Budowa domu wg "dobregodomu"

[Gość: Kasia]

Poniewaz to forum jest zasmiecane przez czlowieka o nicku "dobrydom" chcialam
podyskutowac w tym poscie o metodzie budowy stosowanej rzekomo przez tego
pana.
Przeczytalam troche na temat gipsu, ktory ten pan stosuje w swoim systemie
budowy.
Okazuje sie, ze gips, ktory zostanie mocno zawilgocony traci swoje
parametry!!!, a w przypadku gipsowych szalunkow traconych wypelnianych
betonem tak wlasnie sie dzieje!!! Na dodatek beton wylany do tych szalunkow
tez nie bedzie trwaly poniewaz zbyt szybko odda wode wiec najprawdopodobniej
bedzie popekany czego oczywiscie inwestor nie zobaczy!!!
Na dodatek pustaki gipsowe (szalunek tracony) sa robione bezposrednio na
budowie, a wiec jest malo prawdopodobne, ze proporcje gipsu i wody sa
wystarczjaco dokladne aby bloczki trzymaly parametry. Do tego dochodza
zmienne warunki atmosferyczne, ktore maja znaczacy wplyw na jakosc recznej
roboty wynajetych robotnikow, ktorym przeciez nie zalezy na jakosci, a
jedynie na zaplacie za prace.
W konsekwencji powstaje dom, ktory po paru latach zacznie pekac i byc moze
rozsypywac sie. Moim zdanie to wielkie ryzyko dla inwestora!!!
Gdyby bylo inaczej to juz dawno ten pan otrzymalby potrzebne atesty.
Podsumowywujac uwazam, ze ten pan jest nie budowlancem, a sfrustrowanym
wynalazca, ktory nie moze pogodzic sie z porazka jaka poniosl.
Ten pan tak bardzo krytykuje budowe systemem gospodarczym, a sam stosuje
przeciez ten system wykonujac elementy do budowy domu na budowie i jakby nie
patrzec tysiace tych blaczkow ukladanych jest przez robotnikow RECZNIE po to,
zeby powstala sciana, o przepraszam skorupa domu!!!
Na dodatek wszystkiego inwestor za ta reczna robotke musi zaplacic dodatkowo
zysk dla firmy w wys. 300 zł od m2 !!!

Tyle na dzisiaj.

Pozdrawiam
Kasia

[Gość: [e-mail]]

Witan sz. p. Dziękuję za trud doceniam będę pamiętał
pani zasługi dla roszyfrowania tajemnic dorego domu .
Kasiu dziękję za rzeczowe wypowiedzi brakowało tego
na forum ale to przecież nie ja miałbym zadawać takie wątpliwości
Odpowiadam
Po pierwsze gips dla szalunków traconych od strony
wylewanego betonu jest impregnowany preparatem silikonowym
( atestowany preparat zabezpiecza przed wnikaniem wody

Po drugie w betonie z betoniarni jest akurat tyle wody ile
niezbędne dla wiązania cementu betonu ( 6% ) wagowo w m3
Beton ten ma dodatki tzw plastyfikatory 0,001 % wagowo w m3
Pozwala to zastosować mieszankę z bardzo niska zawartością
wody a to poprawia tylko parametry betonu ( plastyfikatory i
receptura na beton oczywiście z atestami ITB
Po trzecie żadne atesty same w sobie nie stanowią konstrukcji budynku
a mogą stanowić tylko potwierdzenie dla deklarowanych przez producenta
parametrów materiałów ( jak jest to w praktyce spróbuj Kasiu sprawdź na
przykładzie gazobetonu ma atesty a to co sprzdają w hurtowniach kruszy
się jak ciasto babci ).
Po czwarte systemem jak to nazywasz gospodarczym to właściwie jest u nas
tylko wsypanie z worka gipsu do maszyny dozującej i mieszającej gips dla
wylania w formy. Nawiasem mówiąc jest to taka sama maszynan jak stosowane
do wytworzenia masy tynków gipsowych ( tzw .tynk maszynowy ) Maszyna jest
tylko trochę inaczej uregulowana dla lepszego gipsu ( szybciej wiąże )

PO piąte inwestor płaci firmie nie za samo formalne istnienie ale za
gwarancję jakości terminowe wykonanie i ryzyko prowadzenia inwestycji oraz
koszty pośrednie związane z działalnością gospodarczą Koszt owe można
zmniejszyć ale to kwestia konkretnych warunków dla danej inwestycji np:
dla domu wielorodzinnego z wieloma kondygnacjami koszty pośrednie prawie
na pewno można obniżyć .

Kasiu przepraszam Cię ale wynika pobieżnie czytając to co powyżej że
wykonawca robót nic więcej nie robi poza wsypaniem gipsu do maszyny ale
to tylko tak tu na forum wygląda . Większość prawie całą uwag wykonawca
skupia na włąściwym dostosowaniu organizacji i przebiegu prac do potrzeb
inwestora i projektu domu oraz oczywiście warunków atmosferycznych i
naprawdę proszę mi wierzyć nikt nie wylewa gipsu w czasie deszczu a już
gotowe formy stoją w namiocie foliowym tak na wszelki wypadek ale jak
ma padać i lać się z nieba jak z cebra robimy po prostu przerwę . Ale to
chyba specyfika każdej technologi budowy domu .
Jeśli chdzi Ci o jakowychś atesty już raz ITB chciał mi wydać atest na
prowdzone prace ( taki nowy wynalazek ITB po wejśćiu Polski do Unii
bardzo straciły moc i znaczenie sprawcze atesty ITB obowiązują normy U E )
Ale płacić 30 000 zł tylko za to iż Oni napiszą że zapoznali się z moim
sposobem mieszania gipsu w maszynie już atestowanej to gruba kpina i zbyt
droga przynajmniej dziś .

Poza tym na koniec sz. p. budowa domu to naprawdę dość odpowiedzialne
zadanie obwarowane przepisami już w momencie powstawania projektu domu
A właściwego zgodnego ze sztuką budowlana i normami wykonania inwestycji
pilnuje co najmniej kilka państwowych służb do tego tylko powołanych I
tylko ignorowanie prawa przepisów i zasad sztuki budowlanej może w
konsekwencji prowadzić do szkód Co znacznie częściej zdarz się na budowach
tzw. gospodarczych realizowanych znajomymi niby to fachowcami którzy jak
inwestor kombinują . A więc sz.p. Kasiu sam fakt że ręcznie zostanie
przemieszczone ok. 20 ton gipsu do maszyny dla wykonania tynków 150m2 domku ale
i jednocześnie szalunków to dość marne zarzuty wobec dobrydom.
Odporność gipsu na ściskanie to 15 Mpa ( 150 kg/10 cm2 A np: gazobeton ma
odporność na ściskanie 6 --

[Gość: [e-mail]]

Sorry nie odpowiedziałem jeszcze sz. p. Kasi
na ostatni ,,zarzut,, jak poniżej

Ten pan tak bardzo krytykuje budowe systemem gospodarczym, a sam stosuje
przeciez ten system wykonujac elementy do budowy domu na budowie i jakby nie
patrzec tysiace tych blaczkow ukladanych jest przez robotnikow RECZNIE po to,
zeby powstala sciana, o przepraszam skorupa domu!!!
Na dodatek wszystkiego inwestor za ta reczna robotke musi zaplacic dodatkowo
zysk dla firmy w wys. 300 zł od m2 !!!

Tyle na dzisiaj.

Pozdrawiam
Kasia

Już kila razy wspominałem na forum sposób budowy to
wykorzystanie systemu szalunków z tą różnicą że ,, deskowanie ,,
stanowią styropian z jednej strony 20 cm lub -15 cm (do wyboru)
i gips 5 cm grubości jako cżęść szalunku i tynk wewnętrzny jednocześnie
Szalunki mają wysokość pełnej kondygnacji max 2.8. m szerokość
w zasadzie około 3- 4 m ( dostosowane do konkretnego projektu domu )
Łączenie materiałów w szalunki na budowie na wypoziomowanej płycie podłodze
betonowej parteru domu . Montaż dźwigiem HDS ściany i stropy na czas
wiązania betonu trzymają w odpowiednim miejscu podpory montażowe .
Sz p. kasiu wykonywanie szalunków na budowie to dość powszechna praktyka na
budowch nikt z góry prawnie ani w żaden inny sposób nie nakazuje że muszą to
być szalunki z desek Jedyny warynek winny wytrzymać wylewanie betonu i nikt
nie zabrania nikomu zostawiania szalunków w ścianie Warunkiem koniecznym
jest odpowiednia wtrzymałóść betonu Ale jeśli szalunki jednocześnie mogą
stanowić część domu ( docieplenie i tynk gipsowy to zysk dla inwestora i
wykonawcy ale także od razu można sprawdzić jakość wykończnia pomieszczeń
( gładź gipsowa ) dostępna do oceny jeszcze przed wylaniem betonu czyli
warstwy konstrukcyjnej domu.

Wylewanie betonu warstwami na całym obwodzie budynku tylko przez doświadczonych
w tym pracowników .Podobnie jest ze
ścianami fundamentowymi z tą różnicą że obie warstwy szalunku są w tym
przypadku z odpowiednio twardego styropianu . Szalunki na strop z firmy
www.sukiennik.pl
tam także na stronie www.sukiemmik.pl są zdjęcia szalunków stropowych
. Można sprawdzić że to naprawdę możliwe ( mają nawet atesty na
system szalunków stropowych ) pani Kasia winna być zachwycona jest atest
Wcale nie mój i wcale nie chcę atestu nie mam jeszcze trzech milionów dolców
na fabrykę jak pan sukiennik ale i styropian naszalunki w naszym wykonaniu to
nie 600 żł za m3 jak u pana sukiennika ale 18o- 200 zł za m3
Jakość styropianu ta sama także potwierdzona atestami w przypadku stropu
kienieczne jest stosowanie rozwiązań systemów z atestami .
Chodzi głównie o sposób rozmieszczenia stali zbrojeniowej w stropie.
Wszelkie zbrojenia ścian w/g wymogów dostosowanego do systemu szalunku
projektu domu
Dziękuję za uwagę
dobrze szybko pewnie tanio tzn. w optymalnej cenie bez nadmiernych
Vat ZUS podatków nie tylko dla sz. p. Kasi

Pozdrawiam i dobrych wyborów życzę [e-mail]

Budowa domu ... kuszenie Kasi na dobrydom...

[Gość: [e-mail]]

Pozwalam sobie dla kasi i ew czytelników na mich moich wypowiedzi
na w/w/ temat cytaty z topiku kto mi zbuduje sandrę od gościa gosia 1

Jeśli chodzi o zabezpieczenia formalne bezpieczeństwa budowy
są nimi Dostosowany odpowiednio do potrzeb projekt budynku i kierownik-
inspektor
budowy a raczej trudno oczekiwać aby taki pan inspektor miał za nic swoje
obowiązki i
ew. koszmarnie wysoką karę finansową za nieprzestrzeganie obowiązków na
budowie.
Taki zapis jest a przynajmniej winien być w umowie o nadzór inwestorski .

