Gras po mesku do Prezesa

[bryt.bryt]

"(...)"Zawsze i wszędzie zadymiarz gnębiony będzie" - w ten sposób rzecznik rządu Paweł Graś odpowiedział na słowa prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego, który skrytykował zamknięcie stadionów Lecha i Legii.(...)"

Popieram Grasia, tu trzeba dzialac bez ogladania sie na PiS.
Tylko czekac, kiedy pan Prezes zorganizuje Kongres Gnebionego Kibola.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9556467,Gras_odpowiada_Kaczynskiemu__Zawsze_i_wszedzie_zadymiarz.html

[pan.nikt]

co innego tępienie zadymiarzy, a co innego zamykanie stadionów.
Czy min Graś nie wie o czym mówi, czy tylko głupa udaje??

[wos9]

pan.nikt napisał:

> co innego tępienie zadymiarzy, a co innego zamykanie stadionów.
> Czy min Graś nie wie o czym mówi, czy tylko głupa udaje??

A pan prezes?

[lumpior]

Gras to sporty walki a PanPrezes tylko głaskanie kota.

[dirloff]

> Gras to sporty walki a PanPrezes tylko głaskanie kota.

Błąd. Poprawnie jest tak:
Graś to cieć, a Pan Prezes to Pan Prezes;-)

Pan??? Koniecznie?

[wos9]

dirloff napisał:

> > Gras to sporty walki a PanPrezes tylko głaskanie kota.
>
> Błąd. Poprawnie jest tak:
> Graś to cieć, a Pan Prezes to Pan Prezes;-)

[pan.nikt]

co Pan Prezes??
Pan Przez jest przeciwny zamykaniu stadionów, a był, jest i zapewne będzie za surowym karaniem zadymiarzy.
Nie może być odpowiedzialności zbiorowe.
Nie czytałeś??

[ave.duce]

pan.nikt napisał:

> Nie może być odpowiedzialności zbiorowe.

No to jest strzał w stopę.
Zaraz powinni się odezwać ci, którzy uważają za niesłuszne odebranie przywilejów emerytalnych funkcjonariuszom służb specjalnych PRL.

[pan.nikt]

a co ma piernik do wiatraka

[ave.duce]

Odpowiedzialność zbiorową.

[pan.nikt]

skoro wszyscy mieli niesłusznie zbyt wysokie emerytury, to wszystkim zabrali. I to żadna odpowiedzialność zbiorowa
Gdyby wszyscy kibice się "tłukli" to co innego, a tłukła się tylko garstka
Prawda??

[bryt.bryt]

"(...)MSWiA rozpoczęło akcję rozsyłania byłym funkcjonariuszom SB, UBP i WSW decyzji o obniżce ich emerytur.
Cięcia czekają nawet 40 tys. osób, które w latach 1944 – 1990 służyły w organach bezpieczeństwa. To efekt uchwalonej w styczniu br. nowelizacji ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy i funkcjonariuszy policji. Celem tego aktu było obniżenie świadczeń takim osobom, jak gen. Czesław Kiszczak czy gen. Wojciech Jaruzelski. Niestety wszystko wskazuje na to, że dotyka głównie niższych rangą funkcjonariuszy.(...)"

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/368259,ruszylo_listowne_zawiadamianie_funkcjonariuszy_sb_ubp_i_wsw_o_cieciu_emerytur.html

[pan.nikt]

1. Ustawa weszła za rządów PO.
2. Nie znam szczegółów technicznych ustawy, ale w swoim założeniu jest słuszna.
3. Artykulik jest jawnie nierzetelny.
Komuś obniżyli emeryturę o 240 zł, czyli tyle ile za mieszkanie OK, ale z ilu do ilu, z 4000 na 3750zł, czy z 1000 na 750 zł???
To istotny szczegół.
Innemu obniżyli o 1000. I znów z 5, na 4 tysiące, czy z 1500 na 500 zł???

Bezwartościowy propagandowy chłam cytujesz i udajesz inteligenta????

Pomyśl

[ave.duce]

Nic nie dotarło.
No to jeszcze raz: jak wynika z obserwacji i w wielkim uproszczeniu >

zwolennicy "lewicy", niegdysiejsi przeciwnicy tamtej ustawy są także przeciwnikami zamykania stadionów. I wtedy, i obecnie motywują to swoim sprzeciwem wobec odpowiedzialności zbiorowej.

zwolennicy "centrum", niegdyś także zwolennicy tamtej ustawy, są także teraz zwolennikami zamykania stadionów.

zwolennicy "prawicy" - Pi$ - wtedy byli za ww. ustawą, teraz są przeciw zamykaniu stadionów. Wtedy uznawali "odpowiedzialność zbiorową" za ok, teraz drą się z oburzeniem.
Czyli jak zwykle > kaczyści&co. robią to, co w danej chwili jest dla nich wygodne.
Norma.

Miłego dnia, eot.

[bryt.bryt]

pan.nikt napisał:

> co innego tępienie zadymiarzy, a co innego zamykanie stadionów.
> Czy min Graś nie wie o czym mówi, czy tylko głupa udaje??

Mowiac "poetycko" ... tepienie zadymiarzy niejedno ma imie.

[lumpior]

"Krzyzowcow" Pisu gonic totalnie.

