artykuł o Częstochowie...

[Gość: guerra]

zaskoczony jetem, że tak niespodziewanie sie pojawił. Choć o tym można by
pewnie książkę napisać....

ale o co chodzi?

[Gość: vivacee]

jestem od 23 w firmie, troche odcięty od świata...
pzdr
vivacee

[Gość: Alchem]

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=830092&dzial=pop0104020300

pozdro

[Gość: misza]

dla mnie czarna pyra. Jak widzę w historii Lecha Poznań nie ma innych ciekawych
wydarzeń, tylko relacjonowanie na całą stronę bandyckich wyczynów chuliganów
Lecha i Legii sprzed 20 lat. I jeszcze ten ton sensacji o jeżdżących karetkach,
kolesiach bandażujących głowy swoim kolegom i wracających "się tłuc", wywiady
świadczące o tym,że na pewno były ofiary śmiertelne tylko sprawę tuszowano,
najeździe niczym potop szwedzki itp. I ten początek:Legendarny mecz, każdy kto
na nim był ma się czym pochwalić , bo można tam było starcić życie. Kogoś
nieźle pogięło. Jak pragnę zdrowia. Pierwsza strona dodatku lokalnego w barwach
Kolejorza, plebiscyt 80 lecia itp, a w środku wielki artykuł z pewną dozą
euforii,że kiedyś to dopiero było- chuliganka na całego. Jest się czym
pochwalić. Mam nadzieję,że redakcja sportowa GW zostanie wzięta pod uwagę przy
przyszłotygodniowych nominacjach do pyr tygodnia. Conajmniej dwie czarne : za
pomysł i nietakt. Dla mnie gloryfikacja (umiarkowana to fakt,ale jednak)
bandytyzmu a i slowa potępienia jakoś nie dojrzałem.Trudno było wymyślić
bardziej nietaktowne i nietrafione wspomnienie na 80 rocznicę istnienia
klubu.Mamy całe rzesze wspaniałych wychowanków, trenerów, wychowawców, jak
wskazują wyniki plebiscytu jednak coraz mniej znanych młodszym kibicom. Zamiast
temu poświęcać miejsce to walą na całą stronę taki tekst...Ręce opadają.

[Gość: jacniew]

Zgadzam się w całej rozciągłości!
Już raz prasa (GP) przyczyniła się do sprokurowania ekscesów na Bułgarskiej
podczas meczu z Legią po czym mieliśmy zamknięty stadion...
Wspominać można historyczne chwile, nie należy pomijać także tych
nieprzyjemnych, ale ton artykułu zdecydowanie niezrozumiały...

[Gość: ky-mani]

dla wyjssnienia: autorem tego tekstu nie jest bynajmniej sympatyk Lecha, wrecz
odwrotnie... mysle ze to duzo tlumaczy :))

[redakcja]

Pan Misza zapewne nie jest stalym Czytelnikiem Gazety Wyborczej, nad czym bolejemy
tylko tak mozna bowiem wytlumaczyc nie zauwazenia pewnego drobiazgu,
jakim jest publikowanie w tejze Gazecie przez niemalze pol roku textow dotyczacych bardziej i mniej
chwalebnej historii Lecha (co - nawiasem mowiac - bedzie kontynuowane do konca roku)
czego Pan Misza sie domaga

po drugie - nie zgadzamy sie z opinia, jakoby text o Czestochowie byl gloryfikacja zajsc chuliganskich;
wrecz zastanawiamy sie, skad mogl sie wziac rownie absurdalny wniosek
chyba, ze ktos zaklada, iz samo napisanie o tym jest takowa gloryfikacja

wydarzenia w Czestochowie, ktore nalezy ze wszech miar potepic, sa elementem historii Lecha
czy nam sie to podoba, czy nie
stad takze i im poswiecilismy jeden z odcinkow dotyczacych historii

i przypominamy, ze 80. rocznica powstania klubu minela w marcu
wtedy naszym prezentem byl zorganizowany wraz z klubem mecz w stylu retro

po analizie wielu postow znajdujacych sie na tym forum doszlismy do wniosku, ze Pan Misza nie pala
wielka namietnoscia do naszej redakcji
ma do tego prawo
prosimy jednakze o wiecej obiektywizmu w krytyce, abysmy mogli i z niej wyciagnac budujace wnioski

pozdrawiamy

[misza01]

redakcja napisał(a):

