skandal ze starą maturą rekrutacja na UŚ

[bhg]

Na Uniwersytecie Śląskim, na Wydziale Prawa (!!) dopuszczono sie
czegoś co nie waham nazwać oszustwem egzaminacyjnym. Chodzi o sprawę
rekrutacji kandydatów z tzw starą maturą na kierunek Administracja.
Nie wykluczam, że podobnie wyglądało to na innych wydziałach tej
uczelni. Postaram sie wyjasnic prosto w czym rzecz.
Uczelnia postanowiła że przyjmie kandydatów ze starą i nową maturą
uwzględniając proporcje wśród zgłaszających się. Czyli jesli z nową
matura zgłosi sie 1000 chetnych a miejsc jest 100, to dostanie się
co 10 i analogicznie jesli ze starą maturą zgłosi się 100 to
dostanie się 10 czyli też co dziesiąty. OK, do tego miejsca wszystko
jest uczciwie. Problem w tym, że zastosowano pewne dodatkowe
kryterium które drastycznie ograniczyło ilość kandydatów ze starą
maturą, mianowicie ogłoszono, że będą przyjmowane wyłącznie
zgłoszenia od osób ze średnią na maturze powyżej 4,5 - czyli bardzo
wysoką. W stosunku do nowych maturzystów takiego ograniczenia nie
zastosowano, jedynym warunkiem było zdanie matury czyli uzyskanie
minimalnej ilości punktów (30%) - co jest odpowiednikiem średniej
2,0 na starej maturze. Łatwo przewidzieć, że efektem takiego
sprytnego zabiegu będzie bardzo mała ilość kandydatów ze starą
maturą i ogromna z nową. A przypominam, że rekrutacja ma się odbywac
zgodnie z zasadą proporcjonalnego podziału miejsc... Wczoraj
ogłoszono wyniki i stało się. Na 113 przyjetych jest tylko 1 osoba
ze starą maturą, starzy maturzysci nie sa nawet na liście
rezerwowej. Na studia dostaną się osoby z bardzo przeciętnym
wynikiem z nowej matury a nie dostanie się osoba ze średnią 4,7 na
starej maturze.
Odwoływanie sie od tej decyzji nic nie da, trzeba jakoś oprotestowac
sam system wyliczania proporcji. Dlatego proszę o kontakt wszystkich
którzy w tej sprawie mogliby coś doradzić, zwłaszcza interesuje mnie
kontakt z innymi poszkodowanym (czyli z tymi 10 osobami ze średnią
ze starej matury powyzej 4,5 których podań nawet nie rozpatrywano z
racji skandalicznego parytetu). Uczelnia utajniła ich nazwiska -
podano dane wszytkich nieprzyjetych poza tą właśnie dziesiątką...
Być może podobnie było na innych wydziałach UŚ bo na listach
przyjetych prawie nie ma ludzi ze starą maturą.
Jeśli znacie kogoś takiego, prosze dajcie mu namiary na ten wątek
albo niech pisze bezpośrednio na maila [e-mail]
Pojedynczo niczego nie zdziałamy, w grupie możemy zawalczyć.

[jagoo]

up

[Gość: qwerty]

Staromaturzystów nie ma na listach, bo w liceach ostatni raz SM była ładnych
parę lat temu, a ludzie w wieku 24-25 rzadko mogą sobie pozwolić na
rozpoczynanie dziennych studiów. Raczej wybierają zaoczne lub wieczorowe. Więc
nie tworzyłabym teorii spiskowych, że uczelnia utajnia nazwiska ludzi z SM.
Podejrzewam, że zwyczajnie było ich bardzo niewielu.

A jeśli parytet nie łamie przepisów to obawiam się że niewiele wskórasz.

[Gość: bhg]

Mam wrażenie, że nie przeczytałeś postu na który odpowiadasz.
Starych maturzystów było mało nie dlatego, że niewielu się zgłosiło
lecz dlatego, że osoby ze średnią poniżej 4,5 w ogóle nie mogły się
zarejstrować. Natomiast dla nowych maturzystów jedynym ograniczeniem
było to by matura w ogóle została zaliczona czyli osiągnięcie 30%
punktów - logiczne więc, że było ich bardzo wielu a starych bardzo
niewielu. Naprawdę wydaje ci się, że 30% punktów na nowej maturze
jest obiektywnym odpowiednikiem średniej 4,5 na starej?????
Sam system proporcjonalny jest w porzadku, skandalem jest tylko to
ograniczenie do 4,5 które kompletnie wypacza zasade proporcjonalności

[Gość: qwerty]

Przeczytałam. I podtrzymuję swoje zdanie. Ostatni posiadacze SM, którzy kończyli
licea, w tym roku powinni skończyć studia 5letnie. Czy to takie dziwne, że
niewiele osób decyduje się w tym wieku (jak to staro brzmi ;P) na studia
dzienne? Większość z tych, którzy mieli na to ochotę, już te studia rozpoczęła
albo i skończyła. IMHO nawet jakby można było się rejestrować od średniej 2,0,
wielu więcej staromaturzystów by zapewne nie było.

[bhg]

IMHO nawet jakby można było się rejestrować od średniej 2,0,
> wielu więcej staromaturzystów by zapewne nie było.

Naprawdę? To może mi wytłumaczysz, dlaczego na innych uczelniach
ludzie ze starą matura stanowili w tym roku przeciętnie 10% ogółu
kandydatów i tylko jakiś zadziwiający zbieg okolicznosci sprawił, że
właśnie na administracji UŚ odsetek kandydatów spadł poniżej 1%
(było ich 10 na 1300 z nową maturą...)
No bo oczywiście fakt, że tylko na tej uczelni wprowadzono barierę
średniej 4,5 dla "starych" podczas gdy nowi mogli się rejstrowac z
każdą zdaną maturą, nie miał na to zadnego wpływu. Nic a nic. Twoim
zdaniem pewno jaks nowa grypa wybiła 90% starych maturzystów i
przypadkowo ta grypa grasowała tylko na Śląsku;))
A tak serio, to jesli to takie bez znaczenia to po kiego wprowadzili
ten tak silnie różnicujący ogranicznik? Skoro on nie miał zadnego
znaczenia, to po co było go wprowadzać?