[ave.duce]

i solidarnie :)

[vargtimmen]

bryt.bryt napisał:

> "(...)"Zawsze i wszędzie zadymiarz gnębiony będzie" -

i spekulant, oraz element wywrotowy, godzący w sojusze.

Pan Graś podepnie pod zadymiarzy wszystkich oburzonych tą tanią pokazówką i odcięciem od meczów? Uuuu, to będzie miał przeciw sobie ludzi wkurzonych tak decyzją. jak obrazą.



--
Carpe diem

[wos9]

vargtimmen napisał:

> bryt.bryt napisał:
>
> > "(...)"Zawsze i wszędzie zadymiarz gnębiony będzie" -
>
> i spekulant, oraz element wywrotowy, godzący w sojusze.
>
> Pan Graś podepnie pod zadymiarzy wszystkich oburzonych tą tanią pokazówką i odc
> ięciem od meczów? Uuuu, to będzie miał przeciw sobie ludzi wkurzonych tak decyz
> ją. jak obrazą.
>
> Tim, lubisz piłkę nożną?
>
Prezes Kaczyński ma sumienie czyste - nieużywane.

"Ja już napisałam,że ufam tylko sobie,a nie aŁtorytetom..." - by anwad 18.03.11 godz. 16.25.

[sclavus]

Jakiś taki niebywały jesteś....
A może udajesz, że nie wiesz, iż tak właśnie się robi w cywilizowanym swiecie??
Polska tą decyzją, właśnie dołączyła to tego cywilizowanego świata!
:D

[remez2]

> A może udajesz, że nie wiesz, iż tak właśnie się robi w cywilizowanym swiecie?
Chyba zamyka się stadiony na których doszło do awantury?
> Polska tą decyzją, właśnie dołączyła to tego cywilizowanego świata!
A te 62 % dorosłych Polaków, którzy w ub.r. nie przeczytali ani jednej książki, też dołączyło?

[ave.duce]

A to stadiony się awanturowały, czy kibice określonych klubów?

[remez2]

ave.duce napisała:

> A to stadiony się awanturowały, czy kibice określonych klubów?
Jak pijany jedzie na rowerze zabrać mu prawo jazdy i ewentualnie licencję pilota.
A na drugie pytanie też znasz odpowiedź?

[ave.duce]

Sądzisz, że byłoby mu co zabierać? Pewnie nawet karty rowerowej nie ma.

Nie, mam IQ rozwielitki, skąd mogę znać?
Niby offowo > czy miałbyś coś przeciwko, gdyby w razie czego,dla uspokojenia sytuacji, zamknięto na krótki czas Krakowskie Przedmieście?

[remez2]

ave.duce napisała:

> Sądzisz, że byłoby mu co zabierać? Pewnie nawet karty rowerowej nie ma.
To jest argument w tej dyskusji..
> Nie, mam IQ rozwielitki, skąd mogę znać?
Czemu to napisałaś? Chodziło mi o pokazanie jak łatwo wpaść w śmieszność używając nieprzemyślanych argumentów.
> Niby offowo > czy miałbyś coś przeciwko, gdyby w razie czego,dla uspokojeni
> a sytuacji, zamknięto na krótki czas Krakowskie Przedmieście?
Tak. Tak samo jak miałbym coś przeciwko zawieszeniu wyjazdów na Cypr, ponieważ dwóch parlamentarzystów zachowało się jak ...

Dobre pytanie

[don.kichote]

Skoro to kibice się awanturowali, to co winne stadiony?
Dlaczego nie "zamyka się" awanturujących się kibiców???

ave.duce napisała:

> A to stadiony się awanturowały, czy kibice określonych klubów?

[remez2]

Pewien trener piłkarski mawiał - "kasa, misiu, kasa".
Czyli - słupki, proszę pana, słupki. Poparcia.

[ave.duce]

Oczywiście, że tak. Ale nie do końca. Na miejsce jednych kiboli zjawią się następni. Dlatego także zamknięcie stadionów klubów, skąd są ci kibole-miłośnicy Pi$ - jest jak najbardziej na miejscu.

[wylogowany.pielegniarz]

remez2 napisał:

> > A może udajesz, że nie wiesz, iż tak właśnie się robi w cywilizowanym swi
> ecie?
> Chyba zamyka się stadiony na których doszło do awantury?

Chyba wczoraj został Ci podany przykład, że niekoniecznie i chyba stwierdziłeś, że nie skomentujesz, bo to Twoim zdaniem nie ma nic do rzeczy?

[remez2]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Chyba wczoraj został Ci podany przykład, że niekoniecznie i chyba stwierdziłeś,
> że nie skomentujesz, bo to Twoim zdaniem nie ma nic do rzeczy?
Tworzenie/udowadnianie zasady w oparciu o jednostkowy przykład jest błędem.
PS - jeżeli się nie mylę, w Sheffield zginęło > 90 osób.

[bryt.bryt]

vargtimmen napisał:

> bryt.bryt napisał:
>
> > "(...)"Zawsze i wszędzie zadymiarz gnębiony będzie" -
>
> i spekulant, oraz element wywrotowy, godzący w sojusze.
>
> Pan Graś podepnie pod zadymiarzy wszystkich oburzonych tą tanią pokazówką i odc
> ięciem od meczów?(...)

Moze odnies sie do tego, co jest, a nie do tego, co sobie wyobrazasz ...