> Pan Misza zapewne nie jest stalym Czytelnikiem Gazety Wyborczej, nad czym bolej
> emy
> tylko tak mozna bowiem wytlumaczyc nie zauwazenia pewnego drobiazgu,
> jakim jest publikowanie w tejze Gazecie przez niemalze pol roku textow dotyczac
> ych bardziej i mniej
> chwalebnej historii Lecha (co - nawiasem mowiac - bedzie kontynuowane do konca
> roku)
> czego Pan Misza sie domaga

Pan Misza prosi zatem o walnięcie na całą stronę tekstu o zasługach niejakiego
Fryzjera dla utrzymania Lecha w II lidze oraz awansu rezerw w tym roku do III- to
też jest historia Lecha (utrzymanie w lidze) albo za chwilę będzie. Na pewno
artykuł ten przysporzy nam wielu nowych symapatyków
>
> po drugie - nie zgadzamy sie z opinia, jakoby text o Czestochowie byl gloryfika
> cja zajsc chuliganskich;
> wrecz zastanawiamy sie, skad mogl sie wziac rownie absurdalny wniosek
> chyba, ze ktos zaklada, iz samo napisanie o tym jest takowa gloryfikacja
>
> wydarzenia w Czestochowie, ktore nalezy ze wszech miar potepic, sa elementem hi
> storii Lecha
> czy nam sie to podoba, czy nie
> stad takze i im poswiecilismy jeden z odcinkow dotyczacych historii

Pan Misza pyta gdzie to potępienie? Czy w jakikolwiek sposób autor odniósł się do
tych wydarzeń? Pan Misza pyta komu ma słuzyć, w momencie kiedy Lech stoczył
heroiczną walkę o przywrócenie wizerunku klubu, stadionu itp, w momencie kiedy
cała Polska czeka z zapartym tchem na powrót awantur na Bułgarskiej ,
przypominanie w dniu meczu, który ma uświetniać 80 rocznicę założenia klubu,
chuligańskich burd. Praktycznie nie napisaliście słowa o meczu finalowym!!!Dla
Szanownej Redakcji najważniejsze bylo to,że 20 tys ludzi się tłukło na ulivcach.
czepiam się również formy- miniopowiadanie sensacyjne zaczynające się od
stwierdzenia,że kto był na meczu ma prawo być dumny. Pan Misza pyta kto mógł
napoisać tak kretyńskie zdanie? Z czego być dumny? Że uczestniczył w bandyckich
ekscesach? Pan Misza przypomina,że elementem historii Lecha są wysokie porażki,
chwile goryczy związane ze spadkami do niższych lig itp, ale nie są historią
Lecha Poznań bandyckie bijatyki na ulicach. Może to historia jakichś grup hools,
bo Lech Poznań nigdy w swej historii nie firmował swoją nazwą bandytyzmu.
>
> i przypominamy, ze 80. rocznica powstania klubu minela w marcu
> wtedy naszym prezentem byl zorganizowany wraz z klubem mecz w stylu retro
>
> po analizie wielu postow znajdujacych sie na tym forum doszlismy do wniosku, ze
> Pan Misza nie pala
> wielka namietnoscia do naszej redakcji
> ma do tego prawo
> prosimy jednakze o wiecej obiektywizmu w krytyce, abysmy mogli i z niej wyciagn
> ac budujace wnioski

Pan Misza pzrypomina Szanownej Redakcji nie tak dawne apele najwyższych władz
piłkarskich w Polsce, aby nie opisywać szczegółowo i nie nadawać rozgłosu
zamieszkom, bandyckim wybrykom, i innym tego typu wydarzeniom na stadionach
piłkarskich, bo takiemu półgłówkowi tylko o to chodzi,żeby o tym przeczytać w
gazecie i zobaczyć swoja bandycką mordę w telewizji

