Bańka spekulacyjna

[samentu]

Przepraszam że uzywam takich przykrych słów, ale życie nie składa sie tylko z
przyjemności:P
zauwazyliscie zapewne że ostatnio ceny nieruchomosci ostro idą w góre
niezaleznie od wykonania, lokalizacji itd.
powiedziałbym że ceny wiekszości z nich juz dawno przekroczyły ich realną
wartość + kilka % marży
buduje sie mało i byle jak no a teraz żeby zaspokoic ten mega popyt PKC (po
każdej cenie dla mniej obytych) tym bardziej presja cisnie na devaloperów by
taniej i szybciej
stąd cegły w tych nowych budynkach coraz mniej a coraz więcej betonu
ludzie pomstuja na devaloperów za niska jakość ale trzeba pamietać że całą
operacje realizuja nie tylko devaloperzy ale przede wszystkim banki
to one udzielają masowo kredytów hipotecznych ludziom których zdolność
kredytowa wynika li tylko z korzystnych (i chwilowych niestety) róznic kursowych
bankowcy pożyczają też dewaloperom na te budowy i każdy chce zarobić zwłaszcza
że naiwnych klientów nie brak
by zwiększyć ich ilość zawsze mozna sięgnąć po PR produkując masowo
odpowiednie artykuły wieszczące gwałtowny wzrost cen przy gwałtownym spadku
ilości mieszkań, kto nie zdąży kupic teraz to zostanie na lodzie (do końca
żywota swego gnieżdząc się z teściami)
ludzie więc biegną ochoczo do banków i biorą kredyty na lat 30 no i kupują
dokładnie wszystko co devaloper wyprodukuje
tylko że
1. ceny nawet jakby miały jeszcze rosnąć rok, dwa to i tak poziomu cen z NY
nie osiągną bo - nie oszukujmy sie- Warszawa z Mariną Mokotów to nie Manhatan
niezaleznie od tego co by devaloper o tym nie powiedział
2. złotówka też nie będzie się umacniała do poziomu 1:1 za $ bo IV RP to nie
czołowa gospd. świata, więc mozna przypuszczać że górke mamy teraz (lub
niedługo) a potem korekta
korekta + wzrost stopy procentowej w krajach zachodniej Europy ( w tym w
Szwajcarii) sprawi że rata kredytu która dziś jest niekłopotliwa (jakieś 500
PLN) zmienić sie może w kłopotliwą (800 PLN) lub dobijająca (pow 1000 PLN)
tak - a jak to mówią - a życ z czegoś trzeba
kredycik nie spłacony = zajęcie hipoteki = eksmisja do teściów
3. wraz z zmianami w kursie walutowym megapopyt skończy się nagle jak i zaczął
a co wtenczas z cenami?
wiadomo - jak mawia się slangiem giełdowym - na pysk polecą
tylko że Wy moi drodzy zostaniecie z kredytem i hipoteka na 150 czy 200 tys.
gdzie wasze lokum po nowych cenach wyniesie 100 - 150 tys.
nie musze przypominać że wobec takiego spadku cen banki broniąc własnych
interesów zaczną przejmować hipoteki i sprzedawać wasze lokale na rynku by jak
najszybciej odzyskać gotówkę
a że popyt nam się skończył to kto pierwszy sprzeda ten lepszy bo ostatni gasi
swiatło:)
Elaborat powstał pod rozwage wszystkim tym którzy w tym roku będą chcieli sie
skusić na kredycik, mając świadomość że tak naprawde bank się pomylił dając
Wam zdolnośc kredytową
w 2007 wchodzi VAT a my nie jesteśmy i jeszcze baaardzo długo nie bedziemy nie
tylko NY ale nawet Berlinem czy Madrytem

[Gość: Pyza]

po pierwsze madralo to w wyzszy Vat mamy wejsc z dniem 1 styczen 2008r. po
drugie madralo ceny moze od tego roku nie beda gwaltownie rosly w góre jak teraz
ale nadal beda sukcesywnie rosły a nie spadały jak chcesz nam wmówwic a po
trzecie jak sam jestes gołodupcem i nie masz kasy ani zdolnosci na kredyt to
zajmij sie robota a nie pisaniem na forum swoich sfrustrowanych postow
do roboty

[samentu]

1. 2008 za literówke przepraszam efekt szybkiego pisania późną porą
2. pewnie że w tym roku ceny przystaną bo banki juz nikomu nowemu po takich
cenach i przy takich kursach nie będą mogły dac kredytu
mamy więc ostatni etap hossy dystrybucje na górce
3. Mój Drogi w kapitalizmie idzie o to by tanio kupic a drogo sprzedać
nie na odwrót! uwierz mi na słowo
po co mam kupowac towar który za 2 - 3 lata bedzie duzo tańszy?
natomiast ponieważ chcę rzeczywiście kupić więc czekam z niecierpliwościa na
korektę i stąd przyczyna tego postu miedzy innymi:)

[Gość: zyczliwy katolik]

real estate na terytorium rp to nie banka,bez obaw
natomiast po prostu szkoda czasu i kasy na real estate gdyz mozna mnozyc kapital
szybciej na parkiecie
a ze ryzyko,ba!
do odwaznych swiat nalezy a grzech chciwosci na ubogim terytorium ma jakby
troche slabszy ciezar

[Gość: gpw]

pewnie czekasz tez na korkety,zeby kupic na gieldzie.. i nie zarobiles tych
przynajmniej 50% :))) kupisz chlopie akcje na korekcie, ale potem juz bardzo
spadna, bo to bedzie koniec hossy!! :)) a nieruchomosci to nie giełda, wiec nie
boj sie az takiego dramatu

CENAMI LUDZI SIE STRASZY ABY SZYBCIEJ KUPOWALI

[Gość: ziggy]

CENAMI LUDZI SIE STRASZY ABY SZYBCIEJ KUPOWALI. Straszy sie. A kto sie
przstraszy? - glupol. Ale glupol niema kasy wiec nie kupi. Ten kto ma kase
przewaznie ma dom lub kilka nieruchomosci i on tylko czsem kupuje. Oznacza to ,
ze brak jest popytu. Aby to potwierdzic wystarczy pojsc do dewelopera, tam
zawsze sa do sprzedazy nieruchomosci pomimo b. malego budownictwa. Prosze
zobaczyc ogloszenia drobne sprzedazy w prasie. Przewaznie oglaszja sie biura
nieruchomosci z cenami kilkakrotnie zawyzonymi czekajc na frajerow. Frajer nie
ma kasy wiec nie kupi. Madry tez nie kupi bo by byl frajerem bez kasy.
KIEDY RYNEK NIERUCHMOSCI BEDZIE ZDROWY TO GOSPODARKA TEZ BEDZIE ZDROWA.
W internecie jest pol miliona ogloszen i wiekszosc z nich juz od lat czeka na
klienta. Brak jest popytu. Biedne spoleczenstwo i nienormalnie zawyzone ceny
nieruchomosci to przyczyny naszej nedzy.

[Gość: sprzedajacy]

nie wiem co to za ogłoszenia, które niby tak długo czekają na chętnych. Ja
mieszkanie sprzedałam w ciągu dwóch tygodni (tyle czasu mineło od umieszczenia
ogłoszenia do podpisania umowy wstępnej)

REALNA WARTOSC NIERUCHOMOSCI W POLSCE JEST O WIELE

[Gość: kapitalista]

wyzsza. Kto chce sie przekonac to niech czeka. Powodem tego jest min. wejscie
do UE. Wolny przeplyw ludzi i kapitalu (juz niedlugo calkowity) pozwoli na
szybsza zniwelowanie roznic w zamoznosci spoleczenstw. Juz teraz srodnio Polak
zarabia tylko o polowe mniej niz przecietna UE (biorac pod uwage wartosciowanie
koszyka dobr). A ceny nieruchomosci? Wciaz bardzo daleko nam do cen z Londynu,
Amsterdamu czy nawet Madrytu. Dlaczego Anglicy masowo wykupuja nieruchomosci w
Europie Srodkowej? Chyba nie z sentymentu. Korekty w Polsce na pewno nie
bedzie, chyba ze zalamie sie system gosp. (czyt. Samoobrona z LPR-rem dojda do
wladzy), ale wtedy to juz inna bajka. Dobrze radze, jezeli ktos moze to niech
bierze kredyt i kupuje mieszkanie TERAZ!!! Za kilka lat bedzie go stac za te
same pieniadze kupic garaz albo miejsce parkingowe. Na marginesie powiem, ze
sam kupilem mieszkanie dwupoziomowe troche ponad rok temu, ktorego wartosc
wzrosla o co najmniej 25% a teraz przymierzam sie do zakupu dwoch kawalerek
(nie podam miasta, bo nie chce konkurencji, powiem tylko ze jest to
najpiekniejsze miasto w Polsce;-)

[jimmyjazz]

Gość portalu: kapitalista napisał(a):

> wyzsza.

A co to jest realna wartość? Bo jakoś nie wiem.

[samentu]

Oj spało sie na zajęciach:P
realna wartość (towarowa) zgodnie z Adamem S. jest to wartość równa produktowi
czyli kosztom jego wytworzenia a więc kosztom nabycia srodków produkcji
czyli wartość bez awisu iflacyjego wywoływaego przez pieniądz

[jimmyjazz]

samentu napisał:

> Oj spało sie na zajęciach:P

Jak się zaczynały o 8 to nie było innego wyjścia :))

> realna wartość (towarowa) zgodnie z Adamem S. jest to wartość równa produktowi
> czyli kosztom jego wytworzenia a więc kosztom nabycia srodków produkcji
> czyli wartość bez awisu iflacyjego wywoływaego przez pieniądz

Ja myślę że kolega jednak inną wartość miał na myśli i dlatego zapytałem co ma
na mysli i skąd ma takie informacje.

Wartosc realna to termin z sufitu

[cymbergaj]

>
> > realna wartość (towarowa) zgodnie z Adamem S. jest to wartość równa produ
> ktowi
> > czyli kosztom jego wytworzenia a więc kosztom nabycia srodków produkcji
> > czyli wartość bez awisu iflacyjego wywoływaego przez pieniądz

Rzecz jest zawsze warta tylko tyle za ile mozemy ja sprzedac....niestety.
To wydasz na "wytworzenie" domu 200 000 PLN to nie znaczy ze on ma taka skoro
nikt ci za niego nie da nawet 50 000.Kogo obchodzi jego wartosc realna ??

atrakcyjne mieszkanie w dobrym punkcie wawa

[Gość: ciekawy]

mieszkanie w dobrym punkcie w wawie po rozsadnej cenie sprzedasz w tydzien.

[Gość: Jacek]

Po rosadnej cenie,ale nie z NY wzietej.Nie kazdy musi miec wlasne mieszkanie,a
kredyt czasami staje sie nie do wytrzymynia,i wtedy BANK zabiera wszystko co
NALEZY do niego.

[Gość: mgmg]

3. Mój Drogi w kapitalizmie idzie o to by tanio kupic a drogo sprzedać
> nie na odwrót! uwierz mi na słowo

nie mozesz tlumaczyc nikomu o co chodzi w kapitalizmie, bo sam nie rozumiesz
podstawowego pojecia -'realna wartosc'. realna wartosc w kapitalizmie to cena
która ktos jest skłonny za cos zapłacic. jezeli Tobie sie wydaje że ktos
przepłaca to oznacza dokładnie tyle że Tobie się tak wydaje . ;)

bedzie duuuzo drozej....

[Gość: greykley]

nie bedzie duzo tanszy.... :)
zobacz ceny nieruchomosci na swiecie - nie w NY, ale moze w dublinie, miescie 1.5 mln.; w malym acz
rozwijajacym sie kraju... cena "jednosypialniowego" mieszkania (45m2) w miescie to 350 000 euro,
przy sredniej zarobkow okolo 1600 euro/miesieczne... przelicz proporcje i zobacz ile oni musza
oszczedzac na mieszkanie... (dom w dublinie to okolo. 1 mln euro).
Dodam jeszcze ze opublikowano ostatnio na wyspach dane dot. najlepszych mozliwych miejsc
lokowania kapitalu w nieruchomosciach w swiecie (baardzo szacowne opracowanie), polska zajela 2
miejsce (jako przyklad podano nieruchomosci w krakowie; przewidywany zwrot to ... 400% wartosci w
ciagu 10 lat....).
Wiec raczej radze kupowac teraz. nawet na kredyt.... bo za kilka lat bedziecie mogli tylko wynajmowac,
( jak w krajach zachodnich gdzie wlasnosc nieruchomosci wcale nie jest tak powszechna).
pzdr.

grey

[Gość: praczka]

co to za roznica-nasze pokolenie nigdy nie splaci kredytu!

[Gość: anonim]

Pyza z Żor ?? Jesli tam to mnie zaskoczylas :) (stary znajomy z Rzeszowa)

[herox]

Święte słowa.
Najlepszy jest zwrot:
"mając świadomość że tak naprawde bank się pomylił dając
Wam zdolnośc kredytową".
Jak obserwuje te zapędy ludzi do brania kredytu na 100-110% wartości
nieruchomości to przerażenie ogarnia przeogromne.
Przecież to nie jest kredyt na 100% wartości tylko co najmniej na 150%
bo o tyle są przeszacowane ceny nieruchomości.
Dziwię się tylko temu owczemu pędowi banków do szastania pieniędzmi,
przecież po załamaniu rynku odzyskają conajwyżej połowę kasy.
No ale bańka spekulacyjna ogarnęła wszystkich.
Jedynymi wygranymi w tym wyścigu będą developerzy, oni już tak się obłowili, że
to co zarabiają teraz to zapewne zastanawiają się czy to przypadkiem nie sen.
Ale pędzący do nowego lokum za wszelką cenę nowobogacki klient w sumie
dużo nie straci. Jeżeli wszystko bierze na kredyt łącznie to w zasadzie niczym
nie ryzykuje.
Stąd moja rada: jeżeli ktoś musi teraz kupić mieszkanie to tylko bez wkładu
własnego, po co ryzykować własną kasą. Własną kasę przerzucić na konta rodziny,
tak aby w przypadku zobowiązań jakie pozostaną wobec banku po zabraniu
mieszkania coś jeszcze zostało.

Swoją drogą obserwacja sytuacji na rynku nieruchomości od dwóch lat to naprawdę
niezła szkoła psychologii rynków - przykład modelowy, na temat którego powstało
mnóstwo opracowań i książek.
Jak to dobrze, że ludzkość nie uczy się na własnych błędach - jest na kim
zarabiać, bo nieefektywność rynków jest powalająca.