[vargtimmen]

bryt.bryt napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > bryt.bryt napisał:
> >
> > > "(...)"Zawsze i wszędzie zadymiarz gnębiony będzie" -
> >
> > i spekulant, oraz element wywrotowy, godzący w sojusze.
> >
> > Pan Graś podepnie pod zadymiarzy wszystkich oburzonych tą tanią pokazówką
> i odc
> > ięciem od meczów?(...)
>
> Moze odnies sie do tego, co jest, a nie do tego, co sobie wyobrazasz ...
>


Jest tak, że sprawę sztucznie wyolbrzymiono, a rząd, wybudzony z letargu, nagle sie pokazał, jako dzielni szeryfi. Coś, jak wojny z pedofilią i dopalaczami i cel ten sam: pijar.

[wujaszek_joe]

co było dobrego w nieograniczonym dostępie nieletnich do dopalaczy?

[vargtimmen]

A ograniczono?

Czy też może odbyła się jedna, ni z tą ni zowąd - "pokazówka", zrealizowana z lekceważeniem zasad państwa prawa?

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

>
> A ograniczono?

A ograniczono.
www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/slask-zdecydowanie-mniej-zatruc-dopalaczami,107762,14.html

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > A ograniczono?
>
> A ograniczono.
> www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/slask-zdecydowanie-mniej-zatruc-dopalaczami,107762,14.html


Samo ograniczanie dostępu do narkotyków jest w porządku (choć, jak wiadomo, podziemie i obejścia i tak będą działać), problem polegał na tym, że przed akcją Tuska - proceder był legalny, stosowną ustawę - poprzedniczkę - uchwalono w 2009... a Tusk nagle się obudził i kazał pozamykać wybrane sklepy. Całość wyglądała tak, jak by chciał pokazać srogość, by zyskać punkty i pokryć własne, wcześniejsze błędy, kosztem legalnie działającej firmy.

Podobnie jest teraz - indolentna była policja w Bydgoszczy, płacić za to mają kibice z Warszawy i Poznania, żeby rząd mógł zyskać pijarową korzyść.

[wujaszek_joe]

i dobrze zrobił, że kazał pozamykać sklepy, bo sprawa zaczynała miec rozmiary epidemii.

[vargtimmen]

wujaszek_joe napisał:

> i dobrze zrobił, że kazał pozamykać sklepy, bo sprawa zaczynała miec rozmiary epidemii.

Pewnie, pewnie. Ten rynek był wtedy taki, że nawet "Empiki" sprzedawały ten towar, były sieci sklepów i były podróby na straganach. Truły szczególnie te ostatnie. Przy czym - chodzi mi o trucie, wymagające leczenia, a nie efekt psychoaktywny.

A poza tym, jeśli rząd zawalił z ustawą, a potem leje na oślep przedsiębiorców, którzy legalnie działają, to coś tu jest nie tak.

Więc teraz czekam na nalot na monopolowe... i sklepy z lakierami, albo jeszcze jakąś niewielką grupę ludzi, na ściganiu których rząd zdoła zdobyć jakieś punkty.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:


> Podobnie jest teraz - indolentna była policja w Bydgoszczy, płacić za to mają k
> ibice z Warszawy i Poznania, żeby rząd mógł zyskać pijarową korzyść.
>

Nie, płacić mają bogate kluby za karę, że wyhodowały sobie bandytów. I dobrze - tak, jak dobrze, że zmniejszyło sie spożycie dopalaczy.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Podobnie jest teraz - indolentna była policja w Bydgoszczy, płacić za to
> mają k
> > ibice z Warszawy i Poznania, żeby rząd mógł zyskać pijarową korzyść.
> >
>
> Nie, płacić mają bogate kluby za karę, że wyhodowały sobie bandytów.

Tja, o ile wiem, kibice w Polsce raczej łagodnieją z czasem, a poziom bezpieczeństwa na stadionach rośnie, ale czas na rządowe pokazówki - wyśmienity, tylko wątpię, czy to nie za grubymi nićmi szyte tym razem.

Tja (2): karanie bogatych klubów i kiboli. A kibice w tym wszystkim, to towar, bo łatwiej zamknąć stadiony, niż zorganizować profesjonalną ochronę meczu.

Dopalacze: jeszcze raz - istotą sprawy jest pokazowy atak rządu na oślep na legalnie działający biznes, podczas, gdy, jak wiadomo - amfetamina nie truła, tylko truły jej podróby, o których można sądzić, że nie były sprzedawane w stałych sklepach.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:

Tja, niech kluby płacą za swoje mafijne interesy, bardzo mnie to cieszy. Kibice tez powinni sie cieszyć, że może wreszcie można będzie chodzic na mecze.

Ale jak ktoś kibol a nie kibic - to się martwi.

PS. Pokazałam ci, że spadło zatrucie dopalaczami i top wystarczy.

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> Tja, niech kluby płacą za swoje mafijne interesy, bardzo mnie to cieszy. Kibice
> tez powinni sie cieszyć, że może wreszcie można będzie chodzic na mecze.
>
> Ale jak ktoś kibol a nie kibic - to się martwi.
>

No właśnie, widać, że nie masz pojęcia o strukturze publiki meczów piłkarskich i obrażasz większość widzów.

> PS. Pokazałam ci, że spadło zatrucie dopalaczami i top wystarczy.

