instalacja 110V

[Gość: eflo]

W swoim przyszlym domu chcialbym wykorzystywac sprzet AGD oraz RTV, ktory
zostal zaprojektkowany do pracy z napieciem 110V.
Czy zainstalowanie dodatkowej (obok standardowej 220V) instalacji 110V jest
dobrym pomyslem?
Jakie bylyby to koszty? Jak trzeba by bylo to zrobic?
Czekam na fachowe opinie

Elfo

[Gość: qwer]

no to zależy czy masz na myśli coś drobnego co potrzebuje małego prądu jak
audio czy na przykład piekarnik elektryczny? W sumie to przemyśl sprawę bo do
drobnego sprzętu wystarczy adapter i nie ma sensu kłaść równoległej instalacji
110. Zresztą instalacja to jestpryszcz potrzebowałbyś jeszcze nie dość że
tranformatora dosyć konkretnej mocy np 3kW co robi z 220 - 110 to jeszcze o ile
się nie myle tam jest róźnica częstotliwośći a to dodatkowy kłopot.

[Gość: euzebiusz]

eflo - koniecznie pociągnij sobie w chałupie trójfazówke z napięciem fazowym na
110 i 220V. Instalacja z napięciem stałym 48V też by się przydała...
Aaaaaa pod sufitem - linia wysokiego napięcia 110kV !!!

No dobra a teraz na poważnie - człowieku dlaczego chcesz sobie komplikować
życie instalacją domową na 110V? (tu je jewropa a nie hameryka)

Jeżeli masz na myśli wzglględy bezpieczeństwa - to trzeba kupić "bezpieczne"
gniazdka do którego dziecko nie wsadzi gwoździa, śrubokrenta itp.

[Gość: elfo]

Euzebio - dlatego, bo
W swoim przyszlym domu chcialbym wykorzystywac sprzet AGD oraz RTV, ktory
zostal zaprojektkowany do pracy z napieciem 110V !!
Nie wchodza w rachube wzgledy przez ciebie przytoczone!



Gość portalu: euzebiusz napisał(a):

> eflo - koniecznie pociągnij sobie w chałupie trójfazówke z napięciem fazowym
na
>
> 110 i 220V. Instalacja z napięciem stałym 48V też by się przydała...
> Aaaaaa pod sufitem - linia wysokiego napięcia 110kV !!!
>
> No dobra a teraz na poważnie - człowieku dlaczego chcesz sobie komplikować
> życie instalacją domową na 110V? (tu je jewropa a nie hameryka)
>
> Jeżeli masz na myśli wzglględy bezpieczeństwa - to trzeba kupić "bezpieczne"
> gniazdka do którego dziecko nie wsadzi gwoździa, śrubokrenta itp.

[Gość: MS]

Trzeba by sie zastanowić i przeanalizować. Jeżeli małyby to być np. 2
telewizory, to wystarczą tylko adaptery. Jeżeli tego sprzętu jest więcej to być
może się to opłaci. Napisz ile i co ma być.

[elfo]

Gość portalu: MS napisał(a):

> Trzeba by sie zastanowić i przeanalizować. Jeżeli małyby to być np. 2
> telewizory, to wystarczą tylko adaptery. Jeżeli tego sprzętu jest więcej to
być
>
> może się to opłaci. Napisz ile i co ma być.

No to przeanalizujmy:
sprzet kuchenny
-mikrofala
-toster
-mikser do lodu
-jakis robot kuchenny
audio video
-telewizor duzy - np 27cali
-telewizor maly -np 14 cali
-dvd
-moze magnetowid
- wieza amplituner, cd/dvd, kaseta moze
-glosniki 5 z subwooferem
-komputer stacjonarny
-laptop
i moze jeszcze troche dupereli typu radio, zegarek, suszarka.
Tak to na razie sobie wyobrazam.
Jak sadzisz, jakie rozwiazanie przyjac? Czekam na rade

Elfo

[Gość: MS]

To w takim przypadku rzeczywiście dodatkowa instalacja ma sens. Może nie
całkiem osobna, moze wystarczy tylko dodatkowy przewód na 110 V. No i jeden
transformator 220/110 na wszystko. Zycze powodzenia.