[Gość: Zenon]

Zapomial kolega o zabezpieczeniu kredytu w postaci hipoteki na nieruchomosci.
Bankowi wystarczy to do odzyskania kredytu w 100% wraz z odsetkami i kosztami.

[szczurwa]

Kolega nie zapomniał. Po prostu bank straci na hipotece w przypadku recesji i
spadków cen.

[Gość: BiLe]

Generalnie prawda jest taka, że bank zawsze musi wyjść na swoje...
Kredtyty hipoteczne są łatwo dostępne do 100% ceny nieruchomości, albowiem w
razie problemów ze spłatą, bank wchodzi na hipotekę i cześć. Znaczną część
pieniędzy zawsze odzyska... Tracącą osobą jest niestety kupujący... Ale cóż,
rzeczywistość jest taka jak jest i ceny są takie jakie są :)

[Gość: mamamonika]

Tylko ciekawe, co będzie w sytuacji następującej:
- ceny mieszkań są przeszacowane
- za kilka lat następuje wyraźny spadek cen
- kredytobiorca popada w kłopoty
- chce sprzedać mieszkanie, dostaje cenę sporo niższą od wziętego kredytu :-(
I ... ma kłopoty, nawet jak sprzeda to mieszkanie - ma kredyt, nie ma chałupy
Banki tez wbrew pozorom ryzykują - w opisanej sytuacji nie uda im sie wyjść z
wielu transakcji bez strat
Takie kryzysy juz były w wielu krajach i powodowały wieloletni zastój na rynku
nieruchomosci
U nas chyba jeszcze do tego sporo brakuje, ale ceny niektórych (tak wlasciwie
sredniej jakosci mieszkań) zaczynaja osiagać rejony absurdalne z lekka...
Traktowalabym to jako sygnał alarmowy...

[samentu]

Jestem zdania że załamania na rynku nieruchomości nie unikniemy
ten etap realizowały także inne emerging markets
co więcej uważam że banki absolutnie nie uciekną bez poważnych strat z tej bańki
cały proces zacznie sie ujawniac kwartał po kwartale w 2008 i wywoła ostrą
korektę na wigu20 zmierzającą wprost do bessy
naturalnie najwięcej straca klienci
bo ani kasy ani mieszkania z tej awantury nie wyciągną

[Gość: wszystkojuzbylo]

Taka sytuacja miala miejsce w Wielkiej Brytanii na przelomie lat 80' i 90'.
ekulacja cenami nieruchomosci, potem wysoka inflacja, a co za tym idzie
zwiekszenie oprocentowania kredytow, spadek popytu na nierochomosci i spadek
ich cen. Wielu ludzi znalazlo sie w sytuacji tzw. "negative equity",
zadluzenie wieksze niz wartosc nieruchomosci. Niektorych nie stac bylo na
placenie wyzszych odsetek, nieruchomosc trudno bylo sprzedac i bank ja przeja.
Nie sadze, aby sytuacja byla az tak dramatyczna w Polsce, wysoka inflacja nie
grozi w zadnym kraju Europejskim. Tak czy inaczej, zycze powodzenia.

Nie 100%

[Gość: eli]

> - za kilka lat następuje wyraźny spadek cen
> - kredytobiorca popada w kłopoty
> - chce sprzedać mieszkanie, dostaje cenę sporo niższą od wziętego kredytu :-(
> I ... ma kłopoty, nawet jak sprzeda to mieszkanie - ma kredyt, nie ma chałupy

Nie tak od razu. Panowie, weźcie pod uwagę fakt, że nasze dochody realnie
wzrastają. Więc im później nastąpi krach, tym więcej osób sobie poradzi z
rosnącymi odsetkami. Kupiłem 4 lata temu mieszkanie biorąc kredyt na 15 lat.
dzisiaj jestem już właścicielem ok. 28% - a więc odstki od tego kredytu stale
spadają. Moja, i zapewne wielu innych osób, sytuacja staje się coraz
bezpieczniejsza.
1. Zapewne jakaś część kredytobiorców się utopi, kiedy bańka pęknie, ale nie
będzie to narodowa tragedia, jak zdją się sugerować niektóre posty.
2. Różnica między giełdą i inwestorami, a rynkiem nieruchomości jest taka, że
tutaj kupuje się w większości przypadków aby mieszkać, a nie żeby zarabiać! Tu
się nie otwiera i nie zamyka pozycji, tylko mieszka. I jednostką nie jest złoty,
tylko mieszkanie. Z tego powodu, gdy tylko zaczna się kłopoty ze spłatą, mądry
kredytobiorca powienien sprzedać mieszkanie i kupić mniejsze i tańsze. Licząc w
złotówkach straci, licząc w mieszkaniach nie (sztuka jest sztuka). Do póki
będzie miał gdzie mieszkać i nie będzie musiał wracać do mamusi nie będzie
przegrany. Jego sytuacja będzie taka, jakby jego kredyt się wydłużył i podrożał.
A z tym każdy kredytobiorca musi się liczyć.
3. Dziś odwrotnie wielu, którzy nie spłacili jeszcze całej kawalerki, już
przeskakuje na dwupokojowe. Pojawia się popyt na większe miszkania i mniejsze i
starsze domy.
4. Pieniądz to tylko środek do zabawy, zabawkami są mieszkania.
5. A kredyty hipoteczne są najbezpieczniejsze. Rocznie pada ich od 0,1 do 3%.
Prawda jest okrutna. Ludzie muszą gdzieś mieszkać. I dlatego wrócą do mamusi,
lub sprowadzą mamusię do siebie, żeby jedno z dwóch mieszkan wynająć, zdjąć kasę
z rynku i spłacić kolejną ratę. Nie kupią płaszcza, zjedzą wątrobiankę itd.
Nie dramatyzujmy. Kryzys będzie, ale pożre tylko tych na samym końcu, tych co
stanowią błąd statystyczny.

[Gość: mamamonika]

Z jedną rzecza przesadziłeś - banki tak od razu nie zaczną przejmować hipotek -
bo niby po co, skoro kredytobiorca jednak kredyt spłaca, mimo że na całości
inwestycji jest w plecy???
Gorzej, jesli wpadnie w kłopoty... Sporo kredytów, szczególnie w CHF jest
udzielanych "na styk" OBECNEJ zdolności kredytowej danej osoby - liczonej przy
bardzo sprzyjających warunkach. Zresztą kredytom w PLN też pod tym względem nic
nie brakuje ;-). Ja bym raczej tutaj widziała zagrożenie...

[samentu]

pewnie że cały proces w tydzień się nie zrealizuje, bo przeciez po spóźnieniu
się z 1 ratą banki nie będą przejmować hipoteki
ale w 3 - 4 kwartały juz tak tym bardziej że straty na kredytach banki będą
musiały wyrównać przez ściągnięcie kapitału z rynku i wieksze % w kredytach
obrotowych,
no i mamy klasyczna spirale recesyjną
im mniejsza produkcja/zyski, tym więcej zwolnień i tym więcej niespłaconych
kredytów, większe straty banku i wyższe stopy itd....
chciałem tylko pokazać w którym miejscu jestesmy by tym którzy są na styk
uswiadomić zagrożenia

[Gość: ej]

Wszystkim mądralom tu się udzielającym opowiem pewną historię.
2 lata temu postanowiłem kupić małe mieszkania w starym bloku, ale w centrum
miasta, albo blisko centrum. Wszyscy jak jeden mąż mi to odradzali, a to że
ceny teraz wysokie, że wartość przeszacowana, że zmowa banków, że zmowa
dziennikarzy, że zmowa deweleperów i że ceny na 1000% procent spadną. A było to
tuż przed wejściem Polski do uni, gdzie rzeczywiście ludzie brali co popadnie.
Ja jednak kupiłem 36m2 na Mokotowie, w wielkiej płycie, na 8 piętrze, za 125
000zł, biorąc kredyt na 80% wartości.
Przez te dwa lata nie zrobiłem w mieszkaniu nic, oprócz odmalowania, a w
zeszłym miesiącu to samo mieszkanie sprzedałem za 177 000zł (sprzedałem w ciągu
tygodnia od dnia ogłoszenia w gazecie, z hipoteką w KW).
No i co wy na to, mądrale?

[samentu]

ba tylko że post mój kierowałem nie do inwestorów, którzy zarabiają na obrocie
nieruchomosciami
tylko do zwyczajnych konsumentów kredytów w celach zaspokajania własnych potrzeb
mieszkaniowych:)
ps.
jakbys poczekał jescze z rok sprzedałbys z wiekszym zyskiem więc Twój interes
bardzo imponujący nie jest i nie ma powodów do chwalenia się

[Gość: ej]

a jaki tam ze mnie inwestor?!
po prostu dziecko się pojawiło :-) i te 36m troche przyciasne.
Sprzedałem , a teraz kupuję 54m też w wielkiej płycie. I jakbym słuchał takich
mądrali jak ty to pewno nadal bym siedział w wynajmowanej kawalerce.
Deweloperka mnie nie iteresuje bo potrzebuję mieszkania natychmiast, no i w
mieście, a nie na jakichś Kabatach czy Tarchominie. Ze sprzedaży mi zostało 100
000 to już na wkład własny starczy.
No i znowu biorę kredyt we franku. Po prostu nie wymądrzaj się tak, bo nie masz
pojęcia o czym piszesz.

[Gość: Andrzej74]

Ale gdybyś włożył 125 000 w fundusz Arki BZ WBK, to w tym roku po 3 latach
miałbyś 350 tys też nic nie robiąc, po prostu trafiłeś na hossę, czego nie
można powiedzieć o tych, którzy teraz kupują akcje.
Ja kupiłem 3 pokoje na Mokotowie w 1988r za 5 000 USD, to były czasy!!

[samentu]

jak widać inwestowanie obarczone jest ryzykiem, które wywołuje frustracje i nerwy:P
kolego
Alchemia kupiona w zeszłym roku po 14 sprzedana za 152 policz sobie jakie przebicie
Gant po 5 PLN obecnie 35 PLN
akcje mają i wiekszą płynność i większą stope zwrotu

[Gość: zwiad]

Przeczytaj pilnie dzisiejszą wyborczą. Gantem i jego zwyżką juz zajmuje się
KPP, a niedługo pewnie i prokuratura. A naiwnych na parkiecie jak widacv nigdy
nie brak. Czółko!

[samentu]

he he dziękuję za troske ale ja juz od Nowego Roku na kasie jestem
przeczekam górkę wchodząc tylko na DT a po odwrocie
krótka i już:)
ps.
info Wyborczej stare niestety, rynek wiedział już w sierpniu zeszłego roku (choc
przyznaje że nie znaliśmy wszystkich szczegółow przekretów Niebrzydowskiego)

[Gość: przemek]

3-4 kwartaly... daj troche czasu bankom zeby uznaly kredyt za stracony... wtedy
beda wchodzic na hipoteke

Pod rozwagę naiwnym!!

[Gość: Konrad]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=34736849&a=34899183

[Gość: Piotrek]

samentu - Twój post jest niestety typowym gadaniem frustrata... Mam wrażenie,
że nie bardzo masz kasę na kupno mieszkania i w ogóle na zdolność kredytową,
albo po prostu boisz się coś zainwestować i chcesz do tego sobie dorobić
ideologię.

Oczywiście faktem jest, że ceny idą mocno w górę. Ale rynek nieruchomości
trochę różni się od giełdy. Na giełdzie można inwestować w pojedyncze akcje,
albo w cały rynek (np. poprzez kontrakty terminowe). Na rynku mieszkań kupuje
się zwykle jedno mieszkanie, i to nie po to, by na nim zarobić, ale by w nim
mieszkać.

Oczywiście, można mieć taką jak Ty postawę, tzn. czekać aż ceny zaczną spadać.
Tylko po pierwsze możesz się tego nie doczekać, a po drugie, nawet jeśli się
doczekasz, to stracisz kolejne parę lat życia, mieszkając z mamusią...

A życie niestety jest krótkie. Ty tu zajmujesz bardzo teoretyczne stanowisko
długookresowe. Ale jak mawiał Keynes, jeden z największych ekonomistów, "w
długim okresie wszyscy będziemy martwi". Długookresowe plany można i powinno
się robić w skali MAKROekonomicznej, ale w pojedynczych życiach pojedynczych
ludzi to się raczej nie opłaca.

A poza tym generalizowanie w stylu "ceny będą spadać"/"ceny będą rosnąć"
świadczy o słabej znajomości rynku. Na giełdzie tez jest tak, że nawet w czasie
bessy na niektórych akcjach można dobrze zarobić. Przekładając to na
mieszkania: jeśli chcesz kupić mieszkanie (nieważne czy do mieszkania, czy na
inwestycję), to w każdej chwili, niezależnie czy jest hossa czy bessa, możesz
znaleźć dobrą inwestycję. Tak naprawdę najważniejsza jest lokalizacja i
perspektywiczność. Obecnie bardzo wygórowane są ceny mieszkań w centrum i
mieszkań nowych. Te moga się zatrzymać a nawet spaść. Ale np. ceny mieszkań na
przyszłej linii metra lub w miejscach, co do których poprawi się wkrótce
skomunikowanie z centrum, będą rosnąć, zwłaszcza że jeszcze dziś są bardzo
niedoszacowane (mówię tu np. o Żoliborzu i Bielanach w Warszawie, gdzie jest w
miarę blisko do centrum, buduje się metro, a ceny są jeszcze znacznie niższe
niż np. na dalekim Ursynowie).

W każdym momencie można znaleźć dobrą inwestycję. Trzeba tylko trochę wysiłku.
A reprezentowana przez Ciebie postawa w stylu "czekam na lepsze czasy" jest
jedynie dowodem lenistwa i frustracji. Jasne, najłatwiej jest z góry założyć,
że wszystko będzie źle, że złotówka się załamie, ceny mieszkań spadną i banki
zaczną przejmować hipoteki, a ludzie bankrutować. Twoja sprawa, myśl w ten
sposób, a kolejne 10 lat przemieszkasz z mamusią i tatusiem i dopiero wtedy
będziesz sobie pluł w brodę. Zwłaszcza że pesymistyczna wersja, choć oczywiście
możliwa, nie jest jedyną, a nawet nie jest najbardziej prawdopodobną, wersją
przyszłości.

