Spróbujcie nie mieć nielegalnego oprogramowania.

[dumny_jako_polak]

Nie mówię o systemie operacyjnym ten można kupić legalnie i jest to
stosunkowo łatwo zweryfikować. Jednakże każdy najdrobniejszy pliczek
skopiowany nawet w najlepszej wierze z jakiegoś portalu internetowego może
się okazac czyjąś własnością intelektualną. Najprostsze programiki do
odtwarzania mp3 tez mogą, mimo deklaracji w portalu z którego je kopiujecie,
nie byc legalne. Ze już nie wspomnę o całej rzeszy programów "rozsiadajacych
się" samoczynnie na waszych maszynach. Jesli nie są to programy szpiegowskie
lub wirusy to wymykają sie prawu karnemu i mogą byc uznane za pirackie.
Ustawodawstwo jest w tej mierze bardzo dziurawe. Posiadanie komputera wolnego
od pirackiego oprogramowania jest trudniejsze niż sie wydaje.

Straszysz

[seth.destructor]

Zasada domniemania niewinności ulega rozciągnięciu i na każdy plik udostepniany
w internecie. Domniemywasz, że jest legalny, jezeli nie jest napisane, że jest
nielegalny, albo autor strony nie zgadza się na kopiowanie.

[Gość: miks]

seth.destructor napisał:

> Zasada domniemania niewinności ulega rozciągnięciu i na każdy plik
> udostepniany w internecie. Domniemywasz, że jest legalny, jezeli nie jest
> napisane, że jest nielegalny, albo autor strony nie zgadza się na kopiowanie.
Nieprawda. Twórca (autor) nie ma żadnego obowiązku opatrywać każdego swojego
utworu takim zastrzeżeniem, a i tak z mocy ustawy o prawie autorskim będzie on
ochroniony. Zdjęcie czy tekst z Internetu można sobie skopiować na twardy dysk
do własnego użytku, ale nie wolno ich publikować gdzie indziej np. na jakiejś
(na przykład swojej) stronie www. Oprogramowanie jest traktowane w sposób
szczególny i tu obowiązują jeszcze większe restrykcje. Nie można się
zasłaniać "własnym użytkiem". Ściągać można tylko te programy, które faktycznie
są bezpłatne.

a jak zaparkujęsamochód z kluczykami w stacyjce...

[Gość: mary]

... na ulicy i napiszę na nim kartkę: bierzcie i jeźdźcie ile chcecie, to potem
będę mógł ostarzyć o kradzież osoobe która skorzystała z zaproszenia?

powstała partia piratów - bodaj w Gdańsku

[Gość: .]

chcą walczyć o zniesienie pewnych restrykcji - w sumie godne poparcia, choćby
dlatego że pzrede wszystkim Amerykanie są bezczelni i sprzedają w Polsce swoje
programy DROŻEJ niż w USA

a potem zmuszają polskie władze, by trwoniły czas i ścigały 'piratów'

myślę że absurd jest zrozumiały dla wszystkich

[tomas_torquemada]

Zastanawiales sie kiedys logicznie dlaczego jest drozej? Hm? Pomijam argument,
ze sa bezczelni etc.. bo nie o to tu chodzi.. Ja kupuje u nich i prosze o dostawe :)

jest drożej, bo są chciwi i głupi

[Gość: re]

bardzo proste - no i zwykli Amerykanie nie zapłaciliby po prostu 'zbyt' wiele

[Gość: eMTe]

Dlatego jest drogo, bo u nas stosunkowo dużo ludzi kupuje uczciwe wersje. Przykładem mogą być Chiny, gdzie ostatnio jakiś koncern (bodajże EMI, ale nie chcę skłamać) obniżył cenę kompaktów premierowych (sic!) do 3$ za sztukę. Bo skala piractwa była tak wielka, a działania władz tak "proobywatelskie", że koncern muzyczny musiał ustąpić. Gdyby nasi rodacy zaczęli masowo kupować piractwo, a państwo by im w tym nie przeszkadzało, wtedy wielkie firmy zaczęłyby powoli tracić swój ogromny rynek, a tym samym byłyby zmuszone dać jakieś normalne ceny.

Nie kazdy konczy uzywanie kompa na Office.

[arius5]

Jest masa specjalistycznych programow z roznych dziedzin, ktore dzialaja tylko
w Windows i nie ma o czym dyskutowac.
Ja sam uzywam calej gamy programow muzycznych typu Reason, Sonar, Waves itp...
i dla mnie problem ogranicza sie do pracy nad muzyka, a nie skupiam sie nad
walka z systemem i z kompem.
Narzedzia maja pomagac, a nie przeszkadzac.

[olpc]

Wystarczy skorzystać z 64 Studio - 64studio.com/

[arius5]

No i co ?
Rownie dobrze w temacie "MS Office" moglbys doradzic komus, ze przeciez moze
korzystac z programu Notes.

[Gość: heretique]

Bezczelni Amerykanie stosują się do naszych przepisów prawa i doliczają 22%
podatku VAT ;-)

[Gość: upierdliwa]

podstawowe oprogramowanie powinno byc wlasnie towarem podstawowym, czyli takim,
na ktorego stac przecietnego Polaka. tymczasem ceny sugeruja, iz jest to towar
bardzo luksusowy. to absurd - gdyby ceny oryginalnych programow byly rzedu
kilkudziesieciu, a nie kilkuset zlotych, to zdecydowana wiekszosc obecnych
"nielegalnych" uzytkownikow wolalaby sobie kupic oryginalne programy, a ich
sprzedaz wzroslaby tak, ze producent zarobilby znacznie wiecej, niz teraz, kiedy
z powodu wywindowanych ponad stan cen ludzie po prostu kopiuja nielegalne wersje.
cos takiego, jak Windows, od dawna jest standardem, a nie luksusem. a ilu
przecietnych studentow stac na oryginalnego Windowsa? chora sytuacja i tyle.

polecam >>linuxa<<< jest za darmo

[Gość: LINUX]

i jest lepszy od Windows, a teraz praktycznie wszystko jest na Linuxa dostępne

a co do windows, to radzę używać także darmowych Open Office, też lepsze od
programów Microsoftu

ogólnie to dobrze byłoby dowalić Microsoftowi i nic nie kupować

dziś już nie ma problemów z dobrymi programami, które są bezpłatne

[nessie-jp]

No i co z tego, że Linux jest za darmo? Działa Płatnik pod Linuksem? Jakoś mi
się nie wydaje. A nie wiem czy wiesz, ale ZUS życzy sobie używania tego
oprogramowania w firmach. Jeżeli składasz deklaracje dla +5 osób, to masz
obowiązek przesyłać je elektronicznie z Płatnika.

Za coś takiego, to Prokom powinien sponsorować system Microsoft Windows dla
wszystkich firm. :(

Już pominę, że do zabawy Linux może się i nadaje, serwer może i można na nim
postawić, ale póki co większość oprogramowania stosowanego w szeroko pojętym
smallbiznesie "chodzi" tylko pod Windows. I nie poradzisz - jak klient chce
opracowania w Excelu, to musisz kupić Excela. Nie twoja wina, że klient jest
głupi i tylko ten jeden program zna. Stosowanie innego systemu operacyjnego niż
twoja baza klientów to samobójstwo - zawsze coś pójdzie nie tak, jak nie z
kodowaniem, to z konwersją.

Co gorsza, moje podstawowe narzędzie pracy też pod Linuksem nie działa. I co ja
mam zrobić? Zgrzytam zębami i kupuję to gie Microsoftu.

I to w dodatku płacąc za takie pierdoły, jak odtwarzacze mediów, filmów i muzyki
(na co mi to?), Internet Explorer (nie chcę, nie używam, ale płacić muszę),
motywy tematyczno-dźwiękowe do ozdoby pulpitu (to produkt dla przedszkolaka, czy
dla firm?) i superanckie oprogramowanie typu Paint oraz najnowocześniejsze gry
typu Saper.

Ustawodawca, który pierwszy da solidnego kopa w tyłek Microsoftowi i zmusi go do
zaoferowania wersji okrojonej tego cyrku na kółkach zwanego systemem
operacyjnym, przejdzie do historii.

wiem bo to jest wałkowane od paru lat - niemniej

[Gość: re]

niestety jesteś NIEDOUCZONY pod linuxem chodzą wszystkie najważniejsze
odpowiedniki programó windowsa

Płątnik - widać ktoś w rządzie dostaje niezłą łapówkę, by zmuszać wszystkich do
posiadania oprogramowania jednej firmy :))

skoro piszesz o Excell - to widać jak kompletnie nie masz pojęcia co się dzieje
dokoła - pisałem o Open Office (także pod Windows) jest za darmo i ma wszystko i
jeszcze więcej od tego co ma MS

nie dość - możesz sobie zachowywac pliki w formatach także tych, które są
odczytywane przez MS czyli choćby .doc

do tego zwracam uwagę, że darmowe programy są dla osób prywatnych, jako firma
musisz za wszystko płacić (choć mniej niż MS)

za IE nie płacisz, bo jest bezpłatny, ale nie razdę używać, bo jest dziurawy

powtażam alternatywa istnieje, tylko trzeba ruszyć głową, a co do płatnika, to
protestować - Prokom wyrażał chęć zrobienia odpowiednika pod Linux

przypominam także, że na Zachodzie wiele osób i firm ma Linuxa, parę lat temu
jeden z landów w Niemczech, chyba Bayern, przeszedł całkowicie na Linuxa
(administracja)

[nessie-jp]

> niestety jesteś NIEDOUCZONY pod linuxem chodzą wszystkie najważniejsze
> odpowiedniki programó windowsa

Człowieku, czy ty czytasz, co ja napisałam? Piszę, że bawienie się w konwersje
między systemami w sytuacji, gdy wszyscy twoi klienci używają INNEGO systemu
operacyjnego i INNEGO oprogramowania, to strzelanie sobie biznesowego samobója.
Rozumiesz?

Co mnie obchodzi Open Office, jak nawet dwie różne wersje językowe Excela
potrafią się wyłożyć na makrach? Zagwarantujesz mi, że wszystkie bardzo złożone
makra Excelowskie będą działały po wielokrotnej konwersji na i z Open Offica?

Już samo to, że Płatnik nie działa, uniemożliwia prowadzenie działalności w
oparciu o Linuxa.

> nie dość - możesz sobie zachowywac pliki w formatach także tych, które są
> odczytywane przez MS czyli choćby .doc

Mogę sobie zachowywać i RTF, co z tego?

> za IE nie płacisz, bo jest bezpłatny, ale nie razdę używać, bo jest dziurawy

Jaaasne, gdyby Microsoft robił system złożony tylko z systemu plików i powłoki
graficznej, to nie mógłby on być tańszy od systemu, w którym cała para idzie w
opracowywanie pierdół typu IE, gierki, playerki, muzyczki i bzdyczki.

> jeden z landów w Niemczech, chyba Bayern, przeszedł całkowicie na Linuxa
> (administracja)

Niestety nie żyjemy w Niemczech. 99% polskich firm korzysta z MS i trudno im się
dziwić (patrz sprawa Płatnika). To po raz. Po dwa, wcale nie wszystkie programy
mają swoje odpowiedniki w Linuksie. Przykład - TRADOS. Z tego co wiem, nie ma
tego oprogramowania pod Linuksa. Nie wiem, na ile dobrze chodzi pod Linuksem
oprogramowanie Adobe, HP, EDS, Accenture, czy innych firm spoza segmentu biurowego.

Widzisz, problem w tym, że gdy pracujesz w sekretariacie, mogą ci wystarczyć
odpowiedniki "najważniejszych" programów MS. Ale nie każdy pracuje w sekretariacie.

A skoro już i tak muszę płacić za MS ze względu na Płatnika, a za oprogramowanie
do pracy - bo jest płatne, a nie Open Source

niestety jesteś ograniczony i nie czytasz innych

[Gość: re]

po pierwsze dyskusji o firmie nie ma, bo dla firm nie ma darmowych oprogramowań,
a dyskusja dotyczy osób prywatnych - niezbyt potrafisz czytać posty

po drugie - jak dla ciebie zachowanie pliku w formacie .doc czy .rtf stanowi
problem - to tylko znaczy, że w ogóle nie masz pojęcia co robisz na komputerze i
w którym momencie masz cokolwiek zadecydować, tudzież co to jest format .doc,
.rtf czy jakikolwiek inny

A Ty potrafisz co innego niz inwektywami rzucac?

