ile winno zachodzić nadproże nad otworem drzwiowym

[cheetach_smx]

otwór drzwiowy do salonu na parterze mam o szerokości 125 cm...
nadproże nad nim ma długość nad nim 145 cm... czyli zachodzi z
jednej i drugiej strony na ścianę nośną po 10 cm... czy to
wystarczy ? firma która buduje mi dom mówi że tak, ale jak w tym
konkretnym przypadku powinno być bezpiecznie....wolę się
upewnić....dom jest 1-pietrowy z niewielkim poddaszem... nadproże ma
profil tak jak zwykły pustak (wysokość i szerokość)...i oczywiście
zbrojone ma się rozumieć...

[pyot]

Hej...
--
W Twoim przypadku liczysz procenty,tzn stosunek szerokości otworu w świetle,a
wymiarem od górnej krawędzi otworu do stropu (wysokośc trójkąta równobocznego o
boku równym szerokości otworu).
10 cm to niezbądne minimum.

Pozdrawiam,pyot.

[Gość: andrzej_bdg]

ta odpowiedź, to totalna bzdura ...

[cheetach_smx]

ok ...to proszę podaj swoją poradę ... szukam fachowej porady...

[cheetach_smx]

dzięki za reply... ale górna krawędź otworu to dolna granica
nadproża czy też otwór analizujesz bez jeszcze położonego
nadproża ? ....i drugie pytanie... jaki % jest właściwy (licznik to
szerokość otworu drzwiowego czyli podstawa trójkąta równobocznego,
zaś mianownik to wysokość tego trójkąta ?....jeśli tak to będzie to
jedna cyfra bo wysokość trójkąta równobocznego jest pierwiastkową
pochodną jego boku)...

[Gość: ?]

to zależy od materiału ściany...

na pianobetonie więcej, na ścianie żelbetowej mniej...

[pyot]

Nie umiem tłumaczyć zawiłości obliczeniowych-przepraszam,matematyka mnie nie lubi :)
Może inaczej...
Załużmy,że wysokośc ściany nad otworem jest większa niż 87% szerokości otworu,(
powtarzam-wysokość trójkąta równobocznego o boku równym szerokości otworu).
Przykład :
W pomieszczeniu,dajmy na to, wysokim na 280cm chcąc zrobić otwór o szerokości
90cm i wysokim na 200cm.
W tym wypadku nie musisz...,robić nic,ponieważ relatywnie wąski otwór nie
stanowi zagrożenia a przewiązanie cegieł plus nośnośc zaprawy są wystarczające...

Jednakże,jeżeli wysokość ściany nad otworem waha się pomiędzy 30% a 87%
szerokości otworu (minimum 30cm).
Przykład :
Wysokość pomieszczenia 250cm,chcemy 100cm szerokości i 200 wysokości,zatem
konieczny jest stalowy kątownik najlepiej nierównomierny...

Bądź też,wysokość ściany nad otworem jest mniejsza niż 30% szerokości otworu.
Przykład :
Wysokość pomieszczenia 250cm,chcesz otwór drzwiowy w świetle 170cm...,najlepiej
zdemontować/wyciąć fragment ściany do stropu,po czym go uzupełnić już po
zamontowaniu drzwi,np płytą G/K.

Odnośi się to do ścian działowych.

Nie umiem inaczej wytłumaczyć,jeszcze raz przepraszam :)

Pozdrawiam,pyot.

[piotr2569]

Ta odpowiedź to jest totalno badura.

pyot napisał:
W pomieszczeniu,dajmy na to, wysokim na 280cm chcąc zrobić otwór o
szerokości 90cm i wysokim na 200cm. W tym wypadku nie
musisz...,robić nic,ponieważ relatywnie wąski otwór nie stanowi
zagrożenia a przewiązanie cegieł plus nośnośc zaprawy są
wystarczające

A od kiedy to nośność cegieł i zaprawy liczy się na MOMENT
ZGINAJĄCY???
Nadproże prosze pana jest to BELKA WOLNOPODPARTA LUB CZĘŚCIOWO
UTWIERDZONA. W takim przypadku występuje MOMENT ZGINAJĄCY, którego
żadna zaprawa ani cegła nie bedzie w stanie przeniesć!!!.
Każde nadproże nad ścianą nośną NALEZY ZBROIĆ!!!