[samentu]

1. zdolność kredytową niestety mam i przez to jestem permanentnie molestowany ze
strony mojego banku kolejnymi "super promocjami" kredytowymi,
kredytu zresztą nie potrzebuję
inwestuje codziennie (z wyłączenie weekendów i świąt bo GPW wtedy nieczynna
niestety) od wielu lat i naprawdę nie ma we mnie strachu
2. rynek nieruchomosci różni sie zasadniczo płynnoscia walorów i wynikającym z
tego większym ryzykiem związanym z mniejszą dywersyfikacją inwestycji
mówiąc wprost za 200 kilo PLN kupisz 1 mieszkanie, lub wiele akcji wielu spółek
jeżeli nie trafisz w to mieszkanie to masz wtope po całosci, jak nie trafisz w
jakąś spółke to reszta to odrobi
a zauważ jeszcze że stopa zwrotu z kapitału na akcjach np w20 jest wieksza niz
na rynku nieruchomosci, przy nizszym poziomie ryzyka wynikajacym z dywersyfikacji
3. ja pisze o najblizszych 2 - 4 latach, trzeba było uwaznie czytać moje posty
to nie jest długi okres,
w skali mikro też mozna i nalezy sie kierować makroekonomia i teoria cyklu
koniunkturalnego
4. w casie bessy ceny spadaja a że niektóre akcje spadają mniej jiz inne a
wyjątki nie spadaja nie zmienia to sytuacji że ogólny rynek leci w dół aż miło
5. co do wyboru mieszkania i ważnosci lokalizacji pełna zgoda
6. he he, ja nie czekam na lepsze czasy tylko na korektę
a to z prostego powodu - sam mam zamiar kupic, ale
- obecnie wszyscy wstrzymuja się z sprzedażą czekając na wyzsze ceny więc wybór
wlokalizacjach przeze mnie wybranych jest niewielki lub żaden (niestety)
- nawet gdyby cos sie pojawiło to cena jest tak absurdalnie wysoka że wprost
odstrasza swoim absurdem (mieszkanie 60 m w WP np 200 tys.)
- nie kupie żadnego towaru na górce bo bym się chyba spalił ze wstydu nie mówiąc
o tym że znajomi zamordowaliby mnie smiechem
nie ma nic bardziej upokarzajacego niz dobrowolnie załadować się w walor po
najwyzszej z mozliwych cenie
7. pisze wyłacznie o cyklu koniunturalnym i pokazuje w którym miesjcu jesteśmy
zawsze w okresie euforii pojawiają się głosy takie jak Twój inwestorów
twierdzacych że tym razem bessy juz napewno nie bedzie
a jest ona zawsze bo kapitalizm od wieków rozwija sie cyklicznie
a rynki (ten giełdowy, walutowy i nieruchomosci ) są ścisle zwiazane z sobą
co zresztą sam zobaczysz jak w 2008/09 wejdziemy w bessę

[Gość: Piotrek]

Ale ja wcale nie napisałem, że hossa będzie trwać wiecznie, choć też nie
uważam, że będzie bessa, może być pewne zahamowanie, ale raczej nie bessa.
Zresztą jeśli uważasz, że korekta będzie za 2-4 lata, to pomyśl o ile jeszcze
do tego czasu wzrosną ceny i czy korekta zniesie je do obecnego poziomu, czy
może zatrzyma się wyżej?

Rynek nieruchomości - będę mówił o Warszawie, bo tu mieszkam - ma tę cechę, że
podaż jest mocno ograniczona. Np. mieszkań w centrum jest tyle ile jest i
więcej nie będzie. Mieszkań w bliskich dzielnicach (Mokotów, Ochota, Żoliborz,
bliska Praga) trochę się wybuduje, ale będzie to max kilka osiedli. Reszta
będzie się budować na obrzeżach, a stamtąd jeszcze przez wiele, BARDZO WIELE
lat dojazd będzie fatalny (szybkość budowy metra wszyscy znamy).

Tak więc podaż DOBRYCH mieszkań będzie bardzo ograniczona. Tymczasem ludzie w
Warszawie się rozmnażają, a co ważniejsze - mnóstwo ludzi z całej Polski
zjeżdża do Warszawy i ten proces się nie zatrzyma. Efekt: popyt rośnie i będzie
rósł.

A że kredyty mogą podrożeć - tak, ale ludzie i tak będą przyjeżdżać do stolicy.
Jeśli nie będą kupować, to będą wynajmować, a skoro tak, to bogatsi inwestorzy
i tak będą kupować mieszkania, bo będą mogli zarobić na wynajmie. Popyt nie
zgaśnie, bo zapotrzebowanie będzie zawsze, a jak jest zapotrzebowanie, to i
pieniądze na jego realizacje też się znajdą, bo na takim zapotrzebowaniu zawsze
będzie można zarobić. A poza tym uważam, że dochody ludzi bedą generalnie
rosnąć, co może ograniczyć negatywny wpływ wzrostu kosztu kredytów.

Czy mamy już oznaki końca hossy? Robiąc analogię do giełdy, można mieć
wątpliwości. Faktem jest, że dużo się mówi i pisze w gazetach, ze ceny na pewno
będą rosnąć, ale też nadal pojawia się mnóstwo głosów (czego i ta dyskusja jest
dowodem), że ceny są przesadzone i nierealne. Optymizm nie jest jeszcze aż tak
duży, jak to bywa na szczycie hossy. Poza tym właściciele mieszkań generalnie
wstrzymują się jeszcze ze sprzedażą, więc i do rozpoczęcia "dystrybucji"
jeszcze trochę brakuje. A pytanie, czy nastąpi ona za pół roku czy np. za 3
lata, jest fundamentalne, bo przez 3 lata ceny mogą pójść bardzo w górę i
ewentualna korekta nie wynagrodzi Ci kilkuletniego czekania.

Podsumowując, należy podzielić rynek mieszkań na mieszkania dobre i te gorsze.
W te dobre inwestować warto zawsze, teraz też, bo ich bessa nie dotknie. Te
gorsze - owszem, są zagrożone, ale tu z kolei jest pytanie kiedy ta korekta
będzie i czy faktycznie warto czekać.

Pamiętaj też, że na rynku zarabiają ci, którzy WCHODZĄ na rynek, a potem
WYCHODZĄ na górce. A nie ci, którzy NIE WCHODZĄ, tylko czekają na korektę.
Zwłaszcza że na rynku nieruchomości nie ma krótkiej sprzedaży;)

A tak w ogóle poza wszystkimi powyższymi rozważaniami - myślę, że przyjmujesz
tutaj błędne podejście. Oceniasz kupno mieszkania praktycznie tylko jak
inwestycję. Twoim kryterium jest to, by nie kupić na górce i by znajomi się nie
śmiali, że przepłaciłeś.

Tymczasem większości ludzi chodzi o to, by MIEĆ WŁASNE MIESZKANIE. A własne
mieszkanie jest potrzebne teraz, a nie za kilka lat, bo mało kto chce czekać 5
lat na ewentualny spadek cen i np. w tym czasie mieszkać kątem u rodziców. Na
tym rynku podejmuje się decyzje na zupełnie innych zasadach niż na giełdzie.

[Gość: kixx]

bardzo rozsadny wpis,choc moze moja ocena byc oczywiscie zbyt
pochlebna,poniewaz podzielam poglady w nim przedstawione:)
krotko podsumowujac to co napisono powyzej tez uwazam ,ze jesli chce sie czekac
na istotna korekte to trzeba sie jednak nastawic na zakup mieszkania w wielkiej
plycie i lub na obrzezach miasta
jesli jednak nie chce sie zalowac straconego czasu i pieniadza to lepiej kupic
teraz ewentualnie posilkujac sie w lokalizacji przyszlego mieszkania
przebiegiem przyszlych linii metra

[Gość: Roman]

Wiem jedno:
niedawno mozna bylo kupic nowe mieszkania w dobrym miejscu Warszawy po 3-4000.-
PLN za m2 a obecnie przy Lowickiej na Mokotowie sprzedawano po 7-8000.- a przy
Dobrej na Powislu - we wcale nie najpiekniejszym bloku i przy raczej sredniej
lokalizacji podobno po 10-15.000.- PLN. Nie sa to jedyne przyklady,
w Srodmiesciu i okolicy ceny beda rosly i zadna katastrofa kupujacym nie grozi.
Gdybym mial inwestowac - to tylko w centrum W-wy. Na Nowym Miescie w budynkach
powojennych mieszkania 20-30-letnie kosztuja dzis 9-10.000.- PLN za m2, jesli
sie w ogole tam cos pojawi (ostanio niestety stracilem taka okazje).
Nie wiem skad tyle jadu wobec tych, ktorzy krytykuja GW za to, ze pisze prawde.
Mieszkac i zyc normalnie trzeba juz, bo w dalekiej perspektywie - wszyscy
bedziemy martwi. Albo za starzy by cieszyc sie zyciem.
Pozdrawiam myslacych realnie.

[Gość: Renata]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

>Rynek nieruchomości - będę mówił o Warszawie, bo tu mieszkam - ma tę cechę, że
>podaż jest mocno ograniczona. Np. mieszkań w centrum jest tyle ile jest i
>więcej nie będzie.

Powtarzasz to, co Ci nakładli do głowy w gazetach lobbujących na rzecz
deweloperów. Chciałoby się powiedzieć: "Nie mów do mnie Gazetą Wyborczą".
Ja pracuje w centrum, dokładnie przy Grzybowskiej. 6 lat temu nie było tam:
Hotelu Westin, hotelu Radisson, 2 biurowców naprzeciwko parku Saskiego, 2
budynków mieszkalnych plus buduje sie jeden kolejny. W Warszawie jest mnóstwo
działek, tylko jest problem z ich własnością i planami zagospodarowania. Powoli
problemy te są rozwiązywane. Nie znam innej stolicy europejskiej, gdzie centrum
byłoby tak luźno zabudowane. A co powiesz na wielkie pola za dworcem
południowym, po lewej stronie Alei Wilanowskiej. Olbrzymie pola prawie w
centrum miasta. Co powiesz na wszystkie ogródki działkowe w całej Warszawie,
które kiedyś zostaną sprywatyzowane?
Nie wspomnę już o hektarach między Wilanowem i Powsinem i wielu, wielu innych
lokalizacjach. To, ze przyzwyczaiłeś się, że przy ulicy jest kawałek skwerku,
nie oznacza, że tam będzie skwerek po wsze czasy. Powtarzam: w centrum jest
mnóstwo działek i mnóstwo można jeszcze wybudować o obrzeżach Warszawy nawet
nie wspomninam. Ale to właśnie dlatego, że ludzie powtarzają takie informacje,
bez chwili refleksji, dochodzi do takiego amoku, jak obecnie.
Obserwuje to z boku, bo mamy mieszkanie, może gdybym nie to, tez bym sie dała
się ponieść emocjom ale może właśnie z boku lepiej się widzi pewne sprawy.

[Gość: Piotrek]

Jak pisałem, co do obrzeży miasta się zgadzam, ale co do centrum to jednak się
mijamy. To że powstanie ten czy inny biurowiec nie będzie mieć wpływu na rynek
mieszkaniowy. Przypatrz się co się dzieje na rynku pracy: tysiące ludzi
przybywają do Warszawy z całej Polski i osiedlają się tu. To jeszcze długo się
nie zmieni. Centrum Warszawy jest małe i oprócz metra i paru linii tramwajowych
trudno do niego szybko dojechać w godzinach szczytu. Tak więc dobrych
lokalizacji w Warszawie jest mało.

Piszesz o problemach z własnością, i że są one "powoli rozwiązywane". Problem w
tym, że trzeba położyć nacisk na słowo "powoli". Ogródki działkowe? To
faktycznie może być pewien potencjał, ale:
- po pierwsze musi zostać uchwalona odpowiednia ustawa - PiS przed wyborami
proponował coś takiego, tzn. wykup za 5% wartości przez działkowiczów,
- a po drugie, jeśli to nawet zostanie uchwalone (sam na to liczę, bo mam
działkę i chętnie bym ją wykupił za 5% i opchnął za 100% wartości:))) - to i
tak zanim wszyscy działkowicze na danym terenie się dogadają, co z tym zrobić,
minie dobre kilka-kilkanaście lat.

Skwerki i małe parki - fakt, jest ich sporo także w centrum, ale wątpię, żeby
ktoś pozwolił na ich likwidację. Dużo zieleni to jest jeden z atutów Warszawy,
na który często zwracają uwagę przyjeżdżający tu cudzoziemcy. Bezsensem byłoby
ich likwidowanie na rzecz nowych budynków.

Tak więc prawdą jest, że pola wokół Warszawy jest dużo. Ale centrum po prostu
zawsze będzie drogie i śmiem twierdzić, że za kilka lat ceny na obrzeżach się
ustabilizują lub nawet spadną, ale ceny w centrum będą rosnąć nieprzerwanie.

Kalkulacja jest prosta: powierzchnia centrum w porównaniu do powierzchni całej
Warszawy jest mała. Ilość mieszkań blisko stacji metra w porównaniu z ogólną
ilością mieszkań w Warszawie jest mała. A jak czegoś jest mało, to zawsze
będzie miało wysokie ceny. Dopóki nie zbuduje się w stolicy dużej sieci metra -
czyli w przeciągu co najmniej najbliższych 50 lat - nie będzie wielkich zmian w
tym zakresie. A ludzie napływać będą cały czas.

I nie opowiadaj o tym, że ktoś mi coś nakładł do głowy, bo ja GW praktycznie
nie czytam, a mówię to, co sam widzę. Rozumiem głosy ludzi, mówiących o
wysokich cenach - jeśli ceny szybko rosną, to naturalnie się przeciw temu
buntujemy. Ale szybki wzrost nie zawsze oznacza zbyt szybki. Łatwo jest mówić
innym: nie kupujcie teraz mieszkań, poczekajcie kilka lat, zwłaszcza jeżeli
samemu nie ma się problemu mieszkaniowego. Problem w tym, że jak ktoś posłucha
takich rad, to straci parę lat, a wcale nie musi się doczekać spadku cen (a
jeśli chce mieszkać naprawdę w dobrym miejscu Warszawy, to na pewno się nie
doczeka).