[Gość: Marek]

Jak to "nie ma darmowych oprogramowań dla firm"? To na czym chodza serwery i bazy danych w wiekszosci firm internetowych?

Co do OpenOffice: Owszem, 2.0 potrafi tyle, ze jezeli masz, powiedzmy, dokumentacje napisac, to wystarcza (bedzie pod M$ Office bez problemu czytelna). Ale rozne wersje jezykowe, wielokrotna konwersja - nie wiem. Mozliwe ze radzi sobie lepiej niz M$ Office (nie bylby to pierwszy linuksowy program chodzacy lepiej niz oryginał) - ale badzmy szczerzy:
Uzywaja tego głównie przekonani linuksowcy, i jak sie ich zapyta, to wszystko jest swietnie i chodzi super. A zeby wiedziec jak na prawde chodzi, trzeba samemu wypróbowac.

nie wiem na czym, pewnie na płatnych programach

[Gość: re]

Linux dla przykładu, tak jak 99.99% programów antywirusowych, firewalli itp dla
firm jest PŁATNY

a to czy ty i twoja firma płaci czy nie, to już chyba inna sprawa, nie uważasz?

dyskusja o programie (np.OO), z osobą, która go nie zna jest bezsensowana

wersje językowe? czego? chyba się kompletnie nie rozumiemy

[krzysztofsf]

Gość portalu: re napisał(a):

> Linux dla przykładu, tak jak 99.99% programów antywirusowych, firewalli itp dla
> firm jest PŁATNY

Nie jest platny.
Platne jest wsparcie.
Chyba, ze SAM wybiezesz dystrybucje , ktora kasuje za licencje od stanowiska - to pisz wtedy "jest platna wersja SUSE"

Dla swietego spokoju mozna w firmie kupis gazetjke za 30 zl , zaksiegowac koszt i instalowac na wszystkich komputerach.

[Gość: Peter Pan]

> Nie jest platny.
> Platne jest wsparcie.
> Chyba, ze SAM wybiezesz dystrybucje , ktora kasuje za licencje od stanowiska -
> to pisz wtedy "jest platna wersja SUSE"

skoro jestes taki madry, to powinienes wiedziec czym sie rozni bezplatna wersja
linuxa od platnej.

Poza tym, czy pod linuxem dzialaja wszystkie urzadzenia? kazde urzadzenie ma
zawsze pod windowsa sterowniki, a z linuxowymi to roznie bywa.
Po drugie chyba nie kazdy ma taka wiedze zeby zaintalowac cos pod linuxem i
grzebac w ustawieniach.
A jesli nie pogrzebie, to linux wcale nie jest taki bezpieczny. trzeba i to
mocno sie napracowac zeby dobrze skonfigurowac linuxa, a wielu ludzi na pewno
bedzie mialo z tym problemy.
Nastepna sprawa przemawiajaca na korzyc windowsa -> GRY. przeciez to one
napedzaja rynek komputerowy. a ile ich dziala na linuxie? czy kazdy zjadacz
chleba poradzi sobie z instalacja?

do poki linux nie pokona tych wszystkich barier, to nie bedzie w stanie pokonac
windowsa.
nie ma nad czym dyskutowac, czy lepszy jest ten czy ten system operacyjny.

PS.
a jakiego systemu uzywaja w szkolach do nauki? od samego poczatku przyzyczajaja
ludzi do wygody ;)
i skad ci ludzie potem maja wiedziec ze istnieje takie cos jak Linux ??

ale tu nie chodzi o pokonanie

[Gość: Reader]

windowsa przeciez. tylko o posiadanie alternatywy. windows jest tez niezly ma
swoje zalety, ma i wady. jak kazdy system. rowniez linuks. bsd. solaris.

jednego tylko nie zniose (ale to nie do ciebie uwaga) mowienia, ze linuks jest
trudny bo... jest trudny. nie. linuks jest trudny bo wynika to z niewiedzy i
ignorancji a takze przyzwyczajen. to jak mowienie ze filmy zanussiego czy
bergmana sa trudne a serial m jak milosc jest latwy. kwestia edukacji,
przyzwyczajen i inteligencji oraz wszesniejszych doswiadczen.

poza tym to tylko system - warstwa sluzaca do uruchamiania aplikacji i narzedzi
do pracy i rozrywki. a nie religia.

a jesli chodzi o gry to osobiscie wole konsole - zanim windows mi sie uruchomi
i umozliwi wyklikanie gry to na gamecube zdaze z synem przejsc 2 poziomy shreka

;-)

[Gość: Dżdżysty Dżon]

Gość portalu: Reader napisał(a):
>
> a jesli chodzi o gry to osobiscie wole konsole - zanim windows mi sie
uruchomi
> i umozliwi wyklikanie gry to na gamecube zdaze z synem przejsc 2 poziomy
shreka
>
No tak, jeśli chodzi o gry - oglądałem ostatnio "w akcji" xBOX To najnowsza
konsola microsoftu [dle niewtajemniczonych]. I ona [na HDTV] wyglądała bosko -
nie widziałem jeszcze takiej grafiki w komputerze.
Ale ładowanie między poziomami [gra chyba "Moto GP" - jakieś wyścigi
motocyklowe] trwało tak długo, że jednak nie wydałbym prawie 1,5k zł na to cudo.

Bo jeśli chodzi o linuksa i jego zastosowanie w _bezproblemowym_ życiu - na
moim modemie od neostrady jak byk stoi "nie jest możliwe zainstalowanie
neostrady TP pod sytemem operacyjnym linuks" [lekka parafraza]

[Gość: maja]

hm. ciekawe, bo u mnie dziala neostarda pod debianem.. Magia, chyba. No chyba,
ze modem dziala z przyzwyczajenie :D heheeheh dla chcacego i umiejacego.. nic
trudnego :P

[Gość: Pewex]

nie no bez kitu jest trudny bo jest trudny...pierwsza lepsza sytuacja, instalacja programów, nie ma instalatorów w 90%, z tych 10%, 9% nie ma graficznego, od samochodu nie oczekuje wiecznego grzebania w silniku, ani nawet wiadomości jak działa rozrząd, tankuje chce aby jeździł ! od systemu chce kliknąć w program ma się zainstalować i ma działać, chce wiedzieć gdzie go instaluje, jeżeli nawet trafię na rpm to chce aby sam pobierał zależności z netu a nie że mi wyskakuje ze brakuje mu jakiejś lib_so1-2-rp.coś tam i szukaj wiatru w polu, 3 godziny później się dowiem że gdzieś w takiej bazie bibliotek, ściągam oczywiście źródło, i dalej męczarnia kolejne 2 godziny gdzie to cudo włożyć, nie tego oczekuje od systemu, ktoś pytał o Adobe i całą resztą, nie działa a te swoej odpowiedniki możecie sobie....jest Maya dla 3D, Flash w wersji beta, ale to takie pierwiosnki, a z dystrybucji linuxa na którą bym się zdecydował jest tylko SLED, bo wsparcie, bo ładny i ten jest naprawdę łatwy, a w przypadku problemów jest wsparcie, i stoi za tym nie potężnka banda geeków w okularkach a potężny Novell.

[Gość: Paweł Z.]

Red Hat też ma niby wsparcie.
Ale co z tego?
Jak ktoś powiedział, ważna jest łatwość użytkowania. Wiem, że dla linuxowych
magików użytkowanie linuxa jest łatwe. Ale nie dla większości normalnych
użytkowników. Ostatnio instalowałem sobie jakiegoś linuxa z płytki, którą
dostałem z gazetką, bo chciałem zobaczyć, jak na dzisiaj wygląda ta kwestia.
Gdy okazało się, że żeby podłączyć kartę sieciową, muszę zrekompilować jądro,
to ogarnął mnie pusty śmiech.
Jeśli chodzi o zastosowania typu biuro i small office, to wobec MS Windows nie
ma żadnej alternatywy z opisanych wcześniej powodów: łatwość użycia,
kompatybilność oprogramowania biurowego z aplikacjami partnerów biznesowych,
łatwy dostęp do szkoleń i podręczników.
Jeśli chodzi o zastosowania typu korporacyjnego, to w niektórych miejscach
stosowanie Linuxa ma sens - w takich miejscach jak np. serwery baz danych czy
serwery aplikacji. Ale z oczywistych powodów każda poważniejsza instytucja
powinna zafundować sobie dystrybucję, dla której istnieje wsparcie.

[olpc]

Przed instalacją trzeba było skorzystać z adekwatnej płyty bootowalnej, a
dopiero w przypadku wykrycia urządzeń instalować jej pełną dystrybucję.
Niedoceniasz lub niedostrzegasz jednej rzeczy. Linuksa instaluje się raz. Jeśli
są problemy, to właśnie z instalacją tego, co potrzeba. Potem do końca świata i
o jeden dzień dłużej korzystanie z systemu jest proste i przyjemne. Daje
olbrzymią oszczędność czasu w porównaniu z użytkowaniem Windowsów, przy których
ciągle trzeba coś robić, a to troszczyć się o oprogramowanie antywirusowe, żeby
działało, bez pewności, że na pewno wykryło wszystko, co trzeba, a to zmagać się
z problemami po dłuższym korzystaniu np. z serwera wydruku, a to problemy
wynikające z tego, że ktoś coś sobie doinstalował albo ktoś 'nieprawidłowo' :P
wyłączył komputer i inne pierdoły. Jeśli stać kogoś na taką wieczną zabawę, to
tym bardziej stać taką osobę na porządne zainstalowanie np. Linuksa.

[Gość: Paweł Z.]

Ja sobie zrobiłem dyskietki bootowalne.
Chodzi mi o to, że instalator nie wykrył mi karty sieciowej i musiałem
instalować ją ręcznie, rekompilując jądro. Czy przeciętni użytkownicy mają
sobie rekompilować jądro systemu, jeśli w ich komputerze znajdują się
urządzenia niewykrywalne przez program instalacyjny? Będą w stanie to zrobić?
Aby na pewno?
Z MS Windows nie ma większych problemów - pod warunkiem, że działalność
użytkownika nie polega na wiecznym odinstalowywaniu i doinstalowywaniu gierek i
innych aplikacji, bo wtedy trzeba co jakiś czas zainstalować sobie system.
Microsoft to duża i bogata firma, która robi całkiem niezłe oprogramowanie,
dobrze supportowane, "user friendly" itd. itp. Dlatego dla przeciętnego
użytkownika nie ma alternatywy.

[olpc]

Napisałem w jaki sposób postępować, aby nie mieć problemów z wykrywaniem sprzętu
podczas instalacji i nie mieć potrzeby rekompilacji czegokolwiek.
Z MS Windows są duże problemy jeśli jest w sieci, a najczęściej jest, bo świat
idzie do przodu i bez obecności w sieci trudno pracować. Jeśli rezygnujemy z
gierek, to tym bardziej Linux staje się alternatywą.
Microsoft niestety opiera swoje oprogramowane na cudzych wzorcach, o czym piszę
gdzieś poniżej i te wzorce pozostają dla Microsoft niedoścignione.

Linux JEST trudny

[zbig72]

oczywiście jak ktoś jest informatykiem to da sobie radę ale ja oczekuję zeby
komp byl tak samo prosty w obsłudze jak TV czy samochód - jak ktos wczesniej
napisał wlewam benzyne i jade i nie obchodzi mnie jak działa wstrysk paliwa czy
ABS byłe działało

tak samo ma być z kompem - chcę coś zainstalować to wrzucam płytkę i wszystko
samo się sciąga i konfiguruje, co najwyżej czasem kliknę OK

ciekawe ile osóbogladałoby telewizję gdyby przed obejżeniem kazdego prograu
trzebaby było grzebac w kineskopie, coś lutować itp.

ludziom którzy tak jak ja uzywają kompa jako
- maszyny do pisania
- przeglądarki internetowej
- telewizorka do gier
- przechowalni zdjęć i muzyki
(a takich jest 90%) Windows w zupełności wystarcza...