O tych procentach co piszesz to pomyliło ci się z TRÓJKĄTEM
OBCIĄŻEŃ - czyli stosunkiem obciążenia z wyżesz kondygnacji
wliczanej w niższą.

Wysokość pomieszczenia 250cm,chcemy 100cm szerokości i 200
wysokości,zatem konieczny jest stalowy kątownik najlepiej
nierównomierny...

Szanowny kolego liczyłeś kiedyś nadproża??? Proponujesz kątownik
stalowy na nadproże? Czy wiesz jakie parametry ma kątownik -
proponuję abyś wziął tablice stalowe -dokładnie przeanalizuj!!!
(szczególnie parametry wytrzymalościowe)


matematyka mnie nie lubi :)

pyot napisał: Załużmy,że ..............


J. polski chyba także cię nie lubi - załOżenia - ZałÓżmy.


Pozdrawiam serdecznie.

Co do podparcia PN żelbetowa podaje minimalne wartości.
P.S. Jeśli ściana jest z Betonu Komórkowego pod belkę radzę podłożyć
materiał który lepiej znosi obciążenia skupione (czerwona cegła lub
poduszka z betonu).

[Gość: ala]

piotr2569 napisał:
> J. polski chyba także cię nie lubi


Przyganiał kocioł garnkowi :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=68943015&a=68959987

[piotr2569]

Nie przyczepiłbym się, gdyby odpowiedź kolegi była w miarę poprawna. Natomiast
ponieważ grozi to w następstwie katastrofą budowlaną napisałem o nadprożu. Co do
błędów ort - napisałem tylko przy okazji.

P.S. Błąd w słowie PodłĄczać jest to ort. a nie gramatyczny.

Poza tym Pani wypowiedź nie wniosła kompletnie nic odnośnie w/w problemu.

Pozdrawiam serdecznie.

[pyot]

Well...
>>A od kiedy to nośność cegieł i zaprawy liczy się na MOMENT
ZGINAJĄCY??? <<
Tak mnie uczono,tak rysowano.W tym konkretnym przypadku momentu zginającego nie ma.

img57.imageshack.us/my.php?image=95883309vg5.jpg
Nad drzwiami narysowałem kąt według wyliczeń,jakoś wyszło :)
W tym jednym powtarzam przypadku...
Bo gdyby przestrzeń zmniejszyła się do 50cm,to tak nie można.
Wówczs nierównomierny np ; 30 x 70 x 50 x 100 mm.
Jako ciekawostka przytoczę przykład z kilkunastu lat wstecz.
Praktyka akceptowana przez kierownictwo...
Wielka płyta,otwory drzwiowe murowane w cegłe 'na szóstkę','nadproża' to kilka
,najczęściej cztery fi8 pręty żebrowane,kładło się ciosaną po bokach deskę na
narożnych bokach muru,zaprawa,na nią pręty - i dalej się murowało.Jakoś daje radę...


Ma nadprożach może się nie znam,wytrzymałości,stopach stali-poddaję się,ale
bardzo dużo pracuję w starych kamienicach,bardzo często robię przebicia przez
wszelakie ściany.Często przychodzą projektanci i buzi nie otwieram choć różnie
bywa :),szanuję to...
Mogę pisać o różnych sposobach na różne
sytuacje,dwuteownikach,ceownikach,rapicy,śrubach łącznikowych,płytkach z betonu
komórkowego...
I choć nie lubię tego,muszę napisać,że nigdy nie miałem informacji o
jakiejkolwiek usterce,pęknięciu,rysie, a daję na swoje prace gwarancję,nie
uciekając od odpowiedzialności...


Co do poprawnej pisowni...,staram się,ale będąc prostym człowiekiem bez
wykształcenia na wzór dzisiejszych masówek ,liczę na Twą wyrozumiałość...,i
akceptację mej inności.

Pozdrawiam,pyot.

