rozwalić ścianę; ściana działowa jest w twoim mieszkaniu i
jest twoją własnością (jeżeli mieszkanie jest własnościowe oczywiście i jeżeli
jakąś uchwałą wspólnoty nie ustaliliście że ściany działowe są częścią wspólną -
ale nie sądzę). Teoretycznie powinno się dokonać zgłoszenia remontu do urzędu
nadzoru budowlanego ale to tylko formalność więc można sobie odpuścić. A co do
twojej wspólnoty to jeśli masz taki kaprys to możesz ich ewentualnie
poinformować o remoncie ALE NIE MUSISZ - a zarząd może ci naskoczyć !

[Gość: yaga20]

W Twoim przypadku nie musisz przejmować się pozowleniem i czyja decyzja jest
ważniejsza. Chodzi tylko o zgloszenie tego faktu zarzadcy czy też zarzadowi(są
to dwie rózne fromacje)takiej zmiany w lokalu (mniej istotne czy
wlasnościowym). Lokal znajduje się w obiekcie, który podlega kontrolom
technicznym i innym przepisom budowlanym. Głównie potrzebny jest przepływ
infomacji -
kto i w jakim stopniu zmienia układ budynku czy to funkcjonalny czy inny. Takie
dane potrzebne sa czasem zarzadcy.
pozdrawiam

[bozka11]

Dobrze sie skąlda że poruszacie ten wątek. Ja wywaliłam kawałek ścianki
działowej, po czym pojawiła sie w moim mieszkaniu (własnościowe) komisja ze
spółdzielni notabene nasłana przez wredną sąsiadkę której strasznie remont
przeszadzał. Poiedzieli że musze napisac pismo z prośbą o zgodę na wyburzenie,
więc po przewertowaniu przepisów (znalazłam również cytowany wyżej artykuł, ale
nie znam się na tych sprawach i nie byłam pewna czy ścianka działowa narusza
konstrukcję) napisałam pismo. Dostałam odpowiedż że owszem moge scianke
wyburzyć ale muszę dostarczyć sp-ni kopie szkicu wykonanego przez osobę
uprawnioną, (do pisma dołączyłm szkic wykonany własnoręcznie), zgłosić zmiany
wydziale architektury gminy. To jakis absurd, połowa mieszkańców bloku usuwała
tę właśnie ściankę, żadnych pism nie pisali i nie mieli zgody a ja przez durną
sąsiadke mam ponosic dodatkowe koszty. W statucie sp-ni nie mowy na ten temat.
Czy w takim razie mogę sobie odpuścić opierając się na w/w artykule? dzięki za
odpowiedź
pozdrawiam

[Gość: yaga20]

Sęk w tym, że każde prawo ma "rację" czy to budowlane czy spółdzielcze. Trzeba
znaleźć złoty środek i nie utrudniać życia innym. Generalnie wyburzenie ścianki
działowej nie powinno urastać do rangi sprawy załatwianej przez Urząd Miasta
czy Gminy. Wystarczyłby Twój szkic i zgoda inspektora społdzielni. W Twoim
przypadku próbują sprawę scedowac na ciebie i jeszce szukac konstuktora z
urawnieniami :). Sądzę, że w ten spoób sami próbują sie asekurować bo
prawdopodobnie nie maja takiego pracownika, który mółby to ocenić. Faktem jest
że jesli bedziesz załatwiać to przez urząd czeka cię wiecej papierków ale jest
to do przejścia. Życze powodzenia i cierpliwości.

Absurd

[Gość: spacedreamer]

słuchajcie: zaraz dojdziemy do Ministra Infrastruktury.
Jeżeli wyburzacie ściankę działową to na prawdę wystarczy zgłoszenie do
spółdzielni o samym fakcie remontu ( hałas ) i ew. szkic zmian dla inspektora
czy prezesa spółdzielni - czasem przydaje się naniesienie zmian w dokumentacji
spółdzielni dla celów bezpieczeństwa ( np. pożar - odpukać ).
Zgłoszenie w gminie uważam za absurdalną nadgorliwość.
Nie dajcie sie wrabiać.
to tak jabyście sobie wymontowali podłokietnik w samochodzie i chcieli to
zgłaszać przy przeglądzie rejestracyjnym. Nia ma to wpływu na bezpieczeństwo,
ani na konstrukcję samochodu.
Jest jednak jedna ważna sprawa - zanim zaczniecie upewnijcie się, że to co
wyburzacie jest tylko działówką ;-).
Miłego prucia.

[Gość: Jarek]

> to tak jabyście sobie wymontowali podłokietnik w samochodzie i chcieli to
> zgłaszać przy przeglądzie rejestracyjnym. Nia ma to wpływu na bezpieczeństwo,
> ani na konstrukcję samochodu.

Hihi, dokładnie z tego powodu (brak samodzielnie zdemontowanego podłokietnika)
diagnosta odmówił mi podpisania ważności badania technicznego :-)))
Tyle, że tu akurat ja okazałem się niedomyślny, nie złapałem za portfel i nie
spytałem "ile ten podłokietnik", tylko po prostu do innego diagnosty
pojechałem :-)
Ale to tak na marginesie tematu...