[olpc]

Teraz "Linux" trudny nie jest. To, że np. publiczna telewizja iTVP nadaje w
świat audycje w formatach dźwięku i obrazu, które są czyjąś prywatną własnością
jest żenującym faktem. Ale nie można mówić, że winą Linuksa jest to, że iTVP
popiera prywatną firmę. To jeden z wielu przykładów. Chodzi mi o to, że gdyby
stacje benzynowe, o których piszesz, oferowały tylko benzynę, to producenta
najlepszych samochodów z silnikiem na ropę krytykowałbyś tak, jak teraz Linuksa.
Taka krytyka nie miałaby sensu, bo krytykowałbyś nie tego, kto jest winien
sytuacji, że nie możesz swobodnie jeździć Dieslem.
Dlatego jeśli wrzucisz płytkę dedykowaną dla Windowsa, to ona z definicji nie
pojedzie.
Dopóki nie będziesz używać prywatnych standardów, Linux spełni Twoje
multimedialne i inne wymagania lepiej od Windowsa.

[Gość: Paweł Z.]

Linux jest bez porównania trudniejszy niż Windows. Może się o tym przekonać
każdy, kto nie znając Linux, spróbuje zainstalować sobie komplet: system
operacyjny plus oprogramowanie biurowe. Tymczasem tego typu czynności w
nowszych wersjach MS Windows są dokonywane automatycznie przez programy
instalacyjne. Nie jestem wielkim fanem MS Windows, bo w pewnych zastosowaniach
okienka są drogie i nieefektywne, ale dla komputera klasy desktop w firmie nie
ma alternatywy.
A co do otoczenia biznesowego, to należy się do niego dostosować. Nie ma rady.
Chociaż nie zawsze jest to łatwe. Skoro otoczenie biznesowe wymaga od nas MS
Windows, to trzeba się poddać lub walczyć. Ale jeśli wybiera się walkę, to
trudno powiedzieć, że to wina otoczenia biznesowego. Świat jest taki, jaki
jest. To tak, jakby mówić, że słońce jest złe, bo można od niego dostać oparzeń
słonecznych.

[olpc]

Słońce świeci jednakowo dla wszystkich, mam na myśli to, że nikt nie ma na to
świecenie patentu, więc jest to złe porównanie.
Współczesne Linuksy na desktopy można zainstalować wraz z oprogramowaniem
biurowym znacznie mniejszą ilością kliknięć w porównaniu do produktów windowsowych.

[Gość: Paweł Z.]

To jest dobre porównanie. Istnienie prawa patentowego i ochrony patentowej
niektórych technologii informatycznych to fakty. MS ma prawa, z których
korzysta dla swoich partykularnych interesów i nie można odmówić mu takiego
prawa.
A z instalowaniem Linuksów z oprogramowaniem biurowym naprawdę się mylisz. Mi
niedawno proces ten zajął kilka ładnych godzin. Wystarczy kilka
niestandardowych urządzeń, konieczność zastosowania rozwiązań w rodzaju NAT czy
choćby uruchomienia serwera proxy w sieci domowej i cały proces instalacji robi
się naprawdę skomplikowany. OK, jestem lama. Tylko, że będąc totalnym linuxowym
lamerem mogę zainstalować MS Windows i MS Office w godzinę, a na odwrót to nie
działa, tzn. windowsowy lamer nie będzie z pewnością w stanie dać sobie radę z
instalacją Linuksów oraz Open Office. Naprawdę nie dostrzegasz tej zasadniczej
różnicy?

[Gość: Paweł Z.]

Microsoft też miał kiedyś swojego Unixa - nazywał się Xenix. Ale z niego
zrezygnował. Opiera się na wzorcach, bo jest to racjonalne.
Używam MS Windows w sieci na co dzień i _nie mam żadnych problemów_.

[olpc]

Jeśli mówimy o seci Internet, chciałby jeszcze wiedzieć, czy coś stoi pomiędzy
nią, a oprogramowaniem windowsowym?

[Gość: Paweł Z.]

Firewall. To chyba oczywiste.
Pod Linuxem też każdy rozsądny użytkownik postawi sobie firewall, jeśli chce
mieć spokój z atakami z sieci. Linux akurat nie jest wcale bardziej odporny sam
z siebie na ataki. Gdyby było tak, że odporność jest cechą Unixów, nie byłoby
miejsca na systemy w rodzaju Virtual Vault.

[olpc]

Firewall uruchomiony na ?
"Linu(Uni)ksiarze" oddzielają sie firewallami, jasna sprawa, ale ich systemy
bezpośrednio podłączone do sieci, które nie udostępniają usług sieciowych są
nieporównywalnie bezpieczniejsze.

[Gość: Paweł Z.]

Firewall też mam postawiony pod Windows Server. Co za problem? Istnieją niezłe
programy typu firewall pod Windows. Przy założeniu, że się je stosuje, Windows
jest tak samo bezpieczny jak Linux.

[olpc]

Windows tak samo bezpieczny? Oby niewielu uwierzyło, bo szkoda by ich było.

[Gość: Paweł Z.]

Oczywiście, że jest tak samo bezpieczny, a może nawet bardziej.
W końcu Microsoft nie ujawnia publicznie swojego kodu, w którym można szukać
dziur. Większa liczba ataków na komputery z MS Windows wynika wyłącznie z tego,
że komputerów tych jest zwyczajnie więcej w sieci. Naprawdę bezpieczne systemy
operacyjne to systemy klasy Virtual Vault, a nie Linux.

[olpc]

Gdy zmieniasz wersje Windowsa, wtedy brakuje sterownikow do starszych urzadzen i
musisz kupic nowy sprzet. W Linuksie takie rzeczy sie nie zdarzaja. Jesli
istnieja sterowniki, to istnieja zawsze.
Jesli chodzi o szkoly ... większość z nich nie po raz pierwszy wykazuje się
brakiem perspektywicznego myślenia i idzie na łatwiznę.

[Gość: K]

Gość portalu: re napisał(a):

> Linux dla przykładu, tak jak 99.99% programów antywirusowych, firewalli itp dla
> firm jest PŁATNY
>
> a to czy ty i twoja firma płaci czy nie, to już chyba inna sprawa, nie uważasz?
>
> dyskusja o programie (np.OO), z osobą, która go nie zna jest bezsensowana
>
> wersje językowe? czego? chyba się kompletnie nie rozumiemy

O czym ty piszesz, a czy Debian jest płatny?
O z samej zasady jest wolny, co innego chore prawo w Polsce, ale można obejść problem i kupić czasopismo z systemem na fakture i po kłopocie.
Open Office w wersji 2.0 jest całkiem fajny, oczywiście istnieją problemy, które można rozwiązać i nie zostaje się na lodzie z pirackim MS Office za grubą kupę kasy.
Co do MS Office (XP, 2003), IE6 i wielu innych komercyjnych programów można śmiało korzystać pod Linuksem. Ktoś wspomniał o Tradosie, że się nie da i to nie jest prawda, bo trzeba się trochę pomęczyć i pójdzie, a z Płatnikiem nie wiem, bo nie testowałem, ale nie wykluczam, że bedzie działał sprawnie. Czasem występują błędy, są różne problemy, ale jak się już uda odpalić to zaskakuje dużo większa wydajność niż w Windows. Tylko po co komercyjne, bo prawie wszystkich tych programów są odpowiedniki działające w Linuksie i nie trzeba mieć zastanawiać wtedy, czy wszystko jest legalne, a w Windowsie no cóż, chyba jest niemożliwe być do końca legalnym, bo wystarczy niechcący zainstalować kodeki Divix i już zaczyna być to sprawą sporną, czy jak ktoś ukradł, czy mnie też wolno korzystać z tego.

[Gość: Emeryt]

Spróbuj przenieść skomplikowane tabele z OO do MS Ofica i odwrotnie. Zobaczysz
co się dzieje. Nie mówiąc o wykresach.

[Gość: au]

albo wzory matematyczne. Przenieśc to jeszcze da radę, ale ich późniejsza edycja
to juz pada.

[olpc]

Tym się nie przejmujcie. M$ został już przymuszony do udostępnienia dla
produktów MS Office odpowiedniej wtyczki - konwertera. Na razie konwertuje w
jedną stronę. Za niedługi czas będzie konwersja w obie strony i ten powód do
narzekań zniknie. Zauważcie tylko, że problem leży po stronie M$.

[Gość: pap]

Niestety, Open się wykłada na arkuszach Excelowych. Kilka formuł i przyłapaliśmy
Opena na błędnym zliczaniu wartości w kolumnach. Excel robi to poprawnie i
dlatego w mojej firmie Opena się nie używa. Może kiedyś...

[Gość: mkwr]

Słuchaj, ja używam linuxa na co dzień (nie mam windy) i czasami namawiam ludzi
na spróbowanie, ale to co ty wypisujesz to czyste herezje. Facet ma rację i z
Exelem i z Wordem. A to że nie ma darmowego oprogramowania dla firm to juz jakas
totalna bzdura... A co to jest linux w takim razie?

[Gość: au]

pop swoje i chlop swoje

[Gość: Romek.gie]

Spróbuj mistrzu zrobić w Wordzie tabelkę i wyeksportować ją od Writera z Open
Office`a. Życzę powodzenia!

Dla firm jest dużo softu darmowego

[bronek77]

I na linuxa, i na windowsa.
Ale najpierw płatnik - kupa ludzi korzysta z Janosika (klon Płatnika na Linuxa),
są też pomyślne próby uruchamiania go na Wine (emulator Windowsa pod Linuxem).
Excel i makra - do arkuszy z danymi, które przesyła się klientowi nie trzeba
makr. Ale - Microsoft 'zaleca' ich używanie, robi kupę komponentów na tym
opartych właśnie po to, żeby pliki były ciężko przenaszalne. W każdym razie da
się tu dużo zrobić. Znam firmy, co przeszły na OpenOffice - z klientami dane
plików tekstowych tylko w RTF (każdy word to otworzy), tabele, które nie wiadomo
dlaczego były w excelu - w plikach CSV, sam excel - proste dane, bez makr -
format Excel'owy zapisywany przez OO. I luz - klienci nie protestowali, a nawet
paru się spodobało - zaczęła się rozmowa o tym, dlaczego taki format, że jest
coś takiego jak OpenOffice i że jest za darmo (i ludzie z tego korzystają). SUper.
a oto wybrane oprogramowanie dla firm , które jest darmowe:
- Darmowe systemy FK (linux i windows)
- Darmowe systemy workflow
- Darmowe serwery bazodanowe (odpowiednik Accessa jest w OpenOfficie - do
robienia aplikacji)
- Darmowe systemy magazynowe
- Darmowe systemy do zarządzania czasem, zasobami
- oczywiście arkusze kalkulacyjne, procesory tekstu, programy do prezentacji,
do tworzenia grafiki (wszystko, co jest w MS Office)
- Jest parę darmowych CADów, odpowiedniki MathLaba. Niestety - AutoCAD jest
pod Windowsa tylko i tylko płatny.
- Darmowe rozwiązania VPN.
i wiele innych. Z instalacją części z nich (systemy Workflow) poradzi sobie
tylko informatyk/programista, albo ktoś bardzo zdolny. Ale - tak samo jest z
komercyjnymi rozwiązaniami tego typu. Można wziąć soft za darmo i zapłacić
tylko za instalację i późniejszą opiekę. I tak trzeba mieć jakiś support
informatyczny - nawet, jak wszystkie produkty masz komercyjne.
W każdym razie - jakakolwiek firma, która nie posługuje się AutoCAD'em, ani
innymi BARDZO specjalistycznymi narzędziami jest w stanie mieć tylko i wyłącznie
darmowe oprogramowanie, i wcale z tego powodu nie mieć gorszego komfortu pracy
(Wręcz przeciwnie - będzie miała soft, którego odpowiedniki kosztują paręset
tysięcy, nigdy by na taki soft sobie nie pozwoliła).
Darmowe oprogramowanie dla firm ISTNIEJE, bzdury piszesz mówiąc, że nie ma
takiego.

[Gość: p2p]

> Excel i makra - do arkuszy z danymi, które przesyła się klientowi nie trzeba
> makr.

Co to znaczy "nie trzeba makr"? Arkusze to nie tylko statyczne cyferki, ktore od
biedy mozna zapisac w csv czy zwyklym pliku tekstowym. Jest masa sytuacji, kiedy
przesyla sie arkusz, ktory mozna modyfikowac, a ktory korzysta z
niestandardowych funkcji napisanych w vba bo wbudowane nie wystarczaja.

> Ale - Microsoft 'zaleca' ich używanie, robi kupę komponentów na tym
> opartych właśnie po to, żeby pliki były ciężko przenaszalne.