A więc sz. p. w systemie szalunków traconych jest akurat o wiele większa
pewność konstrukcji domu w stosunku do budowy tradycyjnej gospodarczej gdzie
dozowaniem składników zapraw i betonów z reguły zajmują się niskich
kwalifikacji robotnicy za pomocą łopaty na oko , na wyczucie i Bóg wie co
jeszcze także nawet czasami w stanie zupełnej chwilowej nieświadomości
takiego robotnika pod wpływem piwka lub podobnego płynu .
Warto dodać że za ew. Twoją zgodą sposób powstawania domu z taką gwarancją
mogłabyś prawie codziennie obejrzeć w formie zdjęć z realizacji domu w
internecie .A więc wszystkie ew. wady ale i zalety mogłyby zostać
zauważone przez wielu ludzi także i tych tzw. doświadczonych fachowców.

Raczej warto kupić gotowy beton z gwarancją jakości w gruszce
p składzie w stosunku wagowym piasek 51% , zwir 49 % cement 14 % i woda 6 %

A pracę robotników skupić na wykonaniu deskowania ( szalunki )
i poprawnego umieszczenia betonu w formach ( szalunkach )
Polecam nawet szalunki z pianki polistirowej ( styropian twardy )
Cena zbliżona do ceny desek ale nie trzeba rozbierać szalunek służy
wówczas jako docieplenie fundamentu .
Sposób rozmieszczenia szalunków i zbrojeń musi być potwierdzony
przez kierownika -inspektora nadzoru także wpisem do dziennika budowy
Należałoby nadmienić iż zakładając ( nie twierdzę że tak na pewno było )
Osoba która sprzedaje mieszkanko 60 m2 w Warszawie za ok. 180 000 zł.
Buduje taki jak na zdjęciu domek jak na zdjęciu w skrzynce pocztowej
www.wp.pl login dobrydom2 hasło dobry dom1 pozostawia sobie do
dyspozycji oprócz nowego domu dość poważną sumkę prawie 100 000 zł .
Czego i pani życzę ( ok 75 000 zł zysku ) przy zamianie mieszkanka na większy
nowy domek gotowy do zamieszkania ( oczywiście wybór projektu domu należy do
pani ). Domek na zdjęciach te jeden z mniejszych projektów domów
( ok. 80 m2 ) niemal wprost przeniesienie bezkolizyjnie marzeń domek za
mieszkanie dlatego pozwalam sobie na publikację zdjęć domku .
Oczywiście zakładać należy że zechce pani zamieszkać z dala
od głośnej zadymionej spalinami ulicy .

Zasady i sposób realizacji takich i ew. większych domków domów opisałem na
topiku . Pani ew. zapytania refleksje uwagi proszę kierować na forum lub na
adres [e-mail]

Sumując
Nie trudno się domyślić że gips w proszku jest tańszy od gotowych gazobetonów i
cegieł a styropian bardzo lekki i bardzo łatwy do obróbki . Resztę to znaczy
połączenie w odpowiednie szalunki wykonuje dwu , najwyżej trzech robotników w
ciągu
tygodnia najwyżej półtora ( mniej doświadczeni ) waga styropianu to 20-25
kilogramów m3

I w zasadzie wykonanie szalunków tzn . gotowych tynków i docieplenia domu
wymagają minimalnych nakładów pracy i dobrego nadzoru osoby doświadczonej i
znającej się na montażu szalunków .
Jedyna korzyść jak to nazwałaś to około 25 000 zł oszczędności na materiałach
i koszty ok.2200 godzin pracy robotników w porównaniu z budową tzw.
gospodarczą .
To może niewiele dla mnie osobiście to dość poważne oszczędności , ale dla
Ciebie może nie , to kwestia zasobności kieszeni inwestora .
Ale pozostaje jeszcze jak to nazwałaś słusznie brak potrzeby sezonowania
a więc do domu można się wprowadzić w zasadzie już po 1,5 - 2 miesiąca .

Napisz jeszcze Kasiu może uda Ci się coś podobnie ciekawego wymyśleć
wynaleźć naprawdę może mi to i nie tylko mi pomóc . Na dziś Twoje nazwijmy
to zarzuty nie znajdują poważnego oparcia Nadal uważam ,że nie ma sensu
pompować w beton powietrze i poważne pieniądze do kieszeni pośredników za
zbędne czynności ( betom komórkowy załącznik na skrzynce dobrydom 2 )

[Gość: Kasia]

Dzien dobry.
Po pierwsze, ja nigdy nie pisalam, ze chce budowac metoda tradycyjna!!! Jak dla
mnie to zbyt dlugo, zbyt drogo i za duzo stresu!!!
Po drugie, dobrze wiem co to szalunek tracony :-).
Po trzecie, chce wybrac z ofert roznych firm taka, ktora bylaby moim zdaniem
najlepsza i najtansza :-).
Dlatego tak bardzo denerwowalo mnie bezproduktywne Twoje pisanie.
Teraz wiem nieco wiecej o Twoim sposobie budowania i mysle sobie, ze jest dosc
ciekawy choc moglby byc tanszy.
Porownujac ceny m2 pow. domu w stanie surowym zamknietym z tynkami wew. Twoja
cena jest raczej w gornej strefie.
Sa systemy szalunku traconego po 750 zł za m2.
Projekt domu w zasadzie mam juz wybrany i jak przyjdzie czas to bede sprawdzala
wycene poszczegolnych systemow szalunku traconego i dopiero wtedy wybiore
konkretna firme.
Poki co poznaje zasady i porownuje parametry poniewaz dom musi byc ekonomiczny
w uzytkowaniu.
Napisz wiec jeszcze jaki jest wspolczynnik przenikania ciepla czyli U dla
Twoich scian.

Pozdrawiam
Kasia

[Gość: [e-mail]]

Dzień dobry pani Kasiu .
Cena 1330-1350 zł pod klucz obejmuje nie tylko jak pani nazwała
stan zamknięty ale także instalacje wod-kan , elektryczną a
także instalację grzewczą elektryczną oraz stolarkię okien i drzwi
( 18 000 ) typu i jakości firm wołomin , sokółka , włoszczowa.
Oczywiście nie muszę chyba dodawać że dach także będzie docieplony i
z pokryciem blachodachówką lub dachówką bitumiczną ( 4 dni więcej pracy )

współczynnik przenikania ciepła czyli U dla
ścian z naszych szalunków traconych
przy grubości styropianu 20 cm wynosi U=0,18 W/m2

współczynnik przenikania ciepła czyli U dla
stropu nad parterem ,, sukiennik ,, U= 0,3 W/m2

Oczywiście proszę wziąć pod uwagę że niektóre prace jak np
podłączenie tablicy rozdzielczej prądu i licznika prądu będą
wykonane przez podwykonawców uprawnionych do tego typu prac.( 350 zł)

Jeśli chodzi pani o koszty pośrednie firmy są możliwości ich
istotnego obniżenia ale do pewnych granic . Nie mogę obiecać ,
że np: Za dojazdy pracowników na budowę nie ponosimy żadnych
kosztów chyba że ma pani na to jakiś inny sposób , pomysł jak
to wyeliminować. Generalnie nie jestem zwolennikiem kosztów
zbytecznych dla realizacji budynku .
pozdrawiam dziękuję za wypowiedź proszę o ew. dalsze pytania
[e-mail] lub [e-mail]

[Gość: nowak]

Ile lat gwarancji dajesz na taki domek

[Gość: [e-mail]]

dobre pytanie generalnie na 15 lat potem będę być może na emeryturze
i nie mogę gwarantować teraz że wskoczę na twój dach dla np :
wymiany fragmentu pokrycia dachu zerwanego przez wichurę
Generalnie są warunki gwarancji jak każda rzecz i dom wymaga
konserwacji należy usuwać liście z rynien ogrzewać dom zimą etc.
Jeśli chodzi o konstrukcję monolityczną domu to w zasadzie
jest niezniszczalna w normalnej eksploatacji .. Beton czyli .
wagowo piasek 51% , żwir 49% , cement 14 , woda 6%
ciągle się wzmacnia procesem wiązania cementu z wodą
Im dłużej tym wolniej proces ten postępuje ale na pewno nie
wystąpi proces destrukcji starzenia się muru jak to ma miejsce
w przypadku murów z cegieł , pustaków powiązanych tylko
zaprawą z piasku i wapna z lekką domieszką cementu .

Na pewno nie odpadną tynki z gipsu i tynki warstwowe na
izolacji ze styropianu Styropian i gips połączone są z
murem konstrukcyjnym kołkami , złączami z twardego PCV
ew. zamiany temperatury wilgotności nie zagrażają tynkom .
A dodatkowo tynk wewnętrzny z gipsu może absorbować
wilgoć a powietrza gdy jest zbyt duża wilgotność i oddawać
wilgoć gdy w pomieszczeniach jest zbyt suche powietrze .

[Gość: Kasia]

Dobrydomie, a dlaczego az 20 cm styropianu?
I w ogole czy ten styropian jest potrzebny?
To jakiej grubosci sa sciany?
Wprawdzie U-0,18 to rewelacja (chyba zima wcale nie trzeba byloby grzac) ale ta
grubosc scian !?

Pozdrawiam
Kasia

[Gość: [e-mail]]

Dzień dobry pani Kasiu
Dlaczego aż 20 cm styropianu . Warstwa taka optymalnie chroni dom
przed utratą ciepła zimą oraz latem przed nagrzewaniem się ścian w
czasie upałów. Trochę większy wydatek rzędu 2000 zł za grubszą warstwę
izolacji cieplnej domku 150 m2 zwraca się po dwu latach z powstałych a ten
sposób oszczędności za ogrzewanie . Można zastosować 15 cm warstwę izolacji
cieplnej lub nawet 10 cm ale wówczas styropian musi mieć większą gęstość i
cenę za m3 a jednocześnie mniejszą izolacyjność cieplną . Izolacja
styropianowa i nie tylko zależy o grubości warstwy a nie tylko od gęstości.

Nie trudno zgadnąć że ceny energii i paliw będą nadal rosnąć przykładem ,
jest niedawna znaczna podwyżka akcyzy na gaz i olej opałowy jeśli dom ma
spełnić podstawowe parametry egektywności użytkowania takie aby w
przyszłości eksploatacja nie sprawiała poważnych kosztów izolacja cieplna
ścian ma tu duże znaczenie .

