Pytanie ogolne

[joannanb]

Jaki jest sredni koszt zaprojektowania postawienia domu o powierzchni
urzytkowej ok 120m2 na nieuzbrojonej dzialce. Rozumiem, ze wiele zalezy od
projektu,uzytych materialow itp. ale prosilabym o zarys cenowy. Waham sie
bowiem czy kupic mieszkanie czy zbudowac dom(dzialke juz mam), co jest
tansze? Pozdrawiam

[Gość: janek]

6-8 tysięcy PLN - jeśli chodzi o zaprojektowanie, a jeśli chodzi o postawienie
to nie wiem (pewnie ze 120 tys. stan surowy)
P.S.
"użytkowej" pisze się przez "ż".

[Gość: G8]

Gość portalu: janek napisał(a):
> 6-8 tysięcy PLN - jeśli chodzi o zaprojektowanie

:)))
Może Ty za tyle zaprojektujesz ?

Przeczystaj sobie to:
izbaarchitektow.pl/pliki/reg-ha-t.pdf
i rozdział IV tego:
www.uzp.gov.pl/prawo/D20041389.pdf
i przestań wypisywać bzdury jakie wypisujesz.

Za 6-8 tyś. to może znajdziesz pseudofachowca, w randze technika budowlanego,
który sam nie bardzo wie, co to jest projekt(y) i który Ci zrobi coś w rodzaju
pseudoprojektu, na podstawie którego wybudujesz coś w rodzaju pseudodomu.

[cyni]

Jeśli masz działkę to warto przejrzeć gotowe projekty a są ich tysiące, jeśli
znajdziesz to co Ci odpowiada to tylko go zmienić i adaptować koszt na pewno
niższy niż jakiś projekt robiony na zamówienie przez architekta...

[Gość: gierek]

Polaczek potrafi :)

Kupuje kolorowe obrazki ( gotowca ) w kiosku, wykonanego zazwyczaj przez
sprzątaczkę ( lub innego tego rodzaju fachowca :)).
Potem go papra - nazywa się to adaptacją :) - a potem toto " buduje " -
średnio ponad 6 lat ( dane GUS za 2006 r).
Jest znanym ( nie tylko w Europie :0 ) specjalistOM, pełnOM gębOM :)

Potem, spłacając 30-letni kredyt, recytuje polskie przysłowia :
" Pierwszy dom buduje się dla wroga,
drugi dla przyjaciela,
trzeci dla siebie. "
:)
albo :
" Jak chcesz komuś źle życzyć, to powiedz mu :
Obyś dom budował ! "
:)
Niektórzy dodają :
" Że i przed szkodą i po szkodzie g..."
:)

" Polak potrafi !"
E.Gierek

[andrzej.sawa]

A jaka jest różnica między gotowcem a projektowanym na zamówienie?
Jeden i drugi może być robiony na rym samym komputerze,tym samym oprogramowaniem.
Lubię rozmaite nowinki,czasem bywam na seminariach,na których producenci
prezentują swoje produkty,w tym i oprogramowanie.
Projektuje się z cegiełek,które są w programie,zmieniając wymiary i materiały.I
może zły fachowiec z odpowiednim sprzętem zaprojektować na zamówienie zły projekt.

Ktoś na forum napisał,że gotowiec nie musi być dobrym projektem,ale
zwykle/powtarzam zwykle/ nie ma rażących błędów.

[Gość: gierek]

andrzej.sawa napisał:
> A jaka jest różnica między gotowcem a projektowanym na zamówienie?

Zasadnicza !

Nie chce mi się pisać ( banałów ), napiszę tylko, że np:
1. Autor gotowca nie ponosi żadnej odpowiedzialności za "swoje dzieło".
:(((
To powinno wystarczyć. Całkowicie.
(...)
2. Autorem gotowca nie jest zazwyczaj nawet uprawniony architekt, ale
przeróżnej maści psudofachowcy...
Wystarczy to sprawdzić.
Polak potrafi ( projektować m.in. też ).
3. Firmie sprzedającej gotowce zależy na ich sprzedaży, na niczym innym.
Resztę mają gdzieś. Zwłaszcza, że nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za swój
pseudoprodukt.
4. Najważniejszy jest projekt wykonawczy, którego gotowce nie posiadają. A
producenci gotowców mają gdzieś, czy inwestor go sobie zrobi, czy nie. To jego
prywatna sprawa.
5. Sam projekt niewiele daje, zwłaszcza jeżeli jest pseudoprojektem.
(...)

