Lex TVN

[uoia]

Jesli dobrze rozumiem, ustawa Lex TVN, polega na tym, ze w spolkach medialnych, skierowanych do polskiego odbiorcy, wiekszosc akcji ma nlezec do Polakow. Zastanawiam sie, jaki to ma wplyw na zagrozenie wolnosci mediow. Czy mniejszym zagrozeniem dla wolnosci byloby, gdyby np. wlasciciel wiekszosci byl z Niemiec czy Rosji? Przeciez nie oszukujmy sie, pranie mozgow odchodzi z kazdej strony, kazdy ma jakis swoj interes.

[engine8]

Tu nie ma nic do rozumienia.
Od dawna rzeczy nie dzieja sie tak jak to sugeruje logika czy sens ale tak jak "starsi i madrzejsi" sobe zycza.
Chiny zawsze tam mialy i maja. Zadna forma ne moze sie ustawic na ich rynku bez lokalnego partnera.

[krakkrakusek1au]

engine8 napisał(a):

> Tu nie ma nic do rozumienia.
> Od dawna rzeczy nie dzieja sie tak jak to sugeruje logika czy sens ale tak jak
> "starsi i madrzejsi" sobe zycza.
> Chiny zawsze tam mialy i maja. Zadna forma ne moze sie ustawic na ich rynku bez
> lokalnego partnera.
... I USA postępuje podobnie. Przykłady: Rupert Murdoch musiał przyjáć obywatelstwo amerykańskie; W Australii też cudzoziemiec (osoba lub grupa) nie może posiadać pakietu większościowego w mediach. Uzasadnienie tego jest takie, że to Polacy powinni mieć decydujáce zdanie w mediach polskich a Unia to jest od spraw gosodarczych a nie polityczno propagandowych.

[pia.ed]

krakkrakusek1au napisał:
Uzasadnienie tego jest takie, że to Polacy powinni mieć decydujáce zdanie w mediach polskich

A co bedzie, jesli w takim przypadku tylko "jedna jedynie sluszna partia" bedzie miala wplyw
na wszystkie media, tak jak za czasow komuny?

[tuttifrutti1234]

krakusek ma czasami dziwne spojrzenie, przecież media to nie tylko propaganda, lecz ogromny biznes, miliardowe wpływy z reklam, jak będą nieprawdę szerzyli, to spadnie oglądalność i dochody

[uoia]

pia.ed napisała:

> krakkrakusek1au napisał:
> Uzasadnienie tego jest takie, że to Polacy powinni mieć decydujáce zdanie w m
> ediach polskich
>
> A co bedzie, jesli w takim przypadku tylko "jedna jedynie sluszna partia"
> bedzie miala wplyw
> na wszystkie media, tak jak za czasow komuny?

Czy dostep zagranicznych udzialow zagwarantuje, ze tak nie bedzie?
Ja mysle, ze poniewaz spoleczenstwo jest dosyc rowno podzielone, kazda strona powinna miec swoja platforme informacyjna, w rownym stopniu sponsorowana przez rzad, jaki by on nie byl. Ludzie mogliby przelaczac, porownywac i wyciagac wnioski. W Stanach tak jest CNN i FOX News. Taki system powinien byc w interesie wszystkich Polakow, bo przeciez jak PIS straci wladze, a w koncu straci, to TVP przejdzie w calosci w rece lewicy.

[vermieter]

jaka lewica w Polsce?

[vermieter]

uoia napisała:

> Jesli dobrze rozumiem, ustawa Lex TVN, polega na tym, ze w spolkach medialnych
> , skierowanych do polskiego odbiorcy, wiekszosc akcji ma nlezec do Polakow.



