Wywiad z prof. Kieresem

[basia.basia]

z najnowszej Polityki:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1213095&MP=2

[kataryna.kataryna]

Mój ulubiony fragment to ten, gdzie możemy podziwiać dziennikarski kunszt
Żakowskiego i wprowadzenie nowatorskiej metody samowywiadu, w którym rozmówca
służy jedynie za pretekst do podzielenia się własną wizją. Aż dziw, że Kieres w
ogóle coś wcisnął między te wywoady Żakowskiego.




Żakowski: Zatem jedyny silny prolustracyjny argument, jaki nam zostaje, to
groźba szantażu – bezpieczeństwo państwa. Ale dla uniknięcia szantażu
moglibyśmy się domagać lustracji majątkowej, obyczajowej albo towarzyskiej. A
tego nie robimy. Skąd taka presja na szukanie agentów sprzed 20 lat za pomocą
szczątków ubeckich archiwów?

Kieres: Skąd pana zdaniem?

Żakowski: Nie wiem, ale mam podejrzenie.

Kieres: No, słucham.

Żakowski: Czy to, panie profesorze, nie jest rodzaj ideologii ad hoc
wyrastającej w epoce postideologicznej pustki? Wiadomo, że ludzie nie potrafią
myśleć bez ideologicznego porządku, bo muszą układać sobie fakty według jakichś
reguł. A zasadnicza jest zawsze reguła nazywająca wroga, który odpowiada za to,
że na świecie jest gorzej, niż ludzie by chcieli.

Kieres: Bo zawsze jest gorzej.

Żakowski: No właśnie. Komuna miała kapitalistów. Naziści Żydów. Bush ma
terrorystów. Ibn Laden Amerykę. Antyglobaliści wielkie korporacje. Kogo mogła
sobie wybrać ideologia IV Rzeczpospolitej? Z postkomunistą-złodziejem nie
wyszło, bo rząd Buzka też źle kończył. Z Europą się nie udało, bo Polacy są
bardziej europejscy od elit. Terroryzm nie wypalił, bo terroryści nic tu nie
wysadzili. Rosja się nadaje, ale to niebezpieczna zabawa. Podobnie Niemcy. A TW
to wróg idealny i wieczny. Jak mason. Do końca świata można będzie tych agentów
tropić i wszystkie problemy można na nich zwalić. Od rządu Mazowieckiego do
dzisiaj. Kropką nad „i” w budowaniu tej ideologii jest żądanie teczek
kilkudziesięciu osób uchwalone przez komisję śledczą. To nie lewica jest winna
afery z Modrzejewskim, i nie prawica, która wpuściła J&S do Naftoportu,
ale „agenci, którzy są wszędzie”.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Kieres: Skąd pana zdaniem?
>
> Żakowski: Nie wiem, ale mam podejrzenie.
>
> Kieres: No, słucham.

Ale mimo tych popisów Ż. i tak wywiad jest dobry, bo Kieres
ma osobowość naprawę dużego formatu i przy nim Ż. jak stąd
do samiutkich Tater:)

[ucpy1]

Mi się raczej Żakowski spodobał. Kieres bąka trz po trzy i tyle go słychac

Szkoda, ze w tym miejscu przerwalas, kasiu,

[kropekuk]

tu wlasnie profesor cos naprawde madrego powiedzial. I gleboko prawdziwego:
lustracja to psychoterapia BIERNYCH:
>>Może przyjmując tę – jak pan mówi – ideologię teczek, ludzie też leczą się z
kompleksów? „My wprawdzie nie byliśmy na barykadach, nic nie oddaliśmy Polsce z
własnej woli, ale byli gorsi. W czasie wojny to byli szmalcownicy. A po wojnie
tajni współpracownicy”. Samousprawiedliwienie przez „stygmatyzowanie innych”,
jak mówi prof. Kulesza.<<

Dla kogo samousprawiedliwianie, dla kogo ciekawość

[lvlarynat]

