Dilbert in SAP

[Gość: Maryan]

Kochani!
Jeśli wiecie, co to SAP (taka aplikacja bazodanowa, i nie tylko), to wiecie,
jak dilbertowato rozkłada ona całą firmę. U nas właśnie wprowadzają. Horrendum!

[Gość: wiki]

u nas już wprowadzono i dopiero potem zaczęto dostosowywać do specyfiki firmy.
totalny chaos trwa już pół roku.
pozdrawiam i wyrazy współczucia

[Gość: zygzak]

U nas juz jest. Fajnie. Rozdano premie i nagrody za udane wdrozenie, po czym
wszystko pierdut!

Wyrazy wspolczucia ( wiem jak malo kto przez co przechodzisz )
D.

[Gość: Kuba_Wr]

Gość portalu: zygzak napisał(a):

> U nas juz jest. Fajnie. Rozdano premie i nagrody za udane wdrozenie, po czym
> wszystko pierdut!
>
> Wyrazy wspolczucia ( wiem jak malo kto przez co przechodzisz )
> D.


Co to za jakaś dziwna moda na tego SAP-a. Jakby nic lepszego nie było

[Gość: piktrefl]

> Co to za jakaś dziwna moda na tego SAP-a. Jakby nic lepszego nie było

"Bo wszyscy to kupuja "
to jedyne wytlumaczenie .....
taki komputerowy owczy ped :-)
poza tym SAP ma chyba niezlych handlowcow od wciskania kitu ...

[Gość: IReC]

To pewnie jest tak jak z Microsoftem (np. pakiet Office),
użytkownicy narzekają, ale i tak prawie wszyscy z niego korzystają,
bo może konkurencja mu nie dorównuje?
A może po prostu jest najlepszy, bo nie ma nic podobnego
na tym poziomie i dlatego "wszyscy" go używają?
A propo''s, z produktów SAP korzystają naprawdę duże i znane firmy
na całym świecie. Nie sądzę, żeby mogły one pozwolić sobie na jakieś
nieudane eksperymenty. Używają dobrych i sprawdzonych rozwiązań.
Chyba nasze polskie warunki (np. obcinane są budżety wdrożeń, nie ma
pieniędzy na wystarczającą liczbę szkoleń) powodują te głosy niezadowolenia?

Pozdro
IReC

P.S. A jeśli już tak wszyscy narzekają, to może trochę więcej konkretów,
jaki moduł SAP, w jakiej firmie, kto wdrażał, ile było szkoleń, jakie było
zaangażowanie użytkowników i znajomość produktu podczas wdrożenia, itp.?

[Gość: Sauron]

Gość portalu: IReC napisał(a):

> To pewnie jest tak jak z Microsoftem (np. pakiet Office),
> użytkownicy narzekają, ale i tak prawie wszyscy z niego korzystają,
> bo może konkurencja mu nie dorównuje?
> A może po prostu jest najlepszy, bo nie ma nic podobnego
> na tym poziomie i dlatego "wszyscy" go używają?
> A propo''''s, z produktów SAP korzystają naprawdę duże i znane firmy
> na całym świecie. Nie sądzę, żeby mogły one pozwolić sobie na jakieś
> nieudane eksperymenty. Używają dobrych i sprawdzonych rozwiązań.
> Chyba nasze polskie warunki (np. obcinane są budżety wdrożeń, nie ma
> pieniędzy na wystarczającą liczbę szkoleń) powodują te głosy niezadowolenia?
>
> Pozdro
> IReC
>
> P.S. A jeśli już tak wszyscy narzekają, to może trochę więcej konkretów,
> jaki moduł SAP, w jakiej firmie, kto wdrażał, ile było szkoleń, jakie było
> zaangażowanie użytkowników i znajomość produktu podczas wdrożenia, itp.?

Właśnie krytykować każdy potrafi. Moze szanowni krytykanci wezmą pod uwagę fakt,
że SAP wymaga zrobienia porządku organizacyjengo w firmie. Jesli jest burdel i
nikt sie tym nie przejmuje albo żałuje pieniędzy na reorganizację procesów
biznesowych to nie pomoże mu żaden system klasy ERP z prawdziwego zdarzenia. (Z
wyjątkiem polskich wypocin, ktore konserwują chaos) Ludzie, nie oszukujmy sie, że
nasza polska specyfika jest tak inna niż to co się dzieje na świecie. Bo to jest
tylko naciągane tłumaczenie niedorozwoju gospodarczego i biznesowej partyzantki a
nie profesjonalnego podejścia do działalności gospodarczej
Pozdrawiam
Sauron

S-ory A-le P-adło

[Gość: Zwierzak]

Widać SAP'a nie widziałeś. U nas SAP dorobił się nowego tłumaczenia skrótu :
Sory Ale Padło. Za te pieniądze można było napisać oprogramowanie na Oraclu od
początku i odrazu dostosowane do potrzeb i specyfiki firmy. I to w tym samym
czasie co trwało wdrożenie. Jak inni uważam że to tylko moda w wdrażanie
uniwersalnego (czyli do niczego) systemu tak silnie sparametryzowanego jest
chore. Nazwa zintegrowany mówi tylko że jak poadnie to wszystko. Dopier R3
dorobiło się intrfejsu graficznego bardziej czytelnego dla usera a nie setki
kodów ranzakcji plus parametry. Wewnętrzna achitektura to technologia z przed
wieków. I czym tu się zachwycać ? Handlowcami którzy potrafią wcisnąć ten kit
ciemniakom z zarządu wmawiając im że to światowy standard. Jak Microsoft. I
podobnie działa.