[samentu]

1. miejsca w centrum Warszawy jest mimo wszystko trochę, może nie koniecznie na
prawym brzegu ale jest (port praski np.)
2. skończy się rynek biurowców to devaloperzy przekształca je w apartamentowce
pomysl ile w centrum można stawić 70 piętrowych apartamentowców?
ile to mieszkan będzie?
wysokie apartamentowce to standart na rynkach azjatyckich (to że u nas jeszcze
ich nie ma wyniki tylko z zacofania RP)

[blackmolly]

samentu, chyba sam nie rozumiesz, co piszesz. Widzisz jakąś teorię spisku - chyba za dużo filmów oglądasz. Lepiej wyłącz telewizor, poczytaj słownik ortograficzny (zaHamować) i zobacz jak naprawdę wyglada rzeczywistość, w której żyjemy.
ntb Przedsiębiorca budujący mieszkania nazywa się developer, przez "e". Doucz się, dokształć i wówczas zacznij się sensownie wypowiadać na temat rynku nieruchomości. Pozdrawiam.

Praga JEST na prawym brzegu!!

[Gość: tymon]

[samentu]

1. nie ma czegos takiego jak zachamowanie, jest konsolidacja czyli brak wzrostów
lub spadków na górce albo na dołku ale ceny zlecą bo muszą
jakbys czytał mnie dokładnie (choć byc może nie rozumiesz też tego co pisze -
nie każdy jest ekonomistą) tobyś wiedział że okres tego wychamowania wzrostu cen
jest właśnie przed nami (konsolidacja dystrybucyjna na górce)
a wiąże się to z kilkoma zjawiskami
- kurs osiągnął juz swoje apogeum, więcej nie wzrośnie więc nowi nie nabędą
zdolności kredytowej
- ci którzy juz mieli mozliwość kredyt wzięli, reszta zdolności mieć nigdy nie
będzie miała, 17% bezrobocie + znikoma konsumpcja wewnetrzna oznacza że tak
naprawdę dochody ponad przeciętne mają tylko ludzie zatrudnieni w zachodnich
firmach, monopolach lub firmach eksportujących - ilościowo nie jest to liczne
stadko, więc banki nawet jakby bardzo chciały nie znajdą nowych chętnych na nowe
kredyty
- nawet wzrost PKB pow 5% (co samo w sobie należy do poboznych życzeń) nie
pomoze ze wzgledu na taka a nie inną strukturę dystrybucji
- wiele kapitału w nieruchomościach to kapitał zachodni, rentownośc tych
inwestycji zalezy własnie od kursu, więc osłabienie złotówki będzie cieło zyski
City i wymusi ewakuacje zachodnich inwestorów zresztą nie tylko z rynku
nieruchomosci
2. czy korekta zniesie do obecnego poziomu? oczywiście że nie, żeby zniosła to w
te 2 - 3 lata ceny musiały by wzrosnąć o 30 - 40% a to nie jest mozliwe wobec
powyzszego, więc z pewnoscią ceny zjadą do poziomu z 2003 lub nawet jeszcze
niżej (obliczyć zakres spadku mozna przy pomocy analizy technicznej jak ten
spadek się zacznie)
3. podaż jest mocno ograniczana nie ograniczona, devaloperzy, którzy zresztą są
dobrymi znajomymi radnych wcale a wcale nie naciskają na tych ostatnich coby
powstawały nowe plany zagospodarowania, mało planów = wysokie ceny/zyski =
wysoki dochód devalpoera, który w podzięce wpłaci w obywatelskim poczuciu
obowiązku działke na konto wyborcze radnego (a wybory tuż)
4. rzecz w tym że ludzie masowo kupują każdy chłam który devaloper im
wyprodukuje, bez mrugniecia okiem płacą za cegłę, która co najwyżej jest
pustakiem - choć najczęściej to sam beton jest (wiadomo czas się liczy a beton
wylać łatwiej niż stawiać powoli sciany z cegieł), o lokalizacjach nie mówię już
bo w Poznaniu nowe bloki powstały w odległości 5 metrów od torów i też ludziska
kupili!:)
5. he he ludzie akurat to się nie rozmnażają, dlatego nasze osły sejmowe
uchwalają nowe becikowe itd, jesteś mocno nie nabierząco
Naród Polski wymiera!:) (co oczywiście jest normalnym zjawiskiem po eksplozji
demograficznej musi przyjść implozja)
6. co do popytu to chcieć wcale a wcale nie znaczy móc
cała reszta społeczeństwa pracująca za 2000 max (czyli jakieś 85%) nie będzie
nigdy posiadała zdolności kredytowej (takiej nie na styk)
żeby zapewnić mieszkania dla tych ludzi państwo musi je zbudować
budownictwo wielorodzinne z elementów prefabrykowanych, z działkami za friko
wnoszonymi przez gminy tak by te 60 m budować po koło 100 - 110 tys PLN
i nawet wtedy ludzi nie będzie stać na kupno takiego cuda, więc państwo będzie
musiało sfinansować połowę kosztów i co najwyżej ściągać od lokatorów to w czynszu,
cudów nie ma, tak problem mieszkaniowy rozwiązała Francja, RFN, Zjednoczone
Królestwo czy Hiszpania
tylko że do tego trzeba woli politycznej, a widać że Pisuar jedynie czym się
interesuje to własną nieograniczoną władzą
7. optymizm nie jest duży? toż to euforia, pęd jak do ostatniego promu!
8. ja na rynek nieruchomości jestem zdecydowanie za leniwy, ta biurokracja to
szukanie klienta na walor i jeszcze takie liche zyski
nie, to nie dla mnie - zdecydowanie wole pozostać w handlu papierem:)
9. ja mam czas, dużo pracy więc się jeszcze trochę pognieżdze z rodziną:)
własnej narazie nie zakładam więc nic mnie nie pędzi
co do ostatniego zdania jesteś w zupełnym błędzie
wszystkie rynki funkcjonują według tych samych zasad - różnia się tylko
płynnością walorów

[Gość: Piotrek]

Cóż, Twoja odpowiedź tylko potwierdza, że tkwisz w teorii...

Akurat tak się składa, że też jestem ekonomistą i rozumiem, co do mnie mówisz.
Tyle że skoro grasz tyle na giełdzie, to powinieneś wiedzieć, że analiza
techniczna - bo do niej wciąż czynisz analogię - ma to do siebie, że co
analityk, to opinia. Na każdym wykresie można zobaczyć formacje prowzrostowe i
prospadkowe. A jak już się trzymamy analizy technicznej to podstawowa zasada
jest taka, że trend trwa dopóki nie będzie sygnału sprzedaży. Na razie nie było
nawet korekty, więc o sygnałach sprzedaży nie ma co mówić;) Do przebicia linii
trendu jeszcze bardzo daleko. Ty masz teorię o rychłym spadku, ale to jest
tylko jedna z teorii i jesteś po prostu zbyt pewny siebie.

Twoje stwierdzenie, że "wszystkie rynki funkcjonują według tych samych zasad -
różnia się tylko płynnością walorów", jest tak naprawdę puste, bo właśnie skoro
płynność jest różna, to i zasady muszą być różne. Ale tutaj różnica jest w
ogóle inna. Nie o płynność tu chodzi. Chodzi o to, że w akcje inwestujesz po
to, by zarobić. By drożej sprzedać. A mieszkanie kupujesz po to, by w nim
mieszkać. Akcje jako takie nie są Ci potrzebne, a mieszkanie niestety tak.
Dlatego też motywy podejmowanych inwestycji są różne.

Generalnie to współczuję Ci, skoro mówisz:

> 9. ja mam czas, dużo pracy więc się jeszcze trochę pognieżdze z rodziną:)
> własnej narazie nie zakładam więc nic mnie nie pędzi
>

Współczuję, bo sam miałem takie podejście zbyt długo i żałuję, że nie
zdecyodwałem się na własne mieszkanie wcześniej. Nawet jeśli wiąże się to z
dużym obciążeniem finansowym, to naprawdę warto. Życie jest krótkie i są w nim
znacznie ważniejsze rzeczy, niż pieniądze. Ty - sądząc po Twojej sygnaturze -
pewnie jeszcze do tego nie doszedłeś, ale im szybciej dojdziesz, tym lepiej dla
Ciebie.

Tak czy inaczej, wracając do tematu - najwyraźniej różnimy się w prognozach.
Nie wierzę, by ceny kiedykolwiek spadły do poziomu z 2003 r. Ty wierzysz. Kto
ma rację, zobaczymy. Niezależnie od tego jak będzie, ja i tak jestem do przodu
bo mam własne mieszkanie i mogę normalnie żyć. To jest znacznie ważniejsze od
trendu cen mieszkań.

Pozdrawiam

dawno nie czytałem takich bzdur.....

[al9]

wychamowania wzrostu cen
jest właśnie przed nami (konsolidacja dystrybucyjna na górce)
a wiąże się to z kilkoma zjawiskami
- kurs osiągnął juz swoje apogeum, więcej nie wzrośnie więc nowi nie nabędą
zdolności kredytowej
-----------------------------
a ciekawe skąd te wiadomości??? Bo wielu ekonomistów uważa ze wręcz
przeciwnie... To raz. A dwa - miliony ludzi ma zdolność kredytową - a jeszcze
sie nie zdecydowało na kredyt. Ale juz wkrótce sie zdecyduja, nie martw się..

- ci którzy juz mieli mozliwość kredyt wzięli, reszta zdolności mieć nigdy nie
będzie miała, 17% bezrobocie + znikoma konsumpcja wewnetrzna oznacza że tak
naprawdę dochody ponad przeciętne mają tylko ludzie zatrudnieni w zachodnich
firmach, monopolach lub firmach eksportujących
-------------------------------------

dawno nie czytałem podobnych bredni. Moi Klienci (jeestem pośrednikiem
nieruchomości z miasta 450 tys - sa nauczycielami, rzemieślnikami, małymi
przedsiebiorcami, sprzedawcami w hipermarketach, .....

-
- nawet wzrost PKB pow 5% (co samo w sobie należy do poboznych życzeń) nie
pomoze ze wzgledu na taka a nie inną strukturę dystrybucji
- wiele kapitału w nieruchomościach to kapitał zachodni, rentownośc tych
inwestycji zalezy własnie od kursu, więc osłabienie złotówki będzie cieło zyski
City i wymusi ewakuacje zachodnich inwestorów zresztą nie tylko z rynku
nieruchomosci
------------------------------------
gdzie ten kapitał zachodni? w szeregowcach w Radomiu? W wiezowcach w Zabrzu? w
działkach na Podlasiu??? Kapitał zachodni jest w Warszawie, Krakowie i moze
Trójmieście.. A kwotowo? to smieszne liczby.
Nieruchomości drożeja i drożec będą . Jeszcze 5-7 a może i 12 lat. Dlaczego? Bo
nieruchomosci jest za mało i za mało sie buduje. W Polsce na 1000 mieszkańców
jest 302 mieszkania czy domy. We Francji 470 na 1000. U nas sie buduje 6
mieszkań na 1000 mieszkańców - we Francji 9. Deficyt jest gigantyczne - a więc
nieruchomości sa za tanie. I dlatego ceny bedą nieustannie rosły.


Piotrek ma rację. twoje analizy kupy sie nie trzeymaja w ogóle
al9

[Gość: Paweł33]

Al9 zacznij od ortografii, potem trochę kultury się naucz a na końcu bierz się
za ekonomię. Ale jeszcze dużo, dużo pracy przed Tobą!!!

do pawła33

[Gość: al9]

błędy są nie w mojej, ale cytowanej wypowiedzi....
haha
a co do meritum - moze podzielisz sie jakąś opinią?
czy tylko kopac potrafisz?
al

[Gość: zainteresowany]

mieszkam za granica w miescie gdzie ceny mieszkan wzrosly nagle w ciagu 3 lat o
100 do 150%.
obserwuje ceny mieszkan w warszawie i wydaje mi sie ze ich wzrost jest wynikiem
dosc naturalnym.
w polsce nagle ludzie zaczeli rozumiec sens slowa "lokalizacja".
kiedys mieszkania na starowce mozna bylo kupic za grosze, obecnie ceny ida w
gore i beda szly. bogatych jest coraz wiecej, mieszkan nie bedzie wiecej.
ludzie robia sie coraz bogatsi na siermiezna polska skale.
wejscie do unii spowodowalo ze ceny z 2003 nie wroca.
kolega moze miec nadzieje jednak obserwujac podobne mechanizmy poza granicami
kraju jestem pewien ze ceny w wawie nie spadna.

[Gość: Paweł33]

Gość portalu: zainteresowany napisał(a):

> bogatych jest coraz wiecej

Może wróć do kraju i zorientuj się trochę w sytuacji. W tej chwili w Polsce
jest 3% ludzi, którzy są w stanie odkładać więcej niż 500 zł miesięcznie.
Kredyty, które biorą ludzie będą okupione długimi latami wyrzeczeń i odmawiania
sobie wszystkiego. Jesteśmy na 2-gim miejscu od końca w UE pod względem
zamożności. Porównywanie nas do Francji czy Anglii, to paranoja. Jeśli
przyjdzie załamanie koniunktury a w gospodarce rynkowej to rzecz normalna, gdy
ludzie zaczną tracić pracę, to będą sprzedawać te mieszkania ze stratą. Ja
akurat b. dobrze zarabiam. Mam 2 mieszkania a 3-cie malutkie właśnie
sprzedałem. Ale ludzie, którzy mają dobre dochody nie kupują teraz, teraz jest
czas dla frajerów. Ja poczekam az ci, którzy teraz się zarzynają, będą
sprzedawać te mieszkania za grosze.
Acha... pracuje w banku i wiem, co mówię.

jestem mądry, bogaty, pracuję w banku

[Gość: al9]

Pracujesz w banku i wiesz co mówisz? To nie wiesz ze kredyty hipoteczne to
najbezpieczniejszy produkt? Że pomijalnie mało ludzi, nawet gdy traci pracę
przestaje obsługiwac spłatę? Że pomimo złego prawa egzekucyjnego banki
praktycznie nie musza sięgacd po te narzędzia? Ze na lata 2006-2009 KAŻDY bank
prognozuje wzrost rynku kredytów hipotecznych o 30-40 % rocznie? jak? nagle
zaczna budować więcej? Nie. Wzrosna ceny. Co Ty robisz w tym banku? Chyba nie
chce wiedzieć...
al9

[Gość: Dorota]

Poznaj opinie innego bankowca.
To prawda, ze kredyty hipoteczne to najbezpieczniejszy produkt. DLA BANKU!!!
Ale dyskusja nie jest o tym czy banki powinny kredytowac czy nie, tylko czy
ludzie powinni teraz kupowac czy nie.
Rozumiem,ze Ty jestes posrednikiem i zyczylbys sobie zeby ciagle byl taki ped
na mieszkania, bo wtedy zarobisz. Jesli znasz rynki nieruchomosci w innych
krajach, to wiesz, ze podlegaja takim samym wahaniom koniunktury jak wszystko.
I do tego nierozerwalnie zwiazane sa z koniunktura calej gospodarki. Otoz
zgadza sie, ze wartosc mieszkan w dlugiej perspektywie bedzie rosnac, to
wszyscy wiedza. To tak jak z gielda - jesli inwestujesz dlugoterminowo to
zarobisz tak czy inaczej. Ale po co inwestowac gdy jest szczyt hossy i potem
czekac 3 lata aby wyjsc na zero. I mysle, ze o to chodzi w tym watku.