[Gość: qwerty]

A można wiedzieć skąd masz te dane na temat ilości ludzi z SM? Jakieś źródło
poproszę.

[Gość: michal_powolny12]

Rozpocząć studia dzienne na publicznej uczelni można w dowolnym
wieku (wyjątek niektóre wydziały aktorskie). Uczelnia nie ma prawa
dyskryminować nikgo ze względu na wiek czytaj formę złożonego
egzaminu dojrzałości. Proste czy jest to zatrudne?

[Gość: skandalu nie ma]

a czego Ty się spodziewałaś? że jakakolwiek uczelnia wyższa postawi
równo kandydatów ze starą jak i nową maturą? jakieś brednie:/
przecież każdy wie, że starą maturę oceniali nauczyciele, którzy Cię
znali i dodatkowo można było mieć miliony ściąg. Poza tym przyjęcie
dużej ilości staromaturzystów, którzy najwyraźniej nie dostali się
jak był ich czas jest nie fair wobec tych, którzy poradzili sobie z
nową maturą;) dlaczego nie startowali 5 lat temu?:P głupoty gadasz i
tyle;)

[Gość: bhg]

a czego Ty się spodziewałaś? że jakakolwiek uczelnia wyższa postawi
> równo kandydatów ze starą jak i nową maturą? jakieś brednie:/
> przecież każdy wie, że starą maturę oceniali nauczyciele, którzy
Cię
> znali i dodatkowo można było mieć miliony ściąg.


Głupoty to ty gadasz a nie ja. Za starej matury też byli różni
ludzie, jedni mają oceny zawyżone a inni nie. Nie można z góry
wszystkich wrzucac do jednego garnka uznając, że wszystkie oceny
kiedyś były zawyżane.


Poza tym przyjęcie
> dużej ilości staromaturzystów, którzy najwyraźniej nie dostali się
> jak był ich czas


Kolejna bzdura. Jak ktoś miał średnią ze starej matury powyżej 4,5
to na uczciwych zasadach mógł się łatwo dostać na wiekszość uczelni.
TY w ogóle rozumiesz co to jest średnia 4,5? Wiekszość z tych ludzi
po prostu skończyła studia na innej uczelni a teraz chce zacząć
drugi fakultet. Na pewno nie sa to jakieś niedojdy z nowa matura na
poziomie marnych 70% jak ci których przyjeto tylko ludzie o wiele
zdolniejsi i lepiej wykształceni.
Poza tym - o jakiej "dużej ilości" ty bredzisz? Tam przyjeto 1 osobe
ze starą maturą na ponad 100 z nową a chodzi tylko o to, żeby
przyjeli ich chocby z 5 czy 6.

[dystansownik]

> TY w ogóle rozumiesz co to jest średnia 4,5? Wiekszość z tych ludzi
> po prostu skończyła studia na innej uczelni a teraz chce zacząć
> drugi fakultet. Na pewno nie sa to jakieś niedojdy z nowa matura na
> poziomie marnych 70% jak ci których przyjeto tylko ludzie o wiele
> zdolniejsi i lepiej wykształceni.

To niech się wezmą nieroby do roboty, a nie studiować dalej za państwowe pieniądze.
Lepiej niech studiują ludzie, którzy dopiero muszą zdobyć wykształcenie, a nie
tacy którym się wydaje, że kilka fakultetów wyleczy ich z kompleksów.

Co do uczciwości systemu rekrutacji to od początku nie jest to system uczciwy.
Kiedyś była afera, że poziom nowej matury nie jest taki sam w każdym roku i np.
ludzie zdający wcześniej mieli wyższe wyniki i łatwiej się dostawali.
Nie da się wszystkich zadowolić. Masz powody wątpić w system rekrutacji ? To
pisz odwołanie do dziekana czy kogokolwiek na uczelni i się kłóć o to. Innego
wyjścia nie masz, bo tutaj raczej nic nie zdziałasz.

[bhg]

dystansownik napisał:

>
> To niech się wezmą nieroby do roboty, a nie studiować dalej za
państwowe pienią
> dze.


A skąd wiesz, że ci odrzuceni kandydaci studiowali za państwowe?
Różnie się ludziom układa, mogli nawet z dobrą średnią najpierw
skończyć płatne zaoczne a teraz chcą iść na dzienne. Niby na jakiej
podstawie chcesz ich tego prawa pozbawiać?

[Gość: skandalu nie ma]

Kobieto z choinki się urwałaś? marne 70%? to napisz sobie nową
maturę na tyle bez ściąg i ktoś, kto Cię nie zna będzie Cię oceniał.
Co jedna Twoja wypowiedź to większa głupota. Ludzie lepiej
wykształceni? niby z jakiej racji? bo pisali starą maturę? widziałam
zadania ze starej matury... śmiać mi się chciało. Nie ma jasnego
systemu punktacji i oceniania. Zwykłe wodolejstwo;) wiem co mówię,
mam starsze rodzeństwo i sami mówią, że my mamy trudniej;) Po
kolejne... skoro mają jeden kierunek ukończony to po co kolejny? a z
tej racji, że najwyżej ten poprzedni jest do niczego, albo oni nie
umieją się odnaleźć na rynku pracy i najlepiej studiować za
państwową kasę:/ kolejny kierunek można robić zaocznie i do pracy.
Każdy by chciał być wiecznym studentem i robić po dziesięć kierunków
typu europeistyka, socjologia, administracja i to, co od tego roku
weszło, czyli amerykanistyka lub rosjologia... żal.pl;) do młodzieży
świat należy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bhg]

Gość portalu: skandalu nie ma napisał(a):

> Kobieto z choinki się urwałaś? marne 70%? to napisz sobie nową
> maturę na tyle bez ściąg i ktoś, kto Cię nie zna będzie Cię
oceniał.


