Czynsze wolne!?

[Gość: krotki]

ooooo ciezko przełknieta w miare obiektynośc?
faktycznie czynsze są już iększosci Polski wolne - tam gdzie rynkowe nie
siegaja 3% wartości odtworzenioej (a to prawie cala Polska poza kilkoma
wielkimi miastami) zatem posłowie bez wiekszych emocji, bez efekciarskich
poprawek z 2001 roku, uchalili ustawe ( fakt z nożem na gardle ale wyjątkowo
tępym bo co to za grożba całkowite uwpolnienie i te które przeszło???).
Zawiera wiele całkiem ciekawych i sensownych rozwiązan np. najem od
właścicieli przez gminy !! likwidaca idiotycznej ugody, określenie
obowiązków, a nawet uszczegółowienie wypowiedzeń 3 letnich!
jest jednak jedno ale.... mamy w Polsce Senat ciekawe czy coś beda chcieli
wymyślic bo jesli tak.... To nic nie wiadomo. Pisze tak bo pomny jestem jak w
ostatniej chwili uwalili noclegownie
Pozdrawiam

[oswn.poznan]

zapraszam właścicieli na www.czynsze.republika.pl/ oraz na
www.czynsze.webpark.pl/ .
Henryk Tubacki
Przewodniczący Oddziału w Poznaniu OSWN
[e-mail]


To jest szersza reglamentacja i nie uwolnienie czynszów, może narazić Rząd na
przegraną w Strasburgu. Już widzę jak pani Hutten Czaapska przygotowuje się do
liczenia kasy, którą uzyska niechybnie z Budżetu Ministra Finansów.
Przecież wobec art. 1 i art. 3 ustawy o ochronie praw lokatorów żaden sąd nie
może orzec inaczej niż na korzyść lokatora. A lokatorzy będą wszystkie elementy
kalkulacji kwestionować. To "niby uwolnienie czynszów" będzie przepisem martwym
i narazi właściciela na dalsze straty. To jest ugruntowana linia orzecznictwa,
zapadły już takie prawomocne wyroki - które znam. Sąd dał wiarę powodowi i
pozwanemu, a jak nie wiedział jak rozstrzygnąć - orzekł na korzyść lokatora,
właśnie na powyższej podstawie prawnej.
Pozdrawiam reglamentowany wciąż polski Parlament?
Pozdrawiam Henryk Tubacki

poczekajmy na senat

[krotki]

wóczas zobaczymy pogadamy ale generalnie sa pod ściana jezeli nie zmieni nic
Senat to naprade damy sobie radę- gorzej że jaies dziennikarskie matoły znowu
dezinformuja i szczuja jak mozna porównywac czynsz w kawalerce w bloku dla
studentów z czynszem w kamienicy z piecami i do tego w mieszkani nieraz i 120
m2 przeciez to idiotyzm wiadomo że w malym lokalu jest relatywnie drożej a w
większym taniej do tego w ... e szkododa gadania na te dziennikarzyny
Pozdrawiam

[Gość: batman]

Ustawa spozniona o 15 lat. Gdyby zasade podwyzszania czynszu o max 10% na rok
(+jakas korekta inflacyjna) wprowadzono w 1989 to dzis mielibysmy juz
calkowicie wolny rynek mieszkan i obeszloby sie bez dramatow i sadow.

NARESZCIE. Dlugo czekalem na ta ustawe.

[Gość: kojot]

Nareszcie !!!!

[Gość: zabużanin]

Nareszcie prawo własności zostało przywrócone.

koniec utrzymywania przydziałowców ?

[Gość: krakowianin]

Pozorny koniec utzrymywania lokatorów z przydziału, sejm wystraszył się tylko
fali odszkodowań ale nie zabrał swoich lokatorów z prywatnych domów. Jest wiele
mieszkań z lokatorami którzy nie płacą nic a nie można ich eksmitować.

[Gość: Ranger]

Pierwszy krok, w kierunku pradziwego kapitalizmu. Kto nie placi - ten spada.
Proste.