Czy wiesz dlaczego jest tak potworny zastoj na rynku samochodowym obecnie? Bo
to biedny kraj jest...
Czy wiesz dlaczego inwestuja u nas wielkie koncerny zagraniczne. Bo tu jest, i
jeszcze przez wiele lat bedzie, tania sila robocza....
Wiec nieruchomosci na Marszalkowskiej nie moga kosztowac tyle ile na Champs-
Elysees.

[herox]

Jak w szczycie każdej bańki spekulacyjnej niezależnie od rynku,
ludziom się wydaje, że oto właśnie znależli perpetum mobile na zarabianie
pieniędzy.
Takie są właśnie nastroje na rynku nieruchomości.
Nie trzeba być wielkim magiem, żeby przewidzieć jak to wszystko się skończy.

A co do teorii o najbezpieczniejszym produkcie dla banku, jakim jest kredyt
hipoteczny to chcę wam uzmysłowić, że jesteście w wielkim błędzie.
Teraz banki dają kredyty na 100-110% wartości nieruchomości, których wartość
rynkowa jest przeszacowana i ulegnie conajmniej 30% korekcie, gdy hossa się
zakończy. Jakie zabezpieczenie będą miały banki na swoich pieniądzach? Max. 60-
70%. A niech zaczną się co u niektórych problemy ze spłatą (kurs CHF, LIBOR) to
kto wtedy dopłaci brakującą różnicę?
Wbrew pozorom najmniej stracą na tym klienci, bo oni i tak nie zainwestowali
swoich pieniędzy więc nie swoje mieszkanie będą musieli oddać.
Developerzy obłowią się do czasu zakończenia hossy niemiłosiernie.
Jedynie banki wyjdą z pokaźnymi stratami - no ale w sumie same tego chciały.
Przecież same rozpętały ten owczy pęd dając kredyty na chorych warunkach i
ludziom, którzy nie powinni dostać kredytów w takiej wysokości.

Tak więc powtórzę jeszcze raz moją radę:
jak kupować mieszkanie to wyłącznie bez wkładu własnego - po co tracić własne
pieniądze.

[jmat4]

Banki napewno nie straca. Kredytobiorca bedzie splacal przez cale zycie roznice
miedzy cena kredytem a sprzedanego jego mieszkania na aukcji. Sprawdzie
kontrakty/umowy z bankiem w korym macie kredyt.


Kupujcie bo taniej nie bedzie.

[Gość: kixx]

tak a propos kursu CHF
nie dalej niz tydzien temu czytalem analizy ,ze zloty nadal jest niedoszacowany
i w dluzszej perspektywie czasu jego sila bedzie rosla
jesli tak sie stanie,czesc z tego,co napisales bedzie sie nadawalo tylko do
kosza na smieci
ale z drugiej strony warto jednak przypomniec zalamanie rynku w
Wlk.Brytanii,kiedy to sporo ludzi bylo zmuszonych opuscic wlasne,ale nie do
konca splacone mieszkania.
ci ktorych stac bylo na przeczekanie nie stracili,bo ceny po okresie zalamania
zaczely powtornie rosnac,ale jesli nawet tak bogaty kraj,jak Wlk.Brytania
doswiadczyl kryzysu,to Polska pewnie nie bedzie wyjatkiem
Z tym,ze ja nadal twierdze,ze ceny mieszkan w korzystnych lokalizacjach nie
spadna,ale sporym zagrozeniem jest zalamanie rynku pracy powodujace klopoty ze
splata kredytow-wtedy czesc mieszkan kupowanych za kredyty z pokryciem na styk
moze zostac zlicytowana
ja dam jednak zupelnie inna rade niz Ty-jesli kupowac mieszkania z jak
najmniejszym kredytem-w razie czego bedzie mozna cos dopozyczyc i sie jakos
wykaraskac z klopotow ze splata

[forum_wyborcza]

> tak a propos kursu CHF
> nie dalej niz tydzien temu czytalem analizy ,ze zloty nadal jest niedoszacowany
> i w dluzszej perspektywie czasu jego sila bedzie rosla

A ja jeszcze pół roku temu czytałem analizy "bazujące na prezydencie z Gdańska i premierze z Krakowa".

ale bzdury opowiadasz

[Gość: czytac umowy]

bank zabierze mieszkanie, sprzeda ale jesli kasa ze sprzedazy nie pokryje długu
i kosztów windykacji to klient bedzie miał dalej zobowiazanie wysokosci
róznicy. to nie jest tak ze bank sobie zabierze mieszkanie i klient juz jest
rozliczony. róznice trzeba bedzie oddac i tak.

[Gość: Paweł33]

Drogi Alu, choc sam o sobie tego nie napisałem, to po Twoim stwierdzeniu
przychodzi mi do głowy tylko jedno: lepiej być mądrym i bogatym niż głupim i
biednym...
Znałem pewnego posrednika nieruchomości w Paryżu, pod koniec lat
osiemdziesiątych, kiedy tam był kryzys na rynku nieruchomości, chłopina został
kierowcą w firmie przewozowej. Moze i Ty byś sie rozejrzał za jakimś konkretnym
zawodem zamiast zaklinać rzeczywistość i liczyć na niebotyczne zyski z
nieruchomości.

moze i gupi, ale biedny?

[Gość: al9]

może i jestem głupi, ale biedny? Gdzie tak napisałem? nie wiedziałeś, że
posrednicy zarabiaja miliony? a bedą zarabiać jeszcze więcej, wiesz? bo my
zarabiamy na kazdym rynku.I dzis i za 10 lat. A za 10 lat bedziemy
multimilionerami.

milioner al
ps.po tym krachu banki tez zaczna zwalniac.. Wiesz od kogo zaczną?

[atomik2]

Będziecie być może zarabiać swoje miliony, ale pod JEDNYM warunkiem.
Że ludzie nie nauczą sie was omijać. Ci którzy mają nieco oleju w głowie, a
oprócz tego wiedzą że wasze marże są niezasadnie wysokie w odniesieniu do
jakości usług jaką większość z Was oferuje, już dzisiaj sprzedają i kupują
mieszkania czy domy BEZ WASZEGO POŚREDNICTWA, np. poprzez serwisy ogłoszeń
internetowych, listy dyskusyjne czy fora jak to. A w epoce rozwoju technik
komunikacji jest to bardzo prawdopodobne, że ludzie których stać na kupno
mieszkania to jednoczesnie ci, którzy umieją się tymi technikami komunikacji
posługiwać.
Nie jest przecież tajemnicą, jak poszukiwane są ogłoszenia o sprzedaży
bezpośrednio czy kupnie bezpośrednio. Tego się właśnie naprawdę boicie, jako
środowisko pośredników nieruchomości. Dlatego każdą rozmowę zaczynacie od próby
wymuszenia na każdym kliencie umowy na wyłączność. Mam nadzieję, że będzie coraz
mniej klientów którzy dadzą się na takie umowy naciągać.
Wszystko zmiennym jest, giełdy, waluty, nieruchomości, a nawet sielankowy los
posredników nieruchomości.

do atomika

[Gość: al9]

Atomiku sympatyczny!
Internet nie jest miom wrogiem, alke sojusznikiem. Dzis 100% Klientów ma ze
swoich stron. inwestuję w nie ogromne pieniądze i strony np gratki NIGDY takie
nie będą.. To raz. Dwa, to ludzie nie mają czasu. Moi Klienci są świetnie
przygotowani do dokonania transakcji samemu, ale nie robią tego. Wolą wynajć
mnie. Bo selekcji dokonam za nich, sprawdzę ich zdolność kredytową, zajmę się
negocjacjami, wywalczę niższą cenę, pomogę w kredycie. A umów na wyłączność z
Klientami kupujacymi w ogóle NIGDY nie podpisujemy...
Mamy co robić i my pośrednicy i Ci którzy wolą kupować sami. Ale tych
pierwszych przynajmniej w moim mieście jest coraz więcej.
:-)
Pozdrawiam
al

[Gość: ro]

Tak, to prawda. Ktos z mojej rodziny pracuje w banku i potwierdza w pelni
taka orientacje bankow warszawskich. Popyt na kredyty wzrosnie w najblizszych
latach przede wszystkim poprzez wzrost cen mieszkan. Ryzyko bledu jest
minimalne.
Moze poza Warszawa tendencja wzrostowa nie jest taka wyrazna ale Warszawa ja
ma i stale bedzie miala. Do Warszawy ciagna zamozniejsi ludzie z wielu innych
miast a takze wielu obcokrajowcow. I ci beda chcieli mieszkac w dobrych
miejscach. Za takie miejsca pedzie sie placic coraz wieksze pieniadze, bo ich
nie przybywac nie bedzie, natomiast ilosc chetnach - i owszem. Nie wazne czy
na kredyt czy za gotowke. Ci, ktorzy pisza o oczekiwanych spadkach wyrazaja
tylko swoje nadzieje lub marzenia.

[Gość: wujek]

Przecedzajac wypociny ekonomistow amatorow natknalem sie na Pana wypowiec z
ktora sie zgadzam. Uwazam, ze Pan ma racje poniewaz doswiadzylem krach w wielki
miesci zachdniej europy a scenariusz byl podobny do polskiego. Wyjscie z
kryzysu zajelo 10 lat a ceny spadly 70%, najwiecej w poprzednio najtanczych
dzielnicach. Kredytobiorca jednak zostal dluznikiem banku az splacil ta roznice
miedzy cana kupna a sprzedazy nieruchomosci na aukcji, jezeli chcial pozbyc sie
nieruchomosci. Moze w Polsce tak sie nie wydazy ale bardz, bardzo w to watpie.
Wystarczy znaczny wzrost stop procetowych lub maly kryzys na rynku pracy.

O jakim mieście Europy mowisz?

[janu5]

>Uwazam, ze Pan ma racje poniewaz doswiadzylem krach w wielki
>
> miesci zachdniej europy a scenariusz byl podobny do polskiego. Wyjscie z
> kryzysu zajelo 10 lat a ceny spadly 70%, najwiecej w poprzednio najtanczych
> dzielnicach. Kredytobiorca jednak zostal dluznikiem banku az splacil ta
roznice
>
> miedzy cana kupna a sprzedazy nieruchomosci na aukcji, jezeli chcial pozbyc
>sie nieruchomosci.

Nie bardzo rozumiem dlaczego nie podałeś nazwy miasta ani daty krachu.
Dopóki tego niepodaż nikt nie będzie w stanie zweryfikowac twojej wypowiedzi
jesteś więc niewiarygodny.

[Gość: wujek]

Przeciez Wy jestescie ekonomisci, inwestorzy, doradcy i znachorzy na skale
anonimowych wypowiedzi. Nie wiecie kiedy i w jakim glownym miescie europy byl
krach trwajacy 10lat????

[Gość: olo]

no wujek, nie daj się prosić dłużej. napisz w jakim mieście ceny spadły o
70%... he he he.

[Gość: mamamonika]

Wiem - to była Pripiat' koło Czernobyla ;-)
Może spadek był i większy???

[atomik2]

Tymczasem przykład spoza Europy, zanim Wujek odpowie.
To Tokio. Koniec lat 80-tych to szalony rozwój budownictwa wraz ze wzrostem cen
np. mieszkań w Japonii. Ceny wywindowane do b. wysokiego poziomu. Mnóstwo ludzi
kupiło wtedy mieszkania na górce, bo też sądzili, że będą jeszcze droższe. A w
latach 90-tych wystąpił kryzys na rynku nieruchomości. Ceny poleciały ostro w
dół, wielu ludzi pozostało ze spłatą kredytów większych, niż aktualna wartośc
mieszkań.
W Tokio akurat jest cieplejszy klimat i od biedy można zamieszkać pod mostem
(widać tam sporo ludzi rozłożonych ze swoimi dobytkami w różnych dziwnych
miejscach - widziałem to, gdy kilka lat tam mieszkałem.

[Gość: ciekawy]

problem polega na tym ze japonia wtedy przezywala krach ekonomiczny, chyba
najgorszy po II ws, polska z drugiej strony powinna miec przed soba okres
wyjatkowej prosperity ze wzgledu na kase z unii.
bedziemy sie robic coraz bogatsi, szczegolnie w duzych miastach.
dobre lokalizacje, nietypowe mieszkania beda horrendalnie drozec.

[samentu]

tzn. kasa z Unii będzie bezposrednio płynela do portfela Polaków???
to nie jest żadna zapomoga socjalna tylko kasa na inwestycje
trzeba mieć własny wkład żeby dostać cokolwiek
a prosze zobaczyć jakie my juz teraz mamy problemy z własnym wkładem
a jakie mieć bedziemy gdy za 2 -3 lata zacznie sie recesja w gosp.?

[atomik2]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> problem polega na tym ze japonia wtedy przezywala krach ekonomiczny, chyba
> najgorszy po II ws,

To nie tak, że Japonia przeżywała WTEDY krach ekonomiczny. Ten kryzys ZACZĄŁ SIĘ
od krachu w budownictwie, znacznie przegrzanym i z napompowaną właśnie w tej
branży bańką spekulacyjną. Pojawiły się problemy z obsługą kredytów budowlanych,
potem z wypłacalnością dłużników z branży budowlanej, potem problemy zaczęły
mieć banki i dalej cała gospodarka. Do obecnych czasów banki nie uporały się ze
złymi długami, podstawową zmorą obecnie gospodarki japonskiej, jak się słyszy.
Czyli pęknięcie bańki w budownictwie pociągnęło za sobą całą gospodarkę. Kraj
kwitnącej wiśni zamienił się w kraj więdnącej wiśni (choć wiśnie nadal kwitną),
i nawet stopy procentowe 0.1 % (jedna dziesiata procenta !!!) nie pomagają w
zakończeniu recesji.