[pas1]

Gość portalu: MS napisał(a):

> To w takim przypadku rzeczywiście dodatkowa instalacja ma sens. Może nie
> całkiem osobna, moze wystarczy tylko dodatkowy przewód na 110 V. No i jeden
> transformator 220/110 na wszystko. Zycze powodzenia.

a ile będzie strat na takim trafo? Potrafi ktoś obliczyć tak w zł/mies?

pozdr
GS

[Gość: MS]

Trzeba by wziąć dane transformatora (chodzi o straty jałowe). Natomiast straty
obciążeniowe transformatora rzędu 1 kVA nie są większe od 1-2%.

[elfo]

Gość portalu: MS napisał(a):

> Trzeba by wziąć dane transformatora (chodzi o straty jałowe). Natomiast
straty
> obciążeniowe transformatora rzędu 1 kVA nie są większe od 1-2%.

Dzieki za info, ale ze jako nie mam wyksztalcenia technicznego, mozna by troche
jasniej? Co to jest trafo? co to sa straty jalowe?

Dzieki

[Gość: MS]

Trafo inaczej transformator. Straty jałowe są to straty na transformatorze
niezależne od obiążenia (wynoszą tyle ile pobiera nieobciążony transformator).
Wspomniałem o tym odnośnie wyliczenia kosztów eksploatacji takiego rozwiązania
w zł/mies. Nie umiem podac jakie są to wielkości. Ale myślę, że nie są na tyle
duże by rezygnować z tego rozwiązania. Jak uda mi się coś znaleźć to podrzucę
na forum.

[Gość: karol]

12 lat temu przywiozłem z USA kuchenkę mikrofalową Panasonica (1000W), ekspres
do kawy (975W), otwieracz do konserw i jeszcze kilka kuchennych bzdetów.
Oczywiście na 110V. Zapobiegliwie przywiozłem również kilka gniazdek jakimi
kończy się w USA przedłużacze. Polecony elektryk w ciągu tygodnia dorobił do
tego transformator (do ok. 3kW) z rozgałęziaczem na amerykańskie gniazdka i po
kłopocie - działa do dziś (może w paru miejscach białej obudowy widać rdzawe
zacieki). Urządzenie nie jest duże - walec o średnicy ok. 20 cm i wysokości 15
cm. Kosztowało mnie to wtedy równowartość 3 dobrych wódek. Jedyny problem to
to, że o ile mikrofala ma zegar synchronizowany kwarcem i chodzi dobrze, to
zegar w ekspresie do kawy ze względu na różną częstotliwość prądu spóźnia się
10 minut na godzinę i trzeba to uwzględnić gdy nastawia się parzenie świeżej
kawy na kwadrans przed pobudką. Uprzedzając ewentualne pytanie - nie mam już
kontaktu z człowiekiem co to robił lecz świadczy to o względnej łatwości
rozwiązania problemu.
Pozdrawiam - karol

[Gość: Jarek]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Polecony elektryk w ciągu tygodnia dorobił do
> tego transformator (do ok. 3kW) [...]
> Urządzenie nie jest duże - walec o średnicy ok. 20 cm i wysokości 15
> cm.

To albo nie jest to transformator, albo nie ma 3KW tylko co najwyzej 300W. Na
3kW jest po prostu za maly. Tylko jesli to bylo 12 lat temu, to raczej nie
wyobrazam sobie co by to moglo byc innego. Przetwornica elektroniczna, w
dodatku wykonana rzemieslniczo za rownowartosc trzech flaszek tez jakos mi nie
pasuje. Sadzac po wymiarach stawialbym raczej wlasnie na ten 200-300W
transformator.