Sz. pani Kasiu decyzja zawsze należy do inwestora dla mnie nie ma
istotnego znaczenia grubość izolacji ze styropianu a tynk warstwowy
zapewnia całkowite pokrycie styropianu tak samo jak przy 10 cm styropianu.
Gdy pani zdecyduje że za ogrzewanie zimą może pani płacić 400 zł miesięcznie
zamiast 220 zł to ja tu nic nie mam do powiedzenia .

Jeśli chodzi o warstwę konstrukcyjną ( beton wlewany w szalunki) standartowo
jest to grubość 15 cm dla budynków do 5 kondygnacji ścian nośnych
powyżej 5 kondygnacji 20 cm grubości ścian nośnych i beton B. 25
Powyżej 10 kondygnacji grubość ścian z betonu 25 cm i betom B-40
do 16 kondygnacji powyżej 16 kondygnacji i beton B-45 itd . aż do
betonu B-70 ( nazwa betonów B- 20 , B-25 , B-45 oznacza markę ,
klasę odporność betonu na ściskanie ) określana jest każdorazowo w
projekcie wykonawczym domu i musi być przestrzegana przez wykonawcę .

[Gość: wojti29]

Dobrydomie
Odpowiedz na przesłane do ciebie maile na skrzynkę ok.dom

[Gość: ok.doom@ gazeta.pl]

Szanowny Panie wysłałem do pana odpowiedź e-mailem
nie wiem dlaczego nie doszła i w ogóle to nie wiem dlaczego
internet lepiej działa o godzinie 24 niż np. o godzinie 12.
Prawdopodobnie jakieś przeciążenie sieci w ciągu dnia.

Podaję więc treść pana zapytania i odp. na forum oczywiście
zachowując anonimowość danych osobowych pana a
dane z zapytania wydają mi się neutralne a być może
cząstkowo przydatne niektórym czytelnikom forum

skrót pana e.maila
> Z przedstawionej wyceny wynika, że ta technologia (oczywiście poza
pracochłonnością) nie okazuje się tańsza od metody tradycyjnej
systemem gospodarczym, a wręcz dwukrotnie droższa. Możliwe iż oszczędności
kosztowe dla inwestora pojawią się dopiero przy budowie domu o powierzchni
rzędu 150-200 m2. Na marginesie proszę o informację czy pan stosuje
technologię szalunku traconego wykonywanego ze styropianu i zalewanego
betonem,

Mam jeszcze jedno pytanie jeśli chodzi o stosowany przez Pana
szalunek tracony. Napisał pan na forum gazety zapoczątkowany przez
Ř Kasię iż z jednej
strony jest to styropian z drugiej zaś gips budowlany o grubości 5 cm stanowiący
jednocześnie wykończenie ścian od wewnętrznej strony na gotowo. W
tym miejscu nasuwa się pytanie - jak położyć instalacje?. Czy trzeba będzie
robić bruzdy w gotowym tynku i później je zacierać? Wtedy tynki wewnętrzne
stracą monolityczną budowę i będą robione podwójnie.

>Moja odp. w wysłanym emailu
Przykro mi ale niezbyt można będzie obniżyć cenę domku
na gotowo pod klucz . Jak już wspomniałem dla np.
domku 150 m2 konieczne będzie 160-180 m2 ściam
zewnętrznych ( ok. 1, 1 m 2 ścian na 1 m2 podłogi
a dla pana domku 10 m2 ok. 35 m2 czyli ok. 3,5 m2 ścian
w przeliczeniu na 1 m2 podłogi.

Instalacje o których raczył pan wspomnieć są rozprowadzane
w pustym jeszcze szalunku. W trakcie montażu szalunku przewody
są wkładane w rurkach peszel do wewnątrz szalunku
w odpowiednich miejscach i zaznaczane na rysunkach
wykonawczych , monterzy elektrycy mają potem za zadanie tylko
połączyć odpowiednio przewody w puszkach oraz podłączyć ew.
tablicę rozdzielczą i licznik prądu zdarza się czasami że
pod jakichś tzw . punkt ekektryczny trzeba wywiercić
otwór ale wypełnia go potem puszka lub kontakt
Przewód tzw. peszel jest osłoną i stanowi rezerwę dla ew.
dodanie nowego przewodu w razie konieczności zmian w
instalacji elektrycznej.

Moje zapytanie do pana z dzisiejszego dnia

Sz. panie wojti29 z adresu korespondencji (adres email pański )
można domiemywać że pracuje pan w instytucji pod nazwą
ogólną PKO Mam a związku z tym prośbę do pana jak poniżej
na skrzynce pocztowej
www.wp.pl login dobrydom2 hasło dobrydom1 umieściłem
skrót skandalicznych dokonań jednej z instytucji także pod nazwą
ogólną PKOBardzo proszę przeczytać załącznik pod nazwą bezczelny PKO.

Z ciekawością zapoznam się z pana opinią ew. opinią szefów pana
firmy pod ogólną nazwą PKO . Oczywiście mam świadomość że
być może nie dotyczy te nasze uwagi konkretnie pana miejsca pracy .
W kraju funkcjonuje wiele firm ze skrótem w nazwie PKO np
PKO_DEVELOPMENT itp. podobne
Ale ciekaw jestem jak pan się czuje jakom p[racownik jednej
z firm PKO czytając załącznik Bezczelny PKO

Pozdrawiam proszę się tylko od razu nie obrażać uwagi
tyczące się skandalicznych dokonań i poczynań jednej z firm z PKO
w nazwie oczywiście nie dotyczą zwykłych pracowników tak zasłużonych
dla rozwoju przedsiębiorstw PKO . pozdrawiam ok.dom

[Gość: wojti29]

Szanowny Ok.dom
Nie dziwi mnie takie postępowanie w przedstawianym przez ciebie załączniku.
Przecież na obecną ekipę rządzącą, kóra ustaliła kierownictwo oraz sposób
prywatyzacji tego banku, glosowało 42% społeczeństwa. To ci wyborcy dali im
mandat do działania. Mnie też to wkurza. chciałbym móc sobie budować dom za
optymalną cenę czyli za 1000-1300 PLN/m2 pod klucz. Ale żeby tak mogło być to
trzeba wzorem np. Słowacji wprowadzić podatek liniowy i jedną stawkę podatkową
dla wszystkich. Wtedy skończy się szara strefa, a ludziom nie będzie opłacało
się kombinować. Uważam iż w Polsce realna powinna być jedna stawka w wysokości
15 %. Patrząc na wspomnianą Słowację, oni wprowadzili jedną stawkę w wysokości
19% i ile inwestycji zagranicznych przyciągnęli. Tworząc nowe miejsca pracy
muszą zapewnić tym ludziom mieszkania. Przecież nie od dziś weiadomo iż
budownictwo i motoryzacja nakręca koniunkturę.

[Gość: ok.dom]

A co z pieniędzmi sz. p. gromadzonymi przez lata w jedynym masowym systemie
oszczędzania na mieszkanie .Czy także jak prezesi PKO uważa pan iż wystarczy
zastosować wybieg powołać się tylko i wyłącznie na fakt zmiany wizerunku na
banknotach z jednego tzw ,, bohatera ,, jak Świerczewski na inny portret np:
Chopina i co i już można zlikwidować tym realną wartość oszczędności 1.6 mln
klientów tylko po to aby prezesi banku PKO mogli dostać darmowe akcje z
faktu tzw. wejścia spółki PKO BP na giełdą papierów . Podatki owszem ważna
sprawa ale nie mniej ważne zaufanie do pieniądza do banku do gwarancji NBP.
Zbyt łatwo przechodzi pan nad tym do porządku i proszę tylko mi nie mówić
kpin typu restrukturyzacja przemiany zmiana ustroju etc. Dla mnie może rządzić
nawet król Hassan II ale z zachowaniem przynajmniej podstawowych norm prawa
i szans na rozwój w przyszłości .

Oczywiście można brać pod uwagę że pana powściągliwość w wypowiedzi
wynika być może z pełnienia pracy na rzecz i w jednej z firm mającej
w nazwie PKO . Ale tak prawdę mówiąc niezbyt zachwyca wypowiedź pana
poza powtarzaniem sloganów nic pan nie mówi od siebie .

[Gość: wojti29]

Szanowny Panie
Nie mówię sloganów. Nie popieram starego systemu gdzie była, pomijam politykę i
totalitaryzm tamtego ustroju, między innymi galopująca inflacja, która zjadała
oszczędności. Tamten ustrój był zły. Obecnie rzadzą ludzie-wybrani
demokratycznie przez 42% głosujących, którzy wywodzą się z ekip rządzących
tamtym systemem. I to rządzący powinni wraz z władzą ustawodawczą tak
wprowadzać przepisy, które do tego by nie dopuściły. I nie bronię tu prezesów
PKO. Darmowe akcje dostają nie tylko prezesi ale również pracownicy tej
instytucji (oczywiście proporcjonalnie mniej, ale to już inna kwestia). To
wynika między innymi z uregulowań prawnych dotyczących prywatyzacji. Wszystkie
firmy w Polsce które były prywatyzowane część akcji (darmowych) przeznaczała
dla załogi- przeważnie 15% kapitału akcyjnego. Poza tym jak pan sam wie
chociażby z własnego doświadczenia jeśli ktoś jest niekopetentny a zajmuje
eksponowane stanowisko to doprowadzi do upadku każde przedsiębiorstwo i nie ma
to znaczenia czy jest to bank czy inna firma. A tak na zakończenie to temat ten
odbiega zdecydowanie od forum "budowa i remont"

[Gość: Kasia]

Podsumowywujac mozna stwierdzic, ze sciana sklada sie z 3 warstw:
20 cm styropian, 15 cm beton, 5 cm gips (razem 40 cm), a styropian i gips
tworza szalunek tracony. No chyba dobrze zrozumialam ?
Jezeli tak jest to 1350 zł za m2 to baaaardzo duzo.
Budujac systemem Velox place 750 zł za m2.
Jeszcze nie obliczalam metody szalunkow traconych Techbudu ale mysle sobie, ze
z pewnoscia jest rowniez tansszy od pana sposobu.
Na dodatek umieszczenie przewodow pod 5 cm warstwa gipsu w betonie to wg mnie
chyba nie najlepszy pomysl. A rury kanalizacyjne na takiej glebokosci to
katastrofa.
Chyba taniej i prosciej byloby zbudowac sciany z samych blaczkow gipsowych lub
pustakow (szalunek tracony), wypelnianych betonem po odpowiednim
zaimpregnowaniu gipsu.

To tyle na dzisiaj :-).

