POMOCY! P. Bebiak - Postępowanie spadkowe

[Gość: Osia]

Moi dziadkowie posiadali nieruchomość w skład którego wchodzi działka i dom.
Po śmierci dziadka została przeprowadzona sprawa spadkowa na babcię i 4
dzieci. Sprawa nie została dokończona ponieważ zmarła babcia i jej syn (jeden
z 4 dzieci). Tenże syn pozostawił żonę i dwie córki. W domu zameldowany jest
syn jednego z żyjących dzieci. Pozostali zainteresowani mieszkają w innych
miejscach. Od śmierci babci i syna minęło 1,5 roku.
Tak wygląda sprawa. Teraz moje pytania:
1. Co mają zrobić córki zmarłego aby ruszyć sprawę z miejsca ?
(jakie dokumenty mają złożyć w sądzie by nabyć prawo do spadku po ojcu)
2. W jaki sposób mogą domagać się spłaty od pozostałych współspadkobierców
swojej
części (nie dochodzi do porozumienia między zainteresowanymi) ?
3. Z jakimi opłatami sądowymi należy się liczyć ?

[bebiak]

Cześć Osiu
Gość portalu: Osia napisał(a):

> Moi dziadkowie posiadali nieruchomość w skład którego wchodzi działka i dom.
> Po śmierci dziadka została przeprowadzona sprawa spadkowa na babcię i 4
> dzieci. Sprawa nie została dokończona ponieważ zmarła babcia i jej syn (jeden
> z 4 dzieci). Tenże syn pozostawił żonę i dwie córki. W domu zameldowany jest
> syn jednego z żyjących dzieci. Pozostali zainteresowani mieszkają w innych
> miejscach. Od śmierci babci i syna minęło 1,5 roku.
> Tak wygląda sprawa. Teraz moje pytania:
> 1. Co mają zrobić córki zmarłego aby ruszyć sprawę z miejsca ?
> (jakie dokumenty mają złożyć w sądzie by nabyć prawo do spadku po ojcu)

Mimo, że poumierali już niektórzy to i tak żeby uregulować tę sprawę trzeba
przeprowadzić postępowania spadkowe, po kolei tak jak umierali.
Piszesz, że najpierw zmarł dziadek, a sprawa nie została zakończona - ja tu
rozumiem, że sąd prawomocnym postanowieniem nie stwiedził nabycia spadku po
dziadku. Dlaczego tak się stało? Śmierć babci w niczym tu przecież nie
przeszkadzała (poza osobistymi odczuciami oczywiście). Jeśli babcia przeżyła
dziadka, a tak piszesz, to babcia i tak jest dziadka spadkobierca, choćby w
czasie kiedy sąd to orzeka juz nie żyła (ale żyła w dacie śmierci dziadka).
Żeby "ruszyć" całą tę nieruchomość trzeba dojść do osób żyjących (ustalić
współwłaścicieli), czyli:
- uzyskać prawomocne postanowienie sądu o stwiedzeniu nabycia spadku po
dziadku przez żonę (czyli tę babcię) plus czwórkę dzieci;
- przy założeniu, że druga zmarła babcia: trzeba uzyskać prawomocne
postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku po babci przez czwórkę dzieci
(zakładam oczywiście, że dziadkowie razem mieli tę czwórkę, dzieci
pozamałżeńskich nie było, na moment śmierci dziadka i babci - nie było zmarłych
ich dzieci, oraz, że nie było testamentów);
- przy założeniu, że to jedno dziecko dziadków zmarło po matce swojej: należy
uzyskać prawomocne postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku po tym
dziecku przez jego żonę plus wszystkie dzieci.
Czy jeśli tak umierali jak założyłam to zrozumiała jest dla Ciebie ta
kolejność? Czy jeśli jest tak jak założyłam to można uznać, że wszyscy żyją?
Uczulam Cię na te kolejność umierania: gdyby się okazało, że to dziecko
dziadków zmarło przed swoją matką (czyli babcią) to inaczej będzie wyglądało
dziedziczenie po babci. Moze nie bedę w tej chwili pisała jak, żeby Ci nie
plątać w głowie tylko Ty mi napisz dokładnie jak oni umierali: dziadek pierwszy
a potem...... (zostawiam to otwarte zakładając, że tu wrócisz i się
wypowiesz).