Bzdura. Rownie dobrze moznaby powiedziec, ze OO tez ma wbudowane mozliwosci
pisania skryptow/programow dla swoich dokumentow.

> a oto wybrane oprogramowanie dla firm , które jest darmowe:

Chyba zapomniales podac linkow albo chociazby nazw ...

[kajetanb52]

To mityczne darmowe oprogramowanie dla firm pod Linuxa to w 99,99% jest tzw.
advocacyware. Najczęściej nie wyszło poza fazę pre-alpha release 0.01 i powstało
tylko po to żeby w takich słodkich flameach jak ten móc rzucić hasłem że na
Linuxa też jest porgram do... Po czem się okazuje że program nie jest nawet
gówna wart :) A właśnie powstało coś sensownego do CAD na linuxa ?? :) Czy dalej
wprawki studencików, na których nawet nie da się zapałek zaprojektować ?

[olpc]

Jest, tylko niewielu na te bardzo specjalistyczne aplikacje stać.

[meff]

płatnika idzie odpalić pod linuxem, potrzebny jest tylko soft "janosik" :)
pozdrawiam wszystkich linuxowców...

+-----
www.fonea.pl i nadchodzi4 może sie schować....

[Gość: g4]

> skoro piszesz o Excell - to widać jak kompletnie nie masz pojęcia co się
> dzieje dokoła - pisałem o Open Office (także pod Windows) jest za darmo i ma
> wszystko i jeszcze więcej od tego co ma MS

Ty chyba nigdy profesjonalnie nie korzystales z Office skoro wypisujesz takie
bzdury. Pierwszy lepszy przyklad - brak (albo sladowa) obsluga VBA w
OpenOffice. Wiekszosc powaznych aplikacji i dodatkow dla Worda czy Excela po
prostu w OO nie bedzie dzialala ...

[lambert77]

wtrące się :) jeszcze potrafię zrozumieć używanie Office w robocie :) wiadomo
koszty nie grają roli wszystko da się zaksięgować. Ale w domu??? Mam w chacie
Office XP i naprawdę za każdym razem zastanawiam się po cholerę ja go
instalowałem chyba z rozpędu bo zawsze miałem jakąś wersję a open mi się nie
podobał :) tylko że teraz widzę, że dla liczenia domowego budżetu i edycji
plików worda mogę sobie spojnie zainstalować open i będe zadowolony.

[olpc]

Zadna osoba posiadajaca wyksztalcenie techniczne nie nazwie powazna aplikacja
oprogramowana, ktore stosuje prywatne normy ustanowione poza organizacjami
zatwierdzajacymi standardy technczne.
Poza tym, panowie z amerykanskiej firmy na "N" prawdopodobnie przekonaliby na
przykladach wiekszosc osob co do poprawnej obslugi VBA.
Po trzecie korzystanie z VBA to wbijanie noza w plecy wlasnej firmy, do czego
kazda firma prywatna ma prawo, ale juz w przypadku firm dofinansowywanych z
budzetu panstwa i administracja finansowana z podatkow takie prawo jest co
najmniej watpliwe.

[r_ed]

> Poza tym, panowie z amerykanskiej firmy na "N" prawdopodobnie przekonaliby na
> przykladach wiekszosc osob co do poprawnej obslugi VBA.

Chyba raczej "poprawna obsluga niektorych elementow VBA" - o ile mowa o Novellu.

[Gość: df]

mądralo, spróbuj uruchomić na linuksie drukarkę canona ip1500 - bardzo popularna i prosta drukarka, albo tuner do tvsat, albo tuner tv. Kup do tych prób dużo papieru toaletowego bo prędzej się obs...asz po same uszy niż ci się uda, ale na wszelki wypadek powodzenia

[olpc]

To nieporozumienie. Sterowniki sprzetowe wytwarza dostawca sprzetu. Ludzie
piszacy system operacyjny nic do nich nie maja.
Ponadto bardzo tanich urzadzen, do ktorych moze brakowac sterownikow uniksowych,
nie oplaca sie kupowac w firmach ze wzgledu na koszt eksploatacji. W domu co
innego, ale watek dotyczy raczej firm?

Cos jak to -

[Gość: Reader]

wget software.canon-europe.com/files/soft22415/software/iP1500Linux.tar.gz
tar -xzf iP*.gz
sudo alien -k bjfil*i386.rpm
sudo dpkg -i bj*.deb

i drukarka powinna dzialac (nie mam tego modelu, nie sprawdze)

Lub np. skorzystanie ze sterownikow turboprint? (platnych)

[Gość: TG]

"wget software.canon-europe.com/files/soft22415/software/iP1500Linux.tar.gz
tar -xzf iP*.gz
sudo alien -k bjfil*i386.rpm
sudo dpkg -i bj*.deb"

Jakie to proste :) I jakie szybkie I jakie dzezi, tryndi i w ogole super - nie
tam jakiej proste klinkniecie w ikonke. A jaki szybciutki ten Linuks, no po
prostu super.

Chyba bym sie pochlastal jakbym mial w pracy Linuksa...

A jaki

[Gość: Reader]

strasznie prosty i zrozumialy jest regedit?

poczytaj posty ile rozwiazn jest z nim zwiazanych...
nie ma jak ciagi: 44955-ad334-fd-33344-d334 i ich klucze.

:-)

btw. te rzeczy tez sie klika. to byl na szybko przyklad pokazany ;-)

[Gość: MoD]

zeby zainstalowac drukarke nie musze ogladc ciagow i kluczy w regedit :)

[Gość: eMTe]

wget software.canon-europe.com/files/soft22415/software/iP1500Linux.tar.gz
hahahaha...

tar -xzf iP*.gz
HAHAHAHA!!!

sudo alien -k bjfil*i386.rpm
AAAAAHHAHAHAHAHAHA!!!!!

sudo dpkg -i bj*.deb
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAHAAAAAAHAAAAAHAAAHAAAHAHAHAHAHAHHAA!!!!!

Na taką gadkę to można panienkę wyrwać, a nie drukarkę zamontować. Mam linuksa i mam winde, prowadze niewielkie wydawnictwo, w swej pracy do składu czasopisma używam Corela. I co? Znajdę odpowiednik dla Linuxa? Rozumiem, że jest jakaś tam darmowa aplikacja, która prawie robi to samo (tylko trzeba coś tam zmienic w plikach konfiguracyjnych powłoki żeby się uruchomiała - typowa gadka linuksiarzy). Ale ja musze mieć Corela, bo drukarnie przyjmują pliki Corelowskie i to też w określonej wersji. "Zasada jednego programu" - czyli jeden program zmusza cię do posiadania Windy - na przykład taki "Płatnik". A jak już masz winde, to tylko głupek używałby linuxa żeby w taki pokrętny sposób instalować drukarkę. Mówisz, że linux to jest kwestia nauki, to trzeba jeszcze na tą naukę mieć czas - najlepiej być studentem, bo później to już wogóle nie ma czasu. Linux to system dla pasjonatów, ludzie którzy chcą robić biznes z reguły nie mają czasu na zagłębianie się w tajniki poznawania takiego "non-user-friendly" systemu.

[olpc]

Inkscape, Gimp, Xara Xtreme
Współpracujesz z jakąś bardzo dziwną drukarnią. Drukarnie na cały świecie
spokojnie pracują na postscripcie.

[Gość: eMTe]

No generalnie wszędzie twierdzili że lepiej Corelowe pliki wysyłać, to oni już sobie z tego postscripta zrobią

[olpc]

Sorry wszyscy, ale przypuszczam, że drukarnie proszą Was o pliki Corela, aby nie
tracić klientów, którzy nigdy nie słyszeli o postscripcie, bo przecież wszyscy
pracują na Corelu, więc rozumieją tylko pojęcie "pliki w formacie Corela".
Najwyraźniej ludziom z drukarni szkoda czasu na tłumaczenie klientom, czym jest
postscript. Może nawet wliczają w cenę to, że robią ;) postscript.

[Gość: blindfury]

Duży format z separacją barw do CMYKa i profilami barwnymi dla konkretnej
drukarni w Gimpie? Życzę szczęścia i to duuuużo.

[olpc]

Jestem szczęśliwy i nie mam z tym problemów.

Rozumiem,

[Gość: Reader]

ze do Ciebie to nie dociera ale sprobuje duzymi literami:

LINUKS JAKO ALTERNATYWA DLA TYCH KTORZY CHCA JA MIEC.

A nie dla wszystkich. Po prostu mozna. Tak jak mi znajomosc Corela jest do
niczego nie potrzebna tak moze i tobie nie jest potrzebny Linuks. A moj przyklad
byl odpowiedza ZE JEDNAK MOZNA zainstalowac drukarke. Troche logiki. W Corelu tez
jej sie wymaga czy wszystko wizardami robisz?

[Gość: df]

otóż zapewniam Cię , że nie zadziała. A tak w ogóle to bardzo lubię powiedzenie -"powinno działać". W linuksie wiele rzeczy powinno działać, ale niestety nie działa, bo każdy linuks może być inaczej skonfigurowany. Turboprint odpada, kosztuje prawie tyle co drukarka. Baaaardzo fajny jest linuks na desktopie, bardzo... po prostu sama przyjemność, sama praktyczność. Tylko, że nie każdego bawi mozliwość dowolnego kofigurowania wyglądu KDE, bo tak na prawdę nie po to kuluje sie komputer, żeby sobie na nim wygląd pulpitu zmieniać. Sporo drukarek można odpalić na sterownikach od innych, ale nie tego canona, a poza tym twoje rady mogą sie tyczyć chyba tylko debiana i pochodnych - a w innych dystrybucjach na pewno nie zadziałają.

[Gość: smutas]

Canon IP1500 ? w czym problem? u mnie chodzi jak burza, jest dostepny
komercyjny sterownik pozwalajacy wykozystac w pelni ten sprzet a jak nie chcesz
placic to drukowanie 300dpi masz za 'free'. Ale tez w jakis tam sposob zgadzam
sie z toba - tendencje komercyjne goruja, wiec wiekszosc producentow olewa
posiadaczy innych systemow. Jako ciekawoske moge dodac, ze firma Sony
uczestniczy w ruchu wolnego oprogramowania bo ma w tym interes w postaci
nieplacenia cla/podadkow w UE od PS3 bo to juz nie konsola do gier ale pelny
komputer z Linuksem na pokladzie!!!! ale z drugiej strony nie ma linuksowych
sterownikow do kart WiFi/GPRS produkowanych przez Sony :-(((
powiedzmy sobie w ten sposob: Tylko urojone problemy sa nie do przeskoczenia...
S.

[Gość: eee]

Jak to nie ma linuksowych sterowników do kart GPRS? Używam kartę GPRS/EDGE Sony Ericsson GC85 pod Linuksem. Do tego mam ją w stacjonarnym komputerze w adapterze PCI-PCMCIA.

Poza tym używam w domu trzech komputerów, na jednym mam Linux Mandriva Free 2006, na drugim Mac OS X a na trzecim Windows XP. Na wszystkich systemach używam tego samego lub podobnego oprogramowania. Nie dość, że nie mam żadnych problemów z konwersją plików, czy korzystaniem z kolorowej drukarki laserowej, to stwierdzam, że właściwie typ systemu operacyjnego nie ma dla mnie znaczenia - ważne jest pozostałe oprogramowanie, z którego korzystasz i to, czy jest ono funkcjonalne w Twoich zastosowaniach.

[Gość: sfetr]

> mądralo, spróbuj uruchomić na linuksie drukarkę canona ip1500 - bardzo popularn
> a i prosta drukarka, albo tuner do tvsat, albo tuner tv. Kup do tych prób dużo
> papieru toaletowego bo prędzej się obs...asz po same uszy niż ci się uda, ale n
> a wszelki wypadek powodzenia

Drukarki te spokojnie można uruchomić na japońskich sterownikach - wystarczy
chwilę poszukać w sieci - bez problemów uruchomiłem swój sprzęt. Podobnie ma się
rzecz co do tunera - to jest też do zrobienia.

Dyskusja o wyższości któregokolwiek systemu jest bezsensowna - korzystam z obu,
bo po prostu muszę. Wszystkiego można się nauczyć, jak się człowiekowi chce.