Mogłabym to zrobić z biegu i bez żadnego przygotowania, choćby w tej
chwili. Tobie się wydaje że z kim rozmawiasz? Robie magisterkę z
polonistyki, z angielskiego na maturze miałam celujący, w tej chwili
dorabiam jako tłumacz - angielski i niemiecki. Rzecz w tym, że prawo
uniemozliwia starym maturzystom pisanie nowej matury. Gdyby nie to
wszyscy bysmy ją sobie z łatwością zrobili, oczywiście przez
wszystkich rozumiem tych z wysokimi średnimi.


> Co jedna Twoja wypowiedź to większa głupota. Ludzie lepiej
> wykształceni? niby z jakiej racji? bo pisali starą maturę?
widziałam
> zadania ze starej matury... śmiać mi się chciało. Nie ma jasnego
> systemu punktacji i oceniania. Zwykłe wodolejstwo;) wiem co mówię,
> mam starsze rodzeństwo i sami mówią, że my mamy trudniej;)



A ja jako prawie magister filologii polskiej mówię ci, że nowa
matura jest dużo łatwiejsza od starej. Zaś systematyczne pogarszanie
poziomu studentów wszystkich uczelni wyraźnie pokazuje, że starsi
kandydaci byli lepiej przytygotowani.


Po
> kolejne... skoro mają jeden kierunek ukończony to po co kolejny? a
z
> tej racji, że najwyżej ten poprzedni jest do niczego, albo oni nie
> umieją się odnaleźć na rynku pracy i najlepiej studiować za
> państwową kasę:/ kolejny kierunek można robić zaocznie i do pracy.
> Każdy by chciał być wiecznym studentem i robić po dziesięć
kierunków
> typu europeistyka, socjologia, administracja i to, co od tego roku
> weszło, czyli amerykanistyka lub rosjologia... żal.pl;) do
młodzieży
> świat należy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ależ z ciebie dzieciak. eot

[quille]

Dzieciak jesteś, pewnie zaraz po maturze, rodzice Ci studia fundują, to i w
łebku ciasnym się nie mieści, że ktoś może wyjechał na kilka lat pracować
żeby mieć potem za co żyć w czasie studiów. Przykładowo. Różne są sytuacje i nie
bardzo rozumiem dlaczego ktoś taki miałby mniejsze prawo studiować dziennie niż
Ty albo jakiś tegoroczny maturzysta. Przepraszam bardzo, ale w Konstytucji jest
przewidziane prawo do nauki i jak tam ostatnio zaglądałam, to nie było napisane,
że dotyczy to tylko ludzi zaraz po maturze.
A jak się boisz, że ktoś ze starą maturą Ci miejsce zajmie, to rada na to jest
prosta - popraw swoją, to będziesz zawsze nad kreską, choćby i 100
staromaturzystów przyjęli.

[un.invited]

widziałam
> zadania ze starej matury... śmiać mi się chciało.

z jakich przedmiotow, jesli mozna wiedziec?

[Gość: qwerty]

> Jak ktoś miał średnią ze starej matury powyżej 4,5
> to na uczciwych zasadach mógł się łatwo dostać na wiekszość uczelni.
Bzdura. Na większości uczelni obowiązywały egzaminy i średnia z matury nie miała
na rekrutację żadnego wpływu. Wyjątkiem były kierunki z niedoborem kandydatów.

> TY w ogóle rozumiesz co to jest średnia 4,5?
To jeszcze zależy w jakiej szkole - w dobrym liceum był to wyczyn, ale były też
szkoły, w których za sklecenie w miarę poprawnie paru zdań już była czwóreczka.
Dlatego

[bhg]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> > Jak ktoś miał średnią ze starej matury powyżej 4,5
> > to na uczciwych zasadach mógł się łatwo dostać na wiekszość
uczelni.
> Bzdura. Na większości uczelni obowiązywały egzaminy i średnia z
matury nie miał
> a
> na rekrutację żadnego wpływu. Wyjątkiem były kierunki z niedoborem
kandydatów.


Nieprawda. Gdy ja zdawałam maturę i dostałam się na pierwsze studia
egzaminy były tylko na nielicznych uczelniach i to zazwyczaj tych
wymagających określonych predyspozycji, typu AWF czy uczelnie
artystyczne. No i medycyna. Jakie to ma zresztą znaczenie? JAk ktos
miał powyżej 4,5 na maturze to raczej rzadko miewał problem z
egzaminami wstępnymi. Bardzo chetnie zresztą zdałabym teraz taki
egzamin, w czym problem? No problem w tym, ze nie dano nam tej
szansy bo egzaminu nie było.



>
> > TY w ogóle rozumiesz co to jest średnia 4,5?
> To jeszcze zależy w jakiej szkole - w dobrym liceum był to wyczyn,
ale były też
> szkoły, w których za sklecenie w miarę poprawnie paru zdań już
była czwóreczka.
> Dlatego


Owszem. Jednak na UŚ nikt nie sprawdzał z jakiego liceum są
odrzuceni kandydaci. Mogli wśród nich być (i na pewno byli) ludzie z
najlepszych szkół - bo administracja to dobry wybór jako studia
uzupełniające.