Wniosek o stwierdzenie nabycia spadku składa się w sądzie właściwym dla
ostatniego miejsca zamieszkania zmarłego. Sąd spadku nie żąda żadnych
dokumentów typu tytuły własności poszczególnych składników, bo sąd spadku tym
sie nie zajmuje. Sąd stwierdza kto nabył spadek (nie wymieniając składników - z
wyłączeniem gospodarstwa rolnego, bo tu jest inne dziedziczenie). Dla sądu z
wnioskiem trzeba dołączyć odpisy skrócone aktów stanu cywilnego: małżeństwa,
zgonu, urodzenia dzieci (jak córki powychodziły za mąż i pozmieniały nazwiska
to jeszcze skrócone odpisy aktów małżeństwa).
Po uzyskaniu tych postanowień sądu w ciągu 30 dni trzeba sie zgłosić do urzędu
skarbowego, zgłosić po kolei po każdym zmarłym masę spadkową do opodatkowania,
zapłacić podatek (o ile się należy), odebrać dokumenty, które nazywają się
zezwoleniami na ujawnienie nabytych w drodze spadku praw majątkowych i w tym
momencie można uznać, że mamy ustalonych współwłaścicieli i sprawy dotyczące
nabycia spadku - zamknięte.

> 2. W jaki sposób mogą domagać się spłaty od pozostałych współspadkobierców
> swojej części (nie dochodzi do porozumienia między zainteresowanymi) ?

To już jest ten etap, który nazywa się działem spadku (choć wydaje się, że
jeśli te trzy osoby zmarły to chyba bardziej by to było zniesienie
współwłasności - procedura taka sama dla obu postępowań jak niżej).
Dział spadku/zniesienie współwłasności można przeprowadzić:
- albo umownie (u notariusza), ale to możliwe tylko wtedy gdy strony potrafią
dojść do porozumienia;
- albo w sądzie, o ile strony same nie mogą się porozumieć.
Ponieważ już napisałaś, że zgody nie ma, to zostaje tylko sąd, choć to droga
długotrwała i znacznie droższa, ale wiem, że są ludzie, którzy po prostu nie
mogą się dogadać bez względu na wszystko.
O ile ja pamiętam właściwość sądu (ale pewna nie jestem - procedurą się nie
zajmuję jakoś szczególnie) to w przypadku nieruchomości o sądzie decyduje
miejsce położenia nieruchomości (ale upewnij się co do tego, choćby
telefonicznie w którymkolwiek sądzie cywilnym). Tam należy złożyć wniosek o
dział spadku czy zniesienie współwłasności w taki a taki sposób (czyli poprzez
przyznanie nieruchomości danym osobom), za spłatami takimi na rzecz takich
osób, dołączyć dokumenty nieruchomości plus spadkowe i .. czekać (ale to się
bdzie sporo ciagnęło, zwłaszcza, że nie ma zgody).

> 3. Z jakimi opłatami sądowymi należy się liczyć ?

Sama sprawa o stwierdzenie nabycia spadku (czyli te pierwsze sprawy) to
niewielki koszt: bodajże ok. 100,-zł, coś takiego.
Podatek w US uzależniony jest od wartości rynkowej przedmiotu spadku (w I-szej
grupie czyli małżonkowie, dzieci, wnuki) sięga do 7% wartości rynkowej.
Sprawa o dział spadku może być już znacznie bardziej kosztowna, bo opłata od
wniosku pobierana jest od wartości przedmiotu sporu, a sięgać potrafi do 8%
wartości przedmiotu (mozna próbowac wnosić o zwolnienie).
Napisz mi Osiu, czy to w miarę dla Ciebie zrozumiałe. Wiem, że dużo tego
napisałam ale i Twój post tego wymagał. Koniecznie wróć do tej kolejności
umierania - to ważne dla dziedziczenia kiedy nie ma testamentów. Oczywiście
jak coś nie jest jasne to się upomnij. Pozdrawiam Cię cieplutko. B.