[bebiak]

Oczywiście, że absurd (choćby wynikało to z przepisów - absurdalnych) - to moja
opinia.
Nie znam się na przepisach prawa budowlanego, ale aktualnie złożyłam stosowne
wnioski o wyrażenie zgody na:
- oszklenie loggii (tu muszę mieć pozwolenie na budowę - paranoja: procedura
jak przy budowie domu);
- wyburzenie ścianki działowej pomiędzy kuchnią a pokojem;
- wymianę okien (nie zmieniam układu okien tylko wymieniam).

Nie dyskutuję z urzędasami (choć to błąd!) bo nie mam na to sił, zdrowia i
czasu ale pani w stosownym urzędzie stwierdziła, że na WSZYSTKIE te czynności
muszę mieć zgodę dodając, że "odkąd weszliśmy do Unii wszystko musi być zgodne
z prawem pod groźbą przywrócenia do stanu poprzedniego".
Załamka - szczególnie w stosunku do tej ścianki działowej:(
Oszklenie loggii usprawiedliwiam choć chyba nie aż do pozwolenia na budowę (a
potem odbioru).

Rzecz ma miejsce na Pradze Południe w Warszawie, ja jestem tchórzem stąd chcę
mieć te wszystkie wymagane zgody, a mieszkanie jest własnościowe - nieruchomość
(tzw. hipoteczne).
Powodzenia. B.

[Gość: spacedreamer]

Przykro mi, ale w tym przypadku ingerujesz w elewację budynku, bez względu na
to czy zachowujesz wymiary i podziały okien, jest to remont części elewacji i
tu należy uzyskać pozwolenia. Odbiór jest konieczny - sama nie ocenisz
prawidłowości technicznego wykonania remontu. Jak okno wyleci i odpukać zrobi
komuś krzywdę to będziesz dziękować, że to nie Ty za to odpowiadasz
A w ogóle w takim przypadku wypadałoby poprosić o zgodę także autora projektu
budynku, chyba że jest to blok z wielkiej płyty.
Czasem lepiej poświęcic trochę czasu i nerwów, żeby potem spać spokojnie.

[Gość: anka f]

mam prośbę, bo czeka mnie podobna procedura - wymiana okien + wywalenie ścianki
działowej tez na Pradze płd i tez mieszkanie hipoteczne, możesz opisać
dokładnie gdzie zlozyłyć te wnioski i ile czasu na to wszystko trzeba?

[Gość: spacedreamer]

Niesety nie jestem z Warszawy, ale wybierz się do Wydz. Architektury odp.
dla Twojej gminy i po prostu zapytaj. Ale tylko o okna, ścianki zgłoś jedynie w
administracji budynku. Wg mojego doświadczenia wystarczy, że w adm. zgłosisz,
że zamierzasz wykonać remont mieszkania i finito.
Wymiana okien, zwlaszcza w starych budynkach może wymagać odpowiedniego
zabezpieczenia "miejsca remontu-budowy" - stąd też mogą być potrzebne
pozwolenia co ciągnie za sobą konieczność sprawowania odpowiedniego nadzoru - w
takim wypadku weź firmę w której jest pracownik z uprawnieniami budowlanymi.
Naprawdę dobrze jest pytać tam skąd mogą przyść problemy.
Pozdrawiam

[bebiak]

Gość portalu: anka f napisał(a):

> mam prośbę, bo czeka mnie podobna procedura - wymiana okien + wywalenie
>ścianki działowej tez na Pradze płd i tez mieszkanie hipoteczne, możesz opisać
> dokładnie gdzie zlozyłyć te wnioski i ile czasu na to wszystko trzeba?

Ja mam jeszcze tę zabudowę loggii stąd może być jakoś inaczej, ale zrobiłam to
tak:
- złożyłam pisemne podanie do ADM-u z prośbą o wyrażenie zgody na to co chcę
zrobić;
- w ADM-ie w odpowiedzi na moje podanie dostałam druk zwany: Zgłoszenie
przystąpienia do rozpoczęcia robót budowlanych (jakoś tak) i to kazali mi
złożyć do Prezydenta Miasta za pośrednictwem Delegatury Biura Naczelnego
Architekta Miasta w Dzielnicy Pr-Płd, ul. Grochowska 274 [załączyłam ksero
odpisu z księgi wieczystej];
- tam złożyłam i dostałam druczek pt: Wniosek o pozwolenie na budowę/rozbiórkę
- wypełniłam i jutro składam na Grochowskiej (podpinając ksero Odpisu z księgi
wieczystej) a w tzw. międzyczasie mają mi zrobić Projekt architektoniczno-
budowlany.