Nie, nie wystarczy. Bezprawiem można osiągnąć jakiś wycinkowy cel, ale kto się musi uciekać do bezprawia, by załatwić coś małego, tym bardziej zrobi to w sprawach większych.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:


> No właśnie, widać, że nie masz pojęcia o strukturze publiki meczów piłkarskich
> i obrażasz większość widzów.

Nie no, wszyscy wiemy, że tylko ty masz o wszystkim pojęcie :)


> Nie, nie wystarczy.

Wystarczy.

Ok - pytanie do Wody i VT

[indeed4]

Co łączy sprawę kiboli ze sprawą dopalaczy, pedofilów i katastrofą Tu-154?

Jak Wam się wydaje.

[wylogowany.pielegniarz]

Kluby od lat znają swoich zadymiarzy i to znają bardzo dobrze z imienia i nazwiska. To nie są przypadkowi, pojedynczy ludzie, którzy zaplątali się na stadion przypadkowo gdzieś z ulicy. Dlaczego ich wpuszczają na stadiony? Dlaczego ich tolerują?
Pamiętam kilkanaście lat temu, jak jeszcze chodziłem na mecze w Szczecinie, że wódkę wnosił klub kibica. Ci, którzy byli odpowiedzialni za doping, flagi, bębny i całą oprawę. Wódkę wnosili w bębnach. Wszyscy o tym wiedzieli. Nawet ja, jako pojedynczy kibic.
Dzisiaj rano dowiedziałem się, że race, które nie są dozwolone na meczach, były na Legii przechowywane normalnie na stadionie w jakimś magazynie. Tego też tam nie wnieśli pojedynczy, przypadkowi kibice, tylko zapewne zorganizowany klub kibica.
I to tolerują władze klubów piłkarskich od lat. Niech więc teraz śmieszni prezesi nie płaczą przed kamerami, że taka straszna krzywda się dzieje, skoro sami świadomie tolerowali i nadal tolerują kibolstwo, dogadują się i wchodzą w układy z kibolami.

[vargtimmen]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Kluby od lat znają swoich zadymiarzy i to znają bardzo dobrze z imienia i nazwi
> ska. To nie są przypadkowi, pojedynczy ludzie, którzy zaplątali się na stadion
> przypadkowo gdzieś z ulicy. Dlaczego ich wpuszczają na stadiony? Dlaczego ich tolerują?

> Pamiętam kilkanaście lat temu, jak jeszcze chodziłem na mecze w Szczecinie, że
> wódkę wnosił klub kibica. Ci, którzy byli odpowiedzialni za doping, flagi, bębn
> y i całą oprawę. Wódkę wnosili w bębnach. Wszyscy o tym wiedzieli. Nawet ja, ja
> ko pojedynczy kibic.
> Dzisiaj rano dowiedziałem się, że race, które nie są dozwolone na meczach, były
> na Legii przechowywane normalnie na stadionie w jakimś magazynie. Tego też tam
> nie wnieśli pojedynczy, przypadkowi kibice, tylko zapewne zorganizowany klub k
> ibica.


Ehm, ale problem był w Bydgoszczy, a nie na Legii i nie kilkanaście lat temu, tylko ostatnio.

> I to tolerują władze klubów piłkarskich od lat. Niech więc teraz śmieszni preze
> si nie płaczą przed kamerami, że taka straszna krzywda się dzieje, skoro sami ś
> wiadomie tolerowali i nadal tolerują kibolstwo, dogadują się i wchodzą w układy
> z kibolami.

Myślę, że linia między gorącym entuzjastą, a groźnym zadymiarzem jest ocenna, dopóki nie dojdzie do naruszenia prawa. I za takie naruszenia trzeba karać, najlepiej, by to robiły organy ścigania.

Teza, że sytuacja nagle dojrzała do wydania takiej wojny "kibolom" przez rząd wygląda na bardzo naiwną, zwłaszcza, jak przeczytać świeżo przyjęty przez rząd projekt budżetu 2012.

Jak zresztą widać, działania rządu - nagłe i kiepsko umotywowane - raczej nakręcają nastroje i są kontrskuteczne. Może to zresztą chodzi i prowokację właśnie?

[wylogowany.pielegniarz]

Ale nadal nie wiem, dlaczego kluby dogadują się z kibolami i tolerują to wszystko, udając jednocześni przed kamerami, że to potępiają. Takich zadym nie organizują przypadkowi ludzie, tylko zorganizowane grupy kibiców, których luby doskonale znają.

[indeed4]

Przepraszam, że się wtrącę - nie tylko kluby

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,9536616,_Staruchowi__bilet_na_mecz_w_Bydgoszczy_zalatwila.html

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Takich zadym nie organizują przypadkowi ludzie, tylko zorganizowane grupy kibiców,
> których kluby doskonale znają.

[princessa_martusia]

vargtimmen napisał:


> Pan Graś podepnie pod zadymiarzy wszystkich oburzonych tą tanią pokazówką i odc
> ięciem od meczów? Uuuu, to będzie miał przeciw sobie ludzi wkurzonych tak decyz
> ją. jak obrazą.

Nie martw się o niego. Gras już pokazał że ma jaja gdy 5 milionów wyborców pana Prezesa wyła i szczekało na niego we wszystkich możliwy mediach ze jest "cieciem Niemca".

Pokazówki to robił bohater Ziobro z superbohaterem Kamińskim chudym gdy zaaresztowali
w świetle kamer doktora G.