Proces inwestycyjny składa się z 3 etapów ( a nie jednego - projektowania )
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=60811441&a=60838125
i o tym inwestor powinien pamiętać.
Co, nie wie tego ?
W pseudoprojekcie bedzie mieszkał ?
Równie ważne są specyfikacje, oferty, nadzór, itd. - Wszystko razem.

Zupełnie pomijam już fakt, że zupełnie inaczej się "projektuje" dla anonimowego
inwestora gdzieś w Koziej Wólce, w dodatku wiedząc o tym, że nie ponosi się
żadnej odpowiedzialności za narysowane kreski, niż wówczas, kiedy się wie, że
będzie się także odpowiedzialnym za przyszłą budowę.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417
Są to zupełnie inne rzeczy.
Wtedy żarty się kończą.

Dlatego w innych krajach nie ma gotowców, bo:
BUDOWA to nie ZABAWA w klocki, a PROJEKT to nie kolorowe OBRAZKI.

Gotowce to wyjątkowa i typowo polska "specjalność".
Powinno to dać też do myślenia, zwłaszcza temu maluczkiemu, wszystko
wiedzącemu, polskiemu inwestorowi. Ale on i tak wie wszysko najlepiej, bo ...
Polak potrafi :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=63998743&a=64101195
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=36420420&a=36604594
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=57206979&a=57360684
Wolność Tomku w swoim domku.

[rispetto]

Pierdu, pierdu ... Budowałeś dom, czy jesteś architektem? Twoja argumentaca
pozwala przypuszczać, że to drugie, ale mogę się mylić. Miałem jedno spotkanie
z architektem przed wyborem projektu i od razu podziękowałem za tą przyjemność.
Wszystko wiedział lepiej ode mnie. Nawet to, czego mi potrzeba, a czego nie i
jak powinienem żyć oraz zmieniać swoje nawyki mieszkaniowe.
Dobrze, że nie podałeś argumentu, że projekt to tylko ileś tam % całości
inwestycji, bo ten najbardziej mnie śmieszy.
Tysiące domów buduje się wg projektów gotowych i to nie tylko w Polsce, ale na
całym świecie. Jest tylko jedna różnica, że w Polsce odbywa się to głównie
indywidualnie, a "na Zachodzie" tłuką takie domy przede wszystkim deweloperzy.

[Gość: gierek]

rispetto napisał:
> Pierdu, pierdu ...

Takie właśnie rzeczy wypisujesz.
(...)
Możesz sobie pisać, co chcesz, zwłaszcza bzdury w postaci :
" ...nie tylko w Polsce", "...przede wszystkim developerzy",
itd.
Znaca z ciebie, że ... pierdu, pierdu.

Dlatego w Polsce, średnio - wg. danych GUS - budowa przede wszystkim wg
gotowców właśnie trwa ponad 6 lat :)))
Polak potrafi !
:)))

Z faktami też możesz sobie podyskutować :)

[rispetto]

Nie wiem skąd bierzesz te swoje rewelacje. Mieszkam na osiedlu, na któym żadna
budowa nie trwała dłużej niż dwa lata.
Teoretykom dziękujemy za udział w forum.

[Gość: gierek]

rispetto napisał:
> Nie wiem skąd bierzesz te swoje rewelacje...

Tak, tak, wiem wg takiego fachowca jak ty, dane GUS ( Głównego Urzędu
Statystycznego ) to " rewelacje " ...
A nie stystyczne fakty :).


Inwestorzy indywidualni zrealizowali 50758 nowych budynków o przeciętnej
kubaturze 745,9m3 (w 2005 r. – 55479 budynków o przeciętnej kubaturze 747,1m3).
Ich udział w ogólnej liczbie nowych budynków mieszkalnych oddanych do
użytkowania wyniósł 93,8 % a w ogólnej kubaturze 69,0% (w 2005 r. odpowiednio:
95,4% budynków i 74,2% ogólnej kubatury).
Przeciętny czas trwania budowy tych budynków wyniósł 72,6 miesiąca (wobec 74,0
miesiąca w 2005 r.).


:)
Polak potrafi
E. Gierek


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=61016310&a=64143432

[Gość: marcin]

> Dlatego w Polsce, średnio - wg. danych GUS - to fajnie bo według tego twojego
GUS srednia płaca w Polsce to 2600, a jak jest naprawde to kazdy wie ... .

[Gość: gala]

A co ? może nie jest 2600 ?
Btrutto złoteńko, brutto ! wiesz co znaczy brutto ?
Teraz odejmij sobie od tego zusy, podatki i dostaniesz średnią zarobków netto w
polsce

[Gość: marcin]

no oczywiscie ze wiem co to jest brutto ZŁOTEŃKO !!!!! bo o tym pisze !!!!!!
tylko np. w/g ministerstwa finansów srednia płaca wynosi 1140.. oczywiscie
brutto ZŁOTEŃKO ! wiec sama widzisz jakie sa rozbierzności.. i o to mi chodzi..