Do PYOT

[piotr2569]

Szanowny kolego
1. To co narysowałeś to jest tzw. TRÓJKĄT OBCIĄŻEŃ. Stosujemy to
gdy chcemy wyliczyć ile obciążenia z wyższej części ściany wchodzi
nam na projektowane nadproże.
Oczywiście przedstawię ci jak chcesz jak się to wlicza.
2. Nie można mylić trójkąta obciążeń z podstawową długością
zakotwienia.
Ten post (temat) tyczy się długości podpory dla belki (nadproża)
itp. Tak więc jesli masz dostęp do normy, która Ci podałem -
przeczytaj. Jesli nie masz a chcesz się dowiedzieć - służę uprzejmie.
3. Otowry drzwiowe murowane w cegle 6cm - jesli jest to ściana z
cegły to zgodnie z wytycznymi nie jest to ściana NOŚNA. Więc mozna
zastosować tutaj podany przykład, gdyż nie przonosi ona żadnych
obciązeń oprócz własnych (oraz kilku małych użytkowych tj. ciężar
opartego człowieka lub szafki zawieszonej na ścianie).
4. W otworach ścian nosnych ze względów na wystapujące większe
obciązenia stosujemy nadproża. Same wiązanie nie jest w stanie
przenieść dużego zginania, które tutaj wystepuje.
Wpomniane przez ciebie kształtowniki stalowe jak najbardziej lecz
nie kątowniki. Katownik jest dość niewdzięcznym kształtownikiem ze
wzgl. na położenie osi symetrii i osi obojetnych. Jesli już
stosujemy to parami. Dwuteowniki na nadproża jak najbardziej -
ceowniki przeważnie parami.
5. Piszę to nie dlatego, żeby komuś zaszkodzić tylko pomóc. Dlatego
staram się podawać rozwiązania przyjete w praktyce lub przepisach.
6. Co do pisowni nie mam zastrzeżeń i specjalnie nie szukam byków,
lecz gdy wypatrzę to informuję - nie złosliwie tylko w celach
zakomunikowania.


Pozdrawiam serdecznie.

P.S.Co do rysunku który podałeś - przeanalizuję w domu i przedstawię
ci moje uwagi.

[piotr2569]

Tak jak pisałem - podaję zasadę zliczania obciążenia z wyższej kondygnacji na
nadproże okienne.

img67.imageshack.us/img67/7737/nadproexm8.jpg

Pozdrawiam serdecznie

P.S. Jeszcze odnośnie tej wypowiedzi:
pyot napisał:
> Tak mnie uczono,tak rysowano.W tym konkretnym przypadku momentu zginającego
nie ma.

Moment zginający w przypadku obciążenia nadproża występuje zawsze (gdyż jest to
belka). Chyba, że nie mamy do czynienia z obciążeniem zewnętrznym (lub
obciążenie jest przyłożone równolegle do belki).

[pyot]

Hej...
Ok,rozumiem.
Powinienem wrócić na budowy,generalnie zajmuję się szeregiem powtarzających się
przypadków i może to jest zgubne...:)
Niemniej dzięki.

P.S.
Przeoczyłem wcześniej,a równowaga to istotna rzecz :

>> Ta odpowiedź to jest totalno badura. <<

Pozdrawiam,pyot.

> Tak jak pisałem - podaję zasadę zliczania obciążenia z wyższej kondygnacji na
> nadproże okienne.
>
> img67.imageshack.us/img67/7737/nadproexm8.jpg
>
> Pozdrawiam serdecznie

[Gość: duda]

a projekt masz ?

[andrzej.sawa]

To jest kwestia porady,a nie tylko projektu.Pytacz chce być pewny,że będzie
ok.Słyszałem,że 10-15 cm w mur wystarcza,ale w wypadku belitu lepiej trochę
dodać.To jest opinia budowlańców - praktyków,nie biorę za nią odpowiedzialności

[buildingservices]

10-15cm wystarczy

[Gość: Tomek-Dortmund]

moze i wystarczy ale na szkolach budowlanach wbijali nam w glowy ze 25% otworu
to jest tyle ile z nadproza ma byc w scianie czyli przy 1m 25 cm w scianie.

[piotr2569]

Szanowni Panowie,
Dobierając długość oparcia belki na podporze należy mieć na uwadze kilka czynników:
1. Belka żelbetowa czy stalowa
2. Prefabrykowana czy monolityczna
3. Średnicę zbrojenia rozciąganego
4. Przyczepność stali do betonu
5. Charakterystyki stali i betonu.