>
> pozdrawiamy


Ja również pozdrawiam i zyczę więcej samokrytyki oraz ciekawszych tematów, bo
tych z pewnością nie brakuje

[romanstefan]

Jak rozumiem, Misza chcialby w gazetach widziec wylacznie materialy chwalace
jego ukochany klub. Jego zyczeniem jest takze, by prasa konsekwentnie szerokim
lukiem omijala tematy wstydliwe, drazniace i pokazujace klub w nie tylko
rozowych barwach.
Niestety kolego tak moga pisac tylko gazety ZALEZNE od twojego klubu. Nie tylko
prawem, ale wrecz obowiazkiem prasy NIEZALEZNEJ jest pokazywanie rzeczy takich
jakie byly, a nie takich, jakich bysmy sobie zyczyli, zeby byly.
A material o Czestochowie byl bardzo ciekawy.

[feelgood]

romanstefan napisał(a):

> Jak rozumiem, Misza chcialby w gazetach widziec wylacznie materialy chwalace
> jego ukochany klub. Jego zyczeniem jest takze, by prasa konsekwentnie szerokim
> lukiem omijala tematy wstydliwe, drazniace i pokazujace klub w nie tylko
> rozowych barwach.
> Niestety kolego tak moga pisac tylko gazety ZALEZNE od twojego klubu. Nie tylko
>
> prawem, ale wrecz obowiazkiem prasy NIEZALEZNEJ jest pokazywanie rzeczy takich
> jakie byly, a nie takich, jakich bysmy sobie zyczyli, zeby byly.
> A material o Czestochowie byl bardzo ciekawy.

Dobry panie, coś takiego jak niezależna prasa nie istnieje.

[romanstefan]

Nie ma prasy niezaleznej finansowo. Zapewniam cie jednak, ze jest prasa
niezalezna intelektualnie. I o takiej wlasnie pisalem, niedowiarku.

[feelgood]

Tylko prasa niezależna finansowo byłaby niezależna "intelektualnie" (cokolwiek
miało by to oznaczać).
Tyle o rzeczach oczywistych

[Gość: mat2807]

Artykul ten podkresla fakt, niektore media, mimo deklaracji promowania
Kolejorza, nadal na pierwszym miejscu stawiaja sensacje.

[Gość: klaifert]

ciekawe jakby sie teraz skonczyl taki final w przypadku podobnej ilosci kibicow
obydwu zaprzyjaznionych druzyn?

[cromm]

eeee przesadzacie......artykulik jest ciekawy......ech szkoda,że tego nie
mogłem oglądać.......

[Gość: KaczoR]

GW zawsze byla antyLECH....
... misza swietnie ujal fakt, ze wydarzenia te nie sa historia samego klubu, i
ze LECH nigdy swoim znakiem czy nazwa tego nie firmowal. To powinno redakcji
wystarczyc do zrozumienia intencji. Zacznijcie Panowie Redaktorzy zajmowac sie
historia klubu, chyba ze w Waszym interesie lezy szkodzenie klubowi.

A tak ogolnie artykul ciekawy, gdyby nie to podpiecie pod historie klubu.

Jeden z forumowiczow w tym temacie zarzucil miszy, ze chcialby widziec same
glorie. Otoz mylisz sie. Chodzi tylko o nie podpinanie pod sam klub tych burd i
innych ekscesow, ktore przez klub nie byly przeciez inicjowane. I tylko tyle.
Tego co sie dzialo nikt nie chce tuszowac....
.... Jestem ciekaw dlaczego wyczulem atmosferke checi prowokacji do takich
zachowan?? Ludzie bawmy sie i kreujmy nowy styl kibicowania...