[Gość: piktrefl]

Gość portalu: IReC napisał(a):

> To pewnie jest tak jak z Microsoftem (np. pakiet Office),
> użytkownicy narzekają, ale i tak prawie wszyscy z niego korzystają,
> bo może konkurencja mu nie dorównuje?
albo konkurencja zostala znisznona .... tu moznaby rozpoczac dyskusje nad tym
dlaczego microshit a nie cos innego, ale sobie podaruje :)


> A może po prostu jest najlepszy, bo nie ma nic podobnego
> na tym poziomie i dlatego "wszyscy" go używają?
> A propo''''s, z produktów SAP korzystają naprawdę duże i znane firmy
> na całym świecie. Nie sądzę, żeby mogły one pozwolić sobie na jakieś
> nieudane eksperymenty. Używają dobrych i sprawdzonych rozwiązań.

a Ty piszesz z domeny sap-ag.de ... wiec nie mozesz nic innego napisac :-))

> Chyba nasze polskie warunki (np. obcinane są budżety wdrożeń, nie ma
> pieniędzy na wystarczającą liczbę szkoleń) powodują te głosy niezadowolenia?

mysle ze wszystko po trochu, a poza tym ludzie nie moga zrozumiec ze wdrozenie
takiego systemu troche trwa i zawsze powoduje balagan. u mnie w firmie jak
wprowadzano produkt waszej konkurencji to okres przejsciowy trwal prawie dwa
lata, ale teraz wszystko chodzi zajebiscie...

[dlugopis]

Gość portalu: piktrefl napisał(a):

> a Ty piszesz z domeny sap-ag.de ... wiec nie mozesz nic innego napisac :-))

Ladnie to wychwyciles, bo ja nie zauwazylem. ;-)

[Gość: mamusia]

jak mozna bylo nie zauwazyc, tekst pachnial na kilometr rozmowa handlowa ;-)

[trawnik]

otoz to. widac ze SAP ma dobrych handlowcow (co widac powyzej)

[Gość: mamusia]

mam wrazenie ze sap to produkt dla duzych firm, wtedy struktura programu
odpowiada jakos strukturze dzialalnosci
dla malej firmy sap to przewaga formy nad trescia czyli dilbert

[Gość: 2mek]

ten system potrafi rozłożyć każda firmę. Słyszałem że firma Whirpool omal nie
zbankrutowała przy wprowadzeniu systemu.

W Polsce podobna sytaucja była w Era GSM. Przez jakiś czas księgowośc pracowała
jak w czasach Flinstonów (walenie dziobem papugi w kamienną tabliczkę).

[Gość: brooks]

Gość portalu: 2mek napisał(a):

> ten system potrafi rozłożyć każda firmę. Słyszałem że firma Whirpool omal nie
> zbankrutowała przy wprowadzeniu systemu.
>
> W Polsce podobna sytaucja była w Era GSM. Przez jakiś czas księgowośc pracowała
>
> jak w czasach Flinstonów (walenie dziobem papugi w kamienną tabliczkę).
>

hmmmm pracuje w Erze - nie slyszalem

[Gość: 2mek]

Gość portalu: brooks napisał(a):

> Gość portalu: 2mek napisał(a):
>
> > ten system potrafi rozłożyć każda firmę. Słyszałem że firma Whirpool omal
> nie
> > zbankrutowała przy wprowadzeniu systemu.
> >
> > W Polsce podobna sytaucja była w Era GSM. Przez jakiś czas księgowośc prac
> owała
> >
> > jak w czasach Flinstonów (walenie dziobem papugi w kamienną tabliczkę).
> >
>
> hmmmm pracuje w Erze - nie slyszalem

A jak długo jeśli można wiedzieć?

[Gość: mamusia]

i oby dalej tak bylo z ta moda i handlowcami -> mam pare tys pln w ich
akcjach ;-)

[Gość: Zbyl]

> Co to za jakaś dziwna moda na tego SAP-a.
> Jakby nic lepszego nie było

No to proszę, co niby jest lepszego? Znasz cokolwiek
porównywalnego?

[Gość: KRBL]

Oczywiscie. Chociazby system IFS Applications firmy Industrial and Financial
Systems (IFS).
Znacznie lepsza architektura, tylko firma znacznie mniejsza od SAP (co nie
znaczy, ze mala bo dziala w ponad 40 krajach na swiecie i ma kilka tysiecy
wdrozen).

[Gość: koleś]

No ładnie, a u mnie właśnie się zaczyna wdrożenie sap. I w dodatku jestem w zespole
wdrożeniowym.
100% dyspozycyjności w ciągu pół roku i jeszcze odwalać swoją normalną robotę.
Sądząc z postów -extra perspektywa...

[Gość: autor]

Gość portalu: koleś napisał(a):

> No ładnie, a u mnie właśnie się zaczyna wdrożenie sap. I w dodatku jestem w zes
> pole wdrożeniowym.
> 100% dyspozycyjności w ciągu pół roku i jeszcze odwalać swoją normalną robotę.

To oznacza tylko tyle, że macie źle zorganizowane wdrożenie. A pól roku to jest
krótki czas na malutkie wdrożonko.

[Gość: bocian]

U mnie w firmie tez postanowili to wprowadzic. Ale podczas wprowadzania
rozpoczeli kampanie oszczednosciowa i ucieli wdrazanie. SAP pracuje tylko w
dziale sprzedazy - wszystkie inne dzialy pracuja na starym programie calkowicie
niekompatybilnym. Dlatego aby uzyskac takie dane i analizy jak mielismy przed
wdrazaniem sapa, ludzie zostaja po godzinach i wklepuja z wydrukow SAP''a
recznie dane do naszego programu!

[Gość: małyduży]

Ale jeszcze jest firma projektowa SAP-Projekt. Czy ktoś coś wie na jej temat?