[Gość: vip]

bhg idź leczyć swoje kompleksy gdzie indziej lub weź się w końcu za robotę,ze
studiowania nie wyżyjesz chyba, że ty z tych co studiują po kilkanaście
kierunków i utrzymują się ze stypendiów socjalnych. Tacy jak ty są najlepszym
argumentem na to ze drugi kierunek powinien być płatny. Jak jesteś taka wybitna
to idź na studia doktoranckie po co ci kolejny fakultet, przecież to bez sensu w
końcu czas dorosnąć i przestać zadzierać nosa.

[dystansownik]

> Tacy jak ty są najlepszym
> argumentem na to ze drugi kierunek powinien być płatny. Jak jesteś taka wybitna
> to idź na studia doktoranckie po co ci kolejny fakultet, przecież to bez sensu
> w końcu czas dorosnąć i przestać zadzierać nosa.

Muszę się zgodzić z tą opinią. Dla mnie osoby studiujące kierunek za kierunkiem
to po prostu nieroby, które niepotrzebnie chcą zajmować miejsca ludziom, którzy
chcą się tylko w danym kierunku kształcić. Nie ma co ściemniać też o tym
dlaczego to robią, po prostu w większości przypadków chcą sobie przedłużyć
balangowanie na studiach.

Ktoś chce się dalej kształcić, bo uważa się za lepszego i bardziej ambitnego, to
niech idzie na studia doktoranckie, podyplomowe, opcji jest naprawdę wiele.
Nawet lepiej już jak pójdzie na zaoczne i zacznie pracować.

Dzięki Bogu za to, że w końcu ograniczają studiowanie na kilku kierunkach, bo to
co obecnie się dzieje to jeden wielki syf.

[bhg]

No cóż, rozmowa z takimi co chcą zbawiac świat kosztem innych jest
mało sensowna.
Nie podoba wam się że ktoś studiuje na dwóch kierunkach? Oki, mogę
to zrozumieć. Tylko jakimś dziwnym trafem przeszkadza wam to tylko w
przypadku ludzi ze starymi maturami. Skąd wiecie ilu spośród tych
którzy dostali się z nową maturą w tym roku, to podobnie jak ja
chetni do studiowania na drugim kierunku? Nie wiecie tego. W ogóle
mało wiecie. Piszecie na forum bo w realu nikt juz nie chce
wsłuchiwac się w wasze frustracje? Zazdrościcie tym którzy dobrze
zdali maturę, bo sami mieliście wynik zbyt słaby na porządną
państwową uczelnię? Dokładnie takie wrażenie na mnie zrobiliście. I
ostatnie wyjasnienie: jestem tutaj nie po to, żeby wysłuchiwac
waszych bredni. Liczyłam, że odezwie się ktoś kto przeszedł podobną
sytuacje w poprzednich latach, bo wiem że skandalem z nierównym
podziałem miejsc zdarzają sie corocznie - przy czym raz poszkodowani
są "nowi" a raz "starzy". Wiem też, że te sprawy zazwyczaj były
jakoś w miarę sprawiedliwie załatwiane.
Sorry, ale wasze wynurzenia raczej średnio mnie interesują. Może
sporóbujcie w Radiu Maryja.
eot

[dystansownik]

Dla Twojej informacji, studiuję na porządnej państwowej uczelni, studiuję jeden
kierunek, bo on mnie interesuje i w danym zawodzie mam zamiar pracować.
Mi przeszkadzają wszyscy którzy chcą studiować dwa kierunki i dlatego cieszę się
z tego, że rząd chce tą sytuację ukrócić.

Rozumiem, że czujesz się wyrolowana przez uczelnię na której chciałaś studiować.
Imho masz dwa wyjścia: pierwsze to olać taką uczelnię, a drugie to iść do
dziekana i się kłócić. Ewentualnie zgłosić komu trzeba zaistniałą sytuację.

Prawdopodobieństwo, że trafisz na forum w internecie na kogoś z danej uczelni,
kto był w takiej samej sytuacji jest znikome. Dla mnie ten temat sprawia
wrażenie wyładowania frustracji z zaistniałej sytuacji. Oczywiście masz prawo
czuć się z tego powodu sfrustrowana, ale lepiej szukać rozwiązania, które
rzeczywiście coś może zmienić.

[Gość: vip]

Moim skromnym zdaniem nie ma nic w tym nadzwyczajnego że uczelnia wyznaczyła
średnią z jaką mogą się starać osoby ze starą maturą o przyjęcie na uczelnie. W
ten sposób uczelnia chciała zapobiec sytuacji ze na dany kierunek dostanie się
ktoś kto miał z matury same 2 czy 3. Inna kwestia że ta średnia jest dość
wygórowana mogli by przyjmować od 4.0. Chociaż tak w ogóle to uważam ze
przyjmowanie osób ze starą maturą na podstawie średniej jest niesprawiedliwe
chociażby wobec tych co kiedyś aby się dostać na studia musieli zdawać egzaminy
wstępne nie rozumiem dlaczego teraz dla tych osób nie ma egzaminów wstępnych
(chociaż akurat na UW są)

[starveling]

bhg napisała:

> Nieprawda. Gdy ja zdawałam maturę i dostałam się na pierwsze studia
> egzaminy były tylko na nielicznych uczelniach i to zazwyczaj tych
> wymagających określonych predyspozycji, typu AWF czy uczelnie
> artystyczne. No i medycyna. Jakie to ma zresztą znaczenie?

Ano takie, że trzeba coś wiedzieć na temat, o którym się pisze. Tak się składa, że od 1997 roku do 2008 uczestniczyłam we wszystkich rekrutacjach. Do czasu wprowadzenia nowej matury wszystkie uczelnie przeprowadzały dla kandydatów ze starą maturą albo egzaminy, albo tzw. rozmowy kwalifikacyjne, które w gruncie rzeczy były egzaminami ustnymi.