A "stosunkujac sie" do pytania kolegi Elfo: Z przytoczonej przez ciebie listy
sprzetu wynika, ze transformator musialby miec wlasnie te 3kW mocy - to by bylo
calkiem spore bydle, ktore musialoby sobie gdzies stac. Jesli chodzi o domek
wolnostojacy to nie ma problemu, moznaby go dac gdziekolwiek, chocby w piwnicy,
ale w mieszkaniu w bloku troche sobie tego nie wyobrazam. Zajmowane miejsce,
jednostajne, nocami doprowadzajace do szalu "mruczenie" - czarno to widze.
Osobny problem to sama instalacja: podwojnie prowadzone kable, podwojne
gniazdka w strategicznych miejscach.
Podsumowywujac: pomysl jest jak najbardziej realny, ale dosc kosztowny (nie
licz raczej na mozliwosc zalatwienia takiego transformatora za rownowartosc
trzech flaszek wodki. Nie znam co prawda cen transformatorow takich mocy, ale
nastawialbym sie raczej na sumy rzedu trzydzestu flaszek, nie trzech) i
klopotliwy. Nie wiem czy w ogolnym rozrachunku warto.
Proponowalbym raczej rozgladac sie "tam" za sprzetem z etykietka "for europe"
(zdarza sie), albo z mozliwoscia pracy z dowolnym zasilaniem (coraz czestsze w
sprzecie RTV). Wyjatki "niereformowalne" typu dobra wieza zasilic z
niewielkiego transformatora, a z tymi pradozernymi (mikrofala) po prostu sobie
odpuscic.

J.

[kilovolt]

Pozostaje jednak problem różnicy częstotliwości, wątpię aby sprzęt RTV na inną
częstotliwość dobrze u nas działał. Ekspres do kawy czy kuchenka mikrofalowa
jeszcze od biedy może być, jak tu ktoś napisał u niego działa ale na pewno ma
ona zmienione parametry i nie chodzi tutaj tylko o zegar na pewno nie grzeją
one tak jak powinny grzać. No a przy elektronice w sprzęcie RTV może to być
problem nie do przeskoczenia, zatem całe przedsięwzięcie może okazać się nie
opłacalne. No i ten wcale niemały transormator w mieszkaniu to naprawdę nie
jest rozsądne rozwiązanie, gdyż poza buczeniem to pole wytwarzane przez niego
na pewno na zdrowie nie wyjdzie.

[Gość: Jarek]

> Pozostaje jednak problem różnicy częstotliwości, wątpię aby sprzęt RTV na
inną
> częstotliwość dobrze u nas działał.

Dzialac na ogol dziala, mam troche znajomych uzytkujacych sprzet przywieziony
ze stanow i nie narzekaja. Przy sprzecie Audio nie bedzie to mialo zadnego
znaczenia, potencjalny problem moze byc przy TV, ale nie slyszalem, zeby jakies
zaklocenia ukladow odchylania sie zdarzaly, wiec chyba nie jest tak zle. Jedyny
problem moze wystapic przy prostych radyjkach i innych urzadzeniach
wyposazonych w zegarek taktowany z sieci - zegar bedzie sie "ciutke" poznil,
ale i nic wiecej zlego nie powinno sie dziac.

> jest rozsądne rozwiązanie, gdyż poza buczeniem to pole wytwarzane przez niego
> na pewno na zdrowie nie wyjdzie.

Pole rozproszenia generowane przez transformator nie jest duze pozatym bardzo
szybko zanika, ale bynajmniej nikogo nie namawiam tutaj na stawianie 3kW trafa
w domu :-)

J.

[Gość: elektro]