[Gość: hazet_95]

SAP-Projekt nie ma nic wspólnego z SAP AG. Wg mojej
najlepszej wiedzy jest to po prostu biuro projektowe i
oprócz używania aplikacji biurowych i AutoCAD-a nie ma
ono nic wspólnego z IT. W tym konkretnym przypadku SAP
jest skrótem od "Stowarzyszenia Architektów
Polskich" (albo cos w podobie), a nie "SystemAnalyse
und Programmentwicklung". Ale nie należy raczej wątpić
w to, że ewentualna próba wdrożenia SAP R/3 w
SAP-Projekcie byłaby najbardziej ryzykownym i
brzemiennym w skutki krokiem w dziejach tej firmy...
Bo na rozwiązaniach SAP AG przejechało się już wiele
firm, a sporo się jeszcze przejedzie :-)))

[Gość: Sauron]

Gość portalu: hazet_95 napisał(a):


> Bo na rozwiązaniach SAP AG przejechało się już wiele
> firm, a sporo się jeszcze przejedzie :-)))

No jasne! jakiejze innej opinii mozna sie spodziewac od kogos kto ma w adresie
magiczne slowko "Oracle" Nasza firma niedawno wdrazala ich slynny serwer
aplikacji nr 9i. Zgadnijcie co sie dzialo?!
Sauron

Niesamowite

[Gość: Zwierzak]

Jak ktoś już ćwiczy sapa to trudno od niego wymagać by umiał posłógiwać się
czym innym. Ćwiczyłem Oracle na różnych platformach. Działa i to stabilnie.
Tylko trzeba umieć.

[be_nice]

U nas SAP- wprowadzono gdzies juz tak pol roku temu, do
tej pory wszystko sie sypie. I nikt na Sapie nie polega.
Wszystkie raporty i tak robie recznie, w excelu wpisujac
dane z papierkow, ktore dostane do lapki. Ulatwilo mi to
zycie:)))00

[Gość: Zbyl]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> ludzie zostaja po godzinach i wklepuja z wydrukow SAP''''a
> recznie dane do naszego programu!

Żenujące. To Wasi informatycy to takie lamy, że nawet nie
chce im się napisać interfejsu?! To mękol nie na SAP, tylko
na swoje kierownictwo. Wynajmij ETA i niech ich odstrzelą.

[Gość: hazet_95]

Gość portalu: Zbyl napisał(a):

> Żenujące. To Wasi informatycy to takie lamy, że nawet
nie
> chce im się napisać interfejsu?! To mękol nie na SAP,
tylko
> na swoje kierownictwo. Wynajmij ETA i niech ich
odstrzelą.

Zbyl - to nie jest tak do końca żenujące. W tzw. branży
informatycznej nie bez przyczyny mówi się, że R/3
integruje się tylko z innym R/3, a to i tak z dużym
nakładem sił, czasu i pieniędzy. I cos w tym jest...

[Gość: Sauron]

Gość portalu: hazet_95 napisał(a):
> Zbyl - to nie jest tak do końca żenujące. W tzw. branży
> informatycznej nie bez przyczyny mówi się, że R/3
> integruje się tylko z innym R/3, a to i tak z dużym
> nakładem sił, czasu i pieniędzy. I cos w tym jest...

Nastepny przejaw milosci do SAP-a ze strony kogos powiazanego z Oralce-m.
Ciekawe: a moze problemy biora sie tez stad, ze bardzo czesto SAP pracuje z baza
Oracle-a?
Sauron

[Gość: Alex]

Sauron --> :-))))
No właśnie... a tak mi się właśnie przypomniało: a jak to było z Hortexem,
hazet??? Może nam opowiesz, jak to Oracle się wywalił w Hortexie?? Aha, no i
jeszcze w Stomilu....
Takich sensacji ludzie oczekują, a nie jakichś ogólników...

rgds,

[hazet_95]

Gość portalu: Alex napisał(a):

...a tak mi się właśnie przypomniało: a jak to było z
Hortexem, hazet??? Może nam opowiesz, jak to Oracle się
wywalił w Hortexie?? Aha, no i jeszcze w Stomilu....
Takich sensacji ludzie oczekują, a nie jakichś
ogólników...

Długo tu nie byłem, bo myslałem, że wątek umarł smiercią
naturalną! Z niekłamaną radoscią zauważyłem, że jego
agonia jest tak samo długa jak SAP-a, i tak samo
nieuchronna... Alex - przegiąłes (przegięłas) trochę -
oba powyższe przypadki nie swiadczą dokładnie o niczym,
bo Hortex działa na Oracle Apps (i to nieźle -
instalacja jest referencyjna), zas w Stomilu projekt
nawet nie ruszył. Jeżeli koniecznie chcesz szukać
sensacji, to poszukaj ich wsród klientów SAP Polska.
Najlepiej tych najbardziej "referencyjnych" :-))))
Proponuję np. Orlen i KGHM. Smiechu będzie co niemiara,
gwarantuję...

Pozdrawiam - HZ95

[Gość: Binia]

Sauron, opowiedz wszystkim, jak Wasz cholerny debis kupił Nova Consulting,
przejął ich wdrożenia i wszystko rozłożył dokumentnie. To nie system jest do
dupy, tylko wdrażający go rozpuszczeni gówniarze. Poprzestawiane w głowach.
Juniorzy jeżdżą na wdrożenia do poważnych firm, pracownicy zadają im pytania a
ci odpowiadają: to my jesteśmy od zadawania pytań. Konsultanci FI - młokosy po
studiach będą uczyć księgowości doświadczone Główne ( często biegłe) księgowe,
bo byli 3 razy w Heathrow. Więcej pokory, panowie konsultanci i panie
konsultantki. Idzie recesja i wszyscy będziecie się musieli odzwyczaić od
samolotów, komórek bez limitu, niebotycznych pensji. Firmy wdrażające SAP-R3
to Dilberci sami w sobie.