[Gość: olo]

he he, to dobre. Wszyscy jestesmy ciekawi w jakim to mieście zachodniej europy
przeżyłeś ten krach, gdzie ceny spadły o 70%. Może podasz przynajmniej państwo.
Nie zdziwię się, jeśli już się nie pojawisz w tym wątku, bo nie ma takiego
miasta, ani państwa, gdzie ceny nieruchomości spadają o 70% (cywilizowany kraj,
bez wojen, demokracja, kapitalizm), ale z niecierpliwością czekam na odpowiedź.

A tak na marginesie, to prawdziwy popyt na mieszkania zacznie się dopiero
wtedy, kiedy bezrobocie u nas spadnie do porównywalnego w europie. Na razie to
mamy zastój w nieruchomościach, :-).

[Gość: Twój_koszmar]

Słuchaj pajacu, jeśli jesteś takim ekonomistą, to czemu nie kupiłeś mieszkania
jak w 2003 był "dołek"?

...Bo wtedy jeszcze byłeś przed maturą i naturalnie przed pierwszymi wykładami z
mikro/makroekonomii w swojej Wyższej Szkole Mydła i Powidła, HAHAAH! :))

[Gość: ciekawy]

ja kupilem i zarobilem minimum 100%.
powazka.

Mieszkania są ciagle tanie ale wciąż za drogie

[janu5]

To nie jest błąd w tytule. Mieszkania w Polsce sa ciagle tanie ale wciąż za
drogie. Ciagle tańsze w porównaniu do cen za m2 w tzw starej europie ale za
drogie na kieszeń przeciętnego Kowalskiego. Mamy tu dwie ceny jedna bezwzględna
ta ciagle jeszcze jest mniejsza niż na zachodzie Europy i cena względna
odniesiona do średnich dochodów Kowalskiego.
Ktoś tu podawał link z którego wynikało ,że przeciętna cena mieszkania na rynku
wt ornym w Berlinie to 1700EU czyli jakieś 6500zł/m2 cena w Warszawie będzie
4000zł/m2 ,a w trójmieście 3000zł/m2 ( mówię o rynku wtórnym) czylijest spory
zapas na wzrosty. Natomiast te 1700EU to jest około 0.5 tego co przeciętny
berlińczyk dostaje na rekę natomiast 4000zł to jest 2 razy tyle co przeciętny
warszawiak dostaje na rekę. Wniosek w Warszawie mieszkania sa 4 razy droższe
niż w Berlinie ( względnie ) i jednoczesnie 1.6 tansze niż w Berlinie
bezwzględnie. Jeżeli pomyliłem się w oszacowaniach to mnie skorygujcie ale
wniosek będzie ten sam są jednoczesnie tansze i droższe.
Co do meritum dyskusji zgadzam się ,że obecnie jest sztuczny tłok/ Mieszkania
szybko drożały więc podaz zmalała bo potencjalni sprzedawcy licza ,że za rok
sprzedadzą kilkadziesiąt procent drożej , a niektórzy kupuja na zasadzie lokaty
kapitału więc wzrósł popyt. Tu zadziałał mechanizm udzielania kredytów o czym
wielu już mówiło. Natomiast spokojna głowa niebędzie wielkiego tąpnięcia wsumie
nikt niestraci. Banki wyjdą na swoje bo za parę lat te mieszkania od
zbankrutowanych pechowców i tak sprzedadzą drozej ( nieznacznie ale zawsze) a
na kredytach do tego czasu zarobią . Pechowcy przez ileś lat będa mieszkaliw
ludzkich warunkach za cenę kredytu która jest jeszcze mniejsza niż cena wynajmu
analogicznego lokum. Tak więc nikt nie straci.
prognozy na przyszłość. Przez najbliższe 2 lat ceny mieszkań nadal będa rosły
ale już nie tak szybko. Tapnięcie nastapi dopiero po wejsciu Polski do strefy
EURO.
Krach na rynku nieruchomości w całej EUROPIE spodziewany jest dopiero po 2050
roku kiedy to zacznie spadac liczba ludności - normalnie będzie za duzo
mieszkań.

dziwne...

[Gość: zainteresowany]

nie wyobrazam sobie powrotu do cen z 2003 jesli chodzi o dobre miejsca w warszawie.
wtedy mozna bylo kupic za 25 tys $ ladna kawalerke w centrum.
teraz trzeba na to 3 razy wiecej.
jako osoba obserwujaca rynek z zagranicy jestem przekonany ze ceny beda rosly
juz nie tak dramatycznie jak ostanio ale jednak.

[Gość: Kasia]

A jednak ludzie tochę juz spuszczają z tonu i wystepuje lekkie przychamowanie
cen.

[frankhestain]

i co z tego mieszkanie sie kupuje bo jest potrzebne tu i teraz kto sie
zastanawia co bedzie za 5 10 15 lat może bedzie tak może inaczej

bede mial kase bede placił nie bede to sprzedam kupie mniejsze albo do tesciow

jezeli chodzi kupowaniejako inwestycje to niem biznesu bez ryzyka an a nawet

nie ma zycia bez ryzyka chcesz miec pewny interes to założ lokate

[Gość: developer]

jesli komus wydaje sie ze ceny mieszkań w polsce spadna , albo ze nastapi ich
znaczna redukcja - to niech tak dalej mysli i czeka na lepsze czasy -
powodzenia
jeden m2 za 10 lat będzie wart średnio 2 tyle – pomijam przypadki kiepskich
lokalizacji czy też inwestycji o kiepskiej jakości
rynek nieruchomości to nie rynek akcji – nie jest obarczony aż takim ryzykiem
tylko trzeba robić to z głową

[Gość: eli]

Ludkowie przeczytajcie jeszcze raz co napisał frankhestain, bo napisał mądrze.

[Gość: gts]

herox napisał:
>A co do teorii o najbezpieczniejszym produkcie dla banku, jakim jest kredyt
>hipoteczny to chcę wam uzmysłowić, że jesteście w wielkim błędzie.
>Teraz banki dają kredyty na 100-110% wartości nieruchomości, których wartość
>rynkowa jest przeszacowana i ulegnie conajmniej 30% korekcie, gdy hossa się
>zakończy. Jakie zabezpieczenie będą miały banki na swoich pieniądzach? Max. 60-
>70%. A niech zaczną się co u niektórych problemy ze spłatą (kurs CHF, LIBOR)
>to kto wtedy dopłaci brakującą różnicę?

proste: KLIENT !

>Tak więc powtórzę jeszcze raz moją radę:
>jak kupować mieszkanie to wyłącznie bez wkładu własnego - po co tracić własne
>pieniądze.

to ma sens jak zapłacisz kilka pierwszych rat bez wiekszej pierwszej wpłaty...
a jak później to już tracisz dużo wiecej własnej kasy....
a bank i tak sciągnie z kilenta resztę kasy do całości zaciągniętego kredytu !!
tego nie wiedziałeś ??
CIEKAWE !!

[Gość: MAXX]

Ludzie ,w nieruchomościach ważne są dwie rzeczy : lokalizacja i standard
wykończenia- mieszkania "dobre" są drogie i będą jeszcze droższe ,
mieszkania "kiepskie" są w mniejszych miastach tanie i kupowane tylko z
przymusu -bo np: mlodzi gdzieś muszĄ MIESZKAC....wnioski- kupujcie te "dobre"
mieszkania,działki, domki .....a na pewno w perspektywie 10-20 lat dużo
zyskacie......uciekajcie tylko z gett bezrobotnych,biednych,patologii....

[Gość: jk]

a ja kupilem 5000m2 w wawrze 2lata temu i teraz mam okolo 30% do przodu...

syngaturka OT

[Gość: kasia]

Moneymaking pisze się łącznie. Przepraszam, ale strasznie kole w oczy.

A kredyt spłacam we frankach i dobrze mi z tym ;)

[Gość: ja]

google test stwierdzil ze obie sa poprawne

[Gość: edekzfabrykikredek]

Rynek nieruchomości rzeczywiście wydaje się przegrzanym.
Jesteśmy mieszkaniowo strasznie wyposzczeni. Mamy od niedawna normalne kredyty.
Podaż byłaby większa, gdyby nie ustawowe unieważnienie planów zagospodarowania
przestrzennego, a nowe dopiero powstają. Ograniczyło to dostęp developerów do
ziemi pod budownictwo.

Dla rozładowania atmosfery proponuję anegdotę "w temacie".
Jest na Dolnym Śląsku miejscowość z pagórkami. Nie mylić z kurortem,
miejscowścia letniskową etc. Koło dużego siedliska znajomego wyodrębniona
została kilka lat temu działka budowlana ca 10 a.
Tuż przed naszym wejściem do UE oraz wejściem VAT na grunty, jako działka
budowlana z pozwoleniem na budowę oraz przyłączem energetycznym została
wystawiona na sprzedaż.
Działka została sprzedana za pieniądze, które jeszcze kilka miesięcy wcześniej
były czystym kosmosem. Sprzedający nawet po klepnięciu transakcji (a przed
finałem u notariusza), dostawał kolejne, lepsze cenowo propozycje.
Wstąpiliśmy do Unii. Nowy właściciel,w trakcie biegania po urzedach z aktem
notarialnym dowiedział sie, że kupił .. kawałek łąki ze skrzynką energetyczną -
do elektrycznego pastucha jak znalazł.
Teraz jest juz nowy plan i mozna sie na tejże parceli budować. Jednak podobne
działki są do kupienia na zauważalnie mniejsze pieniądze.
Boom w budownictwie na pewno ma wpływ na polski wzrost gospodarzy.
Jest wielu, którzy czarują budownictwo samospełniającymi się przepowiedniami.

Cenę mieszkania wyznacza zysk z wynajmu

[forum_wyborcza]

Nie jestem gołodupcem bez zdolności kredytowej.
Mam nie tylko swoje mieszkanie ale i pod wynajem (wszystkie już spłacone).

Do 2004 roku zysk z wynajmu (minus czynsz, niezbędne remonty, media i okresy, kiedy mieszkanie stało puste) był na dość niskim poziomie, ale w stosunku do ceny mieszkań, można go było zaakceptować.

Obecnie ceny mieszkań poszybowały w górę, a ceny mieszkań do wynajmu nie tylko nie wzrosły ale spadły.

Kto bierze kredyt z myślą, że na raty zarobi na wynajmie (a tak namawiają doradcy), powinien sięgnąć po liczydło. ;-)


A ci, którzy nie traktują mieszkania jak inwestycji, a po prostu muszą gdzieś mieszkać?

No cóż, zacisną pasa, flaki i żyły wyprują, ale skoro wzięli hipotekę na górce spekulacyjnej, to muszą do emerytury spłacać.

Nie będzie to pierwsza poważna korekta (nie chcę używać słowa krach) na młodym polskim rynku finansowym. Ale każdy uczy się na swoich błędach.
Czasy dziesięciokrotnych przebić przy pierwotnych emisjach dawno za nami, po bańce internetowej nie pozostał ślad. Pora na naukę, że nieruchomości to też rynek wzlotów i upadków.

[Gość: Kitka]

Dokładnie zgadzam się, ten rynek faluje i teraz jest własnie górka.

[Gość: rb]

T> Dokładnie zgadzam się, ten rynek faluje i teraz jest własnie górka.

Tak, Ten rynek faluje, ale w kazdym miescie inaczej. W kilku duzych
dynamicznych miastach i osrodkach przemyslowych - a juz w Warszawie
zdecydowanie - tendencja w gore na najblizsze 10 lat, poza nimi - jak los,
ww "fala" i Bog da.

[Gość: eli]

Cenę mieszkania wyznacza zysk z wynajmu - i stopa kapitalizacji.
Nikt nie mówi, o innych czynnikach rynku, np. kursie walut. Mądrzy ludzie
kupowali na początku 2005 szybko, bo euro dochodziło do 4,7, teraz kiedy spadło,
mają już 25% inwestycji spłacone. Oczywiście mogli się bawić dewizami i zarobić
na różnicy kursowej, tylko że kredytu na dewizy banki nie dają, a na hipoteki tak!
I jeszcze jedno, siła nabywcza rośnie i za 3-4 lata kurs złotego dzisiaj
niewyobrażalny, jutro może być normą. Osobiście nie miałem nadzieji, że euro
spadnie poniżej 4 zł, a proszę!

[jerry_jerzy]

Ile kosztują aktualnie mieszkania w Londynie czy Paryżu?

[Gość: Darecki]

Co za różnica, skoro jesteśmy prawie najbiedniejszym krajem unii a do ich
poziomu życia brakuje nam 50 lat, pod warunkiem, że nasz PKB bedzie co najmniej
5% rocznie, co już samo w sobie jest nierealne.
W Londynie ceny ruszyły z kopyta jak się gospodarka rozkręciła a nie zapominaj,
że my przez najbliższe lata bedziemy "solidarni w biedzie".

[Gość: kula]

Mówimy tutaj o Warszawie, ktora jest stolica i zawsze mieszkania w dobrej
lokalizacji beda drogie.
Ludzie srednio wiecej tutaj zarabiaja niz w innych regionach kraju.
Np. teraz rata kredytowa jest co najmniej 2 razy mniejsza (w walucie) od kosztu
wynajmu takiego samego mieszkania. W zlotowkach jest to porownywalny koszt
Wiec chyba sie oplaca, bo splaca sie wlasne lokum.
Widzialam prognozy UE dot. wzrostu zarobkow w Polsce w najblizszych latach - i
co ciekawe w ciagu najblizszych 8 lat - place bede rosly az 3 krotnie.
Czyli kupujmy nieruchomosci, bo teraz obcokrajowcy wykupuja co lepsze
mieszkania i kamienice.

[samentu]

w ciągu 8 lat płace wzrosna 3x he he:)))))
zdaniem Wydziału Propagandy przy Biurze Politycznym KC PiSu
juz za dwa lata prześcigniemy Czechy!!!
tylko że Bank Światowy MFW i inne organizacje miedzynarodowe sa zupełnie innego
zdania niestety
vide ostatni raport Banku Światowego o naszych płacach
w Polsce płace europejskie goni tylko niewielka grupka w dodatku stale sie kurczaca
wiekszość Polaków nie tylko że nie goni ale relatywnie traci
ich pensje nie rosły od x lat i nie nadążaja nawet za inflacją

[Gość: magg17]

Dobrze mowisz, tylko co ma zrobic zwykly zjadacz chleba, ktory nie inwestuje na
gieldzie, a chce pomieszkac sam(a)? Chcialabym kupic male mieszkanko, ale
czekac 2 lata na spadek cen ......
Co bys mi poradzil, please?