Pozdrawiam,
sfetr

[borkos16]

od 1998 roku uzywalem tunera tv pod linuxem - od 2003 tunet tv-sat i tez na
linuksie - wzgledy praktyczne o tym zdecydowaly.
Ogladam tv, pracuje z oppenoffice,sprawdzam poczte czasami nagrywam plyte i
jeszcze film mi sie nagrywa na dysk wszystko w tym samym czasie - sprobuj zrobic
to pod windowsem - pliki grafow toz to porazka - raz dziala raz nie - wiec nie
pisz takich bzdur bo brak ci wiedzy i doswiadczenia.
Z lenistawa pracowalem pod windowsem a do przesiadki na linuksa zmusila mnie
stabilnosc systemu i mozliwosc wykonywania kilku operacji jednoczesnie - nagraj
dykietke pod windowsem podczas ogldania tv sat ;-) bedziesz wiedzial o czym pisze
Pod linuksa do tvsat polecam VDR - o takiej stabilnosci mozesz tylko pomarzyc ;-P

[Gość: Break39]

Czasem OpenOffice nie wystarczy jeżeli kontrahent potrzebuje pliki w excelu.
Używam i OO i MS, pracuję i na windows i linuksie, i znam bolączki z tego
wynikające. Np. OpenOffice potrafi zapisywać do excela, lecz nie raz dość
skomplikowane arkusze zapisane w ten sposób próbowałem otworzyć w excelu i ręce
opadały (musiałem kontynuować pracę na innym komputerze).
Podobnie jest z linuxem. Mogę całą litanię trudności przytaczać. Nie są to
problemy nie do rozwiązania, ale utrudniają życie. Bywa i tak, że finalny
produkt i tak musze otwierać pod windowsem.
Nie wierzcie, że darmowe jest lepsze od płatnego.
Niemniej jeśli ktoś potrzebuje systemu i programów do prostych zastosowań
biurowych to darmowe odpowiedniki są jak najbardzie wskazane.
Jeżeli jednak wie się jak wykorzystać te cuda informatyki, to free jest nie
wystarczające i powoduje problemy.

[olpc]

Prosty przykład. Lista superkomputerów. Przeczytaj ją, a następnie napisz
jeszcze raz, że darmowe oprogramowanie nie jest lepsze.
Zrozum, że jeśli w dowolnej dziedzinie techniki, pozwoli się na
nieprzestrzeganie międzynarodowych standardów technicznych, to wynikają z tego
problemy, o których piszesz. Darmowe oprogramowanie nie musi być lepsze,
wiadomo, jednak otwarte oprogramowanie takich problemów nie stwarza, lecz je
likwiduje. Nawet tylko z tego jednego powodu, jest ono lepsze.

[no_login]

No własnie... czy tego nie da się podciągnąć
pod ustawę o zamówieniach publicznych?
Czy Mirosyf wygrał jakiś prztarg
że zdecydowana większość programów
pisanych dla instytucji rządowych/samorzadowych...
jest pisana pod Wingozę?

[Gość: Paweł Z.]

Ustawa o zamówieniach publicznych nic do tego nie ma.
W specyfikacji zamówienia można zapisać warunek, że oprogramowanie musi dać się
uruchamiać na platformach różnych systemów operacyjnych (co wykasza rozwiązania
oparte o sztuczki Microsoftu), ale nie ma obowiązku umieszczania tego rodzaju
zapisów.
A oprogramowanie oparte o te sztuczki robi się z jednego powodu: narzędzia
deweloperskie Microsoftu są rewelacyjne. Analogiczne narzędzia np. pod
technologie javowe są znacznie bardziej siermiężne (co nie znaczy, że są złe,
bo prostu są gorsze).

[olpc]

Taki warunek niczego nie wykasza. Powinien byc zapis o otwartosci specyfikacji
interfejsow, takie specyfikacje, które podobno Komisja Europejska niedawno
dostala od M$, tylko jakoś żaden programista ich jeszcze nie dostał.

[Gość: Paweł Z.]

Wykasza, wykasza.
Nie można napisać profesjonalnej aplikacji w technologii .NET, która by
działała na wielu platformach. Tak, tak, jest Mono, wiem. Ale kto supportuje
oprogramowanie napisane dla .NET w środowisku Mono? Przecież nie Novell!
Otwartość specyfikacji interfejsów nie załatwia do końca sprawy, ponieważ
niekompatybilność oprogramowania nie bierze się tylko z niekompatybilności
interfejsów. Niekompatybilność oprogramowania wynika przede wszystkim z różnic
w bibliotekach systemowych, specyficznych sposobów odwoływania się do sprzętu
zależnych od platformy systemu operacyjnego.

[olpc]

Moze raz na zawsze na tym forum zakonczmy chocaz jeden temat. Owszem program
Płatnik działa pod Linuksem i prawdopodobnie pod większością uniksów. Dwa
sposoby instalacji poniżej.
www.janosik.net/wine.html

[Gość: p2p]

A teraz pokaz ta strone pani Kazi z biura, ktorej kazano zainstalowac Platnika
pod Linuxem. W ogole jaki jest sens instalowac Linuxa z wine skoro dla firmy
wydatek rzedu 400-500 pln za system jest pomijalny? Chyba tylko po to zeby
skomplikowac sobie zycie ...

[olpc]

Po to, aby móc korzystać ze stabilnej platformy i mieć święty spokój. Po to, aby
móc korzystać z nieprzebranej mnogości bardzo dobrej jakości oprogramowania
dodatkowego. Po to, aby nie zaprzątać sobie głowy opłatami licencyjnymi na każde
stanowisko pracy. Po to, aby zachować przenośność dokumentów dla wnuków,
potencjalnych spadkobierców firmy.
Pani Kazia, jeśli nie ma do czynienia zawodowo lub hobbystycznie z informatyką,
nie zainstaluje Płatnika niezależnie od systemu operacyjnego. Co więcej, p.
Kazia nie powinna brać się za instalację czegokolwiek.

[Gość: p2p]

> Po to, aby móc korzystać ze stabilnej platformy i mieć święty spokój.

Z racji swojego zawodu znam naprawde bardzo duzo firm, w ktorych maja spokoj,
stabilny system i o dziwo chodzi to na Win.

> Po to, aby móc korzystać z nieprzebranej mnogości bardzo dobrej jakości
> oprogramowania dodatkowego.

W firmie nie ma czasu na "korzystanie z nieprzebranej mnogosc bardzo dobrej
jakosci oprogramowania dodatkowego". W firmie sie pracuje i uzywa konkretnego
oprogramowania do konkretnych celow.

> Po to, aby nie zaprzątać sobie głowy opłatami licencyjnymi na każde
> stanowisko pracy.

A po co na kazde? Mozna kupic licencje zbiorcze na wiele programow.

> Po to, aby zachować przenośność dokumentów dla wnuków, potencjalnych
> spadkobierców firmy.

Jakos nie slyszalem zeby IBM trzymal tasmy perforowane z zapisem swoich
programow sprzed kilkudziesiecu lat a jednak daja sobie rade na rynku ...

> Pani Kazia, jeśli nie ma do czynienia zawodowo lub hobbystycznie z
> informatyką, nie zainstaluje Płatnika niezależnie od systemu operacyjnego.

I tu sie mylisz .. mam wrazenie, ze albo nie znasz realiow w firmach albo np nie
probowales zainstalowac Platnika w wersji Win. Nawet dla pani Kazi nie bedzie to
az taki problem jak pokazana instalacja Platnika pod wine.

[olpc]

Tak, na pewno mają spokój, bo administrator co pewien czas bierze komputer i
instaluje wszystko od nowa :P.
Gdy pisałem o korzystaniu źle się wyraziłem. Poninienem napisać "aby móc
skorzystać", a dalej "z konkretnego oprogramowania do konkretnych celów" mogąc
je sobie idealnie dopasować do własnych potrzeb.
Licencje można kupić, dlatego pisałem gdzieś powyżej albo poniżej o tych firmach
i innych takich dofinansowywanych z budżetu państwa.
Jeżeli w firmie w skład zakresu obowiązków księgowej wchodzi instalacja
oprogramowania, to nie ma nawet czego komentować.
Co do IBM. Nie pisałem o przechowywaniu kodu oprogramowania, tylko możliwości
przetwarzania danych wytwarzanych przez oprogramowanie.
Nieważne. Mi nie chodzi o to, jak nazywa się system, którego ktoś używa. Mi
chodzi o to, aby dane wytwarzane przez jakikolwiek system mogły być swobodnie
przetwarzane w ramach innego systemu. To jest największą winą M$. Pozniej
dochodzi to takich historii jak z iTVP.

[Gość: p2p]

> Mi nie chodzi o to, jak nazywa się system, którego ktoś używa.
> Mi chodzi o to, aby dane wytwarzane przez jakikolwiek system mogły być
> swobodnie przetwarzane w ramach innego systemu. To jest największą winą M$.

No ale o jakim konkretnym formacie teraz piszesz, ktorego nie da sie
przekonwertowac do innego?

[Gość: smutas]

p2p, poniekad masz racje. Mowie poniekad bo to sie odnosi do firmy "Pani Kazia
corp. przerobki i alternacja garderoby oraz PITy". Wiekszosc firm to niestety
nie firmy jednoosobowe. Powiedzmy srednio-mala firma: 20 do 40 stanowisk, czyli
10000 do 20000 zl za same licencje za Windows. Dojda do tego koszty
oprogramowania biurowego itp,itd... Smiem twierdzic, ze rachunek bedzie na
korzysc jakiegos wolnego oprogramowania z roczna wyplata dla informatyka. I
prosze nie mow o wsparciu technicznym MS, bo to telefoniczne nie rozwiaze
problemow jezeli np. mowimy o paniach Kaziach ksiegowych. Oone beda mialy takie
same wielkie kopoty ze zrozumieniem tej pomocy co z instalacja Platnika pod
Linuksem.

[Gość: p2p]

No dobrze - to czemu te dziesiatki tysiecy malych firm dalej uzywaja Win i placa
za licencje? Jezeli firma ma w perspektywie zatrudnienie informatyka na stale to
woli wydac pieniadze na mniej klopotliwy system i zatrudnic firme z zewnatrz do
obslugi w razie awarii. Poza tym mentalnosc w takich firmach jest taka, ze
bardzo dlugo linux nie bedzie tam istnial ...

[Gość: smutas]

I tu sie z toboa zgodze - w wiekszosci wypadkow to problem mentalnosciowy. Jak
dla mnie to nie ma zadnej roznicy by zatrudnic zewnetrzna firme do dbania o
Windows czy Unix. Koszta bylyby podobne, jedyna roznica w tym, ze z Unixami
bedzie pozniej mniej problemow a Informatyk windowsowy bedzie mial szanse
pokazania jak bardzo jest potrzebny np. usuwajac wirusy i poprawiajac system po
kazdej aktualizacji...
P.S. Linux to tez Unix :-)

[kajetanb52]

Linux i cały ruch "wolnego oprogramowania" jest zabawą dla ludzi, którzy mają za
dużo wolnego czasu albo czasu swego nie cenią. Ja nie mam czasu na kernelowanie
kompili, nie mam czasu również na użeranie się z systemem przy próbie
zainstalowania jakiegokolwiek mniej standartowego urządzenia. A jeżeli już jakiś
problem wyniknie to wolę zadzwonić do pomocy technicznej, a nie słuchać od
jakiegoś Linuxowego geeka że jestem debilem i mam RTFM, a w ogole to mi
aptowanie geta pomoże. Wole zapłacić M$ te kilka tysiaków, po czem wrzucić je
sobie w koszta, niż instalować coś darmowego co nie działa jak powinno.

[olpc]

Oczywista nieprawda. Szczegolnie administratorzy zaczeli rozwijac roznego typu
oprogramowanie, patrz rodzina BSD, ale takze dystrybucje linuksowe, bo ciagle
tracili czas i nie mogli dojsc do ladu z pomoca techniczna, ktora de facto w
niczym istotnym nie pomagala. A czas plynal, plynal, plynal i problemy lezaly
nierozwiazane.
Skoro wspomniales Apta. Twoj ulubiony system operacyjny nie posiada nawet w
przyblizeniu tak skutecznego i zautomatyzowanego systemu aktualizacji.
Napisales bardzo nieobiektywny komentarz. Ciekawe dlaczego. Podaj ten numer do
pomocy technicznej, o ktorej wspominasz. Niech inni tez skorzystaja. Moze maja
wielomiesieczne lub wieloletnie problemy, a remedium jest na wyciagniecie reki
po sluchawke telefonu.