Nie musisz rozumieć, powinnaś tylko krzyczeć o zagrożeniu dla wolnych mediów

ad rem: prawie dobrze rozumiesz, z tym że większość akcji lub firma nie musi należeć do Polaków, wystarczy że znajduje się na terenie Europejskiego Obszaru Gospodarczego (to kilka państw więcej niż Unia Europejska) oraz sama firma nie jest zależna od podmiotów spoza EOG.
Konkretnie przywołuje się przypadek (lex)TVN24, która jest teoretycznie w rękach holdingu z siedzibą w Holandii, ale ten holding z kolei jest w rękach amerykańskich (Discovery).
Idąc dalej ustawa zapobiegnie np. możliwości wpływania na polskie media przez firmy z Rosji, Chin czy jakiegoś Emiratu, które byłyby umiejscowione w Europejskim Obszarze Gospodarczym (EOG).
Proszę bardzo

[uoia]

vermieter napisał(a):

>
> Nie musisz rozumieć, powinnaś tylko krzyczeć o zagrożeniu dla wolnych mediów

Jaki jest zwiazek obecnosci kapitalu zagranicznego z wolnoscia mediow? Media beda wolne jesli np. rosyjski inwestor bedzie mial wiekszosciowy pakiet?

[vermieter]

praktycznie żaden, ta cała dyskusja to polityczne przepychanki

[krakkrakusek1au]

Tak zwane “wolne i demokratyczne” media zachodnie to nic innego jak wyrafinowane instytuty propagandy totalitarnego systemu kapitalistycznego. Sá one tolerowane tak długo jak długo nie zagrażajá istnieniu systemu wyzysku, upodlenia mas i dominacji Syjonistow i Anglo-Saksonów. Jeżeli “jedynie słuszny system demokracji” zachodniej dopuści się np. zbrodni przeciwko ludzkości to media informujáce o tym będá zwalczane wszelkimi możliwymi sposobami.
Dwa przykłady: Julian Asange i polski rzołnierz (nie pamiętam nazwiska), który niedawno poprosił o azyl polityczny na Białorusi.

[uoia]

krakkrakusek1au napisał:

> Tak zwane “wolne i demokratyczne” media zachodnie to nic innego jak wyrafinowan
> e instytuty propagandy totalitarnego systemu kapitalistycznego. ...

Tak jest w mediach zachodnich, wschodnich, systemach kapitalistycznych i socjalistycznych. Nie oznacza to jednak, ze media informacyjne nie maja prawa bytu. Maja, tylko odbiorca ma prawo zapoznac sie z roznymi opiniami, dlatego rozne platformy medialne powinny miec prawo bytu na tych samych warunkach. Oczywiscie dla odbiorcy, ktory tego chce, bo sa tacy, ktorzy poza GW nie wychodza, do czego tez maja prawo.
Co tu duzo mowic, im politycy wiecej mowia tym bardziej obnazaja swoja mialkosc.

[pia.ed]

krakkrakusek1au napisał:
.> Dwa przykłady: Julian Asange i polski zołnierz (nie pamiętam nazwiska),
który niedawno poprosił o azyl polityczny na Białorusi.

Nie porownuj Juliana Asange i polskiego żołnierza Emila C., bo ten ostatni ma
troche "nierowno pod sufitem", to wszystko co mozna o nim powiedziec...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27928755,dezercja-polskiego-zolnierza-znajomi-z-rodzinnych-stron-i-byli.html#s=BoxOpImg4

[vermieter]

pia.ed napisała:

> Nie porownuj Juliana Asange i polskiego żołnierza Emila C., bo ten ostatni
> ma
> troche "nierowno pod sufitem", to wszystko co mozna o nim powiedziec...
>

skąd wiesz, znałaś go osobiście? nie oczekujesz chyba, że napiszą o nim coś pozytywnego
o Assange też różnie mówią, w zależności od potrzeb, taka jest ta wolna prasa

Lex TVN

[pia.ed]

vermieter napisał(a):
> skąd wiesz, znałaś go osobiście? nie oczekujesz chyba, że napiszą o nim coś pozytywnego
> o Assange też różnie mówią, w zależności od potrzeb, taka jest ta wolna prasa...