[Gość: Osia]

Witam Cię serdecznie i dziękuję za odpowiedź.
Dodatkowe informacje:
Dziadek zmarł w l972r. W 1999r zmarł jeden syn. W 2001r. zaczęła się sprawa
spadkowa : nabycie spadku przez babcię i 4 dzieci (wszystkie z jednego
małżeństwa) Na tej właśnie sprawie wszystko zostało proporcjonalnie podzielone
tzn. babcia ¼ a dzieci po 3/16 (nawet na tego syna który zmarł w 1999r) i na
tym stanęło.
01.09.2002 umiera babcia, 03.09.2003 umiera drugi syn – mój ojciec.
Piszesz: Żeby "ruszyć" całą tę nieruchomość trzeba dojść do osób żyjących
(ustalić współwłaścicieli), czyli:
- uzyskać prawomocne postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku po
dziadku przez żonę (czyli tę babcię) plus czwórkę dzieci;

Czyli ta pierwsza sprawa o nabycie myślę, że się zakończyła (mam wypis z
rejestru gruntów, stąd moja wiedza, że to się już stało). Czy dobrze myślę?

- przy założeniu, że druga zmarła babcia: trzeba uzyskać prawomocne
postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku po babci przez czwórkę dzieci
(zakładam oczywiście, że dziadkowie razem mieli tę czwórkę, dzieci
pozamałżeńskich nie było, na moment śmierci dziadka i babci - nie było zmarłych
ich dzieci, oraz, że nie było testamentów);

Więc z tego co zrozumiałam należało by teraz złożyć sprawę w sądzie o nabycie
spadku po babci przez dzieci. Tylko kto tą sprawę może w sądzie założyć? Czy
żona zmarłego syna (tego co zmarł po babci) może to zrobić, bo to chyba jedyna
szansa na to by znów ruszyć tą sprawę z miejsca. Czy też sprawę może założyć
tylko któreś z żyjących dzieci?

- przy założeniu, że to jedno dziecko dziadków zmarło po matce swojej: należy
uzyskać prawomocne postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku po tym
dziecku przez jego żonę plus wszystkie dzieci.
Ale kiedy to trzeba zrobić? Czy po tym wyroku – spadek z babci na dzieci? W
jaki sposób to zrobić? Czy są gdzieś na stronach internetowych takie
przykładowe wnioski?
Czy jeśli tak umierali jak założyłam to zrozumiała jest dla Ciebie ta
kolejność? Czy jeśli jest tak jak założyłam to można uznać, że wszyscy żyją?
Tego drugiego zdania nie rozumiem? W każdym razie zmarł dziadek, babcia, 2
synów. Pozostałe 2 dzieci żyje.

Wniosek o stwierdzenie nabycia spadku składa się w sądzie właściwym dla
ostatniego miejsca zamieszkania zmarłego. Sąd spadku nie żąda żadnych
dokumentów typu tytuły własności poszczególnych składników, bo sąd spadku tym
sie nie zajmuje. Sąd stwierdza kto nabył spadek (nie wymieniając składników - z
wyłączeniem gospodarstwa rolnego, bo tu jest inne dziedziczenie).
Jakie jest dziedziczenie w przypadku gospodarstwa rolnego, bo to też jest
przedmiotem sprawy (nie wspominałam nic o tym bo miałam nadzieję, że to tak
samo, L do takiego wniosku błędnego jak widzę doszłam po zapoznaniu się z tym
wypisem z rejestru gruntów).

Po uzyskaniu tych postanowień sądu w ciągu 30 dni trzeba sie zgłosić do urzędu
skarbowego, zgłosić po kolei po każdym zmarłym masę spadkową do opodatkowania,
zapłacić podatek (o ile się należy), odebrać dokumenty, które nazywają się
zezwoleniami na ujawnienie nabytych w drodze spadku praw majątkowych i w tym
momencie można uznać, że mamy ustalonych współwłaścicieli i sprawy dotyczące
nabycia spadku - zamknięte.