[Gość: gala]

Gość portalu: marcin napisał(a):
w/g ministerstwa finansów srednia płaca wynosi 1140.. oczywiscie
> brutto


A skąd złoteńko wiziąłeś ty takie dane ?
Może to dane ministerswa finansów ... Kamerunu ?
Bo wiesz, jeżeli od 1140,- zł brutto odejmiesz zusy i podatki to wyjdzie na to,
że rzekomo średnia płaca w Polsce jest niższa od płacy minimalnej :)
Rewelacje podajesz złoteńko :)

[Gość: marcin]

www.money.pl/podatki/wiadomosci/artykul/fiskus;obnizyl;nam;zarobki,74,0,1
78506.html sprawdz...

[Gość: marcin]

chodzi mi złotenko o to ze cytowanie ze kowlaski buduje dom 6 lat w/g gus jest
bez sensu bo sa duze roznice bo piwedzmy jeden buduje dom 15 lat a dziewieciu w
3 to srednio buduje sie dom 4,5 roku, a z innej strony 90% buduje w 3 lata wiec
ma sie do nijak do rzeczywistosci ..

[andrzej.sawa]

A nie wiecie,że czas budowy,to jest data oficjalnego przekazania do użytku.Są
budynki w których od lat mieszkają ludzie,ale oficjalnie są one jeszcze budowane.

[Gość: marcin]

racja, ma pan racje..

Do Andrzeja Sawy

[piotr2569]

Witam,
Szanowny Panie Andrzeju, czy nie zauważył Pan tendencji do wklejania
tabelarycznych stawek za usługi projektowe przez jedną z osób?
Mnie osobiście wydaje się, że należałoby olać wypowiedzi właśnie takie, tylko
szkoda, że tutaj nie trzeba się logować na stałego Nicka - można by ustawić w
opcjach jako Nie Pokazuj Wątków - byłoby znacznie prościej.

Co do gotowców - to jedne mają więcej wad, drugie mniej - jedne są ładniejsze -
drugie mniej. Rzeczywiście faktem jest, że na taką typówkę nie ma nadzoru
autorskiego - czasami zdarza się konieczność wizyty projektanta na budowie.
Trudne jest także egzekwowanie poprawy niedociągnięć projektowych.
Natomiast ceny projektów robionych pod indywidualne zamówienie są często ZAPOROWE.
Dlatego moja rada dla wszystkich architektów (przeważnie tych z mniejszych
firm - bo duże firmy nie projektują domków jednorodzinnych) - obniżcie ceny za
swoje usługi - będziecie bardziej konkurencyjni a nie tylko narzekacie na gotowce.
Jest popyt - jest podaż - prosta zasada rynkowa.
Klient wybierający między gotowcem za 1800zł + VAT + adaptacja + nadzór
a projektem indywidualnym za 200zł/m2 + nadzór autorski (który także kosztuje) +
kierownik budowy (chyba, że projektant ma takowe prawa) wybiera
.................> Sprawa oczywista.

Pozdrawiam serdecznie

[rispetto]

Szkoda, że Twoja opinia nie dociera do głów architektów i zapaleńców na
projekty indywidualne. Ale jak komuś przecieka przez palce praca i co za tym
idzie pieniądze, to nie dziwię się, że toczy pianę z ust.

[andrzej.sawa]

Nie mówię,że moja prawda jest objawiona,po prostu piszę co mi się wydaje.Może
się mylę.

[rispetto]

Tak sądzi zdecydowana większość inwestorów indywidualnych, czy się to komuś
podoba, czy nie. Nie znam osób, które przystępując do budowy domu dysponowałyby
nieograniczoną gotówką w związku z czym istnieje potrzeba kompromisów. Gdyby
mnie było stać, to kupiłbym sobie 15-hektarową działkę, a nie 15-arową. To samo
tyczy się domu
A że bardzo duża część gotowców to gnioty to już zupełnie inna sprawa.
Dodatkowo jeszcze bardzo często inwestor wybiera projekt, który nijak ma się do
jego potrzeb, do warunków terenowych, możliwości finansowych itd. Jeśli jednak
ktoś dokonuje wyboru z głową poświęcając na to trochę czasu, to znajdzie na
pewno coś ciekawego wśród gotowców.

[Gość: gierek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39488668&a=39549844
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=35691474&a=35691474