[remez2]

Prawdziwa meńcizna.

[ave.duce]

remez2 napisał:

> Prawdziwa meńcizna.

Czyli?

[remez2]

ave.duce napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Prawdziwa meńcizna.
>
> Czyli?
Kwestia z "Kariery Nikodema Dyzmy".

[ave.duce]

Wiem, ale "obsada" inna.
Tu Ty się nią posłużyłeś w stosunku do Grasia. Stąd moje pytanie > jakie cechy posiada Graś, że określiłeś go przy pomocy tej kwestii?

[remez2]

ave.duce napisała:

> Wiem, ale "obsada" inna.
> Tu Ty się nią posłużyłeś w stosunku do Grasia. Stąd moje pytanie > jakie ce
> chy posiada Graś, że określiłeś go przy pomocy tej kwestii?
Np. niebywały tupet.

[olga_w_ogrodzie]

też popieram.
bandyckich kiboli mecze mało obchodzą.
to jedynie pretekst dla nich do awantur.

Też popieram Grasia

[woda_woda]

w tym, co powiedział.

Kluby, których kibole robili demolki trzeba ukarać.

[wos9]

woda_woda napisała:

> w tym, co powiedział.
>
> Kluby, których kibole robili demolki trzeba ukarać.

To jasne, inaczej kibolstwa się nie zwalczy.

Popieram tyż - brawo Graś!

[ex.mila]

A teraz się weźcie za Kręcinę panowie!

Zawsze i wszędzie PZPN gnębiony będzie! - takie hasło proponuję na deser!

[bryt.bryt]

ex.mila napisała:

> A teraz się weźcie za Kręcinę panowie!
>
> Zawsze i wszędzie PZPN gnębiony będzie! - takie hasło proponuję na deser!

PZPN usilowano gnebic, ale chyba niewiele da sie tam zrobic.
A szkoda, bo glownym winowajca tej sytuacji jest wlasnie PZPN. Przyznac im nalezy, ze ladnie potrafili sie schowac w tych dniach. W mediach o udziale PZPN w ogolnej sytuacji z kibolami i w sytuacji w Bydgoszczy niemal cisza.

[wilk_z_wolfow]

ex.mila napisała:

> A teraz się weźcie za Kręcinę panowie!
>
> Zawsze i wszędzie PZPN gnębiony będzie! - takie hasło proponuję na deser!

Grzesiu kombatant i Krecina , jakie piekne nazwisko . Znaja jezyki i wiedza wszystko .
Moze nie wszystko ale duzo .
PZL Mielec tera w rekach UT , wiec moze Grzesiu Lato "stworzy" stadion footbol'u amerykanskiego ? Moze o to chodzi ?

[zoil44elwer]

Za gnębienie zadymiarzy po latach odbierają emerytury i ciągają po sądach,jak Jaruzela i Kiszczaka.

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Za gnębienie zadymiarzy po latach odbierają emerytury i ciągają po sądach,jak J
> aruzela i Kiszczaka.
:-)))))

Z kibolami na komunistów!!!!!!!!

[nic.nie.boli]

[zoil44elwer]

Gdy zadymiarze zwyciężą tak jak ci z Solidarności,to będzie odwet-Gnębiący staną się gnębionymi,bo jak pisze pismo święte,ostatni będą pierwszymi.

Ciec po mesku ;-)))

[mr.sajgon]

bryt.bryt napisał:

> "(...)"Zawsze i wszędzie zadymiarz gnębiony będzie" - w ten sposób rzecznik rzą
> du Paweł Graś odpowiedział na słowa prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego, który s
> krytykował zamknięcie stadionów Lecha i Legii.(...)"
>
> Popieram Grasia, tu trzeba dzialac bez ogladania sie na PiS.
> Tylko czekac, kiedy pan Prezes zorganizuje Kongres Gnebionego Kibola.
>
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9556467,Gras_odpowiada_Kaczynskiemu__Zawsze_i_wszedzie_zadymiarz.html

Musze cie zmartwic Gras jak zwykle lze, pozniej oczywiscie bedzie przepraszal. Cieciowi nie wolno ufac.

Gras po męsku: izwienitie eto prosta oszybka n/t

[p.heniu]

[zoil44elwer]

Solidaruchy robili zadymy i zawieruchy.Dziś za te patriotyczne czyny sprzed lat wielu,mają synekury jak sekretarz PZPR w PeeReLu.

wszystkim niekumatym tłumaczę,...

[piq]

...o co chodzi: otóż chorobą polskiej piłki nożnej jest ciaćkanie się klubów z tzw. "klubami kibica", które w istocie skladają się w większości z młodocianych gangsterów, blokersów i zadymiarzy. Ileż razy gość, który wykłada ciężką kasę na klub, bredzi o "pójściu na rękę kibicom", bo się ich boi. To wy macie, drodzy prezesi, kaskę, to ją dajecie i to wy rządzicie, a nie pajace z kibolskich gangów.

Zamknięcie stadionów i przypinkolenie w najbogatsze polskie kluby (oraz podpadnięcie tvnowi, bo jest właścicielem Legii) oznacza mniej więcej: uważajcie chłopcy z zarządów spółek piłkarskich, z kim się kolegujecie, bo walniemy wam w kaskę (zamknięcie stadionu to mocna kara finansowa dla klubu". Zobaczymy, czy Donciu wytrzyma presję; jeśli wytrzyma, to okej, nawet się kiedyś przejdę na stadion jak za młodu, jeśli nie wytrzyma, to okaże się głupim członem, robiącym sobie jaja z publiki.