Pozdrawiam
Kasia

[Gość: [e-mail]]

Kasiu zawsze w pierwszych powiedzmy to przymiarkach negocjacjach jest tzw.
Cena wyjściowa jak się to dalej to pójdzie zależy od stron a inwestor ma
tu także wiele do powiedzenia jak na dziś nie mam nawet inf. gdzie ma ew.
powstać dom ( miejscowość region kraju ) jakiej wielkości ( rozmiaru )
według jakiego projektu z katalogu domów powtarzalnych .Takie podstawowe
inf. pozwalają przybliżyć uzgodnienia co do ostatecznych kosztów
realizacji domu.
Rozumiem może jeszcze nie zdecydowałaś się na żaden projekt ale trudno
jest zgadywać podawane Ci dotychczas ceny są standardowe z pewnym zapasem
ale jest szansa na tańsze wykonanie domku jeśli powiesz jaki projekt Cię
interesuje lub ew. prześlij emaliem skan z projektu podstawowe dane
rzuty . Pozdrawiam ok. dom

[Gość: ok.dom]

Gość portalu: Kasia napisał(a): między innymi

Budujac systemem Velox place 750 zł za m2.
Jeszcze nie obliczalam metody szalunkow traconych Techbudu ale mysle sobie, ze
z pewnoscia jest rowniez tansszy od pana sposobu.
..........................................................
Możesz przybliżyć nam na forum i jaki ew. techbud Ci chodziZ inf na str.
intern wynik aże ta jakowaś hurtowania w Kołobrzegu O żadnym systemie
szalunków nawet nie wspominają gdyby stać ich było na to nie zaniechali
by tego aby się pochwalić na stronie .A może to jeszcze jakichś inny techbud
i podaj proszę jeśli możesz to i namiary adres tego tzw. szalunku welox
z tego co wiem z praktyki to niewiele są tańsza technika od murowania z
gazobetonu ale może się mylę nie znam właściwego welx rodem z czech może
jest bez liku weloxów A ja znam tylko szalunki welox z płyt wiórowych z
dodatkiem klejów betonu i czegoś tam jeszcze ale to ( welx) wymaga poza
wylaniem betonu zrobienia tynków wewnętrznych Co do zarzutów umieszczania
instalcji wod-kan w naszym szalunku nie występuje taka opcja Instalacje
wod- kan idące wzdłuż ścian są z reguły zabudowywane ścianami osłonowymi
także dla wygody montażu i ew , napraw w razie awarii W szalunki tracone są
wkładane instalacje elektryczne i to w dodatkowo osłonach z rur PCV
( tzw. Peszel ) pozdrowinka ok.dom

[Gość: zymunt nowak]

czy masz czasz przymierzyć się do budowy domu
amdromeda z katalogu archipelag
chodzi o koszty pod klucz . zygmunt

[Gość: maka]

Z czego ten dobry dom chce dac gwarancje, przeciesz to golec, na razie szuka
jeleni do przetestowania swojej teorii.

[ok.dom]

Jak dotychczas to przyjętym jest , że to inwestor właściciel
powinien posiadać pieniądze na realizację dom. Tańszemu wykonawcy
( bez narzutów pośrednich za zakup materiałów ) przynajmniej w Polsce
często wystarczają dla budowy domu odpowiednie narzędzia
wiedza i rzetelna praca , a te atrybuty proszę mi wierzyć
niektórym bardzo trudno zauważyć zmierzyć tak na oko a tym bardziej na
foruminternetu . Często rzeczywiście pozwalam sobie korzystać z wynajmu maszyn
jak dźwig zagęszczarka gruntu i betonu i nie widzę w tym nic nadzwyczajnego .
Nawet przyznam się nie widzę potrzeby ani konieczności posiadania na
wyłączną własność np: dźwigu który przez pół roku ( zima ) lub dłużej
stałby bezużytecznie. Jakie by to było nie frasobliwe takimi kosztami
przestojów obarczać klienta usług.

[Gość: [e-mail]]

Witam prawdopodobnie pani Kasia Autorka tematu , pytań i topiku
( pierwsza wypowiedź ): studiuje poradniki pod ogólną nazwą jak zbudować dom
i przetrwać. nie przeszkadzajmy więc pani Kasi. Wypada mi podziękować sz.p.
za reklamę ( założenie topiku ) i pytania
....... Dziękuję pani Kasiu.........

Wyniki obliczeń przedstawiam poniżej .
Dla budynku budowanego zasadą ( szalunki tracone z gipsu i styropianu ).+
wypełnienie szalunku zaprawą betonową o składzie w stosunku wagowym
Piasek 51% , żwir 49 % , cement 14 % , woda 6 %
Koszty domu pod klucz jak poniżej : dom
www.dobredomy.pl/?id_project=20

W przeliczeniu ma m2 powierzchni użytkowej parter i poddasze domu ( z garażem )
Cena m2 wynosi 1350 zł/m2 . W związku z pytaniami i ew. zarzutami Kasi
Wyjaśniam obniżenie kosztów firmy z tytułu budowy domu ( ok. 300 zł/m2 )
Jest możliwe w przypadku udziału inwestora w kosztach pośrednich takich
jak Koszty geodety , koszty transportu materiałów koszty nadzoru
kierownika-inspektora
Koszty dozorowania budowy nocą i w dni wolne od pracy koszty pomocniczych
Prac jak niwelacja gruntu zasypanie fundamentów sprzątanie terenu budowy
Koszty wynajmu niektórych specjalistycznych maszyn .

Koszty pracy robotników 280 zł/m2 domu nie są możliwe do istotnego
zmniejszenia
Koszty materiałów 700 zł/m2 ogółem
za ( fundamenty ściany z tynkami docieplenie
i dach z pokryciem ) Nie są możliwe do istotnego obniżenia

Koszty podatków 70 zł/m2 nie są możliwe do obniżenia
Koszty transportów materiałów 30 zł/m2 domu nie są możliwe do obniżenia

Na załączniku poczty wwww.wp.pl jest dom 118 do realizacji
za cenę 1000 złm2
Pod klucz rzuty pomieszczeń są na załączniku poczty www.wp.pl
W miejsce login wpisz dobrydom2 w miejsce hasło dobrydom1

Pozdrawiam P.s. budynek za promocyjną cenę szt.
Na ostatniej str. załącznika wcześniej pozwalam sobie na skrót
specyfiki kosztów budów gospodarczych i opis specyficznych
bardzo nie korzystnych warunków kredytowania z P{KO BP .

[Gość: [e-mail]]

Gość portalu: Kasia napisał(a): między innymi

Ten pan tak bardzo krytykuje budowę systemem gospodarczym, a sam stosuje
przecież ten system wykonując elementy do budowy domu na budowie i jakby nie
patrzeć tysiące tych bloczków układanych jest przez robotników RECZNIE po to,
żeby powstała ściana, o przepraszam skorupa domu!!!
Na dodatek wszystkiego inwestor za ta ręczna robótkę musi zapłacić dodatkowo
zysk dla firmy w wys. 300 zł od m2 !!!

Tyle na dzisiaj.

Pozdrawiam
Kasia

Po tym tak krytycznej opinii na leży odsłonić
przyczyny (( frustracji )) sz. p. Kasi i wielu
jeszcze potencjalnych inwestorów w dom własny.
W Polsce dom :
Budują dom przede wszystkim finansowi średniacy , zarabiają
około 3,5 tyś

Budowa wg "dobregodomu" ( przypadkowy enter )

[Gość: [e-mail]]

W poprzedniej wypowiedzi omyłkowo przeniosłem zdanie z wypowiedzi p. Kasi

Tyle na dzisiaj.
>
> Pozdrawiam
> Kasia

Winno być pozdrawiam
dobrydom

Jeszcze raz przepraszam sz. P.
po prostu zakończenie przeniosłem
z wypowiedzi pani ale zanim dopisałm dobrydom
przypadkiem wcisnąłem enter .

[Gość: zygmunt nowak]

Domiku czytam twoke wypociny między innymi na temat PKO BP
nic z tego nie rozumiem czy możesz podać coś bardziej szczegółowo
może jakliś dowód że to co piszesz ma jakiś sens .

[Gość: [e-mail]]

dobrze proszę bardzo z kancelarii prawnej która prowadzi sprawę
otrzymałem fax z wypowiedzią banku PKO na temat oszczędności
mieszkaniowych. Streszczenie prześlę na konto skrzynki na www.wp.pl
login dobrydom2 hasło dobrydom1 możesz się z tym zapoznać jak
chcesz tylko błagam nie truj mi czasami że to były inne czasy
że zmiana ustroju itp. kretyństwa
Dla mnie i chyba nie tylko pieniądze
to tylko lub aż pieniądze i im dłużej bank posługuję się nimi tym wartość
moich pieniędzy wzrasta nie jak w przypadki propozycji PKO BP z każdym
miesiącem moje i około 1,6 mln klientów pieniądze relatywnie maleją a na
pocieszenia Bank PKO BP mówi mi że dopisze do tych dosłownie groszy
1,5 % procent rocznie .

[lgosia1]

witam kasiu i dobrydomie. No w końcu coś więcej się dowiedziałam:)
Moje cele są podobne chyba jak autorki wątku. Czyli wybudować dom szybko
pewnie, solidnie i tanio. No i to nie ja chcę budować. Ja tylko chcę za budowę
zapłacić. Uff. Moja wiedza, w porównaniu do Twojej Kasia wiedzy - jest marna.
Pozwolę sobie śledzić Twoje wątki, może za darmochę uda mi się skorzystać z
Twoich wyborów.
A dobrydomie Tobie chciałam podziękować, że w końcu coś konkretnego laik może
zrozumieć. Widzę, że w tym moim wątku pewnie brakowało moich konkretnych pytań,
by liczyć na konkretne wypowiedzi. Pytania pewnie jeszcze znajdziemy konkretne,
bo w końcu za temat wziął się mój mąż:)))) I biorąc pod uwagę moją niechęć do
studiowania tym podobnych tematów - sprawę z ulgą przekazuję jemu:)))
Ja się skupię na razie na wątkach organizacyjno- prawnych:)

[Gość: [e-mail]]

lgosiu1
jesteś w komfortowej sytuacji jak na warunki
panujące w Polsce masz już pieniądze na dom . Wiesz już według
jakiego projektu realizować dom . Wiesz gdzie ma dokładnie powstać
dom reszta to dość proste przestrzegać procedur i zasad sztuki budowlanej
Cieszę się że stopniowo ale dochodzisz do wniosków , trochę bardziej
optymistycznych a już z stwierdzenia twoje cytuję poniżej
,,, ja nie chcę budować. Ja tylko chcę za budowę
zapłacić. Uff. ,, Podoba mi się to jeśli pozwolisz cytat zachowam
i pozwolę sobie na korzystanie z tej pragmatycznej myśli w przyszłości

Rozumiem to tak jak potrafię . Nie będę męczyć się osobiście
wielo miesięcznymi nadzorowaniem prac robotników bo się nawet na tym
nie znam.
Który z wykonawców , zbuduje Twój dom która propozycja będzie optymalna
sama zdecydujesz .
Czeka Cię jeszcze już po zbudowaniu domu dość zajmująca praca w dobieraniu
glazury parkietu koloru ścian i wystroju pomieszczeń dostosowanie tych
ofert do Twoich potrzeb i tu możesz puścić wodzę wyobraźni sama budowa
to dość monotonne powtarzające się czynności. No chyba , że zechcesz sobie
sprawić budowę tzw. tradycyjną gospodarczą .