Jak najbardziej rozumiem o co Ci chodzi... tylko ze Bartoszewice to male miasteczko, gdzie wszyscy
o wszystkich wiedza, wiec jak najbardziej wierze w to, co mowia znajomi ze szkoly i z pracy. Chlopak niedopasowany do zycia, chcial sie dowartosciowac w wojsku, ale pewnie i tam mu sie nie powiodlo...
stad ten nieprzemyslany krok
W kazdym razie dobrze sie dla niego to nie skonczy, bo"wpadl z deszczu pod rynne".

No i teraz porownajmy polskiego zolnierza, ktory w wywiadzie w telewizji nawet nie potrafil sie logicznie wypowiadac, z dziennikarzem i programista Julianem Assange, ktory opublikowal na Wikileaks 90 000 tajnych dokumentów NATO dotyczących działań wojennych USA w Afganistanie.

[krakkrakusek1au]

Jeżeli ktoś dla zbalansowania opinii chce to proponuję wejście na stronę, obejrzenie i wlasná ocenę:pl.sputniknews.com/20211219/polski-zolnierz-ktory-zbiegl-na-bialorus-przyznaje-sie-do-zabijania-migrantow---wideo-16817982.html

Inny doskonały przykład "obiektywności" mediów. Chińska tenisistka Peng Shuai podobno oskarżyla chińskiego ministra o gwałt i w rezultacie tego "zniknęła". W wyniku tego zniknięcia USA i spółka bojkotuje "dyplomatycznie"olimpiadę w Chinach. Jak podaje: www.theepochtimes.com/peng-shuai-denies-sexual-assault-in-public-raises-more-concern_4166352.html?fbclid=IwAR26QihHrFY4Y3pSo37TwoMORrOnkiOsIAzFIFQxWroRyJZfVK-WKIdPqnw Peng Shuai nigdy nie oskarżała nikogo o gwałt.

Lex TVN

[pia.ed]

krakkrakusek1au napisał:
> Jeżeli ktoś dla zbalansowania opinii chce, to proponuję wejście na stronę, obejrzenie i wlasná ocenę...

Podales swietny przyklad, jak mozna przedstawic te sama sytuacje w roznych mediach . Skad "Sputnik" ma takie informacje, bo nawet rzadowa prasa o mordersta zolnierza nie oskarzyla, tylko o prowadzenie auta
"po pijaku" i uzywanie narkotykow? Skoncentrowano sie na dezercji, za co pewien general proponowal postawienie przed plutonem egzekucyjnym i kule w łeb!

:pl.sputniknews.com/20211219/polski-zolnierz-ktory-zbiegl-na-bialorus-przyznaje-sie-do-zabijania-migrantow---wideo-16817982.html


Chińska tenisistka Peng Shuai podobno oskarżyla chińskiego ministra o gwałt i w rezultacie tego
"zniknęła". W wyniku tego zniknięcia USA i spółka bojkotuje "dyplomatycznie"olimpiadę w Chinach.
*Peng Shuai nigdy nie oskarżała nikogo o gwałt.*

[adria231]

Chodzi o to , że główny kanał polskiej telewizyjny zarządzany przez Jacka Kurskiego zwany TVP jest zwyczajną tubą propagandową rządu. Z tego żródła nie dowiedzieliśmy się żadnej prawdy .Tam lansuje się władza i opowiada o" sukcesach " Polski.
Chcemy więc mieć wiadomości również z innych źródeł. TVN24 to całodniowy program informacyjny. To tam oglądałam na żywo dwie wieże amerykańskie w czasie zamachu i inne wydarzenia.
Oprócz programu informacyjnego w TVN oglądamy rozrywkę i inne interesujące nas historie.Jest kilka różnych tematycznych kanałów.Prawdy o wypadku premier Szydło w Oświęcimiu nie dowiedzieliśmy się z TVP, nie dowiedzieliśmy się prawdy ogranicy, o Mejzie, o Kuchcińskim, o ułaskawianiu bandytów i przyznawaniu im stanowisk,, o rozdawaniu pieniędzy "swoim". Tu chodzi o prawdę, której nie dowiadujemy się z "państwowej" telewizji TVP. Władza przejęła już całkowicie prasę regionalną Kupił ją szemrany "biznesmen" Obajtek. Teraz te gazety są pełne rządowych reklam i reklam rządu... TVN ,to sól w oku władzy. Dlatego polska władza chce narazić sojusze międzynarodowe, by nadal ogłupiać naród polski....
Dodam jeszcze,że zamierzają ograniczyć też wypowiedzi internetowe.....