[samentu]

kupić mozna zawsze jak się Tobie bardzo spieszy
1. jeżeli masz dostatecznie dużo gotówki
2.jezeli masz zdolność kredytową i to przy mniej korzystnych kursach niz są obecnie
usiądź w domu policz sobie ile wyniesie rata miesięczna przy wyższych stopach w
Szwajcarii (a wzrosnąć mogą nawet o 1 - 2 %)
i przy nizszej sile złotówki o jakieś 10 - 50 gr
jeżeli przy gorszych scenariuszach podołasz ze spłatą raty to kupuj
ja osobiście zamierzam czekać te 2 lata (głównie ze wzgledu na loklizację jak
pisałem)

[Gość: magg17]

Najgorsze, że wszystko mam na styk, tzn. zdolność kredytową sama mam tylko na
120 tys. - przy tych cenach to trochę mało na miłą chatkę, rodzinka nie bardzo
może mi dołożyć zdolności i sytuacja jest patowa, do tego te pakudnie wysokie
ceny, chybr rzeczywiście należało by to przeczekać, ale wszyscy wkoło wiją
swoje gniazdka to i mnie się marzy. Twoje posty mnie trochę studzą, więc napisz
coś jeszcze, proszę, wylej kubeł zimnej wody na mój rozpalony łeb.
Pozdrawiam

[samentu]

skoro sama policzyłaś że jesteś na styk więc odpowiedziałaś sobie na pytanie
czy stać Ciebie
prawda bolena brzmi - niestety narazie nie
to że wszyscy obecnie wprowadzają się i pewnie na każdym spotkaniu z znajomymi
przewija sie jeden temat
jak to fajnie jest mieszkać u siebie - jest normalne i trzeba jakoś przezyć
ponieważ kredyt jest na 30 lat (policz sobie ile bedziesz miała kiedy go
spłacisz i czy przypadkiem nie bedziesz juz na emeryturze wtedy)
to juz za lat kilka tematem rozmów znajomych bedzie dlaczego rata jest taka
wysoka, dlaczego na nic nie mozemy sobie pozwolić, dlaczego musimy pracować
więcej kosztem naszych związków i rodzin
odpowiedz sobie na pytanie czy Twoje życie jest po to by miesiąc po miesiącu
nabijać kabze bankowi
i tak przez wiekszość dorosłego zycia!

[Gość: magg17]

Wszystko to prawda, ale kasa, chociaż ta niewielka, przecieka między palcami -
kolejny ciuch, i kolejny, i kolejny - a tak byłoby gdzie pchać ....
łamię się

[Gość: ro]

Droga magg nie daj sie podprowadzic Panu "S".
Chyba ze chcesz spedzic zycie w poczekalni. Statystycznie bedzie sie wiodlo za
pare lat lepiej kazdemu z nas. Prawda, ze od statystyki jest wiele odchylen,
ale mieszkanie w zyciu kazdego czlowieka jest dobrem wyzszym i jesli z niego
rezygnujesz przez iles lat - to tak jakbys te kilka lat z zycia wrzucila do
smietnika. A ilosc tych lat jest ograniczona i kazdy rok jest jedynym w naszym
zyciu i niepowtarzalnym... Wiem cos o tym, taki blad sam popelnilem kiedys.
Zadne inne dobra materialne nie sa porownywalne z wartoscia wlasnego domu czy
mieszkania.
Masz szanse 10 procent ze ceny spadna i 90 procent ze wzrosna. Zycze odwagi.

[Gość: magg17]

Tak naprawde to nie pamietam, zeby ceny mieszkan spadly w Polsce, zreszta na
nic nie spadly, moze o pare groszy benzyna czasami, ale tylko po to, zeby
pozniej jeszcze wiecej podrozala. Musze kupowac, w lutym troche potanieja
kredyty

[Gość: Darecki]

Gość portalu: kula napisał(a):

>co ciekawe w ciagu najblizszych 8 lat - place bede rosly az 3 krotnie.

Nooooooo pewnie!!!! Chyba cie kula pogięło!!! Ciekawe dlaczego w ciągu
minionych ośmiu lat raczej płace spadły niż wzrosły, zwłaszcza w Warszawie.

3 x to się nawet górnikom nie śniło

[Gość: Górnik]

> co ciekawe w ciagu najblizszych 8 lat - place bede rosly az 3 krotnie.
> Czyli kupujmy nieruchomosci, bo teraz obcokrajowcy wykupuja co lepsze
> mieszkania i kamienice.

Trzykrotny wzrost płac?!
Dobre! Tyle to się nawet górnikom podczas ostatnich manifestacji w Warszawie nie śniło.

[Gość: Kasia]

Ha ha , mi narazie dwukrotnie obcieli pensje. Własciwie nasza rodzina leci w
dół.

[Gość: mamamonika]

Czyli w ciągu 3 lat można się spodziewać mniej więcej 3 podwyżek? ;-) Nie
napadajcie na dziewczynę, to się może zdarzyć jak się będzie starała ;-)

[montrealczyk1]

Załamało sie budownictwo na wsi. Zabudowa siedliskowa na wsi jest wtej chwili
prawie niemożliwa. Może specjaliści powiedzą ile jest pozwoleń i warunkó
zabudowych, gdzie właściciele rolnicy wystąpili po 1.01.2004r. Nie przed 2004.
Do końca 2003r.można było bez problemu dostać w Polsce pozwolenie na zabudowę
siedliskową . Teraz to droga przez mękę. Poprosze o opinię osoby ,które mają
podobne problemy-doświadczenia. Czy rolnicy mają sprzedać gospodarstwa i
przenieść się do miast do tej bańki spekulacyjnej. Ja sądzę ,że najgorsze przed
nami zanim ceny horendalne nieruchomości w Polsce wyrównają się z cenami w
Irlandi, Angli, Hiszpani. Nie na darmo zagraniczne fundusze inwestycyjne, firmy
ubezpieczeniowe i inni inwestują w Polsce. Bo u nas w Uni jest jeszcze tanio.
KUPUJCIE TANIE NIERUCHOMOŚCI. pRZEDE WSZYSTKIM DZIAŁKI ROLNE. gDZUIE . nIECH
KAŻDY PODEJMIE DECYZJE SAM. Ziemi rolnej w Polsce nie mogą jeszcze kupować
cudzoziemcy. Jeszcze przez kilka lat. Tutaj też ceny idą w górę ale nie tak jak
mieszkania i działki budowlane. Polecam art. w Gazecie Wyborczej z 11.01.2006r.
tt. Jak odrolnić ziemię .? Jak zbudować dom na ziemi rolnej. Dodatek dom-
nieruchomości. Polecam także Akademie inwestora w Warszawie , www.
mibpartner.pl , lub www. bbnieruchomosci.pl- wykładowcy. Czytałem na ich
stronach internetowych opinię wcześniejszych kursantów.

[montrealczyk1]

Działki siedliskowe są jeszcze tanie . Szczególnie w okolicach dużych miast. A
ceny i spekulacja. Ja myślę,że każdy z nas może coś wcześniej zrobić. Jeden
jest bardziej zapobiegliwy inny mniej . A co będzie jeśli opłaty za użytkowanie
wieczyste zostaną urealnione . Tak jak kilka lat temu na warszawskim mokotowie
i bielanach. Opłata roczna w użytkowaniu wieczystm 7 tys. zł. Należy wyjść
dalej od granic miasta. Może 30-40km może dalej. Niestety mieszkanie w centrum
miasta to ogromne wydatki . Jak duże dowiemy się już niedługo .Bo taki podatek
jest w innych krajach/

[mamamonika]

Czyżby obywatel kanadyjczyk reklamujący coś tam w innym wątku????

[montrealczyk1]

pozdrawiam Panią Urbanistkę.Bardzo dobre są Pani komentarze.

[Gość: GreggiBis]

Czytając wiele negatywnych opini o wynajmnie zarówno teoretyków jak i praktyków
(nie wiem którzy są mniej kompetentni) przestałem się dziwić dlaczego to
wynajmowanie idzie mi tak dobrze, dlaczego ludzie płacą u mnie wyższą cenę niż
przeciętna rynkowa i dlaczego tak łatwo mi jest te mieszkania spłacać. U was
wszystko jest na nie w nic nie wierzycie i nie potraficie interpretować
prostych faktów. Niestety wynajem nieruchomości jest bardzo lukratywny nawet na
kredyt, mieszkanie spłaca się samo tylko trzeba mądrze wybrać mieszkanie,
lokalizację, grupę docelową, odpowiednio urządzić itd ogólnie trzeba mieć do
tego smykałkę , ci którzy jej nie mają niech lepiej trzymają swoje pieniądze na
lokatach ale niech nie obrzydzają innym inwestycje w nieruchomości tylko
daltego że im się nie udało. Wynajem jest jak biznesik, albo wypala albo
bankrutuje i w obydwu przypadkach rezultat zależy tylko i wyłącznie od nas
samych

[montrealczyk1]

MŁODZIEŻY OSIEDLAJ SIĘ POD DUŻYMI MIASTAMI. Gdzie? Wybierzcie przyszłość,która
jest już dziś. Za parę lat możecie bardzo żałować,że nie macie miejsca pod swój
dom.

[nietuzinka]

Zapraszamy do Złotopolic pod Warszawę . K/Zakroczymia.forum reg. miast woj.maz.

[montrealczyk1]

Jeśli mieszkanie kosztuje 200 000zł. A my zamierzmy je wynajmować przez 10 lat.
To należy zrobić rachunek 200 000: 120 miesięcy= czynsz miesiączny + remonty.
Jeśli się nie po\opłaca to albo kupujemy z myślą,że czynsze wzrosną albi
inwestujemy na giełdzie ( tylko w co ).

[Gość: autor]

z wielką przyjemnością i czasem rozbawieniem czytam wszyskie wpisy - szczególnie
szanownych ekonomistów i "bankierów".. :)

nie ripostuję złośliwie nikogo z przedmówców (a mógłbym) i proszę o vice-versa
no to jedziemy:

po pierwsze: nieruchomości są nacenniejszym dobrem materialnym, które można
gromadzić - im więcej tym lepiej, zwłaszcza tych droższych i w lepszej lokalizacji.

Kupując mieszkanie, kupujesz opcję na wzrost jej wartości a hipotekę
zabezpieczasz czynszem od najemców. Nie straszne wtedy są zapowiadane korekty,
bo w nie nie wierzę a nawet jeśli miałyby przyjść to i tak na tym nie stracisz.

Zrobiłem raz tak, że kupiłem ruderę w super miejscu za X, i PRZED wpisem do KW
wyremontowałem je i sprzedałem z odpowiednim dla siebie zyskiem - trwało to 3
miesiące. (było warto:)

Co roku kupuje mieszkanie na wynajem, dla mnie nieważne jest czy cena mieszkania
spadnie czy wzrośnie - przynajmniej w najbliższych latach.
Oczywiście cieszy serce kalkulacja, że gdybym tylko zechciał - mogę je sprzedać
i zobaczyć na kontku różnice między wywindowaną ceną sprzedaży i zawsze okazyjną
ceną kupna. :))) Kupić działkę, zbudować dom i jeszcze sporo by zostało.

Ale póki co, same się spłacają - nie mam więc ciśnienia i w tym tygodniu kupuję
kolejne - tym razem na Kabatach. A odpukać jak się coś rypnie - sprzedam jedno
czy nawet dwa i jestem wolny od kredytów z nadwyżką.

Od roku swoje mam spłacone ale kosztowało mnie to rezygnację z okazyjnej oferty
- trudno się mówi i czasem żałuję ale.. śpię spokojnie :)

Na koniec bardzo proszę dyżurnych ekonomistów o rozwagę w forsowaniu własnych
przemyśleń, nasz rynek nieruchomości NIE BĘDZIE taki jak na zachodzie, nigdy tak
nie było i nigdy nie będzie.

A dla entuzjastów różnych analiz makroekonomicznych zagadka :)
- ile procent obywateli RP ma telefon komórkowy?
30%?
- a wydawałoby się, że wszyscy mają co najmniej po dwie :)

Polska to ogromny kraj i przy podejmowaniu ważnych decyzji nie można sugerować
się swoim otoczeniem bo ZAWSZE zniekształca ono obraz rzeczywistości.
I tym filozoficznym wywodem pragnę podziękować za uwagę:)

[Gość: Aldi]

Rozumiem, że jak będziesz koło 40-stki będziesz miał około 15 mieszkań?
Jeżeli piszesz, ze hipotekę zabezpieczasz czynszem on najemców, to się trochę
pogubiłeś w zeznaniach. Oznacza to, że "kupujesz niby" te mieszkania na kredyt
i co roku banki dają ci nowy kredyt, bo głupie są?
Jeżeli uważasz, że czynsz od najemców minus Twoje koszty: czynsz, remonty,
przestoje pokrywa ci ratę kredytu, to znaczy, ze nie wynajmujesz żadnego
mieszkania, bo najwyraźniej o tym pojęcia nie masz, tylko jakieś teoretyczne
wyliczenia sobie porobiłeś na kolanie. Mieszkań do wynajmu jest od cholery.
Ludzie wynajmują tylko wtedy, gdy mają umowe o pracę na czas nieokreslony a jak
tylko nabęda zdolność kredytową od razu sie wyprowadzają na swoje. Studentom
nie ma co wynajmować, bo szukają najtańszych nor a potem i tak zniszczą. Wiem,
bo wynajmowałem, z radością sprzedałem i teraz mam święty spokój a kasa pracuje
gdzie indziej i jak na razie (nie wiem jak długo)daje większe zyski niż
przyrost wartości mieszkania i czynsz razem wzięte. A jak tąpnie giełda to i
nieruchomości tąpną, bo jedno i drugie zależy od koniunktury w gospodarce.
Ale mam głowę spokojną, że jak mi panienka wynajmująca zajdzie w ciąże, to
jedyne co będę mógł zrobić, to prosić ją żeby mi przez te kilka lat, co będzie
mieszkać za frico, za bardzo mieszkania nie zniszczyła.
Nie wiesz o czym piszesz kolego, tyle ci powiem. Aha, i wynajmowałem na
Kabatach.

cos jest na rzeczy

[Gość: dziki dzik]

niby zarabiam niezle na Polske ale nie duzo jak na Warszawe 2100 netto, gdy
metr mieszkania kosztuje około 4000 PLN. jdnoczesnie sprawdzam zdolnosc
kredytowa i bank chce mi dac około 210 tys PLN na mieszkanie. według mnie sa
oni nienormalni. porównujac ceny mieszkan do srednich zarobków to ostro
przegrzane to jest. ps. wynajmuje mieszkanie na zoliborzu za 600 PLN plus
opłaty. koles na lokacje w Lukasie zarobił by co miesiac około 700 PLN. bzdura
jest myslenie ze z wynajmu bedzie sie spłacac kredyt. to juz nie teraz. ps.
jest bardzo duzo niedrogich mieszkan do wynajecia za nieduze pieniadze.