Niestety muszę Ciebie i wielu czytelników
forum przeprosić prowokowałem do rzeczowych zapytań wypowiedzi etc.
Język mam dość siermiężny wypadło niezbyt Ciekawie ale z pewnością warto
było poznać potencjalnych inwestorów domu , mieszkania

P.S.
Kasiu czy email na skrzynce pocztowej z projektem domku to od Ciebie pytam
bo chyba już wiesz , że mam wobec ew. Twojej budowy niepisane zobowiązania .
Czy mam sprawdzić dokładnie ile taki domek kosztuje optymalnie czy podać
inf. o kosztach domu na forum i w ogóle od kiedy zamierzasz mieszkać we
własnym nowym domku .

Pozdrawiam ok.dom @wp.pl

[Gość: Kasia]

Dzien dobry Gosiu.
Chyba nie jest warto brac pod uwage systemu dobregodomu i zaraz Ci to wyjasnie.
Grubosc sciany zewnetrznej to 40 cm z czego 20 cm to styropian !!!, beton 15
cm, a gips zaledwie 5 cm. Taka grubosc sciany to znaczne zmniejszenie pow.
mieszkalnej, ktora przy cienszych scianach bylaby wieksza (przy tym samym
obrysie budynku).
Do tego gips, ktory pochlania wilgoc, a pozniej ja oddaje nie bedzie mogl tego
robic jezeli nie zainstaluje sie specjalnej wentylacji, a to podnosci baaardzo
koszty budowy. No i mam takie pytanie: czy 5 cm gipsu wystarcza, zeby taki dom
nazwac zdrowym domem?
Na dodatek strop jest rowniez styropianowy.
Jesli juz mialabym decydowac sie na taka ilosc styropianu to wolalabym dom w
systemie Thermomur bo system sprawdzony i o wiele tanszy, a sciany zew. maja
grubosc 25 lub jesli ktos chce 30 cm.
Jestem teraz na etapie porownywania roznych systemow ale tylko takich, ktore sa
szybkie w realizacji i jeszcze nie wiem na co sie zdecydowac :-(.
Wiem tylko, ze ma to byc szybko.

Pozdrawiam
Kasia

[lgosia1]

Wita, pisze mąż lgosi1
Kiedyś znalazłem sposób na wyliczenie współczynnika przenikania ciepła dla
ścian. Oto opis (niestety nie pamiętam kto to opisał):
Uproszczony sposób obliczenia współczynnika przenikania ciepła dla przegród
budowlanych polega na zsumowaniu oporów cieplnych wszystkich warstw. Do
wyznaczenia oporu cieplnego potrzebna jest znajomość współczynnika przewodności
cieplnej materiału (lambda) oraz jego grubość. Przykładowo ściana zbudowana z
pustaka ceramicznego grubości 25 cm, styropianu gr,10 cm i cegły kratówki 12 cm
przy współczynnikach przewodności odpowiednio 0,4 - 0,04 - 0,5 W/mK
będzie miała:
0,4 : 0,25 m = 1,6 W/m2 K - odwrotność 0,625 m2 K/W
0,04: 0,1 m = 0,4 W/m2 K 2,5 m2 K/W
0,5 : 0,12 m = 4,17 W/m2 K 0,24 m2 K/W

opór cieplny ściany wyniesie 0,625 +2,5 + 0,24 = 3,365 m2 K/W
współczynnik przenikania ciepła U , który jest odwrotnością oporu cieplnego
ściany wyniesie w takim przypadku 0,277 W/m2 K.

Współczynnik przewodności cieplnej (lambda) dotyczy rodzaju materiału bez
względu na jego grubość, natomiast współczynnik U odnosi się do konkretnej jego
grubości. Przykładowo ściana zbudowana z materiału o współczynniku (lamba) 0,5
W/m K przy grubości 0,5 m uzyska współczynnik U = 1 W/m2 K natomiast przy
grubości 0,25 m współczynnik U = 2 W/m2 K. Wzór: U = lambda : grubość (w m)

Idąc dalej można dokonać analizy dla przykładowych ścian:
Nazwa przewod.grubość wsp.prz.ciep U Opór cieplny
[W/mK] [m] [W/m2K] [m2K/W]
styrop. 0,04 0,20 0,22 4,65
beton 1,70 0,15 11,33 0,09
gips 0,39 0,05 7,80 0,13
Grubość ścian: 0,40 =0,21 =4,87
Podsumowując:
Łączna grubość ściany: 0,40m
Współczynnik U: 0,21 (przy ociepleniu 20cm)

Gdy damy tylko 10cm ocieplenia:
styrop. 0,04 0,10 0,43 2,33
beton 1,70 0,15 11,33 0,09
gips 0,39 0,05 7,80 0,13
Grubość ścian: 0,30 0,39 2,54
Łączna grubość ściany: 0,30m
Współczynnik U: 0,39 (przy ociepleniu 10cm)

Formuły wpisałem do Excela, i zmieniając wartości w rubrykach: grubość ściany
oraz U w zależności od materiału okazuje się, że aby uzyskać U<0,20 musimy
dobrze ocieplić ścianę (minimum 20cm), niezależnie czy materiałem nośnym ściany
jest beton, silikat, beton komórkowy, porotherm...

ciekawe, że na stronie: www.pezam.com/bloczki%20PEZAM.htm mamy "super"
bloczki ze styropianem które mają tylko U=0,19, producent pisze, że nie
wymagają dodatkowego ocieplenia. Jak przeliczymy U dla ściany z tych bloczków
to otrzymamy:
styrop. 0,04 0,01 4,30 0,23
pezam 0,19 0,36 0,53 1,89
gips 0,39 0,01 39,00 0,03
Łączna grubość ściany: 38cm
Łączne U=0,46 !!!

Ale gdy docieplimy ścianę 20cm styropianem
to otrzymamy dla ściany U=0,15 !!!

"U" dla styropianu i wełny są bardzo zbliżone ale wełna ma kilka pozostałych
cech lepszych (za wyjątkiem ceny).
Niestety nie wiem czy można docieplać tak grubą warstwą styropianu.

[Gość: Kasia]

Dzien dobry.
Oczywiscie ja nie potrafie samodzielnie wyliczyc wspolczynnika U ale od czegoz
mamy internet :-).
Zalezy mi na tym aby miec cieply dom.
Tylko, ze nigdzie nie spotkalam sie z 20 cm warstwa styropianu.
W systemach Thermomur, Techbud, Velox i jeszcze paru innych wspol.U jest nizszy
niz 0,3, a to juz jest niezle.
Ciagle szukam i mam nadzieje, ze uda mi sie znalezc firme i system, ktory
bedzie mi odpowiadal najbardziej czego i Wam zycze.

Pozdrawiam
Kasia

[lgosia1]

Współczynnik U jest uzależniony od grubości ściany! Jeśli producent napisze, że
np. U=0,19 to oznacza, że tak będzie dla ściany o grubości 1m. Ponieważ robimy
ściany cieńsze to aby zachować rzeczywiście Ux=0,19 docieplamy materiałem
izolacyjnym o lepszym U, np. styropianem dla którego U=0,042, (rzeczywiste
Ux=0,042 dla ściany z 1m styropianu). Łączymy:
- ścianę nośną która ma U=0,19 ale ma np. 20cm
- styropian któy ma U=0,04 ale ma też np. 20cm
i łącznie otrzymamy ścianę z Ux=0,18 dla grubości 40cm.
Uwaga nasze Ux jest nie dla ściany 1m ale dla ściany 40cm.

Co ciekawe, jeśli przeliczymy Ux dla grubszej ściany:
- ściany nośnej która ma U=0,19 ale ma np. 40cm !!!
- styropian któy ma U=0,04 ale ma też np. 20cm
to nasze Ux=0,15 ale ściana ma już 60cm!!!

[lgosia1]

Kontynuując poprzedni post...
wydaje mi się, że jeśli nie ma jakiś innych wskazań (akustyka, akumulacja
ciepła, koszty montażu, trwałość itp.) to najlepiej wybrać najtańszy materiał
na ścianę nośną, który jednocześnie będzie najcieńszy i dobrze go docieplić.
Może (ale tego jeszcze nie wiem) przy tak grubej warstwie izolacji styropian
się nie sprawdza i trzeba stosować wełnę, może wymaga to jakiś dodatkowych
wzmocnień...

Niezależnie od tego poruszę sprawę oddychania ścian. Kolega zwrócił mi uwagę
aby w domku 1-2 piętrowym zrobić koniecznie wentylację nawiewno-wywiewną (jak
można sobie pozwolić to z rekuperatorem i pompą ciepła -> w tym przypadku
ogrzewanie podłogowe) bo dla tak niskich budynków (kominów) ciężko czasem jest
zapewnić właściwą wentylację a zatem i klimat w budynku.
Kiedyś sciany musiały oddychać bo nie było wentylacji mechanicznej. Teraz już
są takie możliwości.

[lgosia1]

teraz ja - nie mój mąż - zresztą łatwo to chyba będzie rozpoznać:))))
Bo ja chciałam tylko napisać w sumie do Kasi.... Czy czytałaś to opracowanie
zrobione przez gazetę "Budujemy dom"?
www.budujemydom.pl/?p=archiwum&do=czytaj&id=226
z tej stronki powyżej można ściągnąć tekst następna część tego raportu jest w
nr 3/04 gazety. Generalnie podsumowują tam w skrócie wszystkie znane systemy
budowy domów pod klucz. Są tam też adresy internetowe firm. Utkwiło mi jedno w
pamięci, że generalnie każdy system związany ze styropianem a w szczególności
Izodom 2000, Thermodom, Thermomur, w których istotą systemów są kształtki
styropianowe mają tę same wady:
wg tego co piszą: 1. Dom zbudowany z nieprzepuszczających powietrza kształtek
styropianowych musi mieć szczególnie sprawnie działającą wentylację.
2. Cięższe przedmioty, np szafki kuchenne można zawieszać jedynie na
drewnianych stelażach umieszczonych pod warstwą wykończeniową ściany

Kasia, może powymieniamy się przy jakiejś sprzyjającej okazji nawet na forum
wiadomościami na temat tych różnych "szybkich" systemów co? Zawsze to może
ułatwi podjęcie optymalnych wyborów co?