[Gość: Lukas]

Ranger,powiedz jeszcze Pracodawcom,żeby płacili w odpowiedniej wysokosci
pensje,oraz w obowiazującym terminie.Cały ten system jest kulawy,w którym
panuje jedna wielka niemożnośc.Przzypomnij sobie sprawę właściciela budynku z
Łodzi,wywalił lokatorów a budynek jak stał tak stoi prosi żeby ktos w niego
zainwestował,nie ma chętnych.A co robili właściciele budynków z czynszami,nie
inwestowali,chociażby częsciowo,lepiej wyjechać na wakacje,kupić dobry
samochód.Teraz nie będzie inaczej,budynek się zawali,to pozostanie grunt do
sprzedaży.

Ale to był jego budynek

[Gość: zabużanin]

a dziadek czy pradziadek, który go wybudował w ostatniej kolejności sobie
życzył by do tego kto w nim mieszka wtrącało się państwo. To wyłącznie
właściciela sprawa, co się dzieje z jego własnością, może sobie robić co chce i
nic nikomu do tego.

[Gość: ccc]

a nawet jak się zawali , to jest to jego zawalony budynek i grunt do sprzedaży!! boli cię, że on może nareszcie decydować co zrobić ze swoim walącym sie budynkiem? a może to Ty chciałbyś mu narzucać dalej ,co i kogo ma utrzymywać za swoje??

[Gość: vvvvv]

wakacje lub dobry samochód za czynsz od lokatorów. Śmiechu warte. Gdzie? w jakim państwie?? Chyba w marzeniach.

[Gość: Cc]

Och ci nasi kamienicznicy. Jacy kapitaliści, że Hamerykanie się rumienią. Płacić albo pod most, bo
święta własność!!! Najśmieszniejsi są ci warszawscy. Po wojnie w miejscu "ich" majątku była tylko
wypalona dziura w ziemi. Dom odbudowali Polacy, wspólnymi siłami. Ale teraz jest on wyłączną
własnością pana kamienicznika. Da czynsz jaki mu się podoba! Mieszkanie nie jest dobrem w pełni
rynkowym i długo nie będzie w kraju biedoty, w kraju tak wielkiego niedoboru mieszkań. W naszym
klimacie mieszkanie jest sprawą biologicznego przetrwania i rząd nie zajmujący się tą potrzebą swoich
obywateli (tanie budownictwo komunalne) zasługuje na trybunał stanu... Mieszkanie to nie kawior,
którego biedny może sobie odmówić. Może zwolennikom "krwawego kapitalizmu po polsku" coś ten
tekst da do myślenia...

[Gość: jurek z katowic]

mam lokatora w kamienicy prywatnej .Na swoją nieletnią córkę dostaje 800zł
zasiłku ,on nie dostaje nic druga córka w ciązy bez pomocy.Dostali mieszkanie
po babci 160m2 od wielu miesięcy nie płacą czynszu.Zwrócili się do gminy o
dotatek mieszkaniowy .ze względu na dochód im się należy,ale ze względu na 160
m2 mieszkanie odmówiła gmina dodatku mieszkaniowego.Jak myślisz co mam
zrobić .Koszt wody śmieci .administracji itd.Nadmieniam że pozostali lokatorzy
teź nie płacili w większości czynszu.Kto ma ich utrzymywać.Więc wystąpiłem o
eksmisje.Gmina ma dać mieszkanie ale nie daje.Wreszcie Gmina zaproponowała
wynajem w mieszkaniu prywatnym jednak postawiła Gmina warunek.Lokator dostanie
przydział pod warunkiem remontu tego nowego mieszkania. Koszt 50000 zł.I Gmina
się tłumaczy daliśmy mieszkanie ale lokator nie chce.Występuje o odszkodowania
do Gminy ale gmina broni się że przecież dała lokal.A lokator dalej mieszka na
mój koszt.Doda,m tylko że lokatora wyżucono z pracy w Państwowym zakładzie
pogżebowym za okradanie zmarłych.Corki stoją na ulicy zarabiając nieżle jako
prostytutki ,przyjmują także klientów w domu .Ja za to wszystko płacę .Kradną
prąd z klatki.Ale to ja jako własciciel jestem opisywany w prasie jako
kamienicznik szakal bo nie mam litości nad biednymi ludżmi.o