I na tym chwilowo stoję:((

Mama łazikuje w moim imieniu (ma pełnomocnictwo) bo ja nie mam czasu ofkors i z
tego co mi mówi, to trzeba tam trochę popłakać, żeby to jakoś równolegle
załatwiać, np. żeby nie czekać 30 dni od zgłoszenia robót (ten pierwszy druk)
na możliwość ruszenia pozwolenia na budowę, rozumiesz? Ale co do zasady to
średnio to się załatwia. Ile czasu to w sumie zajmie - nie wiem ale nie widzę
tego radośnie.
Jeśli jutro będę miała wieczorkiem chwilkę to doniosę Ci tutaj co mamie
powiedzieli po złożeniu tego wniosku o pozwolenie na budowę
Pzdr. B.

[bebiak]

bebiak napisała:

> - w ADM-ie w odpowiedzi na moje podanie dostałam druk zwany: Zgłoszenie
> przystąpienia do rozpoczęcia robót budowlanych (jakoś tak)

Anko, ten druk nazywa się (źle napisałam poprzednio):
Zezwolenie na przystąpienie do rozpoczęcia robót budowlanych.

Nie mam już kopii u siebie stąd coś mi się pomerdało z ta nazwą ale zadzwoniłam
do mamy i tak mi powiedziała.
Pzdr. B.

[Gość: Praga Płd./Grochów]

Aniu, mnie też czeka wymiana okien; dzwoniłam do urzędu dzielnicy praga płd. i
postawiłam 2 pytania:
1 - dotyczyło wymiany okien ze zmianą ich wielkości: odpowiedź brzmiała, że na
to potrzebne jest pozwolenie na budowę
2 - zmiana okien z zachowaniem aktualnych wymiarów: odpowiedziano mi, że
pozwolenie w takim wypadku nie jest potrzebne

Przy czym uwaga: być może jest potrzebne zwykłe poinformowanie urzędu
dom.gazeta.pl/dom/1,50788,1563627.html

www.muratorplus.pl/F98A798CCA9E4ADA915262BD0D4B8BAE_03221E38CF5348E2AAB88FEB3977EC58.htm

Powyżej załączam linki do ciekawych stron. Dam Ci znać więcej jutro, bo w domu
mam cały artykuł o tym, na co trzeba pozwolenia, a na co nie.

Serdecznie pozdrawiam,

L.

:-)

[Gość: yaga20]

jest jeszcze jedna zasadnicza róznica - na te zmiany które robicie, część
wymaga pozowlenia na budowę a część tylko zgłoszenia (które prace czego
wymagaja odsyłam do prawa budowlanego)oczywiscie zgloszenie jest łatwiejsze do
przejścia, na pewno standardowa wymian okien pod to podchodzi,ale i tu sa rózne
sposoby załatwiania tego przez Urzędy, w mieście gdzie mieszkam wymiana okien o
tych samych gabarytach i kolorze nawet nie musi byc zglosozna do UM,wystarcza
zawiadomienie o tym fakcie administracji, w mieście gdzie pracuje trzeba
zglosic do urzedu łacznie z wypełnieniem druczku o dysponowaniu dzialka na cele
budowlane - nawet w przypadku lokatora mieszkania w 10-cio piętrowym budynku :)
acha dodam że dotyczy to miast na Śląsku :)i to nie tak odległych od siebie

Ściana w bloku czy w kamienicy?

[ant777]

Ściana w bloku czy w kamienicy? Jeśli w kamienicy to rusz tyłek do
administratora dla własnego bezpieczeństwa. W mojej kamienicy sąsiedzi robili
totalny remont. Na wyburzenie ścianek działowych mieli nawet projekt budowlany.
Przyszła ekipa, wyburzyła ściankę. Piętro wyżej u sąsiada popękała ściana, pękł
kibel. Kilka lat targania się za łby. U mnie też szczeliły kafle na ścianie
(dwa piętra wyżej) ale machnąłem ręką, bo i tak zamierzałem je skuwać. W
kamienicach pojęcie pomiędzy ścianą działową a nośną jest bardzo płynne.

[Gość: anka]

Cześć,
Ja też robię remont i rozwalałam ścianę pomiędzy kuchnią a pokojem. W
administracji powiedzieli mi, że muszę mieć pozwolenie (od razu się
dowiedziałam, że je dostanę). Poprosili o podanie z opisem co dokładnie chce
wyburzyć. Dostałam zgodę z planem co dokładnie mogę wyburzyć. Poinformowano
mnie przy tym o dalszym etapie powiadamiania innej instytucji, ale szczerze
mówiąc nie miałam ani chwili czasu, żeby się tym zająć.
Dodatkowo złożyłam podanie o liwkidację grzejnika w kuchni, ale nie czekałam na
zgodę na piśmie (do tej pory jej nie odebrałam).
Pozatym zmieniam instalację gazową i nikogo o zgodę nie pytałam (oczywiście
robi to gazownik z gazowni). Też mieszkam na Pradze Południe. Szczerze mówiąc
remont ciągnie się już od trzech miesięcy i gdybym miała jeszcze starać się o
zezwolenia we wszelkich możliwych sprawach to bym zwariowała (ja muszę wszystko
załatwiać osobiście niestety).