[uoia]

adria231 napisała:

...
> Dodam jeszcze,że zamierzają ograniczyć też wypowiedzi internetowe.....

Mozesz rozwinac? Kim sa ci oni? PIS chce Ciebie ograniczyc? W jaki sposob?

[engine8]

Nie mozesz ogladac Al Jazzery albo RTV? Albo EuroNewes ? Zamiast stacji ktora zastapla Wolna Europe?

[zoskowa]

adria231 TVN nie zostanie zlikwidowany i będziesz mogła nadal oglądać kanały, które lubisz . Rozgorzała histeria wokół tego tematu, a ludzie zamiast przeczytać Ustawę i przepisy UE wyszli jak owce na ulice. Trochę mniej emocji, a więcej refleksji i powrotu do używania własnego mózgu serdecznie zyczę.

[pia.ed]

zoskowa napisała:

> adria231 ... TVN nie zostanie zlikwidowany i będziesz mogła nadal oglądać kanały,
które lubisz . Rozgorzała histeria wokół tego tematu...

Nie wglebialam sie w te sprawe, bo mnie akurat nie dotyczy i moze sie myle, ale z tego co przeczytalam,
rzeczywiscie zapanowala panika! Przeciez gdyby nawet TVN w oficjalnych kanalach zostal zlikwidowany,
to zawsze mozna zainstalowac antene i oglądać...

[marii51]

zoskowa napisała:

> adria231 TVN nie zostanie zlikwidowany i będziesz mogła nadal oglądać kanały, k
> tóre lubisz . Rozgorzała histeria wokół tego tematu, a ludzie zamiast przeczyta
> ć Ustawę i przepisy UE wyszli jak owce na ulice. Trochę mniej emocji, a więcej
> refleksji i powrotu do używania własnego mózgu serdecznie zyczę.

ta wypowiedż pasuje mi najbardziej do kogoś,
kto wcale tvn, tvn7, ani tvn24 i tvn24bis
nawet tych kanałow nie posiada !
walka a nieh isteria , bo to niepokój o nieistnienie wolnych medii

od 6 lat ta tvn to sol w oczach obecnych rzadzących

Kurski prowadzi taką tv jaka najbardziej pisowi się podoba

a wolne media mowią prawde, sledczy dziennikarze nadają nagrane prawdy co się dzieje w Polsce naprawdę ---
---szansa na kolejneWYGRANE wybory gdy mowi się prawdę .. są o wiele mniejsze
.--.więc trzeba zlikwidowac i stąd ten LEX TVN

[uoia]

marii51 napisała:

...
> od 6 lat ta tvn to sol w oczach obecnych rzadzących
>
> Kurski prowadzi taką tv jaka najbardziej pisowi się podoba
>
> a wolne media mowią prawde, sledczy dziennikarze nadają nagrane prawdy co s
> ię dzieje w Polsce naprawdę ---
> .--.więc trzeba zlikwidowac i stąd ten LEX TVN>

Marii51, nie ma czegos takiego jak wolne media, kto mysli inaczej jest albo glupiutki, albo naiwny. Kazdy rzad lansuje sie i uprawia swoja propagande w telewizji, ktora mu podlega. Tak bylo za komuny, tak bylo za PO i tak jest teraz. Kapital zagraniczny, nie a nic do wolnosci mediow, no najwyzej, ma mozliwosc zarabiania i lansowania swojich interesow. Ten temat zostal przez lewactwo wykorzystany, zeby wzniecac emocje. Jak rozum zastepuja emocje latwiej jest manipulowac ludzmi.