Lokator z przydziału - patologia komunizmu

[Gość: właściciel]

Lokator z przydziału jest ostatnim okazem komunistycznej patologi, kiedy to
lumpy dewastowały i rozkradały kamienice będąc pod ochroną ludzi chcących
zniszczyć każdy objaw prywatnej własności.

a na pracodawców którzy nie płacą i nie wypłacaja

[Gość: Mika]

pensji na czas nie ma odpowiedniego bicza , a bezrobotni? gdzie jest praca dla
nich ? jedni maja za dużo drudzy żyja w nędzy -kiedys powinno sie to skończyć

[Gość: maximilus]

Bzdura z tym obniżeniem stawek czynszu. Może to dotyczy małych miast, ale miasta
uniwersyteckie na tym nie skorzystają. Taki właściciel będzie mi podwyższał
czynsz , aż przestanie mi się opłacać płacić jemu. A jak się wyprowadzę to
wpakuje do tego mieszkania 4 studentów i weźmie 4 razy tyle co ode mnie. Nic
tylko wziąźć kredyt i kupić mieszkanie wyjdzie taniej.

[gniazdko]

Gość portalu: maximilus napisał(a): ...

> ... Nic
> tylko wziąźć kredyt i kupić mieszkanie wyjdzie taniej.

Maksimulusie, jesteś wolnym człowiekiem, kamienica: czy to miejska, czy prywatna
to nie "Konzentrations lager" w Oświęcimiu czy na Pawiaku, a ty jesteś wolnym
człowiekiem, możesz mieszkać gdzie chcesz i jak chcesz. To tylko od Ciebie
zależy i od Twojej decyzjico i gdzie będziesz robił w swoim życiu.
Dlatego składam gratulację za myślenie, szkoda że tak późno.
Jak dostaniesz kredyt to i kup sobie też słownik ortograficzny.
Pozdrawiam

Tak jest!!! Rowno dla wszystkich. O Jezu, czy to

[Gość: czerwony]

sie nigdy nie skonczy. Co za popierdo.... kraj

Kolejna czynszowa przewała !

[Gość: patataj]

Jezu - to jakiś kolejny pasztet - powyżej 3 % wartości odtworzeniowej
właściciel musi przedstawić kalkulację podwyżki, a do 3 % nie musi ? - pokażcie
mi jakąś inną dziedzinę, w której prywatnemu przedsiębiorcy ( bo takim jest
kamienicznik ) rząd i parlament GWARANTUJE ( ! ) taki zysk ! Przecież to jasne,
że w wielu budynkach, chocby nie wiem co, na wolnym rynku nie uzyskałby
właściciel 3 % wartości odtworzeniowej, a tu... rząd mu gwarantuje. Kolejny
SKANDAL !!!

Jak nie chcą lokatorzy płacić to mogą się

[Gość: zabużanin]

wyprowadzić, to jest wolny kraj i wtedy zniknie problem zysku, bo niby od czego
i gdzie tu gwarancje Państwa ???

[Gość: patataj]

właśnie problem w tym ze to wolny kraj i żaden rząd nie ma prawa pod przykrywką
ochrony lokatorów gwarantować właścicielom zysk w wysokości min. 3 % wartości
odtworzeniowej - czynsz powinien być wolny, ale w każdej wartości powinien być
uzasadniony !

Albo wolny albo uzasadniony

[Gość: zabużanin]

jak wolny to nic nikomu do tego, a jak uzasadniony to Państwo też niech bierze
za to odpowiedzialność, a nie zwala na innych.