[Gość: amator]

Do tej pory miałem Windows, ale chciałbym to zmienić.
PC używam głównie do serfowania w sieci, słuchania muzyki, filmów komunikacji,
zabawy z grafiką, arkuszy microsoft office i open office.
Jakiego linuxa na początek wybrać?
Z góry dziękuje za odpowiedź.

[Gość: Reader]

Ubuntu
Mandriva 2007
OpenSuse 10.2
SLED (Suse Linux Enterprise Desktop)

kolejnosc nieprzypadkowa ;)

[Gość: Paweł Z.]

SLED jest płatny.

[olpc]

Na stronie distrowatch.com/ znajdziesz także dystrybucję o nazwie Mint, w
rankingu z prawej strony. To jest Ubuntu wzbogacone o domyślną obsługę różnych
rzeczy, z których korzystają osoby używające oprogramowana windowsowego. W
Ubuntu trzeba te rzeczy oddzielnie doinstalowac, na co nie kazdy ma czas.

[kajetanb52]

Ależ oczywiście że komentarz jest nieobiektywny. Pisałem na podstawie własnych
doświadczeń, trudno żeby były obiektywne. Co do programów pisanych przez adminów
to co mi po ich narzędziach ? Jestem zwykłym userem a nie jakimś geekem. Dla
mnie ma działać, działać prosto i nie stwarzać problemów. Za to jestem gotów
płacić bo czas to pieniądz. A co do aptowania geta to wiesz, jest takie coś jak
Windows Update, no ale to trzeba mieć orginalego windowsa.

[Gość: Ktoś]

Nawet niewiesz co mówisz Windows Update jest tylko poto aby załatac dziury które
Microsoft dał w prezencie użyszkodnikom Apt-get jest narzędziem bardzo
rozbudowanym który pozwala na aktualizacje oraz instalacje oprogramowania
darmowego i bardziej rozbudowanego niż windowsowe odpowiedniki
Jeżeli na studiach informatyka opiera sie na obsłudze Microsoft office oraz jak
stworzyc katalog i zapisać plik to niestety póżniej mamy takich przedstawicieli
którzy newiedzą co robią z własnym komputerem i do czego on służy

[kajetanb52]

Nie jestem informatykiem to raz. Dwa, z chęcią poznam to bardziej rozbudowane
darmowe oprogramowanie, jakieś przykłady ?

[olpc]

Nie jest zaletą oprogramowania jego darmowość. Zaletą jest jeśli oprogramowanie
jest otwarte. Przykładów jest bardzo dużo, a na to forum aż zbyt dużo. O Apcie
była już mowa, może znasz Apache, Samba, Hula, Asterisk, Typo i Joomla, Jabber?
Wszystkie bardzo użyteczne i bardzo znane. Sieć jest także pełna informacji na
temat bardziej rozbudowanego, wysoce specjalistycznego oprogramowania, znacznie
lepszego i znacznie droższego od Corela :P.

[kajetanb52]

To w końcu darmowość jest zaletą czy nie? Nie jestem informatykiem, w dupie mam
otwartość kodu, nie będę w nim grzebał. Z tej listy co podałeś to rzeczywiście,
same produkty dla końcowego usera. Mam postawić sobie Apacha albo Sambę i się
onanizować że mi dobrze działa na Linuxie ? Może na poczatek coś prostego? Jakiś
linuxowy odpowiednik Płatnika ? Albo sensowny system księgowy ?

[olpc]

www.opensource-dvd.de/ - dużo przykładów.
Darmowość nie jest główną zaletą. Najważniejsze są stabilność (chciałbyś, aby w
szpitalu Twoje życie zależało od maszyny sterowanej przez Windows? Wątpię) oraz
bezpieczeństwo (chciałbyś, żeby Twoje dane wyciekały po sieci z firmy? Wątpię).
Twoje pytanie o Płatnika jest dziwne. Najpierw zamówiłeś coś tylko dla Windows,
w dodatku chronionego umową handlową, a teraz pytasz o odpowiednik. Byłyby takie
już dawno, gdyby nie groźby i straszenie procesami ludzi chcących je napisać.
Systemów księgowych sensownych i na uniksy jest wiele. Jak wiele? Poszukaj sobie
w sieci, bo widzę, że i tak chcesz pozostać przy Windowsie, więc prezentowanie
tych programow nie ma tutaj sensu.

[olpc]

Nie mam oryginalnego Windowsa, bo od dawna nie uzywam tego systemu operacyjnego,
na szczęście nie muszę. Ludzie, naprawdę, zrozumcie, że Windows jest dla Was,
waszych portfeli i Waszych firm niebezpieczny. Ostatni przykład, ten najnowszy
Vista. Nie tylko, że jest to odbicie rozwiązań z systemu OS X, z tym, że taka
wersja dla ubogich, lecz niedawne badania np. firmy Sophos pokazały kiepską
jakość. Przetestowano odporność na stare wirusy m.in. Netsky-P, Stratio-Zip oraz
MyDoom-O, no i one nadal zagrażają temu najwspanialszemu, według reklam,
systemowi operacyjnemu. W dodatku nie każde oprogramowanie antyfirusowe poprawne
pracuje pod Vitsą. Czekają Was nowe niekończące się problemy.

[Gość: xxx]

Większość piszących tu osób na temat Linuksa wypisuje bzdury:
1) Jest trudny. Jak się chciało Gentoo, to może było i trudno, ale większość tak
zwanych user-friendly dystrybucji jest łatwiejsza w instalacji i obsłudze niż
Windows. Moje Ubuntu instalowało się ok. 15 minut, znalazło cały sprzęt -
odpadło więc instalowanie sterowników: do karty graficznej, muzycznej,
drukarki.... Użycie Automatixa spowodowało, że mogę na swoim komputerze
odtworzyć wszystkie formaty plików multimedialnych. I nie musiałem używać tej
strasznej konsoli ;-) Co więcej, po instalacji dostaję masę softu, który jest
potrzebny w domu. W tym czasie "goły" Windows może by się zainstalował. Kilka
następnych godzin trzeba byłoby poświęcić na jego konfigurację, zabezpieczanie,
instalowanie dodatkowego oprogramowania... A potem przychodzi policja i zabiera
komputer, bo Windowsa miało się od kolegi. Oczywiście, Linuks też potrafi miec
problemy z nietypowym sprzętem, ale cóż z tego, jak gdyby Windows takich
problemów nie miał.
2) Linuks jest bardziej komfortowy w użyciu niż Windows. Zwisy jakiegoś programu
się czasem zdarzają, ale nie wykłada się cały system. Pracuje równie szybko, jak
Windows, jeśli nie szybciej. Nie ma robactwa, nie przyjemnych wirusów. Odpada
zmora reinstalacji, która trapi wielu nieostrożnych użytkowników. Instalacja
oprogramowania jest prostsza, też wystarczy kilka klików.
3) Nie płacę ok. 600 zł za Windows + MicrosoftOffice + kolejne kilkaset złotych
(nie wiem ile) za programy antywirusowe, etc. Ubuntu przychodzi za darmo pocztą.
4)Jest prawdą, że dla pewnych użyć jest wygodniejszy Windwows (idiotyzm ZUS-u z
płatnikiem, AutoCad), ale w domu większość z nas nie używa tego oprogramowania.
Na biurko Linux jest doskonały. Jest problem z grami. Nie gram i nie zamierzam
nikogo przekonywać, że pod Linuksem je też można odpalić. Bo można, ale
rozumiem, że niektórzy wolą się nie męczyć.
Być może użytkownicy Linuksa są "nawiedzeni", ale za nim stoi idea "wolnego
oprogramowania", etc., więc ideowość jest tu na miejscu. Za Windowsem stoją
tylko pieniądze, więc broniący Microsoftu jak ojczyzny muszą mieć jakieś
kompleksy skoro robią to z takim oddaniem...

[Gość: p2p]

> Być może użytkownicy Linuksa są "nawiedzeni", ale za nim stoi idea "wolnego
> oprogramowania", etc., więc ideowość jest tu na miejscu. Za Windowsem stoją
> tylko pieniądze, więc broniący Microsoftu jak ojczyzny muszą mieć jakieś
> kompleksy skoro robią to z takim oddaniem...

Piszesz takie farmazony, ze az sie zal robi. Za Win stoi wygoda, przyzwyczajenie
i latwosc. Ot co ... panie ideologisto. Pokaz mi programiste, ktory placi za gaz
czy prad przy pomocy "idei wolnego oprogramowania".

[Gość: xxx]

Słońce Ty moje, jakie farmazony? Gdybyś czytał ze zrozumieniem, zorientowałbyś
się, że za Linuksem również stoi wygoda, przyzwyczajenie (mam nawyki linuksowe,
ale nie przesadzajmy, większość użytkowników nie wykonuje tak skomplikowanych
operacji, że przyzwyczajenie byłoby przeszkodą), a także łatwość.

Jak rozumiem pytasz się, z czego żyją osoby rozwijające Linuksa? To proste,
niektórzy dokładają swoją cegiełkę z pasji, wykonując inne zawody, innym za to
płacą (takie firmy jak Canonical - Ubuntu, Novell - OpenSUSE, itd. Nie
wspominając o innych projektach "open source", wspiranych przez komercyjne firmy).

Tak na marginesie, nie ma w języku polskim słowa "ideologista". Jest słowo
"ideolog", ale w tym kontekście jest nie na miejscu. Jest zwrot "człowiek
ideowy", ale domyślam się, że jakiekolwiek idee, czy wartości inne niż pieniądz
nie istnieją...

[Gość: p2p]

> Słońce Ty moje, jakie farmazony? Gdybyś czytał ze zrozumieniem, zorientowałbyś
> się, że za Linuksem również stoi wygoda, przyzwyczajenie (mam nawyki
> linuksowe, ale nie przesadzajmy, większość użytkowników nie wykonuje tak
> skomplikowanych operacji, że przyzwyczajenie byłoby przeszkodą), a także
> łatwość.

Tylko, ze ja mowie o ludziach w firmach, ktorzy w wiecej niz 90% przypadkow
pracuja na Win. To chyba oczywiste, ze oni sa przyzwyczajeni do tego systemu a
nie do Linuxa. Wiec to, ze jestes przyzwyczajony skoro na nim pracujesz jest
oczywiste ale nie ma zwiazku z tematem. Tym bardziej pisanie, ze jesli ktos
broni narzedzia, ktore dla niego jest wygodniejsze musi miec od razu kompleksy
... o ile to narzedzie nie jest darmowe.

> Jest zwrot "człowiek ideowy", ale domyślam się, że jakiekolwiek idee, czy
> wartości inne niż pieniądz nie istnieją...

To jest tak jak z lekarzami. Wiekszosc z nich pewnie pracuje dla idei co nie
przeszkadza im za to pobierac pensji. Ty jak sie domyslam placisz za wszystko
waluta z napisem "idea" ...

[Gość: xxx]

Dziwny sposób argumentacji. Odpowiadasz na moją wypowiedź i masz pretensje o to,
że ja w mojej wypowiedzi nie mówiłem o tym, o czym Ty wspomniałeś w swojej
odpowiedzi. Otóż, odnosiłem się do użytkowników komputera w ogóle, stwierdzając,
ze rzeczywiście z zastosowaniem Linuksa w firmach mogą być problemy (choć
uważam, że do przeszkoczenia).

Po drugie, ja nie tyle, co bronię narzędzia, lecz także pewnej idei, która za
nim stoi. Nie rozumiem tylko, jak można po prostu z takim zaangażowaniem bronić
tylko narzędzia, jak to jest w przypadku Windowsa.

Po trzecie, nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi co do ideowości. Napisałem
przecież, że masa ludzi pracujących dla "open source" bierze za to pieniądze.
Coż w tym strasznego? Część z nich robi to z pasji. Czy to takie dziwne? Nigdy
nie robiłeś czegoś z pasji? Dla jakiejś ideii? Nie trzeba od razu zostawać
pustelnikiem. Smutne musisz wieść życie...

[Gość: p2p]

> Po drugie, ja nie tyle, co bronię narzędzia, lecz także pewnej idei, która za
> nim stoi. Nie rozumiem tylko, jak można po prostu z takim zaangażowaniem
> bronić tylko narzędzia, jak to jest w przypadku Windowsa.