... na przykład tego typu: kto tę III RP zorganizował, że jest taka jak jest?
Partia juz sie sypała, a co cwańsi działacze i nomenklaturowi zarządcy
państwowej gospodarki - kombinowali na potęgę jak "oddać władzę w bądź jakie
ręce", a samemu zająć się "ustawianiem", czyli samouwłaszczaniem...
Strona społeczna (solidarnosciowo-lewicowa i kościelno-prawicowa)nie miały
kadry urzędniczej, profesjonalnych struktur terenowych - więc skazana była na
amatorszczyznę (a kto był cwańszy - też sie "ustawiał") i różnych "doradców".
Jedynymi zorganizowanymi siłami były służby tajne.
Miały doświadczenie i "swoich ludzi"... Zapewne również plany na różne
ewentualności. (W Iraku widać jak BAAS i jej tajne służby sie przygotowały na
wypadek utraty władzy. A przecież to ta sama doktryna - rodem z Kremla i
Łubianki). No to nic dziwnego, że sie ludziska zastanawiają: - "a moze tej
cipci co powiedziała, że 4 czerwca 1989 upadła komunizm sie tylko
przywidziało?". A nawet ostatnie afery - i Rywin, i Kulczykowie są na liście. I
mają epizody zagraniczne oraz zbyt wiele "cudownych zbiegów okolicznosci w
zyciorysie" - żeby nie zadać sobie pytania - a może tej GTW trzeba szukać wśród
ludzi tajnych struktur?
Czy to jest: - "Samousprawiedliwienie przez „stygmatyzowanie innych”"? Czy
szukanie klucza do odczytania szyfru umożliwiajacego
zrozymienie "patologicznego ładu" III RP?

Kto te III RP? CI CO BRALI UDZIAL W WYBORACH

[kropekuk]

Lapami swych wybrancow. Zadajesz bezsensowne pytania...
PS: wywiady uciekly w duzy, naprawde duzy biznes z Rosja. Wie o tym caly swiat,
a Polakom zbyt ciezko sie tego domyslec?

Eee tam, samo to sie grzmi i błyska

[lvlarynat]

Nawet w przedszkolu, jak dzieci maja sobie wybrać kto będzie misiem (co słodko
śpi)- to pani przedszkolanka nie zostawia tego "na żywioł".
Oczywiscie - jak coś pójdzie nie tak, to mozna im wmawiać, ze to przez to, ze
sobie same wybrały takiego gamonia na misia. I ze to wina ich i demokracji..
Ale przecież każdy (poza dziećmi) wie, że ten "miś" to był "człowiek
przedszkolanki"... I co z tego, ze jeszcze malutki?

No i wlasnie z powodu tego zdziecinnienia z 80%

[kropekuk]

doroslych Polakow nie powinno miec prawa glosu. Albo chociaz miec tyle wstydu,
by w czasie elekcji pozostac w domu, zdajac sie w pokorze na madrosc tych, co
zdolali spolecznie, ekonomicznie i politycznie dorosnac. Niestety, to wlasnie
te 80% mysli, ze najbardziej w Polsce rozumne: "un swoje wi".

Wypluj te słowa, jak 80% zostanie w domu...

[lvlarynat]

...to głosować pójdzie tylko "Zelazny elektorat" i bedzie od nowa polska ludowa

[wvwxv9780]

Mądrze Marynat piszesz zwłaszcza o żelaznym elektoracie.Również przykład z
wyborem misia w przedszkolu jest prawdziwy,tylko że ja i wielu podobnych do
mnie nie jest na poziomie przedszkolaka.Sądzę,że ty również więc twój przykład
jest nieadekwatny do sytuacji,a więc fałszywy.

Wywiad z prof. Kieresem. REVERSE PSYCHOLOGY

[maksimum]

kataryna.kataryna napisała:

> Mój ulubiony fragment to ten, gdzie możemy podziwiać dziennikarski kunszt
> Żakowskiego i wprowadzenie nowatorskiej metody samowywiadu, w którym rozmówca
> służy jedynie za pretekst do podzielenia się własną wizją. Aż dziw, że Kieres
>w ogóle coś wcisnął między te wywoady Żakowskiego.