Ktoś wyżej napisał, że 10-15cm - zależy w jakim przypadku, gdyż np dla prętów
zbrojeniowych o średnicy 20mm - z warunków zakotwienia wynika, że musi być to
przynajmniej 20cm (przynajmniej - czyli minimum)

Ktoś inny napisał, że 25% otworu - weźmy otwór o szerokości 5m (szerokość bramy
przemysłowej) to w tym przypadku 25% = 1,25m???
Dlaczego 1,25m skoro norma podaje wartości dużo mniejsze.

Tak więc szerokość oparcia dobieramy na podstawie wymienionych na samej górze
warunków.
Polecam PN-B-03264/2002 i punkt 9.3.1.2 oraz powiązany z tym punkt 8.1.3
(długości zakotwień).
Dałem wędkę - rybkę należy złowić samemu.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: cromwell]

bedziesz tak liczyl gowniane belki do us..j smierci?

mysle ze w koncu wpadniesz w rutyne
wystarczy przeliczyc raz
moze 3 razy
ale za 33 razem tylko spojzysz na otwor drzwiowy i bedziesz wiedzial
ze wytrzyma

jest stara zasada
jezeli belka jest oki
sciana jednorodna

obojetne czy
cegla
pustak
ytong

belka ma szerokosc grubosci sciany

wystarczy min 7 centow podparcia


kombinuj piotrusiu z czego sie to wzielo:)

pzdr.

[piotr2569]

Widzisz drogi cromwellu - liczy się tylko monolity. Prefabrykaty przyjmuje się z
tablic.
I nie jest obojętne czy nadproże leży na YTONGU czy na czerwonej cegle.

Przeważnie pod BK robi się wymurówkę z cegły (popatrz na dobrze stawiane domy
gdzie masz nadproża typu L).

Nie otwór drzwiowy jest tutaj ważny - takimi pierdołami się nie zajmujemy -
tylko przyjmuje się L.
Chodzi tutaj raczej o poważniejsze otwory (typu wspomniana przeze mnie brama
przemysłowa , gdzie inwestor życzy sobie 20kN/m2 obciążenia na stropie. Wtedy
robi się dość poważne obciążenie na belkę nadprożową i niestety żadna L tego nie
wytrzymuje).

Nie przyrównuj także zasad panujących w belkach stropowych stropów
gęstożebrowych do nadproża. Belce stropowej wystarcza 7cm, natomiast musi ona
być powiązana z wieńcem. Zapewniam cię, że dla belki nadprożowej typu 60cm na
100cm wysokości nie wystarcza 7cm oparcia.

Poza tym o ile się nie mylę to na stronach producentów belek L są podane
minimalne wymiary oparcia.
Tutaj np. jest to np. 12cm a nie podane przez ciebie 7:
www.sibet.com.pl/toffer.php/pParCatId/15/pCmd/2/pid/15
Tutaj np 9cm:
www.pebek.pl/beton11.php
Tutaj także 90mm
www.asbet.pl/elki.html
Natomiast ty jak chcesz - możesz nawet stosować podporę szerokości 2cm albo 1cm.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Tomek-Dortmund]

piotrze, duzo madrych rzeczy piszesz, wiec napewno wiesz ze i wysokosc nadproza
betonowanego tez pewna role gra.
"Ktoś inny napisał, że 25% otworu - weźmy otwór o szerokości 5m (szerokość bramy
przemysłowej) to w tym przypadku 25% = 1,25m???
Dlaczego 1,25m skoro norma podaje wartości dużo mniejsze.!"
i tak jest wlasnie prawidlowo, >= 62,5 cm z kazdej strony. Sily rozchodza sie
pod katem 60 stopni, dlatego tez przyklad cromwella z trojkatem jest prawidlowy.
otwor 1,00 - dlugosc nadproza 1,25 - z kazdej strony 12,5 cm albo wiecej
otwor 2,00 - dlugosc nadproza 2,50 - z kazdej strony po 25 cm
i teraz pod katem 60 stopni w gore (1,73m) ten caly ciezar musi takie nadproze
wytrzymac. wszystko co powyzej nie gra roli.
ten ciezar musi byc oczywiscie tez przekazany w mur na ktorym lezy nadproze i
jesli lezy takie nadproze na 5 cm a nie na 25 cm, to na ten kawaleczek kamienia
dziala 5 razy wiecej kN.