W czasach nowej matury dla osób ze świadectwem 'starej' matury prowadziliśmy egzaminy i dla nich przeznaczany był odsetek miejsc wynikający z proporcji liczby kandydatów. Nasz test spełniał swoje zadanie i w gruncie rzeczy dostawały się osoby z taką liczbą punktów, która w latach poprzednich była wymagana do przyjęcia. Od ubiegłego roku świadectwa starej matury są już u nas 'przeliczane', więc o wyznaczaniu jakiegokolwiek parytetu nie ma mowy.

Rekrutacyjna uchwała Senatu określa zasady rekrutacji i jeśli takowe zostały w niej przewidziane (dodatkowe kryterium średniej), nic nie da się zrobić - prawie nic, bowiem jedyną możliwością zmian jest zaskarżenie uchwały jako niezgodnej z prawem.

[Gość: qwerty]

> Nieprawda. Gdy ja zdawałam maturę i dostałam się na pierwsze studia
> egzaminy były tylko na nielicznych uczelniach
Dziwne, bo gdy ja zdawałam, były praktycznie wszędzie. Nie organizowały ich
jedynie pojedyncze kierunki, na które nikt nie chciał iść.

> egzamin, w czym problem? No problem w tym, ze nie dano nam tej
> szansy bo egzaminu nie było.
To trzeba było iść na uczelnię, która takie egzaminy organizuje.

[another_story]

Co prawda potrafię zrozumieć Twoje rozżalenie, ale nie pojmuję,
dlaczego zdecydowałaś się akurat na UŚ, skoro nie pasowały Ci
kryteria rekrutacji. Dopóki uczelnia nie łamie prawa, może sobie
wyznaczać takie procedury, na jakie ma ochotę (niezależnie od tego,
czy kandydaci uznają je za fajne, czy nie). I UŚ właśnie to zrobił.
Ale przecież nie jest to jedyny uniwersytet w kraju, a inne często
stosowały odmienne kryteria, np. egzaminy. Czyli nie możesz
powiedzieć, że nie istniało szersze pole manewru, a cała akademicka
Polska dyskryminuje ludzi ze starą maturą.

--
"schowaj mnie w oku
w dłoni w ramionach"

[another_story]

Jeszcze jedna sprawa, której generalnie nigdy na forum nie poruszam,
ale w tym wypadku to zrobię (właśnie doczytałam wyżej, że studiujesz
polonistykę, więc jesteś moją koleżanką po fachu). Błagam Cię, nigdy
więcej w swoim życiu nie pisz czegoś takiego jak "rejstrować". Za
pierwszym razem myślałam, że to zwykła literówka, ale powtarzasz ten
błąd konsekwentnie w kilku kolejnych postach. Wybacz, poloniście to
po prostu nie uchodzi.

[another_story]

Ha, zastanawiam się od dłuższej chwili, co mnie podkusiło, by w
poprzednim poście użyć słowa "generalnie", którego bardzo nie lubię.
Może to kara wymierzona samej sobie za wymądrzanie się, kto wie.

[Gość: vip]

> Ha, zastanawiam się od dłuższej chwili, co mnie podkusiło, by w
> poprzednim poście użyć słowa "generalnie", którego bardzo nie lubię.

Mówisz jak pewna pani profesor z mojej uczelni:) Ja jakoś nigdy nie zwracam
takiej uwagi na słowa i nie do końca wiem jak można nie lubić jakiegoś słowa
aczkolwiek jak przypominam sobie wykłady z ów wspomnianą panią profesor to
takie skrupulatne dobieranie słów może być bardzo zabawne no i studenci mogą
brać czynny udział w wykładzie:P To tak dla oderwania się od tematu i
rozluźnienia atmosfery:)

[another_story]

Mnie puryzm językowy też przeważnie bawi, ale skoro dwa posty wyżej
pozowałam na speca, wypadało później zachować konsekwencję i
twarz :).

W każdym razie bardzo mi miło, że mówię jak pani profesor! :-)

[Gość: Tawananna*]

Tak się zastanawiam... skąd tyle wrogości w tym wątku?

Ludzie decydują się na rozpoczynanie studiów (choćby i dziennych, państwowych) często i kilka lat po maturze, i z bardzo różnych powodów. Czasem jako pierwszy kierunek, czasem jako drugi czy trzeci... Trudno krytykować i nabijać się z kogoś, jeśli nie znamy motywów tej osoby.

A rekrutacja na prawo na UŚ faktycznie dyskryminuje starych maturzystów - ograniczając liczbę osób ze starą maturą mogących złożyć dokumenty, automatycznie ogranicza się lizbę przyjętych. Na dodatek stosowanie świadectwa maturalnego (starego!) jako jedynego kryterium rekrutacyjnego zakrawa na absurd i niesprawiedliwość.

Tyle że z tym zapewne nic już się nie da zrobić. Trzeba było protestować ze trzy lata temu, kiedy starych maturzystów startujących na studia było znacznie więcej, i kiedy można było choćby spróbować wypracować jakieś zadowalające wszystkich rozwiązanie.

[another_story]

> A rekrutacja na prawo na UŚ faktycznie dyskryminuje starych
> maturzystów - ograniczając liczbę osób ze starą maturą mogących
złożyć dokumenty,

Pozwolę sobie delikatnie odwrócić kota ogonem:

"Jestem nową maturzystką i czuję się dyskryminowana przez Wydział
Polonistyki UW ze względu na fakt, że uczelnia ta przy rekrutacji
bierze pod uwagę wyniki matury z polskiego i historii, a ja historii
nie zdawałam. Zdawałam WOS. Poprzez nieuwzględnienie WOS-u przy
układaniu kryteriów, UW ograniczył liczbę nowych maturzystów
mogących ubiegać się o przyjęcie na ten kierunek. Od jutra zaczynam
protestować."