[Gość: patataj]

tradycyjnie : wolny - nie znaczy dowolny. Nawet jak sędzia bokserski mówi "ring
wolny" to jakieś reguły obowiązują. Ale to tak na marginesie. ja piszę o tym,
że nie ma mowy o czynszu wolnym jeśli zapisem ustawy gwarantuje się komuś
określony zysk ( często niczym nie uzasadniony - przykład : w budynku prywatnym
z lokatorami komunalnymi właściciel może pobierać 3 % i nic nikomu do tego, a w
sąsiednim budynku ( załóżmy o identycznym standardzie ) inny właściciel
wnajmuje na prawdziwym wolnym rynku załóżmy podobny lokal za 2 % wartości
odtworzeniowej, bo nikt mu więcej nie da. Natomiast całkowicie się zgadzam co
do odpowiedzialności Państwa. Ktoś to piwo nawarzył. ktoś ugotował bigos. A
teraz tylko umywa rączki... Przecież ( o ile masz szerszą wiedzę )to doskonale
wiesz że w całej współczesnej Europie istnieją czynsze regulowane i nigdzie nie
ma takich problemów, jak u nas.

[Gość: aaa]

co za głupoty wypisujesz?
W jaki niby sposób ustawa gwarantuje właścicielowi, że uzyska 3 proc wartości
odtworzeniowej? Ustawa pozwoli mu bez potrzeby przedstawienia jakiejkolwiek
kalkulacji podniesc czynsz, co jeszcze nie oznacza:
Po pierwsze - ze lokator bedzie mu podniesiony czynsz płacił, bo jak sie uprze
i nie zapłaci to droga przez mękę z wyeksmitowaniem, lokalem socjalnym itp
Po drugie - przeciez czynszu za lokatora nikt włascicielowi płacić nie będzie,
nie ma przepisów które mowią, że skarb panstwa czy samorzad cokolwiek
gwarantują i będą właścicielom mieszkań płacić jakies stawki minimalne!!! To
jest umowa tylko miedzy właścicielem a lokatorem, i samorząd ani skarb pansrtwa
nie są jej gwarantami czy poręczycielami!

Zanim zaczniesz na forum wypisywać bzdury, to się najpierw zastanów

dobrze tylko rachunek ekonomiczny temu przeczy

[Gość: zabużanin]

Jeżeli to co piszesz byłoby prawdą to cudownie byłoby prywatnym właścicielom
kamienic. Niestety to nie jest prawda, bowiem koszta utrzymania kamienic są w
naszym kraju dość wysokie - wystarczy przypomnieć całą nadbudowę fiskalną,
jakby się prowadziło prawdziwy wielki moloch socjalistyczny. Po drugie przecież
te cyfry nie wzieły się z powietrza, a lokatorzy komunalni nie płacili przez
prawie 15 lat wolnych czynszów często w działających na wolnym rynku prywatnych
firmach jakimi były te kamienice, stąd też ich ruina, a nie z cudu nad wisłą. A
to że gdzie indziej w europie są czynsze regulowane - tak - tylko na jakim
poziomie, a jeżeli są przeregulowane tak jak we Włoszech to poprostu zamykamy
taki interes i miast wynająć kamienicę lokatorom wyburzam wnętrze i robię w
środku biurowiec, lub sprzedaje ją pod młot i to dosłownie.

[Gość: patataj]

sorki - jeśli chodzi o "krotkiego' to tego bełkotu nie jestem w stanie
zrozumieć, a więc także się ustosunkować ( a chciałbym )

jeśli chodzi o "aaa" - bzdury wg ciebie. Masz rację że nikt nie bardzo chce
partycypować w kosztach czynszu ( ani skarb państwa , ani samorząd ) ale
pamiętaj o tym, że umowa, którą mają lokatorzy komunalni ( byli ) została
zawarta pomiędzy nimi a właśnie skarbem państwa.

zabużaninowi odpowiadam - w Polsce mają rewelajkę - jeśli chcesz zejść z
dyskusji merytorycznej i przejść na demagogię : można płacącemu lokatorowi
odciąć wodę, prąd, gaz i podnieść czynsz do wartości 3 %, a np. w takich
Niemczech ( zgniły kapitalizm ) , jak nie masz przez pewien czas ogrzewania w
lokalu to jesteś całkowicie zwolniony z zapłaty czynszu za cały miesiąc ...
a propos tych 3 % wartości odtworzeniowej - żebyś wiedział, że wzięły się one
całkowicie z powietrza i brak jest jakiegokolwiek wytłumaczenia (
uzasadnienia ) takiej stawki. Jedyną odpowiedzią jaką uzyskasz nawet od p.
Żydaka będzie : jest to wartość dzięki której w ciągu 33 lat odbudujemy lokal...
ale skąd się wzięła ? I dlaczego taka ? - nikt ci nie odpowie.
ruina kamienic nie wzięła się z ostatnich 15 lat i dobrze o tym wiesz.
"zamykamy taki interes" - no cóż, to wolny kraj... itd
niemniej : pozdrawiam