Absolutnie odradzam.
1. Sieć amerykańska ma napiecie 110V i częstotliwość 60 Hz a zatem jak już
wyżej wspominano nie uda się u nas w łatwy sposób sieci o prawidłowych
paramatrach uzyskać.
2. Jeżeli przykładowo użytkowali będziemy urządzenie o mocy np 3 kW to od
rzeczy bedzie zatroszczyć się o większe przekroje przewodów ponieważ prąd
bedzie miał wartość dwa razy większą (przy napięciu 110V)
3.Urzadzenia podłączane na wtyczki - należałoby zamontować gniazda wtykowe
różniące się od typowych kształtem tak aby nie można było przez pomyłkę
podłączyć odbiornika 110 V do sieci 230V
4.Przywóz zza oceanu amerykańskiego złomu nie bardzo sie opłaca. Nasz
europejski sprzet nie jest jakościowo gorszy a nawet powiedziałbym jest lepszy.
(Mam na myśli sprzęt codziennego użytku a nie sprzęt dla NATO)
5.Amerykanie są bardzo konserwatywni. Przyjeto kiedyś takie parametry
napięciowe sieci i tego sie trzymają. Wiadomo jest, że wyższe napięcie sieci
podnosi sprawność instalacji. Brytyjczycy mają np.240V. Europa zachodnia 230V.
To nie wymaga komentarza.

Reasumując jeśli czujesz sie europejczykiem, to nim pozostań. Jeśli fascynuje
Ciebie sprzet amerykański - jedyne rozsądne lekarstwo to emigracja:)
pozdro

[Gość: Jarek]

Gość portalu: elektro napisał(a):

> Absolutnie odradzam.

Mimo ze tez generalnie odradzam, tu wtrace swoje trzy grosze w obronie kolegi.

> 1. Sieć amerykańska [...] częstotliwość 60 Hz

W wiekszosci urzadzen to nie ma znaczenia. Pisalem o tym wyzej.

> 4.Przywóz zza oceanu amerykańskiego złomu nie bardzo sie opłaca.

Nie oplaca sie? ;-) Porownywales kiedys ceny? To porownaj. Uwiez mi, ludzie nie
tachaja zza oceanu tej elektroniki tylko dla metki "made in USA", czy
amerykanskiej stylistyki.

> 5.Amerykanie są bardzo konserwatywni. Przyjeto kiedyś takie parametry
> napięciowe sieci i tego sie trzymają.

Noo, tutaj akurat nie za bardzo sobie wyobrazam, jak mogliby nie byc
konserwatywni. Mieliby nagle oglosic, ze z nowym rokiem przechodza na 220V i w
zwiazku z tym wszyscy obywatele obowiazani sa wymienic WSZYSTKIE urzadzenia
eletryczne, dostosowac cala instalacje, wymienic gniazdka...

J.

[Gość: karol]

Cześć Jarku, właśnie przed chwilą zmierzyłem obudowę: 19 cm średnicy i 11 cm
wysokości, na stałe podłączone są: ekspres do kawy o mocy 975W (firmy Norelco,
typ CT 663e) oraz kuchenka mikrofalowa Panasonic NN-6468 o mocy (pobieranej a
nie emitowanej przez klistron) wg. tabliczki znamionowej: 1380W (12A). Bardzo
często oba urządzenia pracują równocześnie, sporadycznie jeszcze wykorzystywany
jest can-opener ale jego moc chyba można pominąć. Jeśli jeszcze nie wierzysz
napisz na priva ([e-mail]) z własnego adresu, gotów jestem
pstryknąć fotkę i przysłać Ci zdjęcie.

Pozdrawiam - karol

PS. Myślę, że powyższa ocena minimalnych wymiarów transformatora wynikają z
obecności na rynku małych, brązowych kosteczek - przejściówek, wkładanych do
kontaktu pozwalających wydusić co najwyżej 50 W. Sam takiej używałem by zasilić
przywieziony z USA 12 lat temu odtwarzacz CD, który stał w innej części
mieszkania. Grzał się niemiłosiernie. Tak na marginesie, to w USA można kupić
b. tanio (ok. 2$) "transformatory" 220V -> 110V będące niczym innym jak
wyposażonym w radiator opornikiem w ładnej wtyczce. Sam mam ich ze dwa i nigdy
się nie sprawdziły.
Swoją drogę poruszany w wątku temat powoli się dezaktualizuje - coraz więcej
sprzętu dostępnego na rynku w USA przystosowana jest do różnych napięć, trzeba
tylko umiejętnie grzebnąć w bebechach (co przecież nie jest w tym przypadku
groźne z punktu widzenia utraty gwarancji, trzeba się tylko umieć posługiwać
urządzeniami elektrycznymi i zachować zasady bezpieczeństwa), wszak i tak
większość produkowane jest w Chinach lub pobliżu, gdzie produkują towary na
różne rynki. Sam tak dostosowałem do 220V telefon - "misio" (rusza pyskiem gdy
rozmawiasz w takt rozmowy), radiobudzik. Potencjalnie taką możliwość miał
również odtwarzacz CD (Technics SL-P 370) o którym wspominałem - gdy zaczął
odmawiać pracy z niektóryni płytami i go rozkręciłem po 11 latach eksploatacji
na bloku zasilania odkryłem zworki pozwalające na zmianę napięcia zasilania.
Oczywiście nie namawiam do samodzielnego grzebania bez przygotowania - lepiej
skorzystać z punktu usługowego, tym bardziej, że wielokrotnie takiej możliwości
nie ma lub jest nieopisana.
Cześć