Gdybym napisała taką wiadomość na forum, ktoś na pewno od razu
zapytałby mnie, dlaczego uparłam się akurat na UW, skoro nie mam
szans się tam dostać ze względu na sposób liczenia punktów. Sytuacja
autorki wątku wygląda, moim zdaniem, analogicznie. A wojna "starzy
vs nowi", którą starała się ona tu rozpętać, nie ma - według mnie -
żadnych sensownych podstaw.

[another_story]

Dla jasności: przykład z UW zmyśliłam, ale przy swojej rekrutacji na
studia faktycznie kilkakrotnie odrzucałam konkretne kierunki ze
względu na niekorzystny dla mnie przelicznik. Nie czułam się jednak
szczególnie dyskryminowana przez uczelnie...

[un.invited]

Hipotetyczna nowa maturzystka wiedziala, jakie sa kryteria rekrutacji i jakie
przedmioty byly brane pod uwage w latach poprzednich; a nawet pomijajac ten fakt
- moze sobie mature zdac jeszcze raz, jesli to UW jest TYM uniwersytetem. W
opisanym przez bhg przypadku dyskryminuje sie ludzi ze wzgledu na przynaleznosc
do starego systemu - cos, na co absolutnie nie mieli, ani nie maja wplywu.
A co do kwestii wyboru uniwersytetu - nie na zawsze ma sie 19 lat i zadnych
zobowiazan. Ludzie podejmuja prace, zakladaja rodziny - ich wiezy do okreslonego
regionu sie wzmacniaja. Powinni miec prawo aplikowac tam, gdzie chca (w tym
momencie US)- skoro mamy (najwyrazniej teoretycznie) rowny dostep do edukacji.

I wypowiadajacy na tym forum powinni sobie darowac narzucanie innym swojego
modelu zycia i wizji rzeczywistosci.

[another_story]

> Hipotetyczna nowa maturzystka wiedziala, jakie sa kryteria
> rekrutacji

Stara też wiedziała. Kryteria nie są tajne.

> moze sobie mature zdac jeszcze raz

Starzy maturzyści mogą zdawać Centralne Egzaminy Wstępne. Fakt, nie na UŚ.

> Ludzie podejmuja prace, zakladaja rodziny - ich wiezy do
> okreslonego
> regionu sie wzmacniaja.

Ja to rozumiem. UŚ nie rozumiał albo miał ten fakt gdzieś. Być może naruszył tzw. dobry obyczaj, ale prawa z pewnością nie złamał. Pozostaje stwierdzenie, że uczelnia jest be.

> I wypowiadajacy na tym forum powinni sobie darowac narzucanie innym swojego
> modelu zycia i wizji rzeczywistosci.

Zgadzam się, aczkolwiek osobą najmocniej narzucającą innym własną wizję była - w moim odczuciu - autorka wątku.

Czasem trzeba się na coś zdecydować. Zwłaszcza, jeśli to faktycznie ma być drugi kierunek

[another_story]

> Czasem trzeba się na coś zdecydować. Zwłaszcza, jeśli to faktycznie ma być drug
> i kierunek

Przepraszam, te słowa wkleiły mi się przez przypadek z prywatnej korespondencji ;). Tutaj też zresztą jakoś pasują, choć nie zamierzam nikomu wytykać braku konsekwencji. Sama miewam problemy z podejmowaniem decyzji.

[un.invited]

> > Hipotetyczna nowa maturzystka wiedziala, jakie sa kryteria
> > rekrutacji
>
> Stara też wiedziała. Kryteria nie są tajne.

Doprecyzuje zatem: "Hipotetyczna nowa maturzystka wiedziala, jakie sa kryteria
rekrutacji a priori" W zwiazku z tym na maturze mogla zdawac historie zamiast
WOSu, tudziez historie i WOS.
Maturzystka starego systemu mogla zrobic jedno wielkie NIC i jest kwestia
otwarta, czy uniwersytet nie naruszyl tu prawa/konstytucji.

> aczkolwiek osobą najmocniej narzucającą innym własną wizję była -
> w moim odczuciu - autorka wątku.

Nie moge sie z tym zgodzic. Ja jakos nie widze w postach autorki watku proby
narzucania innym jej modelu zycia. Zalozyla watek, zeby zwrocic uwage na
problem/zjawisko, ktorego stala sie ofiara i ewentualnie nawiazac kontakt z
osobami, ktore mialy podobne doswiadczenia.

W efekcie spotkala sie z otwarta wrogoscia ze strony osob mlodszych: ilez to
mozna sie na studiach bujac, zyc na garnuszku rodzicow, wykorzystywac podatnika,
jakaz to smiesznie banalna byla matura, do ktorej podchodzila i jak niewiele
jest warta a jakze trudnym wyzwaniem jest zdanie nowej, a zatem jakaz to
intelektualna wyzszosc reprezentuja wspolczesni maturzysci nad tymi ze starego
systemu.

[Gość: antystara]

Wiem że to już przestarzałe...ale to też był mój problem. Jestem z
rocznika 86-czyli pirwszego który zdawał nową maturę. Próbowałam
dostać się na UŚ, na wymarzone prawo...zawsze dobrze się uczyłam,
miałam dobre oceny na świadectwie ukończenia liceum...ale niestety
nowa matura przekreśliła wszystko. Zapewne gdybym zdawała ją na
starych zasadach, miałabym same piątki. Nie chcę by zabrzmiało to,
że jestem zarozumiała, ale znam siebie i wiem na co mnie stać.
Zadwałam co prawda kilka przedmiotów, ale na UŚ pod uwagę była brana
historia i o dziwo-egzamin wstępny dla wszystkich("starych"
i "nowych") i tak sie składa, że się nie dostałam... natomiast
starych maturzystów dostało się wówóczas dosyć sporo. Wybaczcie mi
starzy maturzyści, ale nikt mi nie powie, że wasze matury zdawane
przed waszymi nauczycielami były sprawiedliwe wobec nas, nowych.
Jeżeli ktoś tu został niesprawiedliwie potraktowany to tylko my,
nowi maturzyści, gdy przeliczano nam procenciki, a was przyjmowano
za piąteczki za "ładne oczka":)

[Gość: Tawananna*]

> Zadwałam co prawda kilka przedmiotów, ale na UŚ pod uwagę była brana
> historia i o dziwo-egzamin wstępny dla wszystkich("starych"
> i "nowych") i tak sie składa, że się nie dostałam... natomiast
> starych maturzystów dostało się wówóczas dosyć sporo

Mam rozumieć, że napisałaś egzamin wstępny gorzej niż "starzy" maturzyści? Czy też chodzi Ci o to, że mimo lepszych wyników ze wstępnego o przyjęciu zaważył wynik z matury?