I tu moje kolejne pytanie. Piszesz, że po każdym zmarłym należy zgłosić masę
spadkową do opodatkowania (ale nie ma żadnej wyceny tej nieruchomości, działki
więc jak to policzyć? Czy w tych wyrokach sądowych to będzie? ) Co będzie
jeżeli nie wszyscy uiszczą taki podatek?
Nie myślałam, że to wszystko jest aż tak skomplikowane. Jeszcze raz bardzo Ci
dziękuję za odpowiedź. Osia

[bebiak]

Cześć Osiu, w tym poście - zupełnie osobnym - napiszę Ci jak dziedziczyliście
wszyscy, bo ładnie podałaś daty śmierci i już wszystko wiadomo (przy założeniu,
że nie było testamentów). Dla kolejności dziedziczenia nie ma znaczenia kiedy
sprawa jest wnoszona do sądu - znaczenie mają daty śmierci. I tak:

1. 1972 rok - umiera dziadek
Jego spadkobiercy ustawowi to: żona (babcia) oraz czwórka dzieci, i takie
postanowienie już macie;

2. 1999 rok - umiera syn dziadka Twojego
Jego spadkobiercy ustawowi to jego żona i jego dzieci
To trzeba załatwić - każde z nich może złożyć wniosek o stwierdzenie nabycia
spadku wskazując pozostałych spadkobierców oczywiście

3. 2002 rok - umiera Twoja babcia (zakładam, że nie wyszła ponownie za mąż)
Jej spadkobiercy ustawowi to: trójka dzieci (nie dziedziczy po niej jedynie ten
syn zmarły w 1999 roku) oraz DZIECI TEGO SYNA zmarłego w 1999 roku

4. 2003 rok - umiera drugi syn dziadka
Jego spadkobiercy ustawowi to jego żona oraz jego dzieci.

Czy ten porządek dziedziczenia jest dla Ciebie zrozumiały?
Musicie uzyskać jeszcze trzy postanowienia sądu o stwierdzeniu nabycia spadku:
po tym synu zmarłym w 1999 roku, po babci oraz po Twoim tacie. Wiesz już jak?
Jak coś w tym porządku dziedziczenia dla Ciebie niezrozumiałe to koniecznie to
tutaj napisz! Pozdrowionka. B.

[bebiak]

Cześć Osiu,
Gość portalu: Osia napisał(a):

> Więc z tego co zrozumiałam należało by teraz złożyć sprawę w sądzie o nabycie
> spadku po babci przez dzieci.

Nie Osiu, bo okazało się, że babcia zmarła nie druga a trzecia - porządek
opisałam Ci (znając już daty śmierci) w tym drugim poście gdzie wymieniłam kto
po kim u Was dziedziczy.

>Tylko kto tą sprawę może w sądzie założyć? Czy żona zmarłego syna (tego co
>zmarł po babci) może to zrobić, bo to chyba jedyna szansa na to by znów ruszyć
tą sprawę z miejsca. Czy też sprawę może założyć tylko któreś z żyjących dzieci?

Wniosek o stwierdzenie nabycia spadku może złożyć albo któreś z żyjących babci
dzieci albo wnuki babci (te, które pozostały po zmarłym w 1999 roku synu).

> - przy założeniu, że to jedno dziecko dziadków zmarło po matce swojej: należy
> uzyskać prawomocne postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku po tym
> dziecku przez jego żonę plus wszystkie dzieci.
> Ale kiedy to trzeba zrobić? Czy po tym wyroku – spadek z babci na dzieci?
> W jaki sposób to zrobić? Czy są gdzieś na stronach internetowych takie
> przykładowe wnioski?

To nie ma znaczenia kiedy to zrobicie, byle dobrze wskazać spadkobierców
(zgodnie z tym co Ci napisałam osobno w tym drugim poście).