istota problemu

[Gość: zabużanin]

tak naprawdę polega na granicy ingerencji Państwa w prywatną własność. Jeżeli
chce ono regulować tu ceny, no to musi liczyć się też z tego kosztami.
Natomiast dla mnie nie ma co komplikować sprawy - jeżeli cena wynajmu jest
ustalona przez rynek, to albo właściciel się do tego dostosuje i preżyje, albo
mieszkania będą stały puste i chcąc niechcąc zbankrutuje.
Pozdrawiam

[Gość: asa]

patataj, niestety piszesz głupoty. Czynsz w wysokości 3% wartości mieszkania
nie jest ZYSKIEM wynajmującego, nie jest nawet dochodem wynajmującego. Jest
PRZYCHODEM. Z tych pieniędzy właściciel musi zrobić remonty, opłacić ludzi,
zapłacić pozostałe koszty, zrobić rezerwę na tych, którzy nie płacą czynszu i
zapłacić podatek od dzierżawy, nieruchomości i dochodu.

naprawdę nie rozumiesz???

[Gość: krotki]

piszeszjeśli chodzi o "krotkiego' to tego bełkotu nie jestem w stanie
> zrozumieć, a więc także się ustosunkować ( a chciałbym )

sprzeczność sama w sobie jeżeli nie rozumiesz to jak chesz sie ustosunkować??

A le ad rem masz pretensję że moja wypowiedź jest trudna do zrozumienia -
pewnie ze względu na szwankującą klawiature i moe kiepskie nia sie posługiwanie
ok przełożę to jeszcze raz

bredzisz wasć bo nie masz pojęcia o czym piszesz - zacytujmy
Jezu - to jakiś kolejny pasztet - powyżej 3 % wartości odtworzeniowej
właściciel musi przedstawić kalkulację podwyżki, a do 3 % nie musi ? - pokażcie
mi jakąś inną dziedzinę, w której prywatnemu przedsiębiorcy ( bo takim jest
kamienicznik ) rząd i parlament GWARANTUJE ( ! ) taki zysk ! Przecież to jasne,
że w wielu budynkach, chocby nie wiem co, na wolnym rynku nie uzyskałby
właściciel 3 % wartości odtworzeniowej, a tu... rząd mu gwarantuje. Kolejny
SKANDAL !!!

bredzisz - " GWARANTUJE ( ! ) taki zysk !" widzisz 3 % to nie zysk aaaa
czynsz róznica taka, że to jest przychód i teraz musisz odjąc koszty takie
jak ; amortyzacja, utrzymanie budynku, podatki, opłaty itp. widac wyraźnie, że
nie masz pojecie o czym piszesz

Czy teraz zrozumiesz - jesli nie to ja Ciebie zrozumiem ;)

Pozdrawiam

jak łatwo pisze sie brednie

[Gość: krotki]

a kto ci gwarantu je gdzie to pisze pokaż!!!!- ja juz dawno mam rynek i jest
poniżej 3% i do domagać sie mam wyższych czynszów by sie lokatorzy yprowadzili?
czlowieku o czym ty bredzisz
Pozdrawiam

[Gość: Jan Olczyk]