[Gość: Właściel]

> niby zarabiam niezle na Polske ale nie duzo jak na Warszawe 2100 netto, gdy
> metr mieszkania kosztuje około 4000 PLN. jdnoczesnie sprawdzam zdolnosc
> kredytowa i bank chce mi dac około 210 tys PLN na mieszkanie. według mnie sa
> oni nienormalni. porównujac ceny mieszkan do srednich zarobków to ostro
> przegrzane to jest. ps. wynajmuje mieszkanie na zoliborzu za 600 PLN plus
> opłat

Nie strasz tymi sześcioma stówami, bo ja za najmniejszą kawalerkę biorę obecnie więcej. :-0
Jak tak dalej ceny polecą w dół, to pierniczę to i sprzedaję wszystko poza swoimi czterema kątami (póki ceny wywindowane).

Bajki o wynajmowaniu

[Gość: Właściciel]

> Jeżeli uważasz, że czynsz od najemców minus Twoje koszty: czynsz, remonty,
> przestoje pokrywa ci ratę kredytu, to znaczy, ze nie wynajmujesz żadnego
> mieszkania, bo najwyraźniej o tym pojęcia nie masz, tylko jakieś teoretyczne
> wyliczenia sobie porobiłeś na kolanie. Mieszkań do wynajmu jest od cholery.
> Ludzie wynajmują tylko wtedy, gdy mają umowe o pracę na czas nieokreslony a jak
>
> tylko nabęda zdolność kredytową od razu sie wyprowadzają na swoje. Studentom
> nie ma co wynajmować, bo szukają najtańszych nor a potem i tak zniszczą. Wiem,
> bo wynajmowałem, z radością sprzedałem i teraz mam święty spokój a kasa pracuje

Święta racja.
Wynajmować można jedno, dwa, góra trzy mieszkania.
A poza tym, to komu je wynajmować, skoro nawet studenci chcieliby już na pierwszym roku zaciągnąć kredyt hipoteczny? :-)
Ceny wynajmu nie tylko nie wzrosły, ale na dodatek trochę spadły (piszę o Warszawie i największych, uniwersyteckich miastach).

Wynajem to użeranie się z lokatorami, pilnowanie rachunków i remonty.
Kto nie wynajmował, ten nie zrozumie jak ludzie niszczą cudza własność. A Wymagania mają, że ho-ho. Za tysiąc złotych na miesiąc chcieliby wynająć apartament jak z telenoweli.
Wynajmuję i zawsze życzę sobie ceny trochę powyżej średniej rynkowej (dobra lokalizacja). Typowi najemcy, czyli trzech studentów plus kolejna dwójka na waleta nawet nie ma co pytać mnie o mieszkanie.
A jednak przez dziesięć lat tylko jeden jedyny raz nie miałem żadnych kłopotów ze ściąganiem należności.

Dalej, hipoteka wiąże lokatora prawie na całe życie. Najemca może w każdej chwili znaleźć tańsze lokum na peryferiach. Cóż z tego, ze będzie półtorej godziny dojeżdżał do centrum, jeżeli zaoszczędzi kilka stów na czynszu?
A dla właściciela to kłopot, bo mieszkanie może poza tym, jak najemcy uciekną stać puste i kilka miesięcy. A czynsz leci (o ratach hipotecznych nawet nie chcę myśleć, bo to moim zdaniem szczyt głupoty brać kredyt hipoteczny zabezpieczony wynajmem).
Ludziom się wydaje, że jak tylko kupią od dewelopera gołe cztery ściany, to za miesiąc przez trzydzieści at pieniądze z wynajmu będą leciały do kieszeni jak z lokaty bankowej. Ha-ha-ha... Dobry żart.

O takim drobiazg, jak urząd skarbowy nie wspominam. A wku..eni na maksa rozrywkowymi lokatorami-studentami sąsiedzi potrafią być wredni. Oj, potrafią.

Mieszkań do wynajęcia jest obecnie więcej, niż potencjalnych najemców.
Każdy, kto pracuje i ma choć minimalną zdolność kredytową łapie się na reklamy banków w stylu „Nie płać za cudze, mieszkaj na swoim” i winduje ceny nowych mieszkań.
Do mieszkania zgłaszają się chętni, którzy tydzień temu przyjechali z prowincji i dostali umowę na trzy miesiące okresu próbnego. I co, mam takim wynająć mieszkanie? Za pierwszy miesiąc zapłaci z góry, ale na kaucję już nie ma forsy, bo ledwie co przyjechał. Za drugi miesiąc po dwóch tygodniach użerania się pieniądze zobaczę, a za trzeci figę, bo po trzech miesiącach firma zatrudni na jego miejsce kolejnego nowego na okres próbny.

Przez dziesięć lat jeszcze nie było tak źle na rynku wynajmu mieszkań.
To jeszcze nie krach, bo opłata za wynajem pokrywa czynsz, media i drobne, bieżące remonty, ale o spłacie ewentualnych rat nie ma co marzyć.

Tak więc, gdy ktoś chciałby zobaczyć recesję na rynku mieszkaniowym, niech spojrzy na rynek najmu. A podstawy ekonomi uczą, że towar jest wart tyle, ile chcą za niego zapłacić.

Jednak ceny nowych mieszkań – moim zdaniem – będą wciąż rosły. Jak długo? Do momentu, kiedy obecnym szczęśliwym posiadaczom hipotek spłacanych do emerytury i wyżyłowanych do ostatniej złotówki nie zacznie brakować pieniędzy. Póki można skredytować 100% wartości mieszkania, póty ludzie nie myślą nad spłatą; według zasady, ze jakoś to będzie, znajdzie się lepsza pracę, złotówka się wzmocni, a Japonię przegonimy (co będziemy duplikat budować :-). Urodzą się im dzieci, które podrosną; a im większe dziecko, tym większe wydatki (lekarz, szkoła, wakacje, itp.).
Przez lata przerobiłem te scenariusze. Z jednym wyjątkiem lokatorzy przestawali mieszkać nie dlatego, że znaleźli lepsze mieszkanie, ale dlatego, że przeliczyli się z możliwościami finansowymi.

Mimo spisanej umowy na dwa lata, mogę sobie tylko szukać nowego najemcy, kiedy obecny zwieje nie płacąc. Z hipoteką nie będzie tak prosto, bo bank, w odróżnieniu ode mnie, ma możliwości ściągania zobowiązań. Ale to na szczęście nie mój problem.

Ludziska licytują cenę mieszkania jakby to był drobiazg na Allegro. Poczekamy kilka lat, aż banki zaczną wystawiać „negatywa”. ;-)

Swoja drogą, gdyby banki nagle zwariowały i zaczęły kredytować nie 100%, a 500% wartości mieszkania, to ceny natychmiast skoczyłyby pięciokrotnie. Jak licytować, to licytować. :-)

[Gość: mmk]

W 100 % zgadzam sie z Wlascicielem. Zwlaszcza watek z Allegro i licytacja
uwazam za szczególnie udany. Sądzę że ludzie masowo kupują mieszkania bo wydaje
im się, że dostają prezent od banku. Jak metr kwadrat kosztuje 5000 to bierzemy
kredyt na 30 lat, jak 8000 to bierzemy kredyt na 80 lat. I jakoś to będzie! A
na mieszkaniu nie można stracić przecież. No pewnie, że nie:)! Popyt jest bo
mieszkania kupują banki! A jak jest popyt to musi być odpowiednia do niego
cena. Lepiej miec swoje niz wynajmowac cudze? Gdybym mial dzis kupic (a nie mam
bo nie musze) to wolalbym chyba wynajmowac... taniej i bezpieczniej niz M z
krechą! A ewentualną kasę inwestował inaczej. Ludziom wydaje sie ze PL to Stany
albo stara UE - bo tam wszyscy zyja na kredyt, kupuja domy i mieszkania i
splacaja cale zycie i zawsze jest z czego. Tylko ze w USA jak strace swoje
biurko i laptopa z uposazeniem wlacznie to pojde latac dachy albo na budowe za
1000 usd, i jakos bedzie... W PL jakcos sie sypnie i kaza mi opuscic biurowiec
to na budowie dostane 300 usd. A ceny metra kwadaratowego wcale sie tak bardzo
nie roznia, nie 3 razy... O dzieciach i rosnacych kosztach zycia i utrzymania
nie wspomne... Ale co tam, jakos to bedzie...
PS. Tez bede kupowal wieksze M, ale za 3 lata! Jak bedzie zobaczymy, jesli nie
bedzie taniej, to drozej napewno tez nie:)

macie te same argumenty co delarzy samochodowi

[Gość: taki głosik]

oni tez na poczatku nowego wieku uwazali ze Polacy beda coraz bogatsi i beda
kupowac coraz wiecej samochodów. ilu dealerów padło w tym czasie??? ile nowo
budowanych salonów niedoczekało sie otwarcia????? podejmowali decyzje o
inwestycjach w szycie koniunktury. a to lekki bląd jest - 1 ro ekonomii chyba o
tym uczy.

[balbec]

Porównanie z samochodami jest mocno nietrafione, bo kryzysu na rynku samochodów
nie ma. Jest kryzys na rynku NOWYCH samochodów, który nie wynika z tego, że
ludzie nie sa bogatsi (bo są), ale z tego, że mozna teraz swobodnie sprowadzać
używane auta z zachodu, które zalały nasz rynek. I ludzie kupują je, bo są
znacznie tańsze od nowych.

[Gość: bigosik]

jest trafione - inwestor mieszkaniowy tez twierdzi ze moze tylko zarobic, a
jego mieszkanie bedzie tylko drozec. delaerzy tez tak twierdzili ze beda tylko
zarabiac dlatego moga stawiac wielkie siedziby dla swoich punktów sprzedazy.

[balbec]

jakby tak do tego podchodzić, to każde porównanie byłoby trafione. Jak ktoś
kupuje akcje na giełdzie to też twierdzi, że one wzrosną. Problem w tym, czy ma
się podstawy do takiego twierdzenia. I tu analogia się kończy - bo jak
napisałem w poprzednim poście, powód kryzysu na rynku nowych samochodów ma się
zupełnie nijak do obecnej sytuacji na rynku mieszkaniowym

Rynek samochodow to nie rynek nieruchomosci

[Gość: Boom]

za 10 lat samochod jest warty 10-30% pierwotnej wartosci, a nieruchomosc
50-100% wiecej. Wez gazete sprzed 10 lat i teraz i porownaj sobie ceny.

[samentu]

niekoniecznie
wstukajcie sobie w wyszukiwarce oferty mieszkaniowe w wschodnich Niemczech
zobaczycie że ceny tam są porównywalne z cenami w RP mimo 4x wyzszych pensji
oto efekt implozji demograficznej u bram której my stoimy własnie

[Gość: dc99]

> Porównanie z samochodami jest mocno nietrafione, bo kryzysu na rynku
> samochodów nie ma. Jest kryzys na rynku NOWYCH samochodów, który nie wynika z
> tego, że ludzie nie sa bogatsi (bo są), ale z tego, że mozna teraz swobodnie
> sprowadzać używane auta z zachodu, które zalały nasz rynek. I ludzie kupują
> je, bo są znacznie tańsze od nowych.

Czyżby? A uwzględniłeś taki oto czynnik ryzyka:
1) Urzędasy w końcu kiedyś zabiorą się do roboty nad planami zagospodarowania.
Tym bardziej że z wyborów na wybory waadza będzie coraz mocniej na ten temat
naciskana.
2) Duża kasa z UE pójdzie na inwestycje komunikacyjne (w szerokim znaczeniu)
3) Zalew tanich samochodów już jest. A jak będzie popyt to sprawna komunikacja
zbiorowa również powstanie błyskawicznie.

Wychodzi nam: 1)+2)+3) = znaczne rozszerzenie "strefy wygodnego dojazdu" dookoła
wielkich miast. I nagle może okazać się że jest dużo atrakcyjnych terenów
proszących się o budowę, a trochę później że jest dużo atrakcyjnych nowiutkich
mieszkań i nowych świetnych lokalizacji.

Porównanie z samochodami jest o tyle trafione że o ile generalny kryzys na rynku
mieszkań jest mało prawdopodobny, to kryzys na rynku mieszkań kupowanych obecnie
"bo muszą drożeć" już całkiem tak.

[Gość: eli]

> A czynsz leci (o ratach hipotecznych nawet nie chcę
> myśleć, bo to moim zdaniem szczyt głupoty brać kredyt hipoteczny zabezpieczony
> wynajmem).

No jeśli ty tak myślisz, to faktycznie się nie dorobisz.
Zasada 1. Nowych mieszkań nie wynajmuje się studentom. Studentom wynajmuje się
rudery. Studenci płacą grosze.

Zasada 2. Zasada dźwigni, dlaczego ja mam spłacać kredyt, jeżeli mogą to zrobić
lokatorzy. Ja mogę dopłacić do kredytu np. 100 zł. W momencie, gdy bedę miał
spłacone 60-80% kredytu powinienem już mieszkanie sprzedać, bo większy zwrot na
kapitale będę miał z lokat o funduszach nie wspominając.

PS. 1. Wynajmuję, więc mówię to z praktyki, nie z teorii.

Trzezwa ocena rynku nieruchomosci

[Gość: Boom]

Oczywiscie wynajem jest nieoplacalny i ryzykowny (nie tylko w Polsce), jezeli
jest obciazony duzymi ratami splaty do banku.
Natomiast to, ze developerzy podbijaja ceny jest normalne - tak dlugo jak
znajduja nabywcow tak beda robic. To ze ceny moga spasc za 2-3 lata bedzie
tylko przejsciowe. Dochod narodowy rosnie, ludzie na robotach zagranica wroca,
zarobki pojda w gore i powiedzmy za 5-10 lat obecne ceny 200 tys. beda w
granicach 50-100% wyzsze. Tak sie dzieje wszedzie gdzie jest wolny i normalny
rynek nieruchomosci.