> Czy jeśli tak umierali jak założyłam to zrozumiała jest dla Ciebie ta
> kolejność? Czy jeśli jest tak jak założyłam to można uznać, że wszyscy żyją?
> Tego drugiego zdania nie rozumiem? W każdym razie zmarł dziadek, babcia, 2
> synów. Pozostałe 2 dzieci żyje.

Chodziło mi tu o to, że żyją żony tych zmarłych synów i ich dzieci (ale z tego
co piszesz wynika, że chyba już wszyscy żyją i tym sposobem dojdziemy do
ustalenie 100% współwłaścicieli).
Niewiem Osiu, czy są jakieś strony internetowe. Niewiele poruszam się w
internecie bo wciąż brak mi czasu: przychodzę na forum, czasem obejrzę jakąś
stronkę o podróżach i tak naprawdę to wszystko. Tu Ci nie pomogę

> Jakie jest dziedziczenie w przypadku gospodarstwa rolnego, bo to też jest
> przedmiotem sprawy (nie wspominałam nic o tym bo miałam nadzieję, że to tak
> samo, L do takiego wniosku błędnego jak widzę doszłam po zapoznaniu się z
>tym wypisem z rejestru gruntów).

Nie, co do dziedziczenia gospodarstw rolnych z ustawy jest trochę inna
kolejność. Ale pamiętaj, że mówimy o gospodarstwach rolnych, a tym jest (cytuję
Ci tu przepis z kodeksu cywilnego, który definiuje gospodarstwo rolne
a Ty musisz rozważyć czy Was dotyczy):
art. 55(3) Kc:
"Za gospodartwo rolne uważa się grunty rolne wraz z gruntami leśnymi,
budynkami lub ich częściami, urządzeniami i inwentarzem, jeżeli stanowią lub
mogą stanowić zorganizowana całość gospodarczą, oraz prawami i obowiązkami
związanymi z prowadzeniem gospodarstwa rolnego".
To jest definicja gospodarstwa rolnego, a przytaczam ją dlatego, że (jak
wspomniałam wyżej a Ty pytasz) mamy szczególne przepisy dot. dziedziczenia z
ustawy gospodarstw rolnych o powierzchni przekraczających 1 hektar.
Jeśli u Was byłoby gospodarstwo rolne to takie dziedziczą z ustawy ci
spadkobiercy, którzy w chwili śmierci spadkodawcy:
- stale pracują bezpośrednio przy produkcji rolnej, albo
- mają przygotowanie zawodowe do prowadzenia produkcji rolnej, albo
- sa małoletni bądź też pobierają naukę zawodu lub uczęszczają do szkół, albo
- są trwale niezdolni do pracy;
(tak wynika z kodeksu cywilnego).

Jeśli w skład spadku wchodzi gospodarstwo rolne to wtedy wniosek pisze się
mniej więcej tak: wnoszę o stwierdzenie, ze spadek po Pani X nabyli z mocy
ustawy: ...., a wchodzące w skład spadku gospodarstwo rolne położone tu i tu
(albo udział w gospodarstwie rolnym położonym tu i tu) nabyli z mocy ustawy ....
Natomiast jeśli ustalisz, że to co jest u Was nie jest gospodarstwem rolnym
zgodnie z tym co napisałam wyżej to we wniosku (gdzieś pod koniec) piszecie, że
w skład spadku nie wchodzi gospodartwo rolne i już.