[Gość: Sauron]

Gość portalu: Binia napisał(a):

> Sauron, opowiedz wszystkim, jak Wasz cholerny debis kupił Nova Consulting,
> przejął ich wdrożenia i wszystko rozłożył dokumentnie. To nie system jest do
> dupy, tylko wdrażający go rozpuszczeni gówniarze. Poprzestawiane w głowach.
> Juniorzy jeżdżą na wdrożenia do poważnych firm, pracownicy zadają im pytania a
> ci odpowiadają: to my jesteśmy od zadawania pytań. Konsultanci FI - młokosy po
> studiach będą uczyć księgowości doświadczone Główne ( często biegłe) księgowe,
> bo byli 3 razy w Heathrow. Więcej pokory, panowie konsultanci i panie
> konsultantki. Idzie recesja i wszyscy będziecie się musieli odzwyczaić od
> samolotów, komórek bez limitu, niebotycznych pensji. Firmy wdrażające SAP-R3
> to Dilberci sami w sobie.


Ale masz kompleksy Binia?! A przy okazji zżera Cie zazdrość. A szkoda.... gdyby
nie te emocje i mniej osobistych wycieczek, ogolnikow itp. to moze ktos
potraktowalby Cie powazniej... A tak: pozostaje nicosc.
Trzymaj sie

[es-be]

Binia, co cie tak serce boli? Pewnie pracowales w jakiejs firmie wdrazajacej
SAP-a i Cie wywalili albo sie do takiej niedostales i teraz sie mscisz. Odpusc
sobie bo sie spocisz i jeszcze wrzodow dostaniesz ;-)
Pozdrawiam

[Gość: viki2lav]

czesc, moge cie zapewnic ze z SAP-em zasapala sie tez sloneczna Italia
produkujac setki mlokosow , ktorzy PROGRAMOWALI po 2 miesiecznym kursie! kazdy
program wymaga miliarda poprawek!! neverending story! rozwiazano problem
bezrobocia, jak nigdy. !

Ciekawe

[Gość: Zwierzak]

Stara technologia przeniesiona na Oracle'a. To musi skończyć się klęską. Może
przypomnisz wszystkim Suron na co pierwotnie napisany był SAP? I na jaki sprzęt?
To wiele wyjaśni.

[Gość: gromax]

Gość portalu: Sauron napisał(a):

> Gość portalu: hazet_95 napisał(a):
> > Zbyl - to nie jest tak do końca żenujące. W tzw. branży
> > informatycznej nie bez przyczyny mówi się, że R/3
> > integruje się tylko z innym R/3, a to i tak z dużym
> > nakładem sił, czasu i pieniędzy. I cos w tym jest...
>
> Nastepny przejaw milosci do SAP-a ze strony kogos powiazanego z Oralce-m.
> Ciekawe: a moze problemy biora sie tez stad, ze bardzo czesto SAP pracuje z baz
> a
> Oracle-a?
> Sauron
Sorki, ale drobna nieścisłość. Rozróżnij OA (Oracle Applications) i RDBMS ORACLE.
To są dwie zupełnie różne rzeczy. RDBMS - to po prostu system bazodanowy, jakoś
tam uwarunkowany technicznie itd. Ma swoje specyficzne cechy, potrafi to czy
tamto. Taki system (bazodanowy) jak PROGRESS, SYBASE .... i całe mnóstwo innych
mniej czy więcej znanych.
Zaś aplikacja to nic innego jak oprogramowanie oparte na jakiejś architekturze. W
przypadku accesa - jest to MS Acces z językiem MS Acces VB. Excela, Worda... to
samo. Jakiś tam inny DELPHI popracuje sobie np. na bazach PARADOXa. itd itp.
W przypadku tzw. dużych aplikacji (tzn w których jest dużo danych, jest potrzeba
szybkiego wygenerowania raportu - tu podkreślam - dowolnego itd) potrzebny jest
taki system bazodanowy, który ma takie właśnie możliwości. I tu naturalną
konsekwencją jest posiadanie systemu (bazodanowego, na razie tylko o nim piszę)
który liczne zapytania w krótkim czasie obsłuży.
Nie wiem jak jest dokładnie z R3, bo niewiele miałem z nim wspólnego. Jest to
aplikacja, jedna z wielu, która wykorzystuje możliwości systemu bazodanowego. Na
pewno dało by się napisać aplikację lepszą, istnieją setki gorszych. Tak samo
jest z Oracle Applications
Jednak stanowczo protestuję przeciwko mieszaniu pojęć. I możecie mi wierzyć lub
nie (oczywiście to do nie-informatyków) że czym innym jest RDBMS (na przykład
oracle) a czym innym oprogramowanie aplikacyjne opparte na RDBMS
pozdrawiam
[e-mail]

[Gość: Pendragon]

Normalnie jagbym czytał wypowiedz mojego kumpla Domela z Gliwickiej Polibudy :)
bajdełej , też ma "lokal" w Koperniku :)

[Gość: abaperka]

> Dlatego aby uzyskac takie dane i analizy jak mielismy przed
> wdrazaniem sapa, ludzie zostaja po godzinach i wklepuja z wydrukow SAP''a
> recznie dane do naszego programu!

W takim razie do kitu macie konsultantow. Odrobinka ABAPa plus MS Office i samo
sie robi. Wiem bo robilam.

[Gość: agfa]

U nas w firmie postawiono cel: wprowadzic SAPa w ciagu pol roku w calej firmie.
Harowalismy jak woly, czasami do nocy, ale target zostal osiagniety. Po wejsciu
do SAPa przez miesiac harowalismy jeszcze gorzej, a potem sie wszystko
ustabilizowalo. Nie moge moze powiedziec, ze SAP jest super ale napewno da sie
z tym zyc. Wazne jest zeby na poczatku okreslic czego sie chce i tego sie
trzymac.

[Gość: dilbert]

> Harowalismy jak woly, czasami do nocy, ale target zostal osiagniety.