Bo blednie zakladasz, ze jesli ktos nie jest zwolennikiem wolnego oprogramowania
to od razu musi pracowac w MS. Jest cala grupa swiadomych uzytkownikow, ktorzy
po prostu na komputerze pracuja. Potrzebuja takich a nie innych narzedzi i nie
obchodzi ich czy one beda darmowe czy platne.

> Po trzecie, nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi co do ideowości. Napisałem
> przecież, że masa ludzi pracujących dla "open source" bierze za to pieniądze.

Ale jednoczesnie branie pieniedzy przez MS za swoj system juz jest be?

> Nigdy nie robiłeś czegoś z pasji? Dla jakiejś ideii? Nie trzeba od razu
> zostawać pustelnikiem. Smutne musisz wieść życie...

Jesli masz takie samo pojecie o tym jakie wiode zycie jak o temacie, o ktorym
piszemy to obawiam sie, ze dyskusja jest bezcelowa.

[Gość: xxx]

Nie czytasz tego, co napisałem. A napisałem w pierwszym poście, że w wielu
przypadkach Windows jest wygodniejszy, bo są dla niego lepsze narzędzia. Na
przykład architekt nie znajdzie dla siebie czegoś takiego dobrego jak AutoCad.
Śmiem jednak twierdzić, że większość użytkowników nie jest "świadoma" i mogłaby
się dobrze obejść bez Windowsa. A gdyby przyszło im jeszcze płacić, pewnie
poszłoby to jeszcze łatwiej.

Nie rozumiesz ideii "wolnego oprogramowania", tu nie chodzi o pieniądze, lecz o
swobodny dostęp do oprogramowania, jego modyfikowania, czy rozpowszechniania. Za
Microsoftem stoja patenty, które to uniemożliwiają. Taka jest różnica. Radzę,
poczytaj sobie o FLOSS (Free/Libre Open Source Software), czy licencji GNU GPL,
a potem się wypowiadaj. Bo głupstwa piszesz, albo raczej banały bolesne.

[Gość: p2p]

Tak jak wspomnialem wczesniej - wobec takich argumentow dalsza dyskusja jest
bezcelowa. Co do jednego natomiast sie zgodze, jak napisales: "Być może
użytkownicy Linuksa są "nawiedzeni". Proponowalbym wiecej dystansu do tego co
sie samemu glosi. Bez tego latwo popasc w bezkrytyczny fanatyzm, ktorym tak
ochoczo czestuja innych niektorzy uzytkownicy linuxa.

[Gość: xxx]

Zgadzam się z Tobą, a co więcej, uważam, że ta dyskusja była bezcelowa od samego
początku. Z kimś, kto posługuje się przedziwną nowomową ("ideologista"), sądzi,
że wszyscy developerzy Linuksa pracują za darmo i jedyną różnicę, jaką potrafi
dostrzec między Windowsem a Linuksem jest to, że się za ten ostatni nie płaci
(za niektóre dystrybucje Linuksa się płaci), trudno jest dyskutować. I tu nawet
nie chodzi o poziom "nawiedzenia", tylko o ignorancję. A ignorant, który zawsze
musi mieć rację to mieszanka wybuchowa, szcześliwie wcześniej się obrazi... :-)

[Gość: p2p]

Ja takze nie mam w zwyczaju dyskutowac z kims, kto zamiast sensownych argumentow
stosuje jakies osobiste wycieczki "o zyciu pustelnika" i na dodatek gubi sie w
tym co napisalem insynuujac mi rzeczy, ktorych tak naprawde nie pisalem. To
tylko potwierdza teze o tym, ze "nawiedzenie" ma rozne formy - i te mniej
grozne czyli "hobby" i te grozniejsze zwane fanatyzmem pomieszanym z pseudo
wiedza. To tyle z mojej strony ...

[Gość: xxx]

Który z moich argumentów był bezsensowny? Ten o łatwości i komforcie użycia
Linuksa? A może ten, że Linuks jest tańszy niż Windows? A może jest bezsensu
moje stwierdzenie, że i Linuks ma swoje słabości (np. brak pewnego
specjalistycznego oprogramowania pisanego dla niego)?

Uwaga na temat życia pustelniczego akurat nie dotyczyła Ciebie, lecz miała
wskazać, że można pogodzić robienie czegoś dla idei z zarabianiem pieniędzy.
Radzę wypracować w sobie nawyk czytania ze zrozumieniem (jakbyś się nie
zorientował, to jest osobisty przytyk).

Śmiem twierdzić, że moja wiedza na temat Linuksa jest większa niż Twoja. Choćby
dla tego, że już ładny czas go używam. Mam też porównanie z Windowsem, ktorego
używałem w domu i używam w pracy.

Nie zapominaj, że to Ty na mój post zareagowałeś stwierdzeniem, że pisze
farmazony i nie podałeś zadnego merytorycznego argumentu. Cóż...

[Gość: p2p]

> Który z moich argumentów był bezsensowny?

Pierwszy z brzegu: "Za Windowsem stoją tylko pieniądze, więc broniący Microsoftu
jak ojczyzny muszą mieć jakieś kompleksy skoro robią to z takim oddaniem...". To
rzeczywiscie bardzo merytoryczny argument ... i to sa wlasnie sa te farmazony, o
ktorych wspominalem. Sugerowanie, ze ktos ma kompleksy tylko dlatego, ze woli
uzywac czegos innego nie swiadczy zbyt dobrze o rozmowcy. Ale to juz ogolny
problem poziomu niektorych dyskusji na forach.

[Gość: xxx]

Znów nie zrozumiałeś tego, co napisałem. Aż wstyd tłumaczyć takie proste rzeczy.
Nie napisałem, że ktoś ma kompleksy, ponieważ woli używać czegoś innego niż ja.
W zacytowanej przeze Ciebie mojej wypowiedzi nie ma słowa "używać". Wyrazam
tylko pewną wątpliwość. Gdy ktoś zaproponuje przejście na Linuksa, to zaraz
pojawiają się zagorzali "znawcy" Linuksa i obrońcy Windowsa. Jeśli propagują
swój system zwolennicy Linuksa, to jest to zrozumiałe, bo za nim stoją pewne
idee (wolnego oprogramowania, etc.), ale gdy robią to zwolennicy Windowsa, za
którym żadna szlachetna idea nie stoi, to pytam się, skąd ta gorliwość? Może
jakieś kompleksy... :-) Troszke więcej ironii, łatwiej będzie.

Może jeszcze jakiś przykład bezsensowanego argumentu podasz?

A poziom dyskusji na forach podnoszą takie językowe monstra, jak "ideologista"?
Pytam z ciekawości.

Pudlo.

[Gość: Reader]

Bierz pod uwage stosunek ceny sprzetu do softu. Skoro stac kogos na sprzet za
3000 zl i pozniejsze wymiany podzespolow co rok czy poltora (procesor, dysk
twardy, karta graficzna czy cokolwiek innego) to dziwnym jest taki opor co do
kupna systemu operacyjnego za 400zl, ktory dziala (jak np. XP) przez 5 lat i
jeszcze bedzie pelnowartosciowy przez kolejne lata.

Cena tu nie ma nic do rzeczy...

Aczkolwiek, ktos gdzies kiedys pisal o tym by np. sprzedawano system (bez
dodatkow) za 100zl i ew. platne bylyby update'y (jak w antwirusach), co moze
byloby jakims tam pomyslem.

[lambert77]

to byłem akurat ja :)
W moim domu powoli wita darmowe freewarowe oprogramowanie :) Zainstalowałem
CDXPburn 3 i kurde działa lepiej niż nero, instalnąłem imagebur i deamon tools
i okazuje się że nie potrzebuję alkohola do wypalania płyt z obrazami. Znaczy
źle nie jest :) jeszcze tylko żonie podmienić office na open :D

Nero ? to prawie nic nie kosztuje

[Gość: marianek]

dodaja chyba do kazdej nagrywarki wiec mozna powiedziec ze jest bezplatne
ostatnio zauwazylem najnowsza wersje na smietniku - ktos wywalil oryginal ktory dostal razem z nagrywarka :)

[lambert77]

a co mi po nero oem nawet nie można upgradu zrobić potem :)

[Gość: MoD]

tak z ciekawosci wlasnie sobie zerknalem, Photoshop jest tez bardzo dostosowany
cenowo do polskich warunkow ,2 700zl na allegro, prawdziwa okazja...to sprzedam
samochod i kupie sobie.

[Gość: o2]

> tak z ciekawosci wlasnie sobie zerknalem, Photoshop jest tez bardzo dostosowany
> cenowo do polskich warunkow ,2 700zl na allegro, prawdziwa okazja...to sprzedam
> samochod i kupie sobie.

A co? Potrzebujesz Photoshopa zeby usunac czerwone oczy ze zdjec z wakacji? No
to zareczam, ze do tego mozna wykorzystac dziesiatki innych czesto darmowych
programow.

Tak z ciekawosci

[Gość: Reader]

Za projekt moj znajomy grafik bierze od tys do kilku tysiecy...
Hm. Jakos go stac...

Wiec nie pierd... ze do korekty czerwonych oczu potrzebujesz Photoshopa

[Gość: eli63]

A po co mi to wszystko w Windowsie? Jat tu cala masa pierdół, które nie są mi do
niczego potrzebne, bo mam lepsze i darmowe zamienniki. Po co mi Notatnik, w
którym nie działają najprostrze skróty klawiszowe, choćby ctrl+S.
Może bez tego szmelcu (IE itp) było by taniej?

[Gość: p2p]

> Po co mi Notatnik, w którym nie działają najprostrze skróty klawiszowe, choćby
> ctrl+S.

Pozdrawiamy uzytkownikow Win98 i Me i przypominamy, ze mamy juz rok 2006. W
notatniku z XP sa skroty klawiaturowe.

A kto używa przeładowanego XP?

[Gość: Varg]

> W notatniku z XP sa skroty klawiaturowe.

A kto używa przeładowanego XP? ;)

[Gość: p2p]

> A kto używa przeładowanego XP? ;)

Faktycznie - notatnik sprawia, ze XP staje sie strasznie przeladowany i wolniej
dziala ... :)

[funia81]

Lubie te teksty: "Ceny powinny byc takie i takie, bo ja tak uwazam!"
Rynek, dziecko, rynek dyktuje ceny.

Poza tym gdyby progamy byly po kilkadziesiat zlotych, gros Polakow i tak by
kradlo. Taka natura. Ostatnio czytalam wypwoeidz na jakims forum: "Gdyby Bill G.
chcial, zeby jego programow nie piratowano, to by je lepiej zabezpieczal". I
gdzie tu miejsce na tani Windows?

[olpc]

Przeciez M$ toleruje nielegalne kopiowanie oprogramowania. Dzieki temu
uniezaleznil od siebie setki milionow uzytkownikow na calym swiecie dajac
pierwsza dzialke za darmo. Ludzie przenosza ten system do swoich firm i biznez
dla M$ sie kreci. Uzaleznianie zaczyna sie juz w wieku szkolnym, a moze nawet
przedszkolnym. M$ to cwane liski, tam wiedza, ze przyzwyczajene to druga natura
czlowieka.

[Gość: Obywatel]

funia81 napisała:

> Lubie te teksty: "Ceny powinny byc takie i takie, bo ja tak uwazam!"
> Rynek, dziecko, rynek dyktuje ceny.

Lubię jak ktos majaczy o rynku nasyconym systemami operacyjnymi typu Windows.
Tylko wybierać. Że też wszyscy narzekają na Microsoft i kupują jego system,
zamist siegnąć po wcale nie gorsze produkty konkurencji....

> Poza tym gdyby progamy byly po kilkadziesiat zlotych, gros Polakow i tak by
> kradlo. Taka natura.

Bądź łaskaw nie uogólniać. Z tego, że wolisz kraść mimo, że Cię na kupno stać
nie wynika, ze wszyscy Polacy są tacy. Zgłoś się ze swoją naturą do specjalisty.
To się nazywa kleptomania.

Bill się na to nie zgodzi.

[Gość: Mateo]

To jak z walka z wielkimi koncernami o obnizenie w Afryce cen na leki na AIDS. Nie zgadzaja sie bo 1. boja sie przemytu - przy oprogramowaniu argument raczej odpada, 2. przede wszystkim boja sie pokazac ze sprzedawany towar ma tak naprawde znacznie nizsza wartośc niz cena ktora nam dyktuja. Bo wtedy konsumenci gdzie indziej zapytaja: dlaczego u nas produkt kosztuje 100 euro a u nich 10? I nikt tego nie kupi w tej cenie, czyli nizsze zyski.