> Piszesz, że po każdym zmarłym należy zgłosić masę spadkową do opodatkowania
>(ale nie ma żadnej wyceny tej nieruchomości, działki więc jak to policzyć?
>Czy w tych wyrokach sądowych to będzie? )

W wyrokach sądowych tego nie będzie, a dla US istotna jest wartość rynkowa
przedmiotu spadku. Wartośc tę możesz próbować uzyskać albo z jakiejś
najbliższej agencji pośrednictwa, albo popytać w gminie (to nie musi być żadna
wycena, no chyba, że US będzie kwestionował tę wartość wskazaną przez Was i
wyśle biegłego). Co do zasady Wy wskazujecie jaka jest rynkowa wartość masy
spadkowej po danym spadkodawcy.
I pamietaj o takiej rzeczy (o ile ta nieruchomość nie jest gospodarstwem
rolnym):
- po dziadku do opodatkowania zgłaszacie 1/2 część tej nieruchomości;
- po tym synu zmarłym w 1999 roku (który nabył spadek w 3/16 częściach)
zgłaszacie 3/32 części tej nieruchomości
- po babci zgłaszacie 20/32 części tej nieruchomości
- po Twoim tacie zgłaszacie 8/32 części tej nieruchomości
(uczulam Cię na to, bo w US już zgłaszacie konkretne przedmioty do
opodatkowania, nie tak jak we wniosku do sądu; i zgłaszacie wszystko co po
danym zmarłym pozostało - nie tylko to co miał w tej "naszej" nieruchomości).

>Co będzie jeżeli nie wszyscy uiszczą taki podatek?

I to jest problem, bo może się tak zdarzyć, że niektórzy powiedzą, że ich to w
ogóle nie interesuje i już. Niestety, żeby uregulować tę całą nieruchomość
wówczas ci, którzy będą tego chcieli muszą sami tę sprawę uregulować (bo będą
mieli w tym interes). U Was (na pocieszenie napiszę) te podatki nie powinny być
szokująco wysokie, bo sporo tych spadkobierców i to się na nich wszystkich
rozkłada (oczywiście zależy od wartości tej nieruchomości).
Czy to w miarę dla Ciebie jasne? Wiem Osiu, że nie jest to proste, ale może
jakoś powoli, powoli, dojdziemy do tego, że stanie się to dla Ciebie w miarę
zrozumiałe. Przeanalizuj sobie to wszystko, a ja dziękując za dziękuję
pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[Gość: Osia]