[Gość: Kasia]

Bardzo chetnie wymienie sie informacjami :-).
Posylam Ci teraz tylko 2 adresy. Jutro przesle Ci wiecej z tego co zdolalam
zebrac "buszujac" po internecie i czytajac rozne czasopisma.
dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61576,323937.html
dom.gazeta.pl/dom/1,50842,1928850.html
Pozdrawiam
Kasia

[lgosia1]

no to super, my dopiero zaczynamy szperać, ale jak coś wyszperamy to też damy
znać:)

[Gość: Kasia]

Dzien dobry.
Zastanawiam sie czy nie zalozyc nowego watku "Tanie i szybkie budowanie".
Wszyscy chetni mogliby podawac informacje jakie maja, a moze znalezliby sie
tacy, ktorzy zbudowali wlasny dom wg ktoregos z tych tanich i szybkich systemow.
Mam tylko watpliwosci czy to ma sens z powodu pana, ktory szybciej czy pozniej
zapewne zasmieci watek swoimi postami zupelnie nie na temat :-(((.
Napisz co o tym sadzisz.
A teraz pare stronek:
www.e-izolacje.pl/46_143.htm
www.sembet.com.pl/pustaki.html
dom.gazeta.pl/dom/1,50810,844117.html
www.muratordom.pl/6646_3939.htm
www.amtech.com.pl/amtech%20PL/home.htm
Mam jeszcze sporo ale musze przegladac, zeby nie wklejac tych samych rzeczy
wiec nastepna porcja za chwilke :-).

Pozdrawiam
Kasia

[Gość: Kasia]

Witam.
Nie, nie wysylalam na pana skrzynke zadnego projektu !!!

A teraz troche moich przemyslen :-).
Pieniadze na budowe domu mam ale to wcale nie znaczy, ze jestem
sklonna "szastac" nimi na prawo i lewo. Projekt domu tez juz mam i jesli tylko
wybiore system w jakim chce budowac to zaraz szukam firmy do realizacji i juz.
Osobiscie jestem za wszelkimi nowosciami, ktore sa szybkie w realizacji,
niedrogie i ekonomiczne w eksploatacji.
I tu musze napisac, ze jestem rozczarowana pana sposobem budowy :-(. A do tego
mam powazne obawy czy w osobistych kontaktach, a takie przeciez musialyby byc,
nie bede narazona na wysluchiwanie tyrad na temat PKO, budow systemem
gospodarczym i takich tam roznych pana irytujacych wypowiedzi, ktore nijak sie
maja do budowy MOJEGO domu.
Chyba sie nie pomyle jesli napisze, ze czlowiek nie jest w stanie byc inny na
forum i zupelnie inny w realu.
Pana dyskusje na forum sa dla mnie wystarczajaco odstraszajace abym ryzykowala
budowe z pana firma.
I mysle sobie, ze wielu ludzi na tym forum chyba ma podobne odczucia jak ja.
Jesli mialabym w swiecie rzeczywistym byc tak samo traktowana i tak samo nic
nie wiedziec jak tu na forum to ja sie wypisuje z tego interesu.
Znamienne jest to, ze pan w przeciwienstwie do innych nie podal ani raz nazwy
firmy ani nawet nr tel. kontaktowego.
Nie bede wiec tracila czasu na cos co moze w ogole nie istnieje.

Serdecznie pozdrawiam
Kasia

[Gość: [e-mail]]

Ok. nie ma sprawy a co tzw. tyrad porad uwag dotyczących sytuacji klientów
PKO etc. klientów tradycyjnej budowy gospodarczej Każda branża także budowlana
winna dbać o tzw interesy ogólne wspólne
To że nikt tego nie odważył się robić publicznie to wcale nie znaczy że
ja muszę być taki sam . Oczywiście mam świadomość że nie wypada to na razie
dobrze
nikt nie lubi jak mu się przypomina , że go oskubano z pieniędzy i to niby w
majestacie prawa . Powodzenia życzę w realizacji domu .
P.s.
Co do nowości nawet w budowie domu są bardzo użyteczne i oszczędzają
czas i pieniądze . A to że nie są to w naszym wykonaniu nowości
nadzwyczajne i nie są to nadzwyczajne a raczej tradycyjne materiały
to fakt Faktem jest , że ja nawet nie wiem czy chciałbym w ogóle
budować długo dom dla pani np: z pustaków suporex , pustaków max , czy
tym podobnych wynalazków z lat 60-tych XX wieku .
Powodzenia życzę w realizacji domu

[Gość: Kasia]

Pan nawet nie potrafi zapamietac tego co przeczytal w moich postach!!!
NIGDY NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, ŻE CHCĘ BUDOWAĆ MEDODĄ TRADYCYJNĄ!!!
Wrecz przeciwnie!!! zawsze pisalam, ze chce wybudowac dom szybko i, ze szukam
firmy, ktora zbudowalaby mi dom w czasie nie dluzszym niz 3 m-ce!!!
Chcialabym wiec wiedziec jak pan slucha swoich inwestorow i czy w ogole wazne
jest dla pana co oni maja do powiedzenia?

Pozdrawiam
Kasia

[Gość: [e-mail]]

Proszę się nie denerwować Sz. p. na zapytanie jak rozmawiam z inwestorami
Odpowiadam słucham swoich jak to pani nazywa inwestorów w bezpośredniej
rozmowie często w jakimś bardziej spokojnym miejscu niż zapracowane
biuro czy budowa . Staram się wówczas poznać w miarę dokładnie oczekiwania
inwestora nawet zadaję pytania szczegółowe dotyczące planowanej inwestycji.
Odpowiadam na ew. zapytania inwestora

Wówczas po takim spotkaniu mogą podjąć wiążącą decyzję obietnicę itd.
Oczywiście muszę przyznać że ma pani rację tu na forum teraz zaraz nie
wszystko jest od razu wiążące dla każdego projektu budynku i dla każdej
lokalizacji domu w terenie Piszę w trakcie pracy w przerwach w wolnej
akurat chwili etc.
Ale szanowana pani Kasiu pamiętam wspominała pani
o jakowychś bardzo tanich konkurencyjnych systemach welox , technobud
Ale nie raczyła pani nawet wspomnieć na jakiej stronie internetu występują
owe inf. lub gdzie ( adres tel. ) można pozyskać owe informacje ogólne.
Oczywiście jeśli to nie ściśle tajne informacje tylko dla wybrańców losu
Ponieważ nie ma podstaw myśleć że pani jest w jakich śposób nieżyczliwa
innym na forum uznałem że takowe informacje że coś może być
nadzwyczaj tanie i dobre nie mają potwierdzenia w faktach stąd
skojarzenie z budową tradycyjną.

P. s. proszę się tylko nie denerwować mam siermiężny język to fakt
ale mogę niemal przysiąc , że nawet grama materiałów na dom nie montuję
językiem . Pozdrawiam dobrydom2

[Gość: obserwator]

Domiku,
zarzucasz Kasi iż nie podaje stron internetowych i telefonów kontaktowych
opisujących konkurencyjne systemy, ale ty sam migasz się od podania nazwy
swojej firmy, ewentualnie strony internetowej i telefonów kontaktowych.

PS.
strony internetowe konkurencyjnych systemów, na których są również kontakty
telefoniczne i mailowe:
www.techbud.com.pl
www.velox.com.pl
www.izodom2000polska.com
www.thermodom.pl
Producenci: Thermodom, tel. [phone]; Thermomur - tel. [phone]

A twojej strony domiku nie ma

[Gość: Kasia]

Wlasnie mialam podac adresy stron, a tu patrze i widze, ze juz sa :-).
Dzieki.
Pozdrawiam
Kasia

Budowa domu wg "dobregodomu" dla kasi i obserwtor

[Gość: [e-mail]]

Sz.p. i Kasiu

Już kilka razy pisałem nie jestem wytwórcą systemu i materiałów
jako produktu handlowego nie posiadam fabryki za około 3 mln. dolarów
( tyle ponoć kosztują ) fabryki prefabrykacji styropianu ( przypisem d.d. )
izodom i sukiennik
Zajmuję się przede wszystkim montowaniem atestowanych materiałów w bryłę
budynku , domu w/g projektu . Oczywiście jeśli jesteś obserwator pewnie
już odgadniesz że owe 3 miliony dolarów za fabrykę ( amortyzacja ) oraz
koszty produkcji firm od tzw. gotowych systemów , dochodowy podatek ,
transporty , Wliczyć to muszą w cenę produktu dla odbiorcy inwestora .

Dla wstępnej informacji czytelników technobud to
pustaki ścienne z trocinobetonu ,stropy gęstożebrowe oraz uniwersalne
drobnowymiarowe pustaki szalunkowe do zalewania betonem .
Wszystkie tzw. wynalazki tej firmy to drobnowymiarowe pustaki z trocin
z dodatkiem betonu . Chłonie to to wodę jak gąbka jak namoknie schnie
2 lata w sprzyjąjących warunkach

Ze str. welox kiczowaty przepis na dom ( dawno tak się nie uśmiałem )
ale jest także dobry przykład jak postrzegają inwestora tzw .
renomowani producenci z atestami.

cytuję : zestr internetu.
Przepis na dobry dom .Wziąć sprawdzone składniki zaczerpnąć wiedzę ,wyrobić
sobie opinię , doprawić doświadczeniem przyjaciół , dodać szczyptę entyzjazmu,
podzielić na etapy i cierpliwie czekać ,dalej tej tyrady bzdur nie ma chyba
sensu cytować .
Ile ma to kosztować z czego 0 prawie konkretów .
Bardzo Cię obserwator
przepraszam ale ile to ma wspólnego z oczekiwaniem np.: pani gosia1
który to zdanie nieoficjalnie przywłaszczyłem
cytuję :
,,, ja nie chcę budować. Ja tylko chcę za budowę zapłacić. Uff. ,,

Trochę naiwnością byłoby wyciąganie z tego tekstu opatrznych wniosków ,
że p. Gosia1 zapłaci każdą cenę . A tak mi się wydaje że myślą
firmy ze stron internetu o których wspominasz obserwator .

,Acha jeszcze do kompletu nie wspomniałem o firmach thermodom i izodom

W skrócie około 600 zł a przeliczeniu za m2 styropianu na szalunki tracone
U nas ta sama jakość styropiany max 200 zł za m3 .