[Gość: ja2345]

pozwolę sobie powtórzyć:
"ale p.....y :):) cały czas sie zastanawiamiam skąd się biorą takie łosie :) i co za bystre argumenty, a wydawało mi sie że
wystarczy czytać licencję przy instalce hehehe no ale jak ktoś jest burakiem to burakiem pozostanie.
kupiłem na allegro xp home za jakieś 350 zł a cała reszta oprogramowania jest darmowa - nie trudno znaleźć takie w necie. też
zarabiam 1000 zł (no - niech będzie - 1150), więc odkładałem 2 miechy na system. zreszta jak mówiłem jest freeware - no ale
oczywiście po co darmowy deeep burner jak lepiej sie pochwalić kolesiom najnowszym nero - i ponarzekać ze trzeba piracić bo kasy
mało.
ktoś kto ma piraty to po prostu złodziej i tyle. i żadne głupie argumenty tu nie pomogą. i niech policja zabiera te kompy bo jak
ktoś mysleć nie potrafi to trzeba go batem zmusić do odpowiednich zachowań."
popieram

[Gość: ifA]

Studentom Microsoft udostępnia Windows'a za darmo.

Wytłumaczcie mi jedną rzecz.

[Gość: ppp]

Niech ktoś mądry mi wytłumaczy jedną rzecz:


w domu mam kasety VHS z filmami nagrywanymi z TV . Posiadam je na własny użytek
, nie pożyczam , nie rozpowszechniam ich. Obok nich leżą płyty CD z tymi samymi
filmami w formacie XviD które zgrałem z netu też dla siebie . Czy mam to
wszystko wyrzucić bo to jest NIELEGALNE ????? .

W takim razie pójdźmy dalej : policja powinna WALIĆ PAŁĄ wszystkich użytkowników
przenośnych odtwarzaczy mp3 i zrywać ze łba słuchawki , a tych co słuchają radia
na ulicy prosić o okazanie książeczki opłat RTV którą zawsze trzeba nosić przy
sobie . KUUUUU.. gdzie ja żyję !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lambert77]

polsce chłopie :) w polsce :) w najzabawniejszym baraku trzeciego świata :)

[Gość: uk]

mylisz sie :) w uk jest gorzej, masz antene tv na dachu? co jakis czas
przychodzi smutny pan i grozi mandatem 1000f za brak oplat RTV

[deana]

<W takim razie pójdźmy dalej : policja powinna WALIĆ PAŁĄ wszystkich użytkownikó
w przenośnych odtwarzaczy mp3 i zrywać ze łba słuchawki>
Ciii,nie podrzucaj pomysłów tym palantom z pałkami.

[lambert77]

Próbuję sobie to wyobrazić idę sobie ulicą słuchawki na uszach nagle bach
dostaję z paralizatora :) w twarz gazem :) ślepy i z mokrymi gaciami leżę na
chodniku jeden niebieski mnie skuwa drugi wyszarpuje odtwarzacz :) cholera ale
koszmar :)

Mało

[Gość: Reader]

śmieszne, okraszone ignorancją i wyolbrzymione.

- Można dokonywać kopii na własny użytek, mało tego można w obrębie rodziny
najbliższej z tego korzystać.
- Rozpowszechnianie jest karane.

Btw.
W takim dzikim kraju jak Anglia przy zakupie odbiornika RTV wypełnia się
formularz i po pewnym czasie otrzymujemy rachunki do zapłacenia - taki
abonament. To też jest dziki kraj?

[olpc]

To jest z cala pewoscia dziki kraj, a do tego taki nacjonalistyczny, ze szok. A
zostaw na chwile gdzies bagaz, to dowiesze sie, jakich tchorzliwych maja tam ludzi.
To cale niebezpieczenstwo, ze dozwolony uzytek zastapiony moze zostac przez
Digital Restrictions Management" idzie wlasnie od nich i z USA.

[funia81]

> W takim razie pójdźmy dalej : policja powinna WALIĆ PAŁĄ wszystkich użytkownikó
> w przenośnych odtwarzaczy mp3 i zrywać ze łba słuchawki

Ale dlaczego? To juz nie mozna sobie plytki skonwertowac?
Naprawde nie widzisz roznicy?

Jednak coś na linuxa jest...

[Gość: niebill]

Może producenci profesjonalnego oprogramowania powinni zacząć brać przykład z
Autodesku? Wydany przez nich program do grafiki 3d Maya (wcześniej należący do
firmy Alias), jest dostepny i na Maca, i na Windowsa, i na Linuxa. Dodatkowo
można go ściągnąć ze strony w wersji PLE (Personal Learning Edition), która nie
ma żadnych ograniczeń (oprócz napisu o wersji PLE na obrazku). Tak więc jeżeli
ktoś chce nauczyć się jego obsługi to nie musi używać pirata. Tylko dlaczego
żadni inni producenci nie wpadają na taki pomysł.

[Gość: Jacek]

A np. opluwany Microsoft? Tydzien temu kupilem wersje Office PRO EDU na Maca, za
$86 USD. Mozna? Trzeba tylko chciec.

Jacek

mozna zrobic jeszcze lepiej

[Gość: marianek]

wygrac w konkursie - wtedy bedzie za darmo

[Gość: Varg]

A po cholere komu to gó.. zwane Officem? Jest tyle darmowych, lepszych
odpowiedników: FreeOffice, OpenOffice, EasyOffice. Po co mi kombajn, którego
możliwości wykorzystam może w kilku procentach? A do pisania prostych teksów
wystarczy przecież nawet microsoftowy WordPad dostarczony z systemem? Po co
płacić kilkaset $$ za Office'a?

[Gość: o2]

> A po cholere komu to gó.. zwane Officem?

To, ze nie uzywasz zadnych zaawansowanych funkcji nie oznacza, ze wszyscy klepia
tylko listy do cioci albo arkusza uzywaja zamiast kalkulatora.

[Gość: urszula]

mam oprogramowanie legalne ale co do ściągania różnych plików z internetu to
czy nie może to byc traktowane jako legalne skoro ponosze opłate za ich
dostepnośc czyli opłate za internet?
odkąd pamietam muzykę sie nagrywało,kiedys z radia. Były najpierw taśmy później
kasety i nikt nie robił problemu z nagrywania muzyki.

Kiedys

[Gość: Reader]

nikt nie robil problmeu z tego, ze psy s...ały na chodnikach czy trawnikach a
dzis dostaje sie za to mandaty czy jak to tam zwa.

Prawo jest prawem i poki istnieje autorskie prawo majatkowe, zgodnie z ktorym,
autor moze sobie ustalic takie zasady korzystania z jego dziela jakie mu
odpowiadaja to nalezy tego przestrzegac. No. W kadym razie wypadaloby...

[olpc]

W Europie nielegalna jest dystrybucja nie swoich dzieł bez zgody tych, którzy są
właścicielami praw autorskich. Słuchanie, oglądanie i nagrywanie na własny
użytek jest legalne.

Nie wszystko jest zabronione

[arius5]

Nagrywanie z radia i TV jest dozwolone, oczywiscie na wlasny uzytek.
Prawo raczej stara sie zabronic kopiowania nosnikow cyfrowych.
Wiesz, cos w tym rodzaju.
W niektorych krajach EU legalne jest kopiowanie muzyki na wlasny uzytek, pod
warunkiem ze kopiuje sie z oryginalnego nosnika, ale mozna pozyczyc od sasiada
albo z biblioteki.

[pandrzej2]

Jestem informatykiem w sporym przedsiębiorstwie (firma prywatna). Mamy wdrożony
Microsoftowy system zarządzania przedsiębiorstwem - oczywiście wszystko od
serwera do klienta oparte na platformach MS. Po zainstalowaniu któregoś Service
Packa do MSSQL system zaczął się sypać - po wielu awanturach z MS dowiedzielismy
się że
1. Nie wiadomo co jest przyczyną,
2. Nie są w stanie poprawić błędów
3. Proponują nam zakup nowej wersji MS SQL i ich "rozwiązania biznesowego" -
(cena wraz z wdrożeniem to kilkanaście dobrej klasy samochodów)
To ja mam w nosie takie "wsparcie techniczne" za tyle kasy. Na byle forum
linuxowym uzyskam większą pomoc za darmo :) Oczywiście wgladu do kodow
źródłowych nie mamy i nic sami nie jesteśmy sprawdzić ...

[Gość: tomek]

ale p.....y :):) cały czas sie zastanawiamiam skąd się biorą takie łosie :) i co za bystre argumenty, a wydawało mi sie że wystarczy czytać licencję przy instalce hehehe no ale jak ktoś jest burakiem to burakiem pozostanie.
kupiłem na allegro xp home za jakieś 350 zł a cała reszta oprogramowania jest darmowa - nie trudno znaleźć takie w necie. też zarabiam 1000 zł (no - niech będzie - 1150), więc odkładałem 2 miechy na system. zreszta jak mówiłem jest freeware - no ale oczywiście po co darmowy deeep burner jak lepiej sie pochwalić kolesiom najnowszym nero - i ponarzekać ze trzeba piracić bo kasy mało.
ktoś kto ma piraty to po prostu złodziej i tyle. i żadne głupie argumenty tu nie pomogą. i niech policja zabiera te kompy bo jak ktoś mysleć nie potrafi to trzeba go batem zmusić do odpowiednich zachowań.

[Gość: Arek]

Racja, też mam XP Home OEM. Kupiłem za 430 do laptoka. Wszystko mam oryginalne,
bo albo są zamienniki albo po prostu nie musze używać visuala jeśli nie pisze w
mfc:)

Jeszcze mysle o odpiraceniu stacjonarnego kompa, bo w sumie stać mnie na to,
więc nie bede kradł jeśli moge coś kupić legalnie

XP w Stanach a w Polsce - ceny

[Gość: c3p0]

nie podam ich, sami znajdźcie i się zaszokujcie jak Microsyf z nas drze kasę.

Ministerstwo Transportu i Budownictwa

[ersus]

też drze kasę, podobnie jak cały rząd. Coś zarobki chyba nie za wysokie, bo pracować się nie chce?

[olpc]

Windows się zawiesił i mają postojowe :P.

Paranoja prawna

[create]

Prawo intelektualne w dobie łącz szerokopasmowych.

Tylko wolność może być tutaj odpowiedzią

własności intelektualnej

[create]

miało być własności intelektualnej - rzecz jasna

[Gość: Reader]

Oczywiscie - poswiec 1000 godzin pracy - potrzebuje specyficznego IDE, podeslij mi
a ja to sprzedam. Tobie podziekuje w postaci maila.

[Gość: MeDaN]

Powoli nawet i oddychanie przestaje byc legalne. Prawo jest po stronie tych,
ktorzy moga je sobie kupic a ustanawiaja je ludzie, ktorzy i tak i tak sa ponad
nim. Naszym przywilejem, jest moc pracowac, by placic podatki i sluzyc tym,
ktorzy maja wladze i pieniadze. Prawo decydowania? Ma ktos z was takowe? Bo
chyba nie powiecie o prawie do glosowania? Zreszta jeszcze nie tak dawno nawet
na posiadanie anteny satelitarnej trzeba bylo miec zezwolenie a za sluchanie
"nielegalnych" rozglosni radiowych mozna bylo isc "siedziec". Od kolyski az po
grob jestesmy manipulowani i sterowani przez bandy lotrow i bandziorow, czy to
pod przykrywka dogmatow politycznych, religijnych czy tez racji rynkowych Co
jest dzisiaj legalne? A co bedzie wolno robic nam jutro? My na pewno nie
bedziemy o tym decydowali!

[lambert77]

a w McD na centralnym stołują się ufoludki :)

ehhh wy odkrywcy teorii spiskowych od siedmiu boleści

[Gość: peeq]

A ja wychodzę z założenia, że Internet jest dobrem publicznym i moją sprawą jest
co z niego ściągam. A jeżeli to się nie podoba producentom programów,
microsoftowi i innym, to niech lepiej zabezpieczają swoje produkty (ktoś już tu
wspomniał o zabezpiczeniach windowsa).

[Gość: Qba]

A widziałeś pirackiego Linuxa? :-D