Witam Cię ponownie J Jedna pomyłka której się dopuściłam to błąd w datach a
mianowicie:01.09.2002 babcia03.09.2002 drugi syn (mam nadzieję, że to nie
spowoduje kolejnych rewolucji) a nie jak napisałam 03.09.2003. Babcia na
szczęście nie wyszła ponownie za mąż (uff, to by dopiero skomplikowało sprawę,
nawet nie chce mi się o tym myśleć). I tak jak założyłaś, wszyscy pozostali
żyją, testamentów brak.Napiszę Ci jak ja to zrozumiałam.Pierwszą sprawę zakłada
żona (lub jej dzieci) syna który zmarł w 1999r – stwierdzenie nabycia spadku po
dziadku (składa te wszystkie dokumenty co jej dotyczą – akt ślubu, akt zgonu,
odpisy aktu ślubów dzieci, bo powychodziły za mąż) Czy na tą sprawę będą też
wzywani pozostali? Czy też tylko te 3 osoby bo to ich tylko dotyczy? (wg mnie )
Dopiero po wyroku z tej sprawy można założyć drugą sprawę – może to zrobić
jedno z dwójki żyjących dzieci lub żona zmarłego po babci syna (lub jej dzieci –
czyli np. ja) (wszystkie dokumenty jak wyżej, obecność wszystkich obowiązkowa,
chyba że ktoś ma usprawiedliwienie, bo w przypadku nieobecności nie zapadnie
wyrok).Mając dopiero ten wyrok można założyć trzecią sprawę – o nabycie spadku
przez żonę i jej dzieci, po zmarłym po babci synu (ilość dokumentów i osób jak
na sprawie 1).Czy tylko taka kolejność spraw (chodzi mi o to, żeby było jak
najmniej gmatwaniny (o ile to możliwe) i by w miarę możliwości zminimalizować
to wszystko)Potwierdź mi proszę czy ja to dobrze rozumiem.Wniosek o
stwierdzenie nabycia spadku może złożyć albo któreś z żyjących babci dzieci
albo wnuki babci (te, które pozostały po zmarłym w 1999 roku synu). ) - przy
założeniu, że to jedno dziecko dziadków zmarło po matce swojej: należy uzyskać
prawomocne postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku po tym dziecku
przez jego żonę plus wszystkie dzieci.) Ale kiedy to trzeba zrobić? Czy po tym
wyroku – spadek z babci na dzieci? W jaki sposób to zrobić? Czy są gdzieś na
stronach internetowych takie przykładowe wnioski?To nie ma znaczenia kiedy to
zrobicie, byle dobrze wskazać spadkobierców (zgodnie z tym co Ci napisałam
osobno w tym drugim poście). ) Czy jeśli tak umierali jak założyłam to
zrozumiała jest dla Ciebie ta kolejność? Czy jeśli jest tak jak założyłam to
można uznać, że wszyscy żyją? ) Tego drugiego zdania nie rozumiem? W każdym
razie zmarł dziadek, babcia, 2 synów. Pozostałe 2 dzieci żyje.Chodziło mi tu o
to, że żyją żony tych zmarłych synów i ich dzieci (ale z tego co piszesz
wynika, że chyba już wszyscy żyją i tym sposobem dojdziemy do ustalenie 100%
współwłaścicieli). Niewiem Osiu, czy są jakieś strony internetowe. Niewiele
poruszam się w internecie bo wciąż brak mi czasu: przychodzę na forum, czasem
obejrzę jakąś stronkę o podróżach i tak naprawdę to wszystko. Tu Ci nie pomogę)
Jakie jest dziedziczenie w przypadku gospodarstwa rolnego, bo to też jest
przedmiotem sprawy (nie wspominałam nic o tym bo miałam nadzieję, że to tak
samo, L do takiego wniosku błędnego jak widzę doszłam po zapoznaniu się z )tym
wypisem z rejestru gruntów).Nie, co do dziedziczenia gospodarstw rolnych z
ustawy jest trochę inna kolejność. Ale pamiętaj, że mówimy o gospodarstwach
rolnych, a tym jest (cytuję Ci tu przepis z kodeksu cywilnego, który definiuje
gospodarstwo rolne a Ty musisz rozważyć czy Was dotyczy):art. 55(3) Kc: "Za
gospodartwo rolne uważa się grunty rolne wraz z gruntami leśnymi, budynkami lub
ich częściami, urządzeniami i inwentarzem, jeżeli stanowią lub mogą stanowić
zorganizowana całość gospodarczą, oraz prawami i obowiązkami związanymi z
prowadzeniem gospodarstwa rolnego". To jest definicja gospodarstwa rolnego, a
przytaczam ją dlatego, że (jak wspomniałam wyżej a Ty pytasz) mamy szczególne
przepisy dot. dziedziczenia z ustawy gospodarstw rolnych o powierzchni
przekraczających 1 hektar. Jeśli u Was byłoby gospodarstwo rolne to takie
dziedziczą z ustawy ci spadkobiercy, którzy w chwili śmierci spadkodawcy:-