Obserwator jak wierzysz w te tzw. ich wyliczenia przykładowe dla reklamy
to Ci gratuluję hura optymizmu speców od markietingu z firm
( tehermodom , izodom )

Pozdrowionka ok.dom

[Gość: obserwator]

ale oni pokusili się o wyliczenia i je przedstawili. A ty domiku rzucasz różne
cyfry . Jak oni na stronie piszą że kosztuje 600 zł to ty mówisz że 200 etc. A
to że nie jesteś producentem to nie znaczy że nie musisz mieć swojej strony
internetowej, na której będziesz prezentował swój sposób budowy z szalunków
traconych. Ponadto w dalszym ciągu nie chcesz się ujawnić odwracając kota
ogonem. Przecież na stronie internetowej możesz się zareklamować pisząc że
budujesz domy takim systemem. Opisać krótko system, pokazać przykładowe
realizacje, podać przybliżony czas realizacji itd. Ty naśmiewasz się z firmy
Velox cytuję "Ze str. welox kiczowaty przepis na dom (dawno tak się nie
uśmiałem)" ale oni opisali konkretnie. Podali, że dom w stanie surowym kosztuje
700 zł za m2, a pod klucz 1350-1500 zł. Ty podajesz 1330 żł za tzw stan
deweloperski, czyli bez podłóg i białego montażu. Więc nie wiem gdzie jest
przewaga twojego systemu. Nadmieniam iż system velox jest w Austrii stosowany
od 40 lat. Ponadto zauważyłem iż ty nie dopuszczasz do swojej świadomości, że
inne systemy szalunku traconego mogą być tak samo dobre, a niektóre nawet
lepsze od stosowanego przez ciebie. I krytykujeszz wszystkie inne systemy. W
związku z tym pochwal się swoimi realizacjami, skoro twój system jest
najlepszy. Na stronach firmy Velox pokazali co zbudowali w swoim suystemie, a
ty czego dokonałeś. Tylko nie pisz mi iż mam patrzeć na pocztę na wp.pl.
Widziałem tam jeden mały domek i od razu twoje zastrzeżenie, że bardzo trudno
jest przekonać właścicieli aby pokazali ten domek. Czyżby oni nie chcieli mieć
więcej z tobą do czynienia. Nadmieniam iż nie pracuje w firmie velox oraz
rzadnej firmie z branży budowlanej. Jak chcesz być wiarygodny to sie przedstaw,
podaj namiary do swojej firmy, podaj adres biura, w jakich godzinach
przyjmujesz potencjalnych klientów twojej firmy itp.

PS.
A jak twój gips zamoknie to ile będzie wysychał? a sam naśmiewasz się z systemu
techbudu opracowanego przez krakowskich inżynierów. Może wreszcie przedstawisz
się domiku forumowiczom

[Gość: [e-mail]]

Pani/nie Obserwator strona internetowa owszem warto ale taka żeby przeciętny
powiedzmy inwestor niezależnie czy jest fryzjerem czy prof. dok. doc. hab .
filozofii mogli prawie jednako zrozumieć to co tam jest dla nich
napisane Zareklamować się można obserwator owszem można zrobić
stronę można i mój sposób szalunków przedstawić ale także dla nieudolnego
naśladownictwa ew.,,, konkurentów ,,, Przykładowe realizacje mówisz
właściciel domku zrealizowanego nie chce przyjmować wizyt i owszem
Po kilkunastu wizytach zaraz po zakończeniu budowy z włączaniem się
alarmu i kosztami za interwencję dla agencji ochraniarskiej to ja się nie
dziwię , że ma dość takich wizyt bo przecież większość wiele osób ma w nosie
czyjąś własność i prawo do świętego spokoju mają czas Oni potencjalni
zainteresowani z
reguły pod wieczór lub w niedzielę . Ale czy właściciel ma też czas akurat
wtedy to
ciekawskich nie obchodzi
Ale nie ma prawie żadnych przeszkód umówić się wcześniej na odwiedziny w
czasie kiedy i właścicielowi domku to bardziej odpowiada
Nie wiesz gdzie przewaga mojego systemu w tym że za to co podpisuję i
podejmuję się wykonać odpowiadam osobiście i nie mam potem wykrętów że
jeszcze to że owo że za narożnik dopłata że za szalunek pod wieniec dopłata
2500 zł ( jak np w systemie Ytong )

I na koniec twoich zapytań
Gips tak w ogóle nie zamoknie jeśli nie będziemy tego chcieli nie biorąc pod
uwagę np katastrowy powiedzmy to powodzi ale i nawet wówczas czas suszenia to
kwestia tygodni a nie miesięcy czy dwu lat jak w przypadku np. pustaków
trocino-betonowych .
Jak trociny chłoną wodę nie muszę chyba tu udowadniać
Gips jeśli chłonie wodę to jest to jego istotna część struktury jako
materiału i doskonale jako na materiał budowlany może nadmiar wody
odparować z gipsu
Zaraz pewnie być może ktoś zacznie truć tu że mokry gips
mięknie , że odpadnie itp. pomysły . Odpowiadam dom mieszkanie to
nie basen do wypełniania wodą a gipsem i tak w zdecydowanej większości
wykańczane są ściany domów aby w ogóle uzyskać gładkie ściany i stropy .


Namiary tel. email znajdziesz na załączniku strony wwww.wp.pl

Nazwa firmy pewnie w książce tel powtarza się kilkadziesiąt razy nic
nadzwyczajnego
Podatki płacę tylko wtedy kiedy już muszę generalnie unikam podatków
pośrednich liniowego podatku w Polsce brak w ogóle
Oczywiście prace na tzw. stroną internetową trwają ale wciąż nie jestem z tego
zadowolony dlatego nie publikuję poznaję jeszcze ew. potrzeby i wymagania
inwestorów Miło było porozmawiać pani/e obserwator pozdrowionka ok.dom

[Gość: obserwator]

Domiku pokrętnie odpowiadasz. W dalszym ciągu nie chcesz podać ani nazwy firmy
ani danych adresowych i telefonów kontaktowych. Natomiast jeśli chodzi o strone
internetową to na początek wystarczyłoby trochę opisów i szkicy -vide strona
velox'a

[Gość: [e-mail]]

Pani/e obserwator w czym niby miałbym Ci pomóc w zasadzie jestem dla
ew. klientów na budowę lub remont domu pomieszczeń mieszkalnych etc.
Czy jesteś pni/an ew klientem proszę podać namiary na projekt do relalizacji
swój kontakt email lub inny sposób kontaktu , Pozwolę sobie zauważyć , że
to niby ja mam być na potrzeby pana ( budowlane wykonawcze ) a nie
towarzyskie choć nie jest wykluczone całkowicie .

Jeśli chodzi Ci obserwator o tel. konkretnie nie uważam aby robienie sobie tu
na forum )kryptoreklam) miało sens i było dobrze przyjęte przez właściciela
strony ( gazeta.pl ) oraz nawet ew. klientów tel. kom jest w skrzynce na str.
www.wp.pl w miejsce login wpisz dobrydom2 w miejsce hasło dobrydom1
otwórz załącznik ze skrzynki ( bez tematu ) na str. dotyczącej promocyjnej
propozycji realizacji domku 118 m2 jest zapisany telefon. kontaktowy
na załączniku dom z szalunków traconych zdjęcia domku zrealizowanego
z szalunków traconych najmniejszy dotychczas zrobiony część nadziemna
ok. 80 m2 takie proste przełożenie z bloku 50-60m2 do własnego domku
dla spokoju i wygody Po zamianie mieszkania w Wa-wie na domek własny
pozostaje inwestorowi jeszcze ok. 70 tysięcy złotych na drobne wydatki.
Oczywiśćie jest rozwiązanie minimum Realizacja domu może być włąściwie
dowolnej wielkośći .

Jak już pisałem nie jestem koncernem w stylu
J.W . Constrktion .Nie chwalę się zbudowaliśmy 10 000 mieszkań etc.
A nawet mam poważne obawy czy w ogóle chciałbym pracować w ramach tak
zadłużonego u podwykonawców koncernu. Jeśli widzisz różnicę w
sposobie działalności moim i firmy deweloperskiej tozrozumiesz dlaczego
na siłę nie muszę szukać rozgłosu ja po prostu nie muszę
na siłę szukać klientów na finansowanie rozgrzebanych
budów jak to najczęściej bywa w tzw. deweloperce przynajmniej tu w
stolicy. Przepraszam ew. obrażonych deweloperów z innych miast nie wiem
może u Was jest dużo lepiej i taniej niż w stolicy gdzie podobno w/g
statystyk powstaje 60 % wszystkich nowo zbudowanych mieszkań .

[Gość: ]]]

pojeb

[Gość: marianna]

Jestem pewna, że nie wykonałeś nawet jednego budynku w swojej bujnej karierze,
a to nie szukanie na siłę nigdzie rozgłosu widzimy tu od jakiegoś czasu.Twoje
posty ukazują się w ciągu całego dnia , co znaczy że nic innego nie robisz
tylko ślęczysz przed komputerem i czychasz jak pająk na jakąś ofiarę.Naśmiewasz
się z innych firm na rynku ich stron -Tobie to nie potrzebne - jesteś znany i
tak hi,hi,hi. Twoje bajki o koncernach i fabrykach za 3 miliony mają zamydlić
oczy jaki to Ty jesteś oszczędny że nie masz na stałe dzwigów, koparek itp.
wszyscy inni to głupki, ale po co Ci to jak nic nie robisz . Szukasz tu
desperacko klienta i to widać w postach, które sam zakładasz , jak to sam
zauważyłeś najważniejsze że się o kimś(czymś) mówi czyli o Twojej metodzie
budowania.

[Gość: [e-mail]]

Sz. p. Marianno niestety muszę stanowczo zaprotestować nigdzie tu na forum ani
gdziekolwiek nie mówiłem ,ani nawet nie pomyślałem na chwilę jak pani
mi zarzuca ,, Naśmiewasz> się z innych firm na rynku ich stron - ,,
Słowo naśmiewasz ii ma wydźwięk negatywny . A ja tylko podzieliłem się
moimi odczuciami doświadczeniem i z budowy z klocków trocinobetonowych .
Wprawdzie była to budowa realizowana 20 lat wcześniej ale sposób
wykonania jest taki sam dziś jak wówczas
Przywieziona 20 lat wcześniej ta technika prze z firmę z Niemiec miała zrobić
furorę i co i nic Firma szybko splajtowała budowa domów była zbyt droga
ja na warunki Polskich klientów i ich zasobności portfeli

Cytat technobudu , ze strony internetu pt. sposób na dobry dom
jest naprawdę śmieszny .A śmiech to ponoć bobra rzecz

Jeśli chodzi o pani deklarowaną na forum niby to pewność bardzo łatwo to
sprawdzić dom z szalunków traconych jest zrealizowany i zamieszkały od
wielu miesięcy pod Warszawą . Pozwolę sobie ponownie jednak zauważyć , że
to dom klienta za jego pieniądze i trudno oczekiwać aby służył za eksponat
li tylko do zwiedzania choć początkowo tuż po zbudowania były podin\bne próby
i skończyły się niepowodzeniem o czym pisałem wcześniej .Ode mnie także proszę
nie oczekiwać , że będę robił tam wycieczki tylko dla zaspokojenia
wybujałej ciekawości 35 kilometrów w jedną i drugą stronę + ,, zwiedzanie ,,
+ ew . pytania To jest możliwe tylko po uprzednim umówieniu i za pieniądze
pani ( koszty przejazdu ) . Życzliwość tak , pomoc tak podpowiedź tak wszystko
dla ew. klienta ale klienta a nie wycieczka na nasz koszt
aby zaspokoić wybujałą ciekawość także konkurencji bez żadnych konsekwencji
rzeczowych ( to już przerabiałem )

Generalnie sz .p. piszę tu męczę się nawet odpowiadając na niektóre nawet
obraźliwe wypowiedzi na forum aby spośród zainteresowanych poznać
potencjalnych klientów tak zawiedzionych ( doświadczonych )jak np. pan klient
z topiku komandor nie polecam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=24593041
Chodzi tam o montaż szafy z renomowanej niby firmy za tylko 2800 zł . ale
doświadczenia pana klienta typowe także dla usług budowy domu z tą
różnicą , że w przypadku domu chodzi już o setki tysięcy złotych .