[zoskowa]

Uoia, całkowicie się zgadzam z Twoją opinią. Na świecie nie ma czegoś takiego jak "wolne media" Pozdrawiam wszystkie dyskutantki.

[marii51]

zoskowa napisała:

> Uoia, całkowicie się zgadzam z Twoją opinią. Na świecie nie ma czegoś takiego j
> ak "wolne media" Pozdrawiam wszystkie dyskutantki.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A może zainteresować się obecnymi naszymi w POLSCE
''''
MEDIAMI WOLNYMI
--------chyba ,, jest tak, że zoskowa nie ma abonamentu ,
albo tvn lecąće kablami żeby je pooglądać

[marii51]

Komisja Europejska wyraziła bezwarunkową zgodę
na fuzję amerykańskich koncernów Discovery
(od prawie czterech lat jest właścicielem Grupy TVN)
i WarnerMedia. Transakcja ma zostać sfinalizowana w połowie przyszłego roku.

[marii51]

i tak oto
Zaplanowany lex TVN---pod banderą Suskiego LALKARZA

[marii51]

i mamy--Wolne media Mamy !!zostają ..
To,że Prezydent pięknie wyjasnił mówiiąc o wolnych mediach ,
to jakiż ważny sukces,, społeczeństwo wyszło na ulice w całej Polsce,,
Świat to widział
zabrzmiały dyskusje i dziś dokonano .tak mocno wyczekiwane .. . VETO
Brawo Panie Prezydencie
Nareszcie pokazał Pan że nie tylko tej władzy służy Pan do podpisów .. Brawo !
PS...może i tu na emerytach też pojęcie Wolne media

Duda zdecydował w sprawie "lex TVN"...

[pia.ed]

"Dziękuję, Panie Prezydencie, za przywództwo i zaangażowanie dla wspólnych
wartości demokratycznych oraz za ochronę klimatu inwestycyjnego w Polsce.
Razem sojusznicy są silniejsi!" - napisał na Twitterze Bix Aliu, charge d'affaires
ambasady USA w Polsce

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27950874,bix-aliu-podziekowal-andrzejowi-dudzie.html#s=BoxMMt1

[vermieter]

marii51 napisała:

> i mamy--Wolne media Mamy !!zostają ..
> To,że Prezydent pięknie wyjasnił mówiiąc o wolnych mediach ,
> to jakiż ważny sukces,, społeczeństwo wyszło na ulice w całej Polsce,,



Z czego się cieszysz Głupia?

Społeczeństwo było do tej pory rzetelnie informowane dzięki wolnym mediom, teraz będzie dalej rzetelnie informowane. Dzięki tej wiedzy społeczeństwo pokaże swoją mądrość i będzie mogło głosować tak jak do tej pory. Nikt nie powie, że nie był poinformowany. Widać na forum tę mądrość.

[baska123]

vermieter zapamiętaj sobie raz na jutro i na zawsze, że na tym Forum do Kobiet z szacunkiem się odnosić będziesz. Głupich szukaj u siebie. Kumasz?

[vermieter]

baska123 napisała:

> vermieter zapamiętaj sobie raz na jutro i na zawsze, że na tym Forum do Kobiet
> z szacunkiem się odnosić będziesz. Głupich szukaj u siebie. Kumasz?
>
>

Nie odnoszę się ad personam, lecz ad rem.
Nie mam wpływu na treść zamieszczanych postów, dlatego nie ze wszystkimi się zgadzam.
Twoja uwaga jest seksistowska. Uważasz, że kobiety nie mają rozumu i należny szacunek przysługuje im tylko z racji bycia kobietą?
Nie otaczam się głupimi ludźmi, więc nie będę ich u siebie szukał.
Nie kumam. Mam na imię Wojtek i też jestem spod znaku wodnika, niebawem ukończę 15 lat.

[baska123]

Wróć Wojtuś, jak dorośniesz. Nie cytuj, wiem, co napisałam.
O bzykaniu z mamunią porozmawiaj.