stale pracują bezpośrednio przy produkcji rolnej, albo- mają przygotowanie
zawodowe do prowadzenia produkcji rolnej, albo- sa małoletni bądź też pobierają
naukę zawodu lub uczęszczają do szkół, albo- są trwale niezdolni do pracy;(tak
wynika z kodeksu cywilnego). hhmm i znowu nabiłaś mi ćwieka. Napiszę Ci
pokrótce jakie są fakty. Więc nie ulega wątpliwości, że przekracza 1 hektar.
Nie ulega wątpliwości, że pole było kiedyś uprawiane (od kilku lat nie jest) I
nie ulega wątpliwości, że jest las i sad oraz że nikt nie posiada wykształcenia
rolniczego.Na pewno jest dom, budynki gospodarcze, „które mogą stanowić
zorganizowaną całość gospodarczą” Z drugiej jednak strony to pole (które nie
jest uprawiane) można podzielić na działki, które mogłyby się stać działkami
budowlanymi. Dlatego zastanawiam się, czy np. w gminie nie udałoby się
dowiedzieć jak to zakwalifikować, żeby było zgodne ze stanem faktycznym. A może
sąd to stwierdza?? Jeśli w skład spadku wchodzi gospodarstwo rolne to wtedy
wniosek pisze się mniej więcej tak: wnoszę o stwierdzenie, ze spadek po Pani X
nabyli z mocy ustawy: ...., a wchodzące w skład spadku gospodarstwo rolne
położone tu i tu (albo udział w gospodarstwie rolnym położonym tu i tu) nabyli
z mocy ustawy ....Natomiast jeśli ustalisz, że to co jest u Was nie jest
gospodarstwem rolnym zgodnie z tym co napisałam wyżej to we wniosku (gdzieś pod
koniec) piszecie, że w skład spadku nie wchodzi gospodartwo rolne i już. )
Piszesz, że po każdym zmarłym należy zgłosić masę spadkową do opodatkowania
(ale nie ma żadnej wyceny tej nieruchomości, działki więc jak to policzyć? Czy
w tych wyrokach sądowych to będzie? ) W wyrokach sądowych tego nie będzie, a
dla US istotna jest wartość rynkowa przedmiotu spadku. Wartośc tę możesz
próbować uzyskać albo z jakiejś najbliższej agencji pośrednictwa, albo popytać
w gminie (to nie musi być żadna wycena, no chyba, że US będzie kwestionował tę
wartość wskazaną przez Was i wyśle biegłego). Co do zasady Wy wskazujecie jaka
jest rynkowa wartość masy spadkowej po danym spadkodawcy. I pamietaj o takiej
rzeczy (o ile ta nieruchomość nie jest gospodarstwem rolnym):- po dziadku do
opodatkowania zgłaszacie 1/2 część tej nieruchomości;- po tym synu zmarłym w
1999 roku (który nabył spadek w 3/16 częściach) zgłaszacie 3/32 części tej
nieruchomości - po babci zgłaszacie 20/32 części tej nieruchomości - po Twoim
tacie zgłaszacie 8/32 części tej nieruchomości (uczulam Cię na to, bo w US już
zgłaszacie konkretne przedmioty do opodatkowania, nie tak jak we wniosku do
sądu; i zgłaszacie wszystko co po danym zmarłym pozostało - nie tylko to co
miał w tej "naszej" nieruchomości). I tu znowu czarna magia. O ile z gminy (mam
nadzieję, że bez problemu) uda mi się zdobyć choć w przybliżeniu wartość
rynkową przedmiotu spadku (pod tym pojęciem rozumiem pusty dom, działka – pole
(zdecyduj wersja jest właściwsza) o tyle nie wyobrażam sobie wyceny masy
spadkowej (pod tym pojęciem rozumiem wszystko to co było na wyposażeniu domu).
Po pierwsze minęło dużo czasu, miałąm nadzieję że to mnie nie będzie dotyczyć,
po trzecie i tak nic nie jestem w stanie udowodnić po czwarte nie zapominaj że
tam jest zameldowany syn jedego z żyjących dzieci. Więc o ile byłoby to
możliwe, żeby nie komplikować wszystkiego przyjmijmy że babcia była posiadaczką
tylko pustego domu (czy US w to uwierzy, hhmm) I teraz proszę Cię jeszcze raz o
pomoc, czy ja to dobrze rozumiem. Muszę to wykazać w liczbach, bo tylko w ten
sposób stwierdzisz czy dobrze to pojęłam:Otóż przyjmijmy, że a) rynkowa cena
domu = 10.000 złb) cena działki – gospodarstwa = 5.000 zł Razem = 15.000
zł- po dziadku do opodatkowania zgłaszacie 1/2 część tej
nieruchomości; rozumiem to tak ½ z 15.000 = 7.500 zł podzielić na 5 (tj.
babcia + 4 dzieci) = 1500zł(tak byłoby gdyby żyła, a poniewa

[Gość: Osia]

nie wiem a le nie wszystko się pokazuje co napisałam :(