Ale szpan "target" ,nie wystarczy napisać że cel został osiągnięty?
Denerwuje mnie takie wtykanie obcych wyrazów.Większość osób narzekających na
biurokracje sami ją tworzą.Narzekacie na swoich szefów ale gdy nadarzy się okazja
wskakujecie na ich miejsca i robicie to samo.Lepiej siedzieć za biurkiem i pisać
durne raporty niż machać łopatą

[Gość: agfa]

Gość portalu: dilbert napisał(a):

> > Harowalismy jak woly, czasami do nocy, ale target zostal osiagniety.
>
> Ale szpan "target" ,nie wystarczy napisać że cel został osiągnięty?
> Denerwuje mnie takie wtykanie obcych wyrazów.Większość osób narzekających na
> biurokracje sami ją tworzą.Narzekacie na swoich szefów ale gdy nadarzy się okaz
> ja
> wskakujecie na ich miejsca i robicie to samo.Lepiej siedzieć za biurkiem i pisa
> ć
> durne raporty niż machać łopatą

Czy ja na coś narzekam?

[Gość: kahna]

...aaale! Gadanie! Pracujemy w SAP od 2,5 roku. Sprawdza się znakomicie!
Początki były trudne, ale u nas sprawę załatwiono b. intensywnymi szkoleniami
na pół roku przed godziną 0. W zasadzie jestem skłonna się teraz przychylić do
opinii, że SAP to taki mercedes wśród programów... :))))
Pozdro!

[Gość: wojtek]

Kochani,
Ja przez jakis czas zajmowalem sie wdrazaniem SAPa i od tej strony wiem, ze ten
program to zagadka nawet dla samych jego tworcow. Pozdrawiam

[Gość: Mysz]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Kochani,
> Ja przez jakis czas zajmowalem sie wdrazaniem SAPa i od tej strony wiem, ze ten
>
> program to zagadka nawet dla samych jego tworcow. Pozdrawiam

[Gość: Mysz]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Kochani,
> Ja przez jakis czas zajmowalem sie wdrazaniem SAPa i od tej strony wiem, ze ten
>
> program to zagadka nawet dla samych jego tworcow. Pozdrawiam
Mozesz uwierzyc na slowo, ze dla tworcow (mam na mysli prawdziwych tworcow - programistow) nie stanowi on
zadnej zagadki. Mialam kiedys przyjemnosc.
Pozdrowienia

[Gość: KRBL]

Gość portalu: kahna napisał(a):

> ...aaale! Gadanie! Pracujemy w SAP od 2,5 roku. Sprawdza się znakomicie!
> Początki były trudne, ale u nas sprawę załatwiono b. intensywnymi szkoleniami
> na pół roku przed godziną 0. W zasadzie jestem skłonna się teraz przychylić do
> opinii, że SAP to taki mercedes wśród programów... :))))
> Pozdro!

Tak, mercedes, ale ze szrotu !!! 8-)

[Gość: Sauron]

Ludziska,
Przeczytalem wszystkie wątki i potwierdzają się moje obserwacje:
Z SAP-em jest jak z przyslowiowym cyganem, którego powiesili za winy kowala.
Jak można obwiniać system za to, że ktoś położył wdrożenie ze względów
budżetowych klienta, wspólnie olano dokładną analizę procesów przed wdrożeniem
lub źle przeszkolono użytkowników?
A może jest system, który toleruje tego typu wpadki i jest tak inteligentny, ze
sam nadrabia amatorstwo biznesowe firmy w której jest wdrożony?
Bardzo chętnie się dowiem co to za cudo?
Znowu pozdrawiam
Sauron

[Gość: OLGIERD]

Ja też pracuję w SAPie
problem tego programu polega na ....jego wieku
nauczyliśmy się wymagać więcej od programów komputerowych
ciągłe doskonalenia i kolejne wersje poprawiane pod użytkowników i na ich
propozycje
ale nie ten program on poprostu jest za duży i zbyt skomplikowany aby można go
co miesiąc poprawiać
ale to fakt że lepszego chyba nie ma...

[Gość: Karol]

Gość portalu: OLGIERD napisał(a):
> ale to fakt że lepszego chyba nie ma...

Moja firma wdraza ArchiBusa i SAP jest dla nas konkurencja wiec jakby nie jestem
jego sympatykiem.
Ta konkurencyjnosc polega na tym ze firmy wdrazajace SAP'a twierdza ZAWSZE ze "to
program ktory robi wszystko".
I na tym polega problem - wdraza sie program rezygnujac ze starych/innych
aplikacji ktore czesto sa o wiele bogatsze niz konkretny "kawalek" SAP'a ale
wywalane sa w imie "wprowadzenia jedynego slusznie systemu".
Jesli jednak za wdrozenie SAP'a biora sie fachowcy, ktorzy nie patrza na problem
w kategorii "sprzedac" to wyglada to zdecydowanie inaczej.
Mialem przyjemnosc spotkac ludzi z SAP (ale nie - SAP Polska) ktorzy po anlizie
potrzeb pewnego przedsiebiorstwa powiedzieli jasno - tu, tu, tu i tu wejdzie SAP
ale mod. zarzadzania przestrzenia zostawimy w ArchiBusie a system aktywnego
okablowania zrobimy wam na iTRACKS integrujac oba produkty z SAP'em.
W relultacie klient byl happy bo dostal to czego potrzebowal a oni zarobili 2x bo
jak wiadomo nic tak nie kosztuje jak integracja softu roznych producentow :)

Z drugiej strony widzialem gosci ktorzy na sile wrzucali SAP'a tam gdzie klient
potrzebowal softu napisanego zupelnie inaczej - kojarzacego obiekty systemu nie
po zdarzeniach a np. polaczeniach miedzy nimi czy majacymi wspolna lokalizacje
etc.

A juz osobna rzecza jest sama organizacja wdrozenia.
Z autopsji znam klientow broniacych sie rekami i nogami przed SAP'em czy
jakakolwiek inna aplikacja tego typu.
I powod jest zawsze ten sam - strach przed tym ze "trzeba sie bedzie sprawdzic",
pracowac po godzinach... generalnie - robic cos o czym sie zazwyczaj nie ma
pojecia ;)
Podam wam przyklad z zycia:

Jedna z najwiekszych polskich firm.
W chwili obecnej wygenerowanie prostego raportu dla kierownictwa zajmuje Panu X
(pracujacemu w dziale zajmujacym sie obsluga serwisowa sprzetu dzialajacego na
terenie 1500 oddzialow tej firmy) ok 2 tygodni.
Rozmowa o wdrozeniu nowego systemu. Pytamy o podstawowe dane, dotychczasowy
sposob dzialania, obiegu dokumentow itp.
A Pan Kierownik/Dyrektor/Prezes maja ta sama odpowiedz: Wy nas o to pytacie? TO
WY MACIE NAM POWIEDZIEC JAK TO MA DZIALAC i zrobic to - najlepiej tak zeby to
zupelnie nie absorbowalo NAS.
Sorka ale przy takiej postawie klienta ciezko oczekiwac ze finalnie dostanie on
produkt odpowiadajacy jego potrzebom (malo firm wdrozeniowych zatrudnia
jasnowidzow).

[Gość: dlugopis]

Jest jeszcze Baan (baan.com), ktory kilka lat temu chyba nawet mial przewage na
SAP-em, ale firma zaspala i stanela na krawendzi bankructwa. 1,5 roku temu
zostala wciagnieta do duzego koncernu i dosyc szybko wstaje na nogi. Hue, hue
reklamuje , bo nalezymy do jednego koncernu.

[Gość: Karol]

No tak.
Ale ja slyszalem od klientow ze "byl tu Baan ale oni nie potrafia tego
sprzedawac".
Wiec wracamy do punktu wyjscia calej tej dyskusji :)

[Gość: KRBL]

Gość portalu: OLGIERD napisał(a):

> Ja też pracuję w SAPie
> problem tego programu polega na ....jego wieku
> nauczyliśmy się wymagać więcej od programów komputerowych
> ciągłe doskonalenia i kolejne wersje poprawiane pod użytkowników i na ich
> propozycje
> ale nie ten program on poprostu jest za duży i zbyt skomplikowany aby można go

No to poczytaj sobie opinie niezaleznych firm typu Gartner Group.
Z firm znanych w Polsce najlepiej wypada IFS (z produktem IFS Applications).


> co miesiąc poprawiać
> ale to fakt że lepszego chyba nie ma...

Głupoty pan piszesz

[Gość: Zwierzak]

Biznes jest dynamiczny zmienia się ciągle i szybko jak nasze ustawodawstwo
podatkowo-księgowe. SAP czasami pozwala nagiąć się do tej czy innej strukury
(procesy biznesowe) lecz tak naprawdę usztywnia strukurę i niszczy możliwości
szybkiego reagowania. Kosztuje majątek a po wdrożeniu w Polkomtelu widać że był
to błąd. W mawianie ksiegowym z wieloletnią praktyką jak powinno się prowadzić
księgowość przez gówniarzy konsultantów to już bezczelność. Gratuluję dobrego
samopoczucia. Dodam tylko że armia australijska też wdrożyła SAP'a a teraz
zastanawia się czy dobrze zrobiła bo problemów od cholery.

[Gość: KR$]

Jesli SAP 'rozklada' wam firme to tak naprawde oznacza, ze burdel mieliscie juz
wczesniej - tyle, ze nie zdawaliscie sobie z tego jeszcze sprawy...

[Gość: elbo]

Wydaje mi się, że naskakiwanie na SAP jest trochę nieprzyzwoite. Prawda jest
taka, że równie "udanymi" i "szybkimi" oraz "dobrze zorganizowanymi"
wdrożeniami mogą poszczycić się wszyscy ERPowcy (i Oracle, i IFS i inni). Co
więcej, całkowicie jestem w stanie zrozumieć (choć uważam to za nieetyczne)
zachowanie handlowców z tych i innych firm, którzy sprzedają gruszki na
wierzbie i obietnice cudu. To ich praca, za to im płącą.
Ci z któych trzeba się śmiać to klienci! Naiwni, głupi klienci, tkórzy kupują
ERP z nadzieją, że rozwiąże im wszsystkie problemy - tak jakby to ERP wiedziało
jak zarządzdać firmą. Zgadzam się z tymi, którzy mówią o "owczym pędzie". Ten
owczy pęd dotyczy SAPa ale dotyczy też systemów w ogólności. Co mamy dzisiaj?
Owczy pęd na systemy CRM :). Założę się o każdą sumę, że 90% klientów
kupujących CRM nie próbowała poważnie podejść do analizy koszty vs. korzyści.
Co do SAP. To dobry system, to bardzo dobry sytem...tylko problem w tym, że te
same efekty firma może zwykle osiągnąć kupując tańsze rozwiązania.

[d_uszek]

W zupełności się zgadzam, że podstawową kwestią jest kierownictwo firmy. To oni
muszą wiedzieć czego chcą, ile mogą na to poświecić pieniędzy. I muszą być w
stanie zweryfikować te gruszki na wierzbie obiecywane przez sprzedawców.
Do furii doprowadzić mogą sytuacje, kiedy szef wydaje mnóstwo pieniędzy na
przeprowadzenie profesjonalnej oceny, jakiego systemu firma potrzebuje: ocenia
się procesy, wymagania, oferty potencjalnych dostawców - trwa cała zabawa 3
miesiące. A potem przychodzi szef na końcową prezentację i mówi - z analizy
wyszedł system x, ale my wdrożymy y (zebrał najmniej punktów). A jak myślicie
czemu? Tylko dzięki sympatycznej rozmowie z przedstawicielami systemu y??? Nie
wydaje mi się.

A z KGHM to jest troche inna para kaloszy - podobnie jak z większością firm
państwowych (wiadomości: ostatnio KGHM, PSE dziś, wczoraj gaz). Jak wam sie co 4
lata diametralnie zmienia kierownictwo to czego oczekujecie???

Integracja systemów integrujacych

[Gość: satyanarayan]

Przed wdrożeniem jakiegokolwiek systemu typu ERP najpierw trzeba zrobic w
firmie porzadek, przyjrzec sie dobrze procesom, zastanowic nad ich logiką i tym
czy i w jaki sposób tworzą końcową wartość dodaną.

Bez znalezienia biznesowego sensu w tym wszystkim firma naraza sie ze
zakonserwuje i/lub usprawni bałagan, który w niej panuje. I kasa jak również
wielki wysiłek wielu ludzi pójdzie na marne lub pogorszy jeszzce sytuacje.

Wszystkie systemy maja swoje blaski i cienie i zawsze znajdzie się case study
pokazujace jak to produkt konkurencji sie sypnął. Te uwage polecam Panom z obu
duzych firm po to by powstrzymali sie od wzajemnych oskarżeń ponieważ szkodzicie
i własnym firmom i wogóle rynkowi. Jeśli juz mówicie o potknięciach to
analizujcie je w gronie ludzi którzy sa w stanie wyciagnąc z nich jakieś
wnioski a nie na publicznym forum dyskusyjnym.

Ciekawym jest dla mnie laika w tej kwestii problem integracji systemów ERP z np
rynkami elektroniczymi B2B, na ile SAP, produkt Oracla czy Baan pozwala na
takie połączenie dając mozliwość usprawniania procesów "poza brama firmy" w
skali większego fragmentu łańcucha zaopatrzenia.
Myślę o integracji np. grupy dostawców (moga mieć różne systemy ERP, lub nie
miec wcale) samej firmy oraz np kilku najważniejszych klientów. Czy dziś jest
to wykonalne w ramach obu systemów, czy należy zastosować jakies
rozwiązania "pośrednie"?

Taka integracja bedzie kolejnym krokiem rozwoju systemów zarządzania, czy juz
cos się w tym kierunku robi?

[Gość: ww]

Ciekawe dyskusje - ja wdrazam Oracle Apps od 8 lat i wiadomo, ze najkosztowniejsze sa customization.
Mielismy 3 mce kompletna instalacje ( on-line grocery store) - a takze 1.5 letnia - i to w mniejszej firmie. Poza tym
wydaje mi sie ( a jestem programista nie ksiegowym) ze zasady ksiegowosci w Polsce sa jeszcze nei dosc
stabilne dla takich systemow.

Integracja systemów integrujacych

[Gość: satyanarayan]

Przed wdrożeniem jakiegokolwiek systemu typu ERP najpierw trzeba zrobic w
firmie porzadek, przyjrzec sie dobrze procesom, zastanowic nad ich logiką i tym
czy i w jaki sposób tworzą końcową wartość dodaną.

Bez znalezienia biznesowego sensu w tym wszystkim firma naraza sie ze
zakonserwuje i/lub usprawni bałagan, który w niej panuje. I kasa jak również
wielki wysiłek wielu ludzi pójdzie na marne lub pogorszy jeszzce sytuacje.

Wszystkie systemy maja swoje blaski i cienie i zawsze znajdzie się case study
pokazujace jak to produkt konkurencji sie sypnął. Te uwage polecam Panom z obu
duzych firm po to by powstrzymali sie od wzajemnych oskarżeń ponieważ szkodzicie
i własnym firmom i wogóle rynkowi. Jeśli juz mówicie o potknięciach to
analizujcie je w gronie ludzi którzy sa w stanie wyciagnąc z nich jakieś
wnioski a nie na publicznym forum dyskusyjnym.

Ciekawym jest dla mnie laika w tej kwestii problem integracji systemów ERP z np
rynkami elektroniczymi B2B, na ile SAP, produkt Oracla czy Baan pozwala na
takie połączenie dając mozliwość usprawniania procesów "poza brama firmy" w
skali większego fragmentu łańcucha zaopatrzenia.
Myślę o integracji np. grupy dostawców (moga mieć różne systemy ERP, lub nie
miec wcale) samej firmy oraz np kilku najważniejszych klientów. Czy dziś jest
to wykonalne w ramach obu systemów, czy należy zastosować jakies
rozwiązania "pośrednie"?

Taka integracja bedzie kolejnym krokiem rozwoju systemów zarządzania, czy juz
cos się w tym kierunku robi?

Pozdrawiam

[Gość: gromax]

Gość portalu: satyanarayan napisał(a):

>......Jeśli juz mówicie o potknięciach to
> analizujcie je w gronie ludzi którzy sa w stanie wyciagnąc z nich jakieś
> wnioski a nie na publicznym forum dyskusyjnym.

ciekawe czemu nie. w końcu wszyscy są potencjalnymi klientami

> Ciekawym jest dla mnie laika w tej kwestii problem integracji systemów ERP z np
> rynkami elektroniczymi B2B, na ile SAP, produkt Oracla czy Baan pozwala na
> takie połączenie dając mozliwość usprawniania procesów "poza brama firmy" w
> skali większego fragmentu łańcucha zaopatrzenia.
> Myślę o integracji np. grupy dostawców (moga mieć różne systemy ERP, lub nie
> miec wcale) samej firmy oraz np kilku najważniejszych klientów. Czy dziś jest
> to wykonalne w ramach obu systemów, czy należy zastosować jakies
> rozwiązania "pośrednie"?

odpowiedź będzie prosta jak pytanie - wszystko zależy od używanego
oprogramowania. Czasem do połączenia (myślę że masz tu na myśli konkatenację
danych np dane kontrahentów kilku oddziałów firmy gdzie każdy oddział pracuje w
innym systemie, chociaż to może przykład trochę na wyrost) wystarczy jedna
procedura, czasemm potrzebny jest pełen interfejs. I może on występować zarówno
po stronie "dawcy" danych, "odbiorcy" danych jak i gdzieś "po środku".

> Taka integracja bedzie kolejnym krokiem rozwoju systemów zarządzania, czy juz
> cos się w tym kierunku robi?

Oczywiście że tak, bo jakże by mogło być jakbyśmy nie mogli przesłać danych np.
przelewów do banków z systemów biurowych albo np. analiza biznesowo - finansowa z
danymi pochodzącymi od aplikacji "biurowych" ....

> Pozdrawiam

ja równierz
[e-mail]

[satyanarayan]

Bardzo dziękuje za odpowiedź, chciałbym jesli mogę uscislić troche pytanie - czy
jest to wbudowane w istniejacy soft czy dopiero należy to dopisać na bieżąco
przygladając sie temu z czym ma się do czynienia? Przykład z wieloma oddziałami
jest bardzo dobry i oddaje istote rzeczy, to samo ma miejsce w przypadku po
prostu kilku różnych podmiotów.

Wiem, ze istnieje jakieś oprogramowanie "tłumaczące" pomiędzy systemami i nie
jestem pewny czy aby nie uległem oszołomieniu piana bitą na Zachodzie wokół tego
typu rozwiązań bo być może sam problem i jego rozwiazanie są dość proste.

Może nie jeśli ma się do czynienia z wielonarodową korporacją i milionami bitów
które produkuje ona co dnia i samo opanowanie tego sajgonu wymwga zaangażowania
trzech pokoleń informatyków.

Jeśli jednak jest to tak proste - po co goraca na Zachodzie dyskusja o XML i
konieczności zastosowania jednolitego standardu? W końcu bez znaczenia bedzie czy
to RosettaNet czy coś Microsoftu (BizTalk (?)) i tak da sie wszystko
przetłumaczyć. W każdym razie w mym prostym umysle zrodził sie pogląd że zarówno
integracja jak i XML to cos strasznie waznego, bez czego rozwój biznesu w
Internecie ni emoze sie obejśc, ale może to tylko sprytny marketing a istota
rzeczy lezy tam gdzie zawsze - w regułach biznesu a nie informatyce?

Troche ostatnio czytałem o problemach integracji front-end i back-end systems czy
jak kto woli Internetu i ERP i podobno (jako laikowi mozna mi wiele wmówić) po
stronie ERP problemem jest to że nie sa one dostosowane do tak złożonych zdarzeń
jakie maja miejsce podczas interakcji pomiedzy firmami. Np negocjacje
wieloparametrowe (biorace pod uwage nie tylko cenę ale warunki dostaw, jakość,
zawodność, płatności) - czy współczesne systemy ERP sa w stanie cos
takiego "przetrawić" i podpowiedzieć optymalną decyzję?

Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuję za odpowiedzi.

SN

[satyanarayan]

Zarządzający poddani presji wyników oraz trochę zapatrzeni w śmiałe wizje
usprawnień rysowane przez konsultantów ds. wdrożeń mają wrażenie, że zamiast
zastosowania re-inzynierii procesów w firmie i uporządkowania ich łatwiej
będzie wdrożyć odpowiednie software wspomagające zarządzanie a następnie
pozwolić „najlepszym praktykom”, które są tam wbudowane przekształcić i
usprawnić procesy operacyjne.

Niestety zazwyczaj rzeczywistość wygląda inaczej – technologia nie jest w
stanie dostosować się do rzeczywistego (powiedzmy niezbyt logicznego lecz
opartego na przesłankach historycznych, rozwojowych czy organizacyjnych)
przepływu materiałów i informacji w firmie. I tu pojawia się kolejny błąd
wynikający pośrednio z pierwszego - zamiast w końcu zmienić procesy częstą
praktyką są próby dostosowania oprogramowania do stanu aktualnego. A to
kosztuje – wysiłek zespołów wdrożeniowych, czas oraz pieniądze gdy tymczasem
prawdziwy problem pozostaje jeszcze w ukryciu. Jeśli nie zostanie odkryty w
porę prowadzi (po mniej – więcej roku od uruchomienia) do napięć pomiędzy
informatykami i wdrożeniowcami a załogą i wzajemnego zrzucania winy na „nie
działający, kiepski program” albo „niedostatecznie wyszkolonych użytkowników”

Chcąc w pełni wykorzystać potencjał oprogramowania wspomagającego należy zawsze
zacząć od biznesu, od podstawowych pytań o sens procesów (dodawanie wartości),
logikę przebiegu, właściwą kontrolę natomiast oprogramowanie traktować bardziej
jako „enabling technology” niż cudowny lek na brak wizji strategii i taktyki
przedsiębiorstwa

Decyzja o zastosowaniu systemu ERP jest brzemienna w skutkach zarówno od strony
operacyjnej jak i finansowej. Dodajmy do tego obrazu jeszcze perspektywę
strategiczną – usprawnienie działania firmy „tak jak jest teraz” bez względu na
zmienna sytuację konkurencyjna oraz zmiany samego rynku nie podwyższa zdolności
konkurencyjnych. Mówiąc obrazowo możemy zamienić dużego Fiata na Mercedesa lecz
nadal jedziemy w niewłaściwym kierunku.

Lekarstwem na tę sytuację jest staranniejsze przygotowanie się do wdrożenia,
złozone z kilku podstawowych kroków:

Dokończę później, muszę lecieć.

Pozdrawiam

SN

[Gość: kt]

A czy ktoś spotkał się z "MOVEXEM"?

[Gość: ok]

A ja nie wiem czemu tak na sapa narzekacie. u nas w firmie dziala (sami go
wprowadzalismy) i mozna z niego wyciagnoc wszystko, jak tylko sie chce. czasem
tylko pada, ale to przez lacza, bo nasze serwery stoja hen daleko stad :)

[Gość: dilbert]

movex to tez jest taki program
jak SAP
konkurencyjny
troche mniej rozbudowany
analogia:
SAP- transkontynentalny C130 GALAXY
movex- Jakis sredni samolot transportowy

[Gość: tomjk]

Kończ Waść !!!