U nas to sie nazywa reverse psychology,a w Polsce kiedys nazywano to
wpuszczaniem klienta w maliny.
To przeciez Kiesres zadaje pytanie:Skad pana zdaniem? jakby to Kieres
przeprowadzal wywiad,a nie Zakowski.
A chwile potem Kieres:No,slucham.(czyli w dalszym ciagu Kieres przeprowadza
wywiad).
Widocznie Kasiu,Ty nie potrafisz myslec bez ideologicznego porzadku i musisz
ukladac sobie fakty wg jakichs regul.
Nieladnie Kasiu tak nasmiewac sie z prof Kieresa.

> Żakowski: Zatem jedyny silny prolustracyjny argument, jaki nam zostaje, to
> groźba szantażu – bezpieczeństwo państwa. Ale dla uniknięcia szantażu
> moglibyśmy się domagać lustracji majątkowej, obyczajowej albo towarzyskiej. A
> tego nie robimy. Skąd taka presja na szukanie agentów sprzed 20 lat za pomocą
> szczątków ubeckich archiwów?
>
> Kieres: Skąd pana zdaniem?
>
> Żakowski: Nie wiem, ale mam podejrzenie.
>
> Kieres: No, słucham.
>
> Żakowski: Czy to, panie profesorze, nie jest rodzaj ideologii ad hoc
> wyrastającej w epoce postideologicznej pustki? Wiadomo, że ludzie nie
potrafią
> myśleć bez ideologicznego porządku, bo muszą układać sobie fakty według
jakichś
> reguł. A zasadnicza jest zawsze reguła nazywająca wroga, który odpowiada za
to, że na świecie jest gorzej, niż ludzie by chcieli.
>
> Kieres: Bo zawsze jest gorzej.

Ta odp profesora mnie najbardziej zaimponowala.

> Żakowski: No właśnie. Komuna miała kapitalistów. Naziści Żydów. Bush ma
> terrorystów. Ibn Laden Amerykę. Antyglobaliści wielkie korporacje. Kogo mogła
> sobie wybrać ideologia IV Rzeczpospolitej? Z postkomunistą-złodziejem nie
> wyszło, bo rząd Buzka też źle kończył. Z Europą się nie udało, bo Polacy są
> bardziej europejscy od elit. Terroryzm nie wypalił, bo terroryści nic tu nie
> wysadzili. Rosja się nadaje, ale to niebezpieczna zabawa. Podobnie Niemcy. A
TW to wróg idealny i wieczny. Jak mason. Do końca świata można będzie tych
agentów
> tropić i wszystkie problemy można na nich zwalić. Od rządu Mazowieckiego do
> dzisiaj. Kropką nad „i” w budowaniu tej ideologii jest żądanie teczek
> kilkudziesięciu osób uchwalone przez komisję śledczą. To nie lewica jest
winna afery z Modrzejewskim, i nie prawica, która wpuściła J&S do Naftoportu,
> ale „agenci, którzy są wszędzie”.

[gini]

Jak sie to czyta odnosi sie wrazenie, ze to Kieres przeprowadza wywiad z
Zakowskim .Z tym, ze udalo sie cos niecos Kieresowi przemycic, chociaz pan
Jacek tak bardzo sie staral...

[maksimum]