Pozdrawiam

[misza01]

dzięki za trafną interpretację mojej wypowiedzi (czego Szanownej Redakcji się
nie udało), ale troszeczkę przesadziłeś w stwierdzeniu,że Wyborcza jest "anty
Lech", bo tego nie da się powiedzieć o żadnych poznańskich mediach. raczej
zaryzykowałbym stwierdzenie,że większość jest "pro Lech" nawet z pewna dozą
przesady, również Wyborcza
Nie twierdzę,że artykuł jest przeciwko Lechowi. uważam po prostu,że
przypominanie bandyckich burd sprzed ponad 20 lat to bezsens. Fakt,że autor w
żaden sposób nie odniósł się krytycznie do opisywanych wydarzeń, a sposób
przedstawienia wydarzeń przypomina raczej tanią sensację w stylu kroniki
kryminalnej, to brak wyobraźni.Po pierwsze dlatego,że zaprzecza się zasadzie
aby takie wydarzenia nie były przedstawiane jako ważniejsze od meczu (samemu
meczowi poświęcono ledwie kilka zdań), bo o to przecież bandytom chodzi- pisać
dużo, głośno, pokazywać w TV, a samo wydarzenie sportowe, które dla takiego
chuligana jest marginalne, ma być marginalne również dla czytelników, widzów.
Natomiast poprzez stwierdzenie, że "to też historia Lecha" po prostu się
kompromitujecie. W ten sposób dajecie wyraz temu, czemu my, kibice Lecha Poznań
zaprzeczamy od trzech lat- że burdy i chuliganka są nieodłącznym elementem
widowiska sportowego. No bo skoro są historią Lecha Poznań- klubu sportowego?
Umiejętność przyznania się do nienajlepszego pomysłu też świadczy o klasie.
Lech Poznań ma niezwyklwe bogatą historię- są momenty chlubne- sukcesy,
wspaniałe zwycięstwa, wielcy piłkarze, niezapomniane mecze. Są też wydarzenia
mniej chlubne- spadki do niższych lig, wysokie porażki, kompromitujące mecze,
o których chcialoby się najszybciej zapomnieć. Czy się nam to podoba czy nie są
one elementem historii klubu. Nie podpinajcie jednak pod historię Lecha Poznań
bandytyzmu i chuliganki. bez tego historia Lecha jest wystarczająco bogata

[redakcja]

ostatnia wypowiedz bardzo nas zastanowila
nie rozumiemy bowiem czemu zaprzeczaja kibice Lecha przez ostatnie trzy lata? jakim faktom?
wydarzeniom sprzed 20 lat?

czym innym jest spokoj, porzadek i bezpieczenstwo na trybunach w ostatnich latach (wylaczajac
drobne incydenty), a co innego zdarzenia sprzed 20 lat

chocby Misza nie wiadomo jak bardzo zaprzeczal w ostatnich trzech latach, nie zaprzeczy temu, co
kiedys sie dzialo

to wlasnie na tle tak tragicznych wydarzen, jak te z Czestochowy z 1980
czy tez niepokojacych jak z lat 1992-1997
widac wyraznie zmiany, jakie zaszly w mentalnosci kibicow Lecha

pisanie o tamtych zdarzeniach nie ma na celu pielegnowanie ich kultu
lecz nakreslenie tego wlasnie tla, na ktorym zaszly zmiany
dzieki ktorym mozemy obok czesto oklepanych, zlosliwych wpisow wobec mediow (wszak
dziennikarze sa winni wszystkiemu - to jasne) przeczytac takze niezwykle interesujace i dosc
przelomowe wpisy nawolujace do kulturalnego dopingu
i to jest kapitalne!