[p.heniu]

Donek ma gdzieś zadymy i kluby kibica. To mięTki [---] i sam kibol. Chodzi o nie kontrolowany przez niego kanał ekspresji politycznej. Demolka na Litwie, wcześniejsze burdy, nawet "garbate nosy" mu nie przeszkadzały. Politycznych transparentów nie ścierpiał. One nie mają być zlikwidowane tylko za Platformą.

[ayran]

A kogo chciałbyś karać za demolkę na Litwie i w oparciu o jakie materiały?

[p.heniu]

Ja nikogo. Medal Żeligowskiego im dać. Tylko nie wiadomo komu.

PAP 2009-07-30, ostatnia aktualizacja 2009-07-30 23:44 Zamieszki w Kopenhadze: ponad 150 kibiców Legii zatrzymanych.

[ayran]

a konkretnie to co chciałeś wyrazić?

[p.heniu]

Chcialem wyrazić to, że Tusk walczy gdy kluby kibica LW i LP zaczęły na transparentach podsumowywać jego osiągnięcia, czy prosić nadredaktora o przeprosiny. Nie zaś powodu walki z stadionowym chuligaństwem. Czyli picerowi latają kibole a walczy z podważaniem wizerunku Partii, Rządu i tuskich agitatorów politycznych.

[ayran]

Jeśli już przywołujesz jakiś przykład, to chociaż zapoznaj się z nim choć trochę. Zdarzenia z Kopenhagi miały miejsce w czasach, kiedy właściciele Legii byli mocno skonfliktowani z kibolami (to jesienią 2009 roku Staruch intonował "jeszcze jeden"). Zakaz stadionowy jest karą dla klubu, a nakładanie zakazu wtedy, kiedy właściciele Legii próbowali robić z kibolami porządek, nie byłoby najmądrzejsze, a zwłaszcza nie ucieszyłoby pisiorstwa.

[p.heniu]

To efekty importu srategów od Obamy.

i53.tinypic.com/2yotm4k.jpg

[wujaszek_joe]

to chyba dobrze świadczy o PO, że zadymiarze jej nie lubią?

[bryt.bryt]

wujaszek_joe napisał:

> to chyba dobrze świadczy o PO, że zadymiarze jej nie lubią?

Jesli zadymiarzy nazwiemy kibicami, to nawet bedac z PiS mozemy ich bronic.
A jesli wspiera ich "Gazeta Polska", czyli nieoficjalny organ prasowy PiS, to wtedy - bedac z PiS - mozemy ich bronic jeszcze bardziej szczerze.

[vargtimmen]

wujaszek_joe napisał:

> to chyba dobrze świadczy o PO, że zadymiarze jej nie lubią?

Niekoniecznie, bo nie wiadomo, czy na pewno "zadymiarze"... wszak w więzieniach Platforma odnosi miażdżące zwycięstwa wyborcze.

Poza tym, proszę zobaczyć, co ci kibice wypisują na ten przykład:

nasz-region.pl/zdjecie.php?width=310&height=225&plik=galeria/news/OP9Vm6Icy0p3AOXjR2tQ.jpg
Czy aby dobrze dla PO, że publiczność stadionowa ich za to nie lubi?

[woda_woda]

vargtimmen napisał:


> Czy aby dobrze dla PO, że publiczność stadionowa ich za to nie lubi?
>

Nie "publiczność stadionowa", tylko niewielka jej część w postaci chuliganów i ich zwolenników.

Tak, to dobrze dla PO - widać to już w sondażach.

[ex.mila]

woda_woda napisała:
> >
>
> Nie "publiczność stadionowa", tylko niewielka jej część w postaci chuliganów i
> ich zwolenników.
>
> Tak, to dobrze dla PO - widać to już w sondażach.

Coraz więcej o tym myślę tym bardziej nabieram przekonania, ze premier podjął słuszną decyzję. Byleby na tym się nie skończyło..Jak jestem przeciwna powoływaniu kolejnych Komisji Śledczych tak jestem za tym, zeby powołac komisję do spraw związków PZPN -u z polskimi organizacjami przestępczymi, w tym - z klubami kibica. Piszę zupełnie serio. Oczywiście wiem, że to nie takie proste, bo tyle zamożnych osób jest w to umoczonych, ale nawet samo podjęcie próby będzie dla mnie wielkim sukcesem rządu.

[woda_woda]

ex.mila napisała:


> Coraz więcej o tym myślę tym bardziej nabieram przekonania, ze premier podjął s
> łuszną decyzję.

Też tak myślę. Oby tylko w niej wytrwał, choć może nie być łatwo. To jak walka z mafią.

Wroński się z nami zgadza:-)

[ex.mila]

Premier, któremu zarzucano, że nie reaguje na bandytyzm na stadionach, wreszcie zamknął dwa z nich - Legii i Lecha. Ale czy starczy mu determinacji? Opozycja już szuka okazji, by zmienić kibiców w siłę antyrządową

(...)