maksimum napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Mój ulubiony fragment to ten, gdzie możemy podziwiać dziennikarski kunszt
>
> > Żakowskiego i wprowadzenie nowatorskiej metody samowywiadu, w którym rozm
> ówca
> > służy jedynie za pretekst do podzielenia się własną wizją. Aż dziw, że Ki
> eres w ogóle coś wcisnął między te wywoady Żakowskiego.
>
> U nas to sie nazywa reverse psychology,a w Polsce kiedys nazywano to
> wpuszczaniem klienta w maliny.
> To przeciez Kiesres zadaje pytanie:Skad pana zdaniem? jakby to Kieres
> przeprowadzal wywiad,a nie Zakowski.
> A chwile potem Kieres:No,slucham.(czyli w dalszym ciagu Kieres przeprowadza
> wywiad).
> Widocznie Kasiu,Ty nie potrafisz myslec bez ideologicznego porzadku i musisz
> ukladac sobie fakty wg jakichs regul.
> Nieladnie Kasiu tak nasmiewac sie z prof Kieresa.
>
> > Żakowski: Zatem jedyny silny prolustracyjny argument, jaki nam zostaje, t
> o groźba szantażu – bezpieczeństwo państwa. Ale dla uniknięcia szanta
> żu moglibyśmy się domagać lustracji majątkowej, obyczajowej albo towarzyskie
> j. A tego nie robimy. Skąd taka presja na szukanie agentów sprzed 20 lat za po
> mocą szczątków ubeckich archiwów?
> >
> > Kieres: Skąd pana zdaniem?
> >
> > Żakowski: Nie wiem, ale mam podejrzenie.
> >
> > Kieres: No, słucham.
> >
> > Żakowski: Czy to, panie profesorze, nie jest rodzaj ideologii ad hoc
> > wyrastającej w epoce postideologicznej pustki? Wiadomo, że ludzie nie
> potrafią
> > myśleć bez ideologicznego porządku, bo muszą układać sobie fakty według
> jakichś
> > reguł. A zasadnicza jest zawsze reguła nazywająca wroga, który odpowiada
> za to, że na świecie jest gorzej, niż ludzie by chcieli.
> >
> > Kieres: Bo zawsze jest gorzej.
>
> Ta odp profesora mnie najbardziej zaimponowala.
>
> > Żakowski: No właśnie. Komuna miała kapitalistów. Naziści Żydów. Bush ma
> > terrorystów. Ibn Laden Amerykę. Antyglobaliści wielkie korporacje. Kogo m
> ogła sobie wybrać ideologia IV Rzeczpospolitej? Z postkomunistą-złodziejem nie
>
> > wyszło, bo rząd Buzka też źle kończył. Z Europą się nie udało, bo Polacy
> są bardziej europejscy od elit. Terroryzm nie wypalił, bo terroryści nic tu
> nie wysadzili. Rosja się nadaje, ale to niebezpieczna zabawa. Podobnie Niemcy
> . A TW to wróg idealny i wieczny. Jak mason. Do końca świata można będzie
tych agentów
> > tropić i wszystkie problemy można na nich zwalić. Od rządu Mazowieckiego
> do dzisiaj. Kropką nad „i” w budowaniu tej ideologii jest żądani
> e teczek
> > kilkudziesięciu osób uchwalone przez komisję śledczą. To nie lewica jest
> winna afery z Modrzejewskim, i nie prawica, która wpuściła J&S do Naftoportu,
> > ale „agenci, którzy są wszędzie”.

Niezle temat zaczelas,TYLKO brak kontynuacji.

To jest chyba wywiad Kieresa z Żakowskim (n/t)

[douglasmclloyd]

Żakowskiego z Żakowskim, z towarzyszeniem Kieresa

[lvlarynat]

raczej

Okrutni!Smieja z chorego z chronicznym slowotokiem

[kropekuk]

A to przeciez nieuleczalne;)

[desspo4]

ten czlowiek zamiast byc sprawnym urzednikiem
nadal bawi sie w role polityka z etosem

chlopie do roboty a nie przesiadywac z zakowskim
i ronic krokodyle lzy nad starymi i ofiarami
a tak naprawde chroniac tych co nadal morduja w prl-bis
pod plasczykiem transformacji ustrojowej

[ankosc]

prosze podajcie adres listy Wildsteina

Dzieki

[wvwxv9780]

Czy nie ważniejsze od tego kto przeprowadza z kim wywiad jest to co kto
mówi.Żakowski musiał odpowiedzieć na pytanie,które było za trudne dla Kieresa.
Kieres powinien podać się do dymisja bo obecna sytuacja w Instytucie jego
przerosła.To nie jego wina bo temu nikt nie podoła.
Wszyskie te akta to makulatura i zarzewie Polskiego Piekła,które nigdy nic
dobrego dla kraju nie przyniosła.
Jądro ubecji obecnie rządzi z woli narodu.Ich w teczkach nie ma.Aby zlikwidować
ubecję należy zlikwidować połowę Polaków.

[gini]

wvwxv9780 napisał:

> Czy nie ważniejsze od tego kto przeprowadza z kim wywiad jest to co kto
> mówi.Żakowski musiał odpowiedzieć na pytanie,które było za trudne dla
Kieresa.

O cholera, to nie mogl od razu przeprowadzic wywiadu sam ze soba?

> Kieres powinien podać się do dymisja bo obecna sytuacja w Instytucie jego
> przerosła.To nie jego wina bo temu nikt nie podoła.

Jarzebowki Ryszard na prezesa IPN, to taki zdolny czlowiek.
.
> Wszyskie te akta to makulatura i zarzewie Polskiego Piekła,które nigdy nic
> dobrego dla kraju nie przyniosła.
> Jądro ubecji obecnie rządzi z woli narodu.Ich w teczkach nie ma.Aby
zlikwidować
>
> ubecję należy zlikwidować połowę Polaków.


Marzy Ci sie likwidacja polowy Polakow?No coz pomarzyc dobra rzecz.

[wvwxv9780]

To zwolennicy lustracji według Wildsteina planują unicestwić połowę Polaków,a
dowódców Ubecji umocnić w sejmie i rządzie.
Wildstein na posła do sejmu z listy SLD!!!.Powodzenie gwarantowane przez
Żelazny Elektorat.

Wywiad z prof. Kieresem SPRAWNYM OKIEM KATKI

[maksimum]

wvwxv9780 napisał:

> Czy nie ważniejsze od tego kto przeprowadza z kim wywiad jest to co kto
> mówi.Żakowski musiał odpowiedzieć na pytanie,które było za trudne dla
Kieresa.
> Kieres powinien podać się do dymisja bo obecna sytuacja w Instytucie jego
> przerosła.To nie jego wina bo temu nikt nie podoła.
> Wszyskie te akta to makulatura i zarzewie Polskiego Piekła,które nigdy nic
> dobrego dla kraju nie przyniosła.
> Jądro ubecji obecnie rządzi z woli narodu.Ich w teczkach nie ma.Aby
>zlikwidować ubecję należy zlikwidować połowę Polaków.

Nic dodac nic ujac,ale dlaczego blyskotliwa Katka na to nie wpadla?

[maksimum]

maksimum napisał:

> wvwxv9780 napisał:
>
> > Czy nie ważniejsze od tego kto przeprowadza z kim wywiad jest to co kto
> > mówi.Żakowski musiał odpowiedzieć na pytanie,które było za trudne dla
> Kieresa.

Kieres najwyrazniej czeka na zasluzona emeryture.

> > Kieres powinien podać się do dymisja bo obecna sytuacja w Instytucie jego
> > przerosła.To nie jego wina bo temu nikt nie podoła.
> > Wszyskie te akta to makulatura i zarzewie Polskiego Piekła,które nigdy ni
> c dobrego dla kraju nie przyniosła.

Oczywiscie ,ze to makulatura,bo to w najlepszym wypadku sa przydupasy,ktorym
PZPR kazal kaperowac kapusiow.

> > Jądro ubecji obecnie rządzi z woli narodu.Ich w teczkach nie ma.

Tego tez kazdy normalny czlowiek mogl sie domyslec,bo
Kwasniewski,Cimoszewicz,Oleksy to jest dawny dobry PZPR na uslugach ktorego
bylo SB,UB i inne przydupasy.

> > Aby zlikwidować ubecję należy zlikwidować połowę Polaków.

No ale leszek.spocony opowiada na forum,ze to wojsko wprowadzilo stan wojenny a
nie PZPR,tak jakby PZPR w Polsce nie rzadzil,a w ukochanym CCCP KPZR nie
rzadzila.

> Nic dodac nic ujac,ale dlaczego blyskotliwa Katka na to nie wpadla?