Misza i inni kibice czy sympatycy Lecha musza jednak zoruzmiec
ze nie zmieni sie zadnego faktu poprzez jego niezauwazenie

z jednym z Misza trudno sie nie zgodzic
do textu o Czestochowie przydalby sie odpowiedni komentarz
uznalismy jednak, ze cykl przypominajacy historie Lecha nie wymaga takowego wtretu
ze wystarczy samo przypomnienie faktow
bo one sa az nadto dobitnym ostrzezeniem i komentarza nie wymagaja
byc moze
a sadzac po reakcji Czytelnikow
niemalze na pewno
bylo to zalozenie bledne

od braku komentarza to gloryfikacji podobnych zajsc jest jednakowoz bardzo daleka droga
i zarzucanie nam takowej gloryfikacji jest oburzajacym naduzyciem

dziekujemy jednak za reakcje i opinie
postaramy sie wyciagnac z nich wnioski i nie pozostawiac niedomowien co do naszego stanowiska
w rozmaitych kwestiach

i jeszcze jedno
a propos niezaleznosci mediow

wielu z nas pracuje w Wyborczej od bardzo dawna
i nie przypominamy sobie JAKIEJKOLWIEK proby ukrocenia naszej niezaleznosci
poniewaz jedynym kryterium doboru tematycznego textow w tej Gazecie jest ich ciekawosc

zarzucanie nam braku niezaleznosci rowniez jest naduzyciem
i to bardzo przykrym
oraz nie majacym nic wspolnego z rzeczywistoscia

[misza01]

redakcja napisał(a):

>
> ostatnia wypowiedz bardzo nas zastanowila
> nie rozumiemy bowiem czemu zaprzeczaja kibice Lecha przez ostatnie trzy lata? j
> akim faktom?
> wydarzeniom sprzed 20 lat?

Nie ,zaprzeczaja temu co stało się pewnym stereotypem - że chuligańskie i
bandyckie wybryki są nieodłącznym elementem meczu piłkarskiego, skoro traktujecie
to co działo się na ulicach Częstochowy jako element historii Lecha Poznań jako
klubu sportowego, chociaż ten zawsze i przy każdej okazji odcinał się (jak każy
inny klub w Polsce) od tego typu zachowań. Nie można, jest to po prostu nie fair
wobec klubu i kibiców, wrzucać do jednego worka pod nazwą "historia Lecha
Poznań "wydarzeń sportowych i bandyckich burd.Mam prawo uważać,że to nietakt-
taki tekst dla mnie osobiście nie ma związku z klubem sportowym, z piłką nożną.
Mógłby się znaleźć w kronikach kryminalnych,ale nie w serii artykułów, które
uświetniają 80 lecie istnienia klubu, z którym jestem związany od 6 roku życia,
na dobre i na złe.
>
> czym innym jest spokoj, porzadek i bezpieczenstwo na trybunach w ostatnich lata
> ch (wylaczajac
> drobne incydenty), a co innego zdarzenia sprzed 20 lat
>
> chocby Misza nie wiadomo jak bardzo zaprzeczal w ostatnich trzech latach, nie z
> aprzeczy temu, co
> kiedys sie dzialo
>
nie zamierzam niczemu zaprzeczać. zastanawiam się po co? W jakim celu? Jeśli
pokazanie zmian mentalności kibiców,że bylo tak źle a jest tak dobrze, to nie
mialo prawa się to odbyć bez odpowiedniego komentarza.

> to wlasnie na tle tak tragicznych wydarzen, jak te z Czestochowy z 1980
> czy tez niepokojacych jak z lat 1992-1997
> widac wyraznie zmiany, jakie zaszly w mentalnosci kibicow Lecha