Dla tego staram się zrozumieć pani wypowiedź i rozczarowanie
moimi zdolnościami do pisania . Fakt nie potrafię wyłożyć wszystkich
problemów z budową domu tak precyzyjnie jak pan klient komandora ( szafa )
Ale może i skala materii sprawy związana z budową domu jest dużo większa .

P.s co do ,, zarzutów ,, że siedzę tylko przed komputerem i piszę . Sz. pani
w XXI wieku budownictwo to nie tylko kielnia łopata , taczki i betoniarka ,
z komputera mogę sobie korzystać prawie w każdym miejscu nie tylko i
wyłącznie w tzw. biurze . Ni będę tu truł
że komputer to coraz powszechniej dostępna rzecz a
używanie tegoż przedmiotu na budowie przez budowlańców to żadna nowość .
A wręcz koniczność .
Miło było porozmawiać
Pozdrowinka dla sz. p. Marianny i czytelników ok.dom

[Gość: [e-mail]]

W trosce o stan emocjonalny czytelników forum oraz w związku
z pewnymi zarzutami że nie podaję dokładnych namiarów nazwy
siedziby pozwalam sobie na zaprezentowanie części ( wycinek )
opracowywanej str. internetu. na skrzynce pocztowej
www.wp.pl lofin skrzynki dobrydom2 hasło dobrydom
otwórz załącznik

W skrócie o co chodzi
Początkowe przekonania, klienta że zakup produktu, materiałów
jak i usługi montażu , budowy domu w autoryzowanej renomowanej
firmie daje gwarancję gwarancji :), bo będą Ci wpierać że materiały
dobre , że wykonanie montaż dobry, albo materiały złe a wykonanie
(montażyści) dobrzy zły, okazały się naiwnością w każdym calu. Ech,
szkoda słów. Sami poczytajcie sobie Zdjęćia celowo niezbyt wyrażne
jest to wymóg autorów firm pracyjących nad str,. ( prawa autorskie )

P.s. jeśli brać poważnie uwagi dotyczące mojej osoby to niczym
szczególnym się nie wyróżniam aparycji ekstra też nie posiadam
( nie moja to zasługa matka natura ) z tegoż między innymi
powodu nie aspiruję do popularności na wzór gwiazd tzw .polityki
czy nawet rozrywki ..
Pozdrowinka miłego czytania i samych najtrafniejszych
decyzji w kwestiach dom , mieszkanie ok. dom

[Gość: obserwator]

Domiku ale na twojej poczcie na wp nic nie ma o tym co piszesz

[Gość: [e-mail]]

Otwóż Załącznik Szanse na tój domek w R.P . sposób na dom.doc (2868 kB)

[lgosia1]

Kasia nie mieliśmy chwilowo dojścia do komputera:) Ale linki na pewno
przejrzymy i zweryfikujemy:) Tylko nie wiem, ile to potrwa, biorąc pod uwagę
obowiązki zawodowe:((((

[Gość: mif]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
> Jeśli chodzi o pani deklarowaną na forum niby to pewność bardzo łatwo to
> sprawdzić dom z szalunków traconych jest zrealizowany i zamieszkały od
> wielu miesięcy pod Warszawą . Pozwolę sobie ponownie jednak zauważyć , że
> to dom klienta za jego pieniądze i trudno oczekiwać aby służył za eksponat
> li tylko do zwiedzania choć początkowo tuż po zbudowania były podin\bne próby
> i skończyły się niepowodzeniem o czym pisałem wcześniej .

Ten inwestor ma świętą rację. Dobrydom wybudował 1 (słownie: jeden towar) i chce
po nim oprowadzać rzeszę potencjalnych inwestorów. Stawiając dach, wykonawca
pokazał mi kilka dachów, w różnych etapach budowy, stawianych przez jego firmę.
Tak samo oglądnąłem kilka budynków wykończonych (gładzie, malowanie, ocieplenie,
ścianki GK), jako rekomendację wykonanych prac przez firmę wykańczającą mój dom.
Właściciele tych firm pracowali, coś tworzyli, a nie siedzieli przy komputerze.

"...Ode mnie także proszę
> nie oczekiwać , że będę robił tam wycieczki tylko dla zaspokojenia
> wybujałej ciekawości 35 kilometrów w jedną i drugą stronę + ,, zwiedzanie ,,
>
> + ew . pytania To jest możliwe tylko po uprzednim umówieniu i za pieniądze
> pani ( koszty przejazdu ) . Życzliwość tak , pomoc tak podpowiedź tak wszystko
>
> dla ew. klienta ale klienta a nie wycieczka na nasz koszt
> aby zaspokoić wybujałą ciekawość także konkurencji bez żadnych konsekwencji
>
> rzeczowych ( to już przerabiałem )..."

Właściciele firm, wykonujących roboty na mojej budowie, obwozili mnie po
obiektach, które chcieli zaprezentować, własnymi samochodami. I mieli co pokazać.
Dobrydom chwali się budową w systemie szalunków traconych, marketing na forum
prowadzi w technologii klientów traconych, a faktyczna budowa jest oparta na
realizacji pieniędzy traconych przez inwestora.
Tylko bez urazy
Pozdrawiam mif

[Gość: ok.dom]

mif sz.p. mowa na forum jest jeśli nie zauważyłeś raczej o
realizacji domu , mieszkania za optymalną cenę a to że można
zbudować kupić dość drogo z fasonem i kosztami reklamy u panów , firm
deweloperów i mieć za to komforty wycieczek wizyt w eleganckich
biurach z seksownymi sekretarkami i sekretarzami to już
wiemy nie musisz tego przypominać . Warszawa jest tu dobitnym przykładem
wystarczy otworzyć G.W . dodatki propozycje deweloperów zajmują
często połowę objętości G.W. . Jeśli chodzi o moją specyfikę to raczej
jestem pośrodku pomiędzy firmą , deweloperem a tzw. ,,okazyjną ,, ekipą .
W skrócie tańsza budowa bo lepsza organizacja , tańsze efektywne materiały
niskie koszty pośrednie . Życzę powodzenia osobom które z optymizmem
wierzą , że te tzw. przez mif obwożenie po budowach na koszt własny firm
i poświęcanie temu dużo czasy staranności i uwagi to w ogóle nie wpłynie
na koszty przyszłej budowy. Ja jestem już ostrożnym optymistą i nawet jeśli
proponowano by mi jeszcze dodatkowo darmową 2 tygodniową wycieczkę do
Tunezji to czułbym się tym zażenowany a nawet dość podejrzliwy dlaczego
obca w osoba potencjalny inwestor jest tak ważny dla firmy .
Odpowiedź jedna łatwiej go zmanipulować zmiękczyć i namówić do
podpisania umowy . A potem to inwestor ma uż tylko płacić pod dyktando firmy
i cieszyć się ,że w ogóle cokolwiek robią na budowie ma i koniec w/g
za wszystko za wycieczkę za używanie w celach prywatnych mercedesów przez
firmę za inflację itd. zapłaci kto naiwny inwestor osoba fizyczna (
Kowalski )
Powodzenia życzę nie twierdzę , że to naganne takie naciąganie klientów
jeśli klient godzi się na to świadomie stać go na
to w porządku .
Ale inwestor klient dowiaduje się o kosztach dodatkowych dopiero
po podpisaniu umowy , w trakcie realizacji domu , iodbiorze domu i to
nie jest dobrze to zwykłe naciąganie .
Z budową gospodarczą jest trochę podobnie zresztą mif wspominałeś nam
o tym na przykładzie własnej budowy możesz przypomnieć ile % zdaje się że
30 % dopłaciłeś więcej w stosunku do planowanych kosztów .
No i niestety mimo osobistego nadzoru trafili Ci się wykonawcy robót
co to ponoć oszkapili Cię z pieniędzy ( bez urazy to przecież twoja forsa )
napisz jeśli coś o tym ,
aby ew. inni nie popełniali tych samych błędów.
Mam nieodparte wrażenie ,że zdecydowana większość inwestorów zaglądających
tu na forum zachce unikać a nawet musi unikać zbędnych dla realizacji domu
kosztów pośrednich . A dom to raczej inwestycja w terenie na powietrzu i
realizacja tegoż nie wymaga takiej oprawy i kosztów jak np: sprzedaż
biżuterii ,
czy kolekcji mody .Ale jeśli inwestor ma taką ochotę zorganizowanie takiej
imprezy ( szopki ) to żaden kłopot . Ale jesteśmy na forum publicznym wszyscy
raczej występujemy anonimowo raczej i można sobie pozwolić nawet na szczerość
życzliwość , itp. deficytowe na co dzień poczynania .

Pozdrawiam [e-mail]

[Gość: maciek]

z kim
budujesz masz stałe ekipy czy z naboru do każedego domu

[Gość: ok.dom]

Generalnie z ludźmi ale do prac specjalistycznych odpowiedzialnych
( konstrukcja domu , tynki szalunki strop , dach etc.) stała ekipa .
Dla pomocniczych prac typu
wyrównanie terenu zasypanie fundamentu wsypanie gipsu do maszyny
są to czasami najemni ludzie często z okolicy budowy a nawet jeśli
się dogadujemy na życzenie inwestora są to ludzie od inwestora
polecani dla obniżenia kosztów rzadko sam inwestor ,
ale i to czasami zdarza się .Specjalistyczny sprzęt typu koparka
prace geodezyjne przy wytyczaniu domu prace kanalizacyjne wykonują
podłączenie licznika energii elektrycznej wykonują podwykonawcy ze
swoimi ludźmi i sprzętem na zlecenie
Pozdrawiam ok.dom