Jeśli chodzi o dużą liczbę przyjętych wtedy starych maturzystow - nic w tym dziwnego. Teraz też wiele osób zdaje na studia rok czy dwa lata po maturze - bo wcześniej nie dostał się, robił coś innego, albo bo jest to drugi kierunek. W tym samym roku co Ty zdawałaś nową maturę, były zresztą jeszcze roczniki ze starą - technika, klasy dwujęzyczne (czyli rocznik 86 z pięcioletnią - o rok dłuższą - szkoła średnią). Teraz starych maturzystów zdających na studia jest już jak na lekarstwo...

> Wybaczcie mi
> starzy maturzyści, ale nikt mi nie powie, że wasze matury zdawane
> przed waszymi nauczycielami były sprawiedliwe wobec nas, nowych.
> Jeżeli ktoś tu został niesprawiedliwie potraktowany to tylko my,
> nowi maturzyści, gdy przeliczano nam procenciki, a was przyjmowano
> za piąteczki za "ładne oczka":)

Nudne tak powtarzać to samo na tym samym forum od x lat, ale napiszę jednak jeszcze raz: my nie chcieliśmy być przyjmowani za "ładne oczka". Prawdę mówiąc, matura chyba w ogóle niespecjalnie nas obchodziła. W maturze chodziło przede wszystkim o to, by ją zdać - bo była przepustką do egzaminów wstępnych na studia. I to na przygotowaniu do egzaminów wstępnych (trudnych, nieraz z wielu przedmiotów, wykraczających poza materiał liceum) koncentrowało się wiele osób. Ocena z matury nie decydowała o niczym - konkursy świadectw były organizowane na najmniej oblegane kierunki czy na słabszych uczelniach.

I dopiero po reformie edukacji, ni stąd, ni zowąd okazało się, że ta nasza matura (nieistotna, zależąca nieraz od humoru nauczyciela, bywa, że i z piąteczką za "ładne oczka") ma o czymkolwiek decydować! Niejeden się na tym przejechał - mam znajomych, którzy z czwórką z jakiegoś przedmiotu nie mieli szans w dostaniu się na studia według nowych zasad (a czwórka nie była złą oceną... Tym się różniła stara matura od nowej, że wyniki były nieporównywalne między szkołami - za co w świetnym ogólniaku dostawałaś 4 czy zgoła 3, w kiepskim liceum było oceniane na 5 czy 6. Zgadnij, kto jest poszkodowany?). Mam takich znajomych, którzy w ogóle nie mogli startować w rekrutacji na dany kierunek na danej uczelni - bo kilka lat wcześniej jakoś nie przyszło im do głowy, że lepiej byłoby zdawać matematykę zamiast biologii, historię zamiast drugiego języka obcego...

[Gość: qwerty]

Doskonałe podsumowanie.

Poza tym przyjmowanie na podstawie egzaminu, który był lat temu 5 albo i więcej,
więc tak naprawdę o niczym nie świadczy, jest pomysłem co najmniej dziwnym. I
zupełnie nie rozumiem, czemu uczelnie tak kurczowo się trzymają się tego pomysłu.

[un.invited]

nalezy napisac: do gazet (im wiecej tym lepiej), do TV, Rzecznika Praw
Obywatelskich, ministra a nawet premiera i prezydenta

czujesz sie dyskryminowana - narob szumu

[Gość: staramaturzystka]

Skad ja to znam... Po kilku (2?3?) nieudanych probach dostania sie na drugi kierunek, wiem, ze z systemem nie da sie wygrac, bylam sama, probowalam cos wskorac, spotkalam sie ze zrozumieniem ze strony wykladowcow, egzaminatorow, dziekana i... ich rozlozonymi rekami. Jedna plotka nic nie zdziala, bylam zdeterminowana, zeby cos zmienic i nic, choc kazdy twierdzil, ze powinnam zostac przyjeta.
Parytet mial sens, gdy proporcje byly w miare rowne, w zeszlym roku gdy zdawalam na maly kierunek, ilosc miejsc dla sm wynikajacych z parytetu wyniosla 0,4, w zaokragleniu 0. Czyli mozna bylo miec srednia 6.0 i sie nie dostac, dla nm byla dodatkowa rekrutacja... W teorii wszytsko jest zgodne z prawem, choc sytuacja przez Ciebie opisana juz smierdzi.
Jedyne co moge Ci poradzic, to poczytac regulamin US, wciaz jestes studentka, na niektorych uczelniach mozna rozpoczac drugi kierunek decyzja dziekana, ja tak zrobilam i jestem zadowolona, a w dodatku nikomu nie zajelam miejsca, bo takie przyjeca dokonywane sa ponad limit (przynajmniej u mnie). Porozmawiac z dziekanemtez nie zaszkodzi, choc zasady rekrutacji sa swiete w mysl zasady-nie podoba sie, to won.