Donald Tusk ryzykuje wiele. Odpowiedzią na pytanie, czy rzeczywiście jest zdecydowany wyplenić chamstwo i agresję z polskich stadionów, będą następne decyzje. Zamknięcie stadionów miało być żółtą kartką dla kibiców Legii i Lecha. Jeśli tak, to wojewodowie powinni równie ostro reagować na agresję, wulgarność, rasizm na innych stadionach.

Jeśli po otwarciu stadionu Legii i Lecha kibole znów zaintonują choćby wulgarne śpiewy - stadiony te powinny być zamknięte ponownie.

Tylko taka taktyka wydaje się skuteczna. Czy jednak premier - przed wyborami - będzie konsekwentny? Właśnie brak konsekwencji był zawsze wadą akcji przeciwko kibolom. Jeśli premier tę walkę przegra, nowe piękne stadiony zostaną oddane w ich władanie na lata.

Więcej... wyborcza.pl/1,86116,9554941,Kibolpolitik.html#ixzz1LlCLtWUR

[vargtimmen]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Czy aby dobrze dla PO, że publiczność stadionowa ich za to nie lubi?
> >
>
> Nie "publiczność stadionowa", tylko niewielka jej część w postaci chuliganów i
> ich zwolenników.
>

Nie, większość Polaków nie lubi ani PO, ani Tuska.

> Tak, to dobrze dla PO - widać to już w sondażach.

Okaże się przy urnie.

[woda_woda]

vargtimmen napisał:


> Nie, większość Polaków nie lubi ani PO, ani Tuska.


Oczywiście, większośc lubi panaprezesa, wiadomo :)

[indeed4]

Nie lubi - i dlatego głosuje na PO, a nie dlatego, że lubi Tuska :-)

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> Nie lubi - i dlatego głosuje na PO, a nie dlatego, że lubi Tuska :-)

Stosowanie w polityce kategorii "lubi" jest strasznie infantylne :)

[indeed4]

Powiedzmy, że użyję tego infantylizmu przez wzgląd na wrażliwość obecnego tu vargtimmena :-)

[p.heniu]

Tuscy wyborcy to wyjątkowo wyrafinowana grupa ludzi.

[vargtimmen]

p.heniu napisał:

> Tuscy wyborcy to wyjątkowo wyrafinowana grupa ludzi.
>

Też tak myślę. Po kilkunastu poważnych postach związanych z "lubi" Wujaszka Joe, okazuje się, że temat jest infantylny ;)))

[vargtimmen]

indeed4 napisał:

> Nie lubi - i dlatego głosuje na PO, a nie dlatego, że lubi Tuska :-)


Większość??? ;)))

Bez żartów. Duża, zadufana mniejszość, co najwyżej.

Rozmowa VT i wody_wody ;-)

[indeed4]

fotoforum.gazeta.pl/photo/7/kc/ff/9qoj/ubhXOL237bqaWhmcuX.jpg


Nie wiem, czy większość - w każdym razie 50% wyborców Platformy oddaje na nich głos ze strachu przed PiS, łatwo więc sobie można obliczyć wielkość elektoratu negatywnego Kaczyńskiego i PiS.

[vargtimmen]

indeed4 napisał:

>
> Nie wiem, czy większość - w każdym razie 50% wyborców Platformy oddaje na nich
> głos ze strachu przed PiS, łatwo więc sobie można obliczyć wielkość elektoratu
> negatywnego Kaczyńskiego i PiS.

Zgoda, i co z tego? Przecież nie pisałem o stosunku do PiS, tylko do PO.

To w żaden sposób nie odnosi się do mojej tezy, że większość Polaków nie lubi Tuska ani PO, a na stadionach, jako że tam chodzą częściej ci, którzy drożyznę i wyższe podatki odczuwają boleśniej, jest zapewne jeszcze dla Tuska gorzej.

Przy czym "nie lubi" oznacza m.in.: nie popiera, nie głosuje.

[indeed4]

A co, dziura w niebie jest, że napisałem ( napomknąłem tylko ! ) o PiS?! O, Matko Boskaaa! Zaraz kąsa! Wytrzymać z wami nie można - spokojnie, zaraz będzie też o PO.

Poruszyłem temat elektoratu negatywnego, bo właśnie w ten sposób sprawdza się "nie lubienie" partii przez wyborców. Wiem, że jak większość narodowej prawicy myślisz intuicyjnie, ale warto przypomnieć sobie sondaże, w których badanym postawiono pytanie "na którą partię na pewno pan/pani nie odda głosu", pamiętasz jakie były wyniki?

[vargtimmen]

Indeed, nie rozumiemy się chyba.

Ja się z Tobą zgadzam w kwestii negatywnego elektoratu PiS i strachu przed PiS, jako głównego narzędzia politycznego PO.

Tylko ja bronię swojego punktu z górnych gałęzi, nie mam czasu, ani chęci na nowy wątek tej rozmowy.

Dziękuję, pozdrawiam, pa!

[indeed4]

VT - myślę jednak, że rozumiemy się świetnie :-)

wiadomosci.onet.pl/kraj/j-kaczynski-budzi-najwieksza-nieufnosc-polakow,1,4154482,wiadomosc.html

PS. Jak się żyje ze świadomością, że wspólnie z pisowskimi radykałami jest się współautorem klęski największej prawicowej partii w 45 milionowym kraju - partii, która stała przed ogromną szansą wygrania wyborów i przejęcia władzy?

Gratuluję zasług i nieustająco dobrego samopoczucia :-)

Pozdrowionka.

[indeed4]

Niechęć do PiS ogromna. I rośnie

Radość polityków PiS okazywana za każdym razem, gdy ich partia podskoczy np. z 25 na 28 proc., ma wątłe podstawy.

PiS jest bowiem najbardziej nielubianą partią w Polsce i mało kto wskazuje na nią jako na partię "rezerwową". Co więcej, elektorat negatywny partii Jarosława Kaczyńskiego rośnie. Przed wyborami w 2007 r. 34 proc. ankietowanych (badanie CBOS) twierdziło, że nie poprze PiS, dziś (sondaż "Gazety") - już 48 proc. PiS odrzuca np. 60 proc. mieszkańców największych miast i 60 proc. osób z wyższym wykształceniem.

wyborcza.pl/dziennikarze/1,95984,5485646,PiS_bez_rezerw.html

Tak bardzo sytuacja się zmieniła od 2008 roku? Efektywnego chowania głowy w piasek przed faktami, wielce pomocnemu milionom Polaków o sympatiach patriotycznych i narodowych - życzę uprzejmie pisowskiemu radykałowi.

Indeed

[vargtimmen]

Naprawdę nie wiem, czego ode mnie oczekujesz i całkiem nie rozumiem, czy mi coś zarzucasz, a jeśli - to co i dlaczego. Ale to całkiem nieważne.

Jeśli masz ochotę się wypisać ogólniej, to powiedz Ty mi lepiej, czy uważasz, że PO, czy że PiS wygrają tegoroczne wybory i czy PO wejdzie w koalicję z SLD ;)

A jeszcze lepiej - czego byś chciał od polskiej polityki.

Przeczytam z uwagą :)

[woda_woda]

indeed4 napisał:

> fotoforum.gazeta.pl/photo/7/kc/ff/9qoj/ubhXOL237bqaWhmcuX.jpg
>

:)))

[indeed4]

I za to was bardzo lubię - oboje :-)

[indeed4]

PS.

A co z tym, mam założyć wątek i narobić wam wstydu obojgu? ;-)

forum.gazeta.pl/forum/w,28,124978462,124986367,Ok_pytanie_do_Wody_i_VT.html

[scoutek]

woda_woda napisała:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Nie, większość Polaków nie lubi ani PO, ani Tuska.
>
>
> Oczywiście, większośc lubi panaprezesa, wiadomo :)

tak tak
najlepszym dowodem to ostatnie pięć różnych wyborów
wszystkie wygrane przez PiS

[woda_woda]

scoutek napisała:


> tak tak
> najlepszym dowodem to ostatnie pięć różnych wyborów
> wszystkie wygrane przez PiS
>

Wygrane moralnie, rzecz jasna :)
To z tej sympatii dla panaprezesa.

próbuję sobie wyobrazić...

[ayran]

.... co by zrobił minister sprawiedliwości Lech Kaczyński po takich burdach do jakich doszło w Bydgoszczy, a wcześnie na Legii czy w Kownie. Ponieważ z przyczyn oczywistych nie wiem, więc mogę jedynie domniemywać po głosach zwolenników PiS - najpewniej Starucha przyjąłby wytwornym śniadaniem, a Litwinom zgłaszającym pretensję za demolkę w Kownie powiedziałby, żeby się bujali, bo trzymilionowy naród nie będzie mówił czterdziestomilionowemu, co jest dobre a co złe.

[wos9]

ayran napisał:

> .... co by zrobił minister sprawiedliwości Lech Kaczyński po takich burdach do
> jakich doszło w Bydgoszczy, a wcześnie na Legii czy w Kownie. Ponieważ z przycz
> yn oczywistych nie wiem, więc mogę jedynie domniemywać po głosach zwolenników P
> iS - najpewniej Starucha przyjąłby wytwornym śniadaniem, a Litwinom zgłaszający
> m pretensję za demolkę w Kownie powiedziałby, żeby się bujali, bo trzymilionowy
> naród nie będzie mówił czterdziestomilionowemu, co jest dobre a co złe.

.....)

Widzę tu pewną niejednoznaczność.

[boblebowsky]

Graś mógł mieć też na myśli pana prezesa:)))

Oj, Bobik, Bobik ...

[indeed4]

I pewnie jeszcze episkopat, co? :-P

www.tvp.info/informacje/polska/bp-pieronek-biskupi-zadymieni-pisem/2578712

Ale sie niemiecki ciec Gras naa odwage zdobyl!

[silesius.monachijski.live]

...boki zrywac

[zzarda32]

Też z tym stanowiskiem sioe zgadzam.

To subkultura

[haen2010]

Na dodatek nieźle zorganizowana. Z subkulturą nie walczy się pałami, jak to kiedyś komuchy z bikiniarzami i rock&rollem usiłowały robić.

Ciekawe, że np nikt, żaden klub nie wpadł na pomysł, żeby zrobić z nich ochroniarzy odpowiedzialnych za ordnung na stadionie. W zamian darmowa wejściówka, albo nawet skalkulowana nisko zapłata.

Jak dla mnie - to typowa dla Tuska zadyma polityczna. Jest naprawdę dobry w zarządzaniu konfliktami. Dobrze mu to wychodzi. do czasu, ja już się zorientowałem, na innych też przyjdzie ich czas.