jesteście pewni że zaszły? Wielu na pewno zmieniło sposób myślenia, ale
pamiętajcie,że spokój na trybunach został osiągnięty metodami niekonwencjonalnymi
(sa skuteczne i to najważniejsze), ale złośliwi twierdzą,że klub płaci haracz
tym ,którzy kiedyś byli prowodyrami takich wydarzeń jakie opisaliście, a dziś
są "ochroniarzami".na meczach jest ciągle wielu idiotów, którym mocno brakuje
bluzgania, zadym, awantur, bijatyk z policją, tylko się boją, wielu młodym
ludziom wychowanym na grach komputerowych takie wydarzenia niestety imponują i
dla nich to woda na młyn ...
>
> pisanie o tamtych zdarzeniach nie ma na celu pielegnowanie ich kultu
> lecz nakreslenie tego wlasnie tla, na ktorym zaszly zmiany
> dzieki ktorym mozemy obok czesto oklepanych, zlosliwych wpisow wobec mediow (ws
> zak
> dziennikarze sa winni wszystkiemu - to jasne) przeczytac takze niezwykle intere
> sujace i dosc
> przelomowe wpisy nawolujace do kulturalnego dopingu
> i to jest kapitalne!
>
> Misza i inni kibice czy sympatycy Lecha musza jednak zoruzmiec
> ze nie zmieni sie zadnego faktu poprzez jego niezauwazenie
>
> z jednym z Misza trudno sie nie zgodzic
> do textu o Czestochowie przydalby sie odpowiedni komentarz
> uznalismy jednak, ze cykl przypominajacy historie Lecha nie wymaga takowego wtr
> etu
> ze wystarczy samo przypomnienie faktow
> bo one sa az nadto dobitnym ostrzezeniem i komentarza nie wymagaja
> byc moze
> a sadzac po reakcji Czytelnikow
> niemalze na pewno
> bylo to zalozenie bledne
>
> od braku komentarza to gloryfikacji podobnych zajsc jest jednakowoz bardzo dale
> ka droga
> i zarzucanie nam takowej gloryfikacji jest oburzajacym naduzyciem

tak jak od miłości do nienawiści jest tylko jeden krok (banał, ale jakże
prawdziwy), nie dziwcie się,że tu również wbrew pozorom granica nie jest tak
wyraźna. Brak jasnego odniesienia się autora do tychże wydarzeń, być może
porównania tego co dzialo się wtedy z tym co działo się dziś- sprawiło,ze ta
granica stała się niezauważalna.jak może być interpretowany taki tekst, w którym
nawiązuje się do finału PP , a całą stronę zajmuje opisanie bandyckich
ekscesów .To nie wiersz i tu nie powinno być żadnych wątpliwości co do intencji
autora, pobudek jakimi się kierował przy takim a nie innym ukazaniu tych
wydarzeń.Sami napisaliście,że "jak ktoś był na tym meczu ma się czym pochwalić,
bo można tam bylo stracić życie" .Jak to zinterpretować, jak to rozumieć?Czym ma
się chwalić rzekomy uczestnik tychże wydarzeń?Pamiętajcie Panowie,że wielu,
bardzo wielu ludzi do dziś nie wierzy w to,że stadion Lecha jest bezpieczny,że tu
można przyjśc i nie dostać sztachetą w główkę. Niewielu byc może zdaje sobie
sprawę jak wielka jest rzesza osób, które na zestawienie "Lech Poznań- bezpieczny
stadion" reagują ironicznym uśmieszkiem politowania. Mimo wszystko...>

> dziekujemy jednak za reakcje i opinie
> postaramy sie wyciagnac z nich wnioski i nie pozostawiac niedomowien co do nasz
> ego stanowiska
> w rozmaitych kwestiach

Mój atak na ten tekst nie wynikał z żadnej niechęci do Gazety (co znaczy moja
niechęc wobec imperium Michnika!), wprost przeciwnie, jak każdy kibic Lecha
doceniam to jak ważne było w 2000 roku skosolidowanie wszystkich środowisk-
działaczy, kibiców, polityków i dziennikarzy dla ratowania Lecha i być może
dziennikarze, którzy przestali wyciągać brudy, szukać afer na siłę itp
przyczynili się w największym stopniu do tego,że dziś ammy Lecha w I lidze. Ktos
musiał to wszystko nagłośnić, opisać, pokazać. Lubię się czepiać, bo taki mój
złośliwy charakter i prawo czytelnika. Uważam ,że to nie był dobry pomysł i dałem
temu wyraz na forum
>
> i jeszcze jedno
> a propos niezaleznosci mediow
>
> wielu z nas pracuje w Wyborczej od bardzo dawna
> i nie przypominamy sobie JAKIEJKOLWIEK proby ukrocenia naszej niezaleznosci
> poniewaz jedynym kryterium doboru tematycznego textow w tej Gazecie jest ich ci
> ekawosc
>
> zarzucanie nam braku niezaleznosci rowniez jest naduzyciem
> i to bardzo przykrym
> oraz nie majacym nic wspolnego z rzeczywistoscia

A każdy policjant, celnik i lekarz też twierdzi,że on nigdy od nikogo, że to
niedopuszczalne nadużycie,że jeden może kiedyś gdzieś i zaraz całe środowisko.....
Tak, a świstak siedzi i zawija w te sreberka...