[vermieter]

baska123 napisała:

> Wróć Wojtuś, jak dorośniesz. Nie cytuj, wiem, co napisałam.
> O bzykaniu z mamunią porozmawiaj.
>



nie cytuję, lecz przytaczam wpis, do którego moja odpowiedź się odnosi,
nie dostrzegasz jak drzewko wygląda?

[tuttifrutti1234]

baska123 napisała:

> Wróć Wojtuś, jak dorośniesz. Nie cytuj, wiem, co napisałam.
> O bzykaniu z mamunią porozmawiaj.
>


nie pisz do ludzi, napisz coś do rzeczy

[baska123]

Do drzewek nie piszę, do drzewek się przytulam, z wyjątkiem tych Wojtkowych.

[vermieter]

baska123 napisała:

........

a jak z bzykaniem wygląda?

www.youtube.com/watch?v=ALLIFx49kbQ

[marii51]

vermieter napisał(a):
> Z czego się cieszysz Głupia?
~~~~~~~~
I to moja cecha radosna,
-------

[krakkrakusek1au]

zoskowa napisała:

> Porównanie Juliana Assange do dezertera jest manipulacją.
-Nikt nie porównuje Juliana Assange do dezertera. Ten pierwszy to dziennikarz, który za opublikowanie prawdy jest prześladowany. Temu drugiemu za dezercję nagle przypisuje się inne przestępstwa i niegodziwe uczynki z przyczyn najprawdopodobniej czysto politycznych. W badaniach naukowych należy zwracać uwagę aby konkluzje nie wynikały z korupcji. Tak na przykład badania konkludujáce, że palenie tytoniu nie jest szkodliwe a zlecone i wykonane przez firmę tytoniowá należy z zasady zlekceważyć. Podobnie jest z tym dezerterem. Do opinii wydanych o nim tak przez stronę polská jak i białoruská należy podchodzić z wielkim sceptycyzmem. Nawet na na załáczonym przeze mnie nagraniu "Sputnika" twierdzenia o morderstwach popełnionych na dziennikarzach i uchodzcach mogá być manipulacjá wyrwanych z kontekstu wypowiedzi żołnierza.

[adria231]

Nie wiemy, dlaczego ten człowiek zdezerterował.Z opowieści z różnych żródeł dowiadujemy się że był przestępcą,miał problemy psychiczne itp... Nie rozumiem jednak ,dlaczego takiego człowieka przyjęto do armii, dlaczego służył na granicy.....Czy w czasie szkolenia nikt nie poznał jego skłonności?
Albo opinia o tym żołnierzu jest kłamstwem, albo te wiadomośsci stawiają polskie wojsko w bardzo złym świetle....

[zoskowa]

Jesli kogoś stawia w złym świetle, to psychologa/ów, którzy wydali o nim pozytywną opinię. Wstępując do wojska zawiera się kontrakt, który można w każdej chwili wypowiedzieć (nawet ze skutkiem natychmiastowym). Dotyczy to każdej ze stron. Pytanie: na co liczył ten młody człowiek wstępując do wojska? Jeśli liczył, że zawsze będzie lekko i przyjemnie, to się przeliczył. Dla mnie jest on emocjonalnie niedojrzały. Nigdy nie potępiałam i nie potępię polskiego wojska. Jeśli jest tu matka, żona, siostra jakiegokolwiek żołnierza, to bardzo współczuję tym kobietom. Nigdy nie chciałabym być na ich miejscu i codziennie bać się, czy jakiś białoruski debil nie naciśnie spust w kierunku kochanej osoby. Zyczę naszym żołnierzom zdrowia i szczęśliwego powrotu do swych rodzin.

[krakkrakusek1au]

Półkownik Kukliński też podpisywał kontrakt, psychologowie wydali o nim pozytywná opinię i też nie wiadomo na co liczył wstępujác do wojska a to nie przeszkodziło mu zdezerterować, poprosić o azyl, zostać "bohaterem" zdradzonego kraju, mieć własne ulice np w Krakowie i awansować po śmierci do stopnia "generała". Ja też, