Fahrenheit 9/11

[andy_sz]

Obejrzalem dzisiaj ten film i musze przyznac ze zrobil na mnie wrazenie.
Co prawda jest to zdecydowanie subiektywne podejscie do tematu, ale zrobione
rzetelnie i profesjonalnie. Jesli ktos mial jeszcze odrobine zaufania do
Busha, to po obejrzeniu tego filmu straci ta odrobine.
Film jest zbudowany na zasadzie kontrastow, bo wlasnie kontrasty najlepiej
dzialaja na ludzka wyobraznie. Poczynajac od nie do konca uczciwej kampanii
prazydenckiej, przez wydarzenia z 11 wrzesnia, az po wojne w Iraku, film co
rusz szokuje. Szokuje bezmyslnoscia ludzi w kongresie, ktorzy nawet nie mieli
czasu aby przeczytac projekt ustawy. Szokuje faktem, ze na ponad 500 ludzi w
kongresie, jedynie syn jednego jest w armii. Szokuje nadetymi politykami,
ktorzy spokojnie wysylaja ludzi na wojne i ukazanymi prowincjami skad
wiekszosc zolnierzy sie wywodzi. Sa to miejsca skad ci mlodzi ludzie chca sie
wyrwac, bo nie ma tam pracy ani zadnych perspektyw. Ukazuje okrucienstwo
wojny w Iraku i amerykanskich zolnierzy, ktorzy podczas ataku na Bagdad
sluchaja ostrej hard-rockowej muzyki, zeby moc zabijac. Przedstawia kompletny
brak kompetencji Busha, ktory w momencie dostarczenia mu informacji o ataku
na WTC nie wiedzial kompletnie co robic. Ukazuje powiazania Busha z Bin
Ladenami i mnostwo wypowiedzi fachowcow z FBI na temat totalnej porazki w
dzialaniach po tej tragedii. Totalna inwigilacja spoleczenstwa, agenci
bezpieczenstwa w organizacjach pokojowych, przesluchiwanie przez FBI
staruszka, ktoremu w miejscu publicznym zdarzylo sie skrytykowac prezydenta,
podczas gdy dla kontrastu pokazany jest stan Oregon, gdzie na sluzbie jest
tylko 8 policjantow stanowych dziennie. Wzrusza obrazem kalekich zolnierzy i
wypowiedziami tych co tam byli i ktorzy nie chca wracac nawet za cene
wiezienia, bo nie widza sensu w zabijaniu. NO i wspaniale zrobiony kontrast
zujacej gume, ulizanej blondynki Britney S., ktora przekonuje, ze nie wazne
co sie dzieje, ona i tak bezgranicznie ufa prezydentowi.
Dawno nie widzialem tak dobrze zrobionego, chociaz jednostronnie
skonstruowanego dokumentu. Opinie moga byc rozne, ale na mnie film zadzialal.
Mam w doopie ten pieprzniety system.
Podpisane obiema rekoma - andy_sz

[matalijka]

andy,Ty to umiesz ludzi zachęcić do obejrzenia filmu :)
(korky,jak będziesz chciał swój wypromować,to się uśmiechnij do kolegi :)

[zuzanna6]

Hmmm....duzo słyszałam juz na temat tego filmu i jakie miał trudności z
projekcją przed wyborami, ale trudno mi sie tu wypowiadać, skoro go nie
widziałam. Jesli to wszystko prwada, to jest to dla mnie smutne. Ciągle nie
chce wierzyc, ze swiat jest taki okrutny. Ufałam odległej i wielkiej Ameryce. A
wszystkim jej wrogom da ten film satyswakcję. A nasi politycy poczują się penie
usprawiedliwieni, skoro wielki brat czyni takie skuchy, to co mówić u
nas.....kiedy my raczkujemy w demokracji....

[zuzanna6]

Dodam jeszcze, że systemy, układy, korupcje i brak rozliczeń za błedy odbijają
się na wyborcach, a nie na rządzących. Zwylki ludzie albo ubożeją, albo tracą
pracę,
albo idą na wojnę.....

[matalijka]

Tytuł spisałam,będę na ten film polować :)

[Gość: Aragorn]

Dawno nie widzialem tak dobrze zrobionego, chociaz jednostronnie
skonstruowanego dokumentu.

To dałeś się zmanipulować czy jak?

[matalijka]

Andy to inteligentny facet,który potrafi myśleć,więc wątpię,by była mowa o
jakimkolwiek zmanipulowaniu.

[matalijka]

andy,a oglądałeś może "21 grams"?

[ellenai]

nie ogladalam tego filmu jeszcze,ale czym wiecej o nim czytam tym bardziej
mam mieszane uczucia odnosnie tego wszystkiego! napewno po czesci maja racje ci
ktorzy mowia ze moore manipuluje faktami,bush tez swiety nie jest,prawda chyba
jest po srodku!ale opinie tak naprawde powinnam wyrazac na ten temat po
ogladneciu filmu!

[andy_sz]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> Dawno nie widzialem tak dobrze zrobionego, chociaz jednostronnie
> skonstruowanego dokumentu.
>
> To dałeś się zmanipulować czy jak?

:-))
Aragorn, jak nataliaa slusznie zauwazyla, nie tak latwo mna manipulowac.
Widzialem mnostwo propagandy w zyciu i potrafie odroznic ja od czegos, co
propaganda nie jest. Od pierwszych slow pisalem, ze jest to zdecydowanie
jednostronnie zrobiony dokument. I chociaz zawsze powtarzam, ze obiektywizm
jest najwazniejsza cecha w pracy tworcy filmow dokumentalnych, to jednak w tym
przypadku jest to raczej antypropaganda, czyli odpowiedz rownie jednostronnej
polityki informacyjnej jaka mamy okazje ogladac na codzien. Druga sprawa jest
fakt, ze film ten zrobiony jest w tonie, w jakim ja patrze na to, co sie
dzieje. Mozna zarzucac tworcy jednostronnosc, czasami nawet zlosliwosc i
upierdliwosc, ale na pewno nie mozna zarzucic zlego smaku i braku inteligencji
w tworzonym materiale.
Odpowiadajac na Twoje pytanie, to raczej potraktowalbym to jako pewna
odskocznie od manipulacji, jakimi bylismy poddawani przez ostatnich kilka lat.

Dziekuje nataliaa za mile slowa :-)
Ellenai, ja rowniez slysze rozne opinie, ale sie z nich smieje. Dla mnie nie
jest juz wazne co nadety krytyk czy poczciwy forumowicz powie. Swoje
zrozumialem...
Czy ktos zna jakies ciekawe organizacje anarchistyczne?

[andy_sz]

zuzanna6 napisała:

> Hmmm....duzo słyszałam juz na temat tego filmu i jakie miał trudności z
> projekcją przed wyborami, ale trudno mi sie tu wypowiadać, skoro go nie
> widziałam. Jesli to wszystko prwada, to jest to dla mnie smutne. Ciągle nie
> chce wierzyc, ze swiat jest taki okrutny. Ufałam odległej i wielkiej Ameryce.
A
>
> wszystkim jej wrogom da ten film satyswakcję. A nasi politycy poczują się
penie
>
> usprawiedliwieni, skoro wielki brat czyni takie skuchy, to co mówić u
> nas.....kiedy my raczkujemy w demokracji....

Zuzanno, swiat wlasnie jest tak okrutny, chociaz czasami piekny.
Bylo Twoim bledem ufac odleglej Ameryce, ten kraj z daleka moze wydawac sie tak
ogromnym obronca pokoju i wolnosci. W rzeczywistosci wolnosc jest tutaj slowem
tak ogromnie wypaczonym i naduzywanym, ze prowadzi do okropnych nieporozumien.
To nie jest panstwo prawa, to panstwo prawnikow, jak ktos kiedys slusznie
zauwazyl. To nie musi byc tak, ze bedzie to film, ktory da satysfakcje dla
wrogow. Moze przyczyni sie do tego, ze chociaz kilku ludzi sprobuje cos robic,
a nie jedynie powtarzac bledy i czuc dume z samego bycia urodzonym w kraju
bizonow. Moze nawet nasza raczkujaca demokracja chociaz troche pokieruje sie
wlasnym doswiadczeniem i opinia kilku myslacych, a nie tym co czynia nasi nie
zawsze wszechwiedzacy i nieomylni sprzymierzency zza wody.

[Gość: Aragorn]

Masz kryzs tożsamości obywatela USofAmerica czy jak??? :)

Szefie wieszle farenchatów bym nakręcił z naszego polskiego, poltycznego
podówrka. Wszystko to Nazgule i tyle

[andy_sz]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> Masz kryzs tożsamości obywatela USofAmerica czy jak??? :)
>

Nie nazwalbym tego kryzysem tozsamosci, ale kryzysem obywatela a raczej czlonka
spoleczenstwa. Taki kryzys mam od jakichs 10 lat i nie widze nadziei na
poprawe, Toczy mnie ten trad i jakos nie mam ochoty sie z tego leczyc.


> Szefie wieszle farenchatów bym nakręcił z naszego polskiego, poltycznego
> podówrka. Wszystko to Nazgule i tyle

NO to Stary, do roboty. W USA jest ponad 250 mln ludzi i dopiero teraz cos
takiego powstalo. Jak widzisz co sie dzieje i chcesz o tym powiedziec to tworz,
moze przebijesz Goore'a, nie watpie ze material w POlsce jest przedni...

[Gość: Aragorn]

Ale jakiś kryzys jest.
Ostatnio pisali o tym filmie, ze nawet przeciwnicy Busza uważają że film to
skrajna manipulacja. A wczoraj w TV mówili, że zawiera ewidentne kłamststwa,
tak aby postawioną tezę dowieść. Ciągle nie widziałem (wakacje!!!) więc nie do
końca się nie wyrażam)

[andy_sz]

OK Aragorn, widze ze drazysz sprawe...
POwiem tak, nigdy nie bylem zwolennikiem Busha i na pewno w filmie zastosowano
socjotechniczny zabieg (zreszta niezbyt skomplikowany) ktory takie uczucia jak
moje poglebia. Mialem tez okazje przez ostatnich kilka lat rzadow tego
prezydenta na zywo przygladac sie temu, co w rzadzonym przez niego panstwie sie
dzieje. Nie napawa to wielkim optymizmem. Nie wiem co mowia zwolennicy czy
przeciwnicy Busha, nie zgodze sie z tym ze jest to skrajan manipulacja. Jest to
przedstawienie przez kogos faktow w sposob rownie przejaskrawiony, w jaki
czynia to osoby odpowiedzialne za przeplyw informacji. Ja na cala sprawe
spogladam rowniez jako strona, gdyz czlonek mojej rodziny zostal wyslany do
Iraku. I nie probuje (podobnie jak Moore) nikomu wciskac kitu, ze moj punkt
widzenia jest czysto obiektywny.
subiektywnie - andy_sz

[zuzanna6]

Tak, ja zawsze wypowiadam sie subiektywnie - ja tak własnie mysle. I cały pic
polega na tym, ze przed kazdym zdaniem jestem gotowa napisać- tak mi własnie
sie wydaje - bo wszystko wiem z prasy, telewizji, ksiazek, słucham i wyrabiam
sobie opine.....i nie zawsze ( szczególnie ostatnio w polityce ) wiem, kto ma
racje. I dlatego, że tak trudno dotrzec do prawdy i racji moje poglądy są
subiektywne i lubię słuchać ( patrz: czytac ) innych. Dyskusja jest
merytoryczna, jesli jest poważna i kulturalna, nie lubie agresywanych i
wulgarnych wypowiedzi, jakie na przykład znalazłam na stronie o Edycie Górniak.
Nie wiem czy prwadą sa te przekręty o jakich pisze prasa, a ludzie juz na niej
psy wieszją....Jak mozna ( anonimowo ) obrażać kogoś nie znając prawdy.
Wracając do tematu, to własnie andy należę do tych ludzi, którzy z
utęsknieniem patrzą na ziemię obiecaną za oceanem i wydaje mi się, ze mimo
wszystko tam zyje sie łatwiej...choć kocham moje miasto i nie umiałabym stąd
wyjechac...Czasami bywam zmęczona, ba, juz zniechęcona nieudanymi reformami,
błedami władzy ( nie ważne czy z lewa, czy z prawa ), chcę zeby było lepiej, a
jest za mało lepiej....nie mam zbyt wiele czasu na spełnienie marzeń....a tu
znowu trzeba zacisnąć pasa...Nie widze polityków z pomysłem na lepszą Polskę,
moją Polskę. Patriotyzm i powołanie nie czyni cie lepszym, bogatszym,
docenoinym.....Zaufałam Bushowi, wydaje mi sie, ze polityka proamerykańska i
proeuropejska jest dla nas jakąś szansą...

[Gość: Aragorn]

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,2190047.html

[andy_sz]

Brawo red. Szczerba.
Co za polot, jaki styl. Wypunktowac co w filmie sie nie podoba i potem krotko
napisac co sie podoba, to dopiero talent.
Chron nas Boze przed takimi krytykami.
I ciagle ten zarzut manipulacji, jakbysmy nigdy nie byli manipulowani i nagle
ten wredny Moore zaczyna tak nami szastac. Smieszne, bardzo, az do lez...

[zuzanna6]

E....tam, nie podoba mi sie ta recenzja. I ona też jest subiektywna. Nie wiem
na ile mogę ufać szanownemu panu Szczerbie skoro polityka jest proamerykańska
to taki artykuł jest bardzo medialny. Wszystko jest subiektywne. Recenzjami też
jestesmy manipulowani. Trzba duzo czytać i słuchać opinii z różnych opcji i
autorytetów. Nie ma jednoznacznej opinii. Ale te dyskusje są świetną reklamą
filmu.

[matalijka]

Obejrzałam wczoraj film, przeczytałam dziś ponownie wpisy na tym watku.jestem
pod ogromnym wrażeniem i właściwie wszystko co mogłabym na ten temat
napisać,napisał andy.Zwrócę tylko uwagę na zachowanie Busha w jednej sytuacji-
na polu golfowym mówił on,że trzeba walczyć z terroryzmem itp,po czym skończył
gadać,to do dziennikarzy powiedział-zobaczcie jak sobie puknę.i kontynuował
partyjkę golfa.Moore włożył ogromnie duzo pracy i efekt jest rewelacyjny.
Pokazał zjawiska,sytuacje,o których nie miałam pojęcia albo niewiele
słyszałam.Pokazał rodziny żołnierzy,którzy zginęli w wojnie.Pokazał ich ogromny
ból (ja miałam łzy w oczach,jak słuchałam wypowiedzi matki,która straciła w
Iraku syna).Pokazał swoje (i nie tylko) stanowisko stanowisko dot. polityki
Busha.Pokazał drugą stronę prawdy.

andy,Britney S. nie była ulizana. ;)Ale żuć gumę i wypowiadac się na temat
zaufania do prezydenta....
A co do Busha-już wczesniej miałam takie wrażenie,w filmie mogłam się bardziej
przyjrzeć-ponoć oczy są zwierciadłem duszy, no i mi Bush przypomina cwanego
lisa.ma strasznie kpiące oczy.i jak mówi coś to mam wrażenie ,że jego oczy
mówią"ale was nabieram".Serio.i to nie jest spowodowane tym filmem,wczesniej
już miałam takie wrażenie (andy,pisałam Ci kiedyś już chyba o tym?).

[andy_sz]

Ciesze sie ze to obejrzalas i nie czujesz sie tak strasznie zmanipulowana :-)
A o Britney to pisalem generalnie, jako o osobie ktora na ogol jest ulizana i
zuje gume, hihi

[Gość: Aragorn]

Ja jeszcze nie byłem (wakcyjne obowiązki) ale robi się co raz ciekawiej.
Właśnie podali, że Fidel Castro uznał film za znakomity. Podano też, że
wyświetlanie 9/11 rozpoczęto w 120 kinach na Kubie, co jest ewenementem, jeśli
chodzi o film produkcji amerykańskiej.

[andy_sz]

NO coz, w tym przypadku akuraz zbytnio nie dziwie sie Fidelowi :-)