To mądra decyzja. Decyzja bolesna ale konieczna. Odwlekanie w nieskończoność
urynkowienia czynszów byłoby świadomą dekapitalizacją zasobów mieszkaniowych i
oszukiwaniem najemców. Widoczne jest to gołym okiem, w jakim stanie są budynki,
części wspólne nieruchomości wspólnotowych i rosnące długi najemców. Ekonomii
oszukać się nie da; odkładanie spraw na potem, skutkuje katastrofą. Pora teraz
na: 1. Prywatyzację i urynkowienie usług zarządczych. 2. Racjonalizację kosztów
administracyjnych. 3. Większą aktywność polityki mieszkaniowej państwa w
docieraniu do rzeczywistych potrzeb społecznych - reforma dodatków
mieszkaniowych: konieczna! 4. Odejście od filozofii pojmowania lokalu socjalnego
kojarzącego się z warunkami mieszkaniowymi urągającymi godności ludzkiej, a
kojarzenie go z siłą interwencji państwa w bezpośrednią pomoc najemcom
znajdującym się w niedostatku.
Musimy pamiętać w jakim stanie znajduje się sektor mieszkaniowy i próbować go
zmieniać. To znaczący potencjał majątku narodowego Polski. Efekty reform
widoczne będą za 3 lata.

[Gość: lokator]

Wszystko zależy z której strony na to się patrzy. Nie od dzisiaj punkt widzenia
zależy od punktu siedzenia. Rozumiem właścicieli - wreszcie będą całkowicie
mogli rozporządzać swym mieniem tak jak chcą. Z drugiej zaś strony, cóż mają
począć ludzie, którzy cały czas uczciwie pracowali, a nie stać ich na opłacanie
wolnych czynszów ? Czy to ich wina, że dostali kiedyś przydział na mieszkanie w
budynku prywatnym, a nie w budynku znajdującym się w gestii miasta ? Często
była to tylko kwestia przypadku. Jak najbardziej właściciele prywatnych domów
powinni osiągać zyski ze swej własności, ale dajcie możliwość odpowiednich
zarobków tym, którzy mają im te zyski zapewnić.

[Gość: jurek]

Kto ma dać ? może własciciele

Czynsze niewolne

[Gość: ajax]

Tak naprawde, to uchwalony przez sejm projekt nie uwalnia czynszów. Powtarzanie
mantry: "czynsze wolne, czynsze wolne, czynsze wol..." przez dziennikarzy o
niczym nie świadczy. Czynsze po 01.01.2005 będą nadal ograniczone, regulowane i
kontrolowane !!!! Kto twierdzi, że będzie inaczej jest w błędzie. Celem całej
tej akcji polityczno-dziennikarskiej wmawiania gawiedzi, że czynsz jest już
wolny, było przeciwstawienie się pozwowi w Strasbourgu. Rząd nie chce zapłacić
ogromnych odszkodowań. Tylko tyle.

>>> Z drugiej zaś strony, cóż mają począć ludzie, którzy cały czas uczciwie
pracowali, a nie stać ich na opłacanie wolnych czynszów ? <<<

... mają sobie uświadomić ten smutny fakt, że są biedni, a nie bogaci, że dotąd
żyli ponad stan kosztem właścicieli zajmowanych nieruchomości, że muszą się
wyprowadzić do gorszych warunków, że im się pogorszy, ... Jeżeli całe życie
ciężko pracowali, to mogli oszczędzać na książeczkach mieszkaniowych ... tak
jak miliony innych ludzi, którzy po wielu bardzo długich latach niepewności
wreszcie doczekali się swoich M-2, M-3, M-4, ... na Ursynowie w Warszawie i
jemu podobnych nowych blokowiskach w każdym większym mieście. A wiekszość
lokatorów prywatnych kamienic myślała, że komunizm to już się na zawsze
zostanie w Polsce, a oni wraz z nim będą sobie mieszkać pod cudzym dachem, tak
jak u siebie ...

... no bo co mógł im wtedy zrobić właściciel ??? ... umyć schody, zebrać psie
kupki z chodnika, ... ukłonić się i przeprosić, że istnieje.

Z euforią to jeszcze poczekam do czasu, kiedy wreszcie będzie można eksmitować.
Eksmisje, a nie ograniczenia stawki czynszu są w moim mniemaniu problemem do
rozwiązania. Dopiero kiedy wywalczymy szybkie, łatwe i tanie eksmisje wolny
rynek stanie się faktem.