[Gość: Jarek]

Witam !

Z tego co piszesz, wynika, ze musi miec to przynajmniej 2kW, wiec tym bardziej
nie rozumiem tych niezbyt duzych jak na trafo tej mocy wymiarow (pomijam juz
cene). Jesli jak piszesz, urzadzenie to buczy (nie piszczy, nie syczy, tylko
wydaje niskie basowe buczenie), to wszystko swiadczy za tym, ze jednak jest to
transformator. Zdjecie urzadzenia z checia zobacze, jesli mozesz pchnij na
[e-mail]

> PS. Myślę, że powyższa ocena minimalnych wymiarów transformatora wynikają z
> obecności na rynku małych, brązowych kosteczek

Nie, ta ocena wynika z mojej znajomosci tematu - z zawodu, wyksztalcenia i
zainteresowan jestem elektronikiem. I choc raczej sie w swojej praktyce nie
spotykam z transformatorami o mocach wiekszych niz 200-300W i w zwiazku z tym
nie dam "glowy sobie uciac", ze ten twoj transformator jest po prostu za maly,
jak na moje wiadomosci wydaje mi sie to dziwne.

> b. tanio (ok. 2$) "transformatory" 220V -> 110V będące niczym innym jak
> wyposażonym w radiator opornikiem w ładnej wtyczce. Sam mam ich ze dwa i
nigdy
> się nie sprawdziły.

Widzialem takie patenty. To sa "przejsciowki" do zasilania urzadzen typu
golarka i w zasadzie niczego wiecej.

> Swoją drogę poruszany w wątku temat powoli się dezaktualizuje - coraz więcej
> sprzętu dostępnego na rynku w USA przystosowana jest do różnych napięć,
trzeba tylko umiejętnie grzebnąć w bebechach

Czesto nawet nie trzeba. Urzadzenia wyposazone sa tolerancyjne przetwornice
same dostosowywujace sie do napiecia wejsciowego. Niestety rozwiazanie to nie
zdarza sie w dobrych wiezach audio - te z zalozenia maja klasyczne
transformatorowe zasilacze (minimalizacja zaklocen).

[Gość: karol]

Jeszcze, zapomniałbym, faktycznie, z powodu buczenia (choć w dzień nie jest
słyszalne gdy mieszka się na parterze) na noc wykorzystuję magiczny wyłącznik
koloru czarnego na wierzchu obudowy by pies śpiący w mojej kuchni nie dostał
nerwicy - jest to rotweiler więc chronię po części moje cztery litery - co by
było gdyby niewyspany pies chciał się dogadać ze słabo rozbudzonym, człapiącym
sie do ekspresu panem.
Cześć - karol

[Gość: Doki]

O ile rozumiem sens pociagniecia drugiej instalacji na 12-24 V- oswietlenie halogenowe, domotyka...- o tyle nie barzo dociera do mnie po co taszczyc z Ameryki te ich graty, jak nowoczesniejszy i jakosciowo lepszy sprzet jest dostepny w Europie. Nawet sprzet z ta okropna amerykanska stylistyka mozna dostac.