Do Tomek- Dortmund

[piotr2569]

Szanowny Tomku,
Zapewniam cię, że doskonale daję sobie rade z liczeniem napręzeń.
I nie jest to tak, że każda siła rozchodzi się pod kontem 60stopni.
Zasada o której piszecie (trójkąt równoboczny)nie tyczy się
wyliczania długości zakotwienia lecz wartości obciązenia
działającego na belkę nadprożową z wyższej kondygnacji (patrz moja
wypowiedź gdzies tam powyżej).

Wartości prawidłowego zakotwienia są podane w PN i te są uważane za
poprawne. I tak jak napisałem powyżej - wartość długości oparcia
belki jest wynikiem kilku czynników tj:
1. Klasa betonu
2. Rodzaj stali
3. Technologia wykonania
4. Rodzaj zamocowania (przegub czy utwierdzenie)
5. Średnicy zbrojenia rozciaganego
6. i jeszcze kilku innych.

Prosze natomiast cromwella o ustosunkowania się do podanych zaleceń
na stronach producentów belek typu L, oraz podanie czy 7cm
zakotwienia wystarczy dla belki o szerokości 60cm, wysokości 100cm i
długości 5m, na którą działają siły ze stropu (20kN/m2).

portalu: Tomek-Dortmund napisał(a):
i teraz pod katem 60 stopni w gore (1,73m) ten caly ciezar musi
takie nadproze wytrzymac. wszystko co powyzej nie gra roli.


A co to ma wspólnego z zakotwieniem???
Prosze nie mylić pojęć TRÓJKĄT OBCIĄŻĘŃ Z DŁUGOŚCIĄ ZAKOTWIENIA NA
PODPORZE.

Zresztą po co ja to tłumaczę :D:D

[Gość: andrzej_bdg]

Piotr2569 jest osoba niebezpieczną dla przyszłości budownictwa.
Facet zna sie na rzeczy, a to powoduje, że jego konstrukcje nie bedą
po kilkunastu czy kilkudziesięciu latach wymagały wykonawania
ekspertyz czy orzeczeń technicznych. Tym samym zablokuje osiąganie
zysków przez przyszłych ekspertów budowlanych.
Wstydź się Piotrze.

[ratatouille]

bzdura ...

Każdy producent prefabrykowanych nadproży żelbetowych, czyli L19,
podaje na swoich stronach internetowych standartową głębokość
oparcia: 140mm, przy absolutnym minimum 90mm dla małych otworów, na
przykład:

www.sawina.pl/oferta.html#nadproza
A co do nadproży stalowych: wystarczy wziąć do ręki pierwszy lepszy
podręcznik do konstrukcji stalowych do technikum, chociażby
Żyburtowicza juniora, żeby dowiedzieć się, że oparcie belki stalowej
to 15cm + 1/3H, gdzie H to wysokość belki ...

Wniosków nie będzie: wyciągniecie pozostawiam forumowiczom.

pozdrowienia

[icik1975]

nie mam, jest to przeróbka pokoju gdzie zabodowuję taką wnękę balkonową

[icik1975]

Witam,
pomóżcie...
mam otwór okienny (pod drzwi balkonowe) o szerokości 2900mm. Sciany po obu stronach mam z ytonga. Zakupiłem belkę/nadproże typu L (mam 2 sztuki z których chciałem wykonać takie U i w sodku zazbroić i zalać). Nadproże o długości 3600mm więc wychodzi mi podparcie po 350mm z każdej strony.
Moje pytanie:
1. czy mogę oprzeć nadproże bezpośrednio na ytongu? czy wymurować warstwę z cegły lub wylać np. warstwę betonu o grugości np. 5cm?

dzięki za podpowiedź
Tomasz

[jarecki_2]

czemu nadproże nie idzie również z Ytonga (kształtka U ?). Wylej poduszki betonowe.

[tolkin01]

Podzielam zdanie przedmówcy - dedykowane pod to są gotowe kształtki U. Podobne rozwiązania stosuje się w drzwiach zewnętrznych.