[another_story]

Czuję się w obowiązku wyjaśnić jedną rzecz: nie mam absolutnie nic
przeciko temu, by staromaturzyści ubiegali się o kolejne kierunki
studiów. Jedyne, co razi mnie w postach autorki wątku, to peien
taki... hmm... brak profesjonalizmu. Cała jej argumentacja opiera
się na jednym stwierdzeniu: parytet jest zły. BHG chce więc zebrać
innych niezadowolonych i "oprotestować" system. OK, ale na jakiej
podstawie? Jeżeli faktycznie zostało złamane prawo, należałoby
wskazać konkretne artykuły i wysłać pisma do stosownych organów
(osobiście podejrzewam jednak, że nikt prawa tu nie naruszył -
władze UŚ pewnie nieźle znają Ustawę o szkolnictwie wyższym, a
łamanie jej - zwłaszcza w takim aspekcie - nie leżałoby w interesie
państwowego uniwersytetu). Jeśli zaś wszystko odbyło się legalnie,
za wyjście najrozsądniejsze uważam szukanie innych rozwiązań. Na
przykład takiego:

> na niektorych uczelniach mozna rozpoczac drugi kierunek decyzja
> dziekana

A jeśli nie studia równoległe, to np. podyplomówka. Opcji znajdzie
się wiele, tylko dobrze ich poszukać.

Kiedyś widziałam podobny wątek na forum Matura: autor żalił się, że
źle słyszał nagranie rozmowy na egzaminie z języka, w związku z czym
chciał zebrać innych ludzi pokrzywdzonych w taki sposób i złożyć
zażalenie do CKE - płyty zostały źle przygotowane. Problem, być
może, poważny, ale patrząc realistycznie - nie do rozstrzygnięcia na
korzyść maturzystów. W przypadku autorki niniejszego wątku widzę coś
bardzo podobnego. Tyle że sama autorka jest o kilka lat starsza od
tamtych forumowiczów i mogłaby spróbować wymyślić więcej niż jedno
rozwiązanie.

[another_story]

Jeszcze jedna rzecz: sama oczywiście nie znam się na prawie,
rozumiem więc, że inni również nie muszą mieć w głowie wszystkich
kodeksów i recytować ich z pamięci na zawołanie. Ale jeżeli
intuicyjnie czują, że coś w przepisach nie gra, zawsze mogą się
zwrócić o interwencję do kogoś kompetentnego. W przypadku BHG
zupełnie nie widzę takiej woli; ona chce protestować bardziej
przeciw niesprawiedliwości świata niż przeciw konkretnym nadużyciom.
Owszem, można i tak. Tylko po co?

Boże, ależ ja się zgorzkniała zrobiłam.

[un.invited]

autorka watku nie mowi, ze partytet jest zly - partytet jest OK; to co jej sie
przydarzylo to domyslne odrzucanie wszystkich, ktorzy mieli na swiadectwie
maturalnym srednia nizsza nic 4.5

w zwiazku z tym partytet byl jedynie wirtualny - w rzeczywistosci nie zostal
wypelniony;

polecam przeczytanie pierwszego postu - wszystko, co zostalo powiedziane pozniej
jest jedynie rozcienczaniem tematu: ktos atakuje, Ty sie bronisz, on/ona atakuje
ponownie - Ty atakujesz; istota tematu sie zatraca we wzajemnym przegadywaniu

w kwestii lamania prawa przez US - nie zostanie to rozstrzygniete, dopoki nie
zainteresuje sie tym stosownych organow

[another_story]

Słowa autorki:

> podań nawet nie rozpatrywano z
> racji skandalicznego parytetu

Przyznaję, że nie wiem, jak było naprawdę. Po lekturze wątku nikt
już tego nie wie :).

Odnośnie całej reszty - zgadzam się z Tobą. Obiecuję się tu już
więcej nie odzywac, bo absolutnie wyczerpałam własny limit słów dla
tego wątku...

[Gość: ona]

osobiście uwazam,ze kazdy ma prawo byc rownorzednie potraktowany w
zasadach rektutacji.
System mamy jaki mamy i wiele zdziałac niestety nie mozemy.

Argumenty typu,ze stare matury były nieobiektywnie oceniane nie sa
mocnym wyjaśnieniem. Rownie dobrze mozna rzec,ze nowe matury tez
takowe są;). zawsze znajdzie sie jakies ale w zaleznowsci od systemu
i czasów w jakich żyjemy.

Nastepny argument typu,ze "starzy maturzysci" mieli czas na
studiowanie czy tez,ze chcą studiowac na innych kierunkach jest taką
sama dysputa jak to,ze Kowalski ma 2 samochody a ja jeden i to
niesprawiedliwe.

Przykładowy Kowalski dorobił sie dwóch samochodow , poniewaz swoj
czas poswiecił na studiowanie kilku kierunków wobec czego znalazł
dobrze płatną prace i teraz stac go na 2 auta.

Badz tez Kowalskiego nie było stac na studiowanie,poszedł do pracy
dorobił sie dwóch samochodów. Jego status materialny wzrósł wiec
mógł spokojnie zaczac studiowac, nawet na kilku kierunkach. Bo
dlaczego nie?

jeszcze inny przykład Kowalski zawsze marzył o studiowaniu załozmy
psychologii, nie dostal sie na studia raz, dwa wiec zaczał studiowac
inny kierunek. Poszedł do pracy, dorabiał sie ale nigdy nie przestał
marzyc o byciu psychologiem dlatego tez zawsze skladał papiery na
uczelnię....

itd

Wiekszosc decyzji zalezy od róznych okolicznosci, sytuacji życiowych
i wybórów. Nie mozna uogólniac i wrzucac wszystkich do jednego wora
na przykładzie kilku znajomych, np kolega kolegi chce studiowac
teraz bo wczesniej mu sie nie chciało itp;).

To tyle

[Gość: urszula]

www.staramatura.fora.pl/