[Gość: pluto]

A ŚWISTAK SIEDZI BO ..... SREBERKA BYŁY KRADZIONE ! :)

[jacniew]

misza słusznie zauważył, że TON artykułu był nie taki jak powinien. Dla młodych
czytelników mógłby być przyczynkiem do prób nawiązania do
tradycji "częstochowskiej". Brak jasnego potępienia ekscesów jako elementu nie
przynoszącego chluby historii Lecha mógł spowodować mylne odczytanie tejże
publikacji i w tym miejscu zgadzam się z miszą.
Już raz przerabialiśmy negatywny wpływ publikacji prasowych na zachowanie
kibiców (sorry chuliganów) na meczu z Legią kilka lat temu, kiedy wiele do
zarzucenia można było mieć do Gazety Poznańskiej.
Niech Redakcja wyobrazi sobie co by mogło nastąpić gdyby tekst o meczu w
Częstochowie pojawił się na dzień przed meczem z Legią na Bułgarskiej. Mieli
byście czyste sumienie jeśli mecz ten zakończył by się jak ten sprzed kilku
lat? Nie można było by nic zarzucić waszej publikacji?
Jestem jak najbardziej za przedstawianiem także tych negatywnych epizodów w
historii Lecha. Prawda historyczna musi być jawna we wszystkich jej aspektach
(mówię to jako historyk) Lecz ton artykułu odbiegał od rzeczowej analizy
historycznej tego co się stało w Częstochowie w stronę publikacji
charakterystycznych dla prasy brukowej...

[feelgood]

jacniew napisał(a):

> misza słusznie zauważył, że TON artykułu był nie taki jak powinien. Dla młodych
>
> Jestem jak najbardziej za przedstawianiem także tych negatywnych epizodów w
> historii Lecha. Prawda historyczna musi być jawna we wszystkich jej aspektach
> (mówię to jako historyk) Lecz ton artykułu odbiegał od rzeczowej analizy
> historycznej tego co się stało w Częstochowie w stronę publikacji
> charakterystycznych dla prasy brukowej...

Oj to, to.

Pozdrowienia od (prawie) historyka

[feelgood]

>
> i jeszcze jedno
> a propos niezaleznosci mediow
>
> wielu z nas pracuje w Wyborczej od bardzo dawna
> i nie przypominamy sobie JAKIEJKOLWIEK proby ukrocenia naszej niezaleznosci
> poniewaz jedynym kryterium doboru tematycznego textow w tej Gazecie jest ich ci
> ekawosc
>

Urocze.

rzeczywiście urocze...

[Gość: vivacee]

z czystego lenistwa nie chce mi się przytaczać przykładów "obiektywizmu"
tzw. "głosu Jedwabnego"...
pzdr
vivacee

ciekawe kto kryje się za nickiem "redakcja"...

[Gość: vivacee]

czy może też całe kolegium redaktorskie usiadło i każdy podrzucał po jednej
literce? jak się dyskutuje, to miło wiedzieć z kim sie to robi...
pzdr
vivacee
Adam Horbowski

[Gość: redakcja]

poniewaz Adam Horbowski
jako pierwszy uzyl tu swego imienia i nazwiska
a nie �niezaleznego� nicku

odpowiemy tym samym
dyskutant z ramienia Gazety i oskarzony o zaleznosc od sam juz nie wiem kogo

Radoslaw Nawrot
szef dzialu sportu

pozdrawiam wszystkich malkontentow

a dlaczego Twoja redakcja nie podświetla się...

[Gość: vivacee]

na czerwono?
nie pozdrawiam

[cromm]

bo on jest incognito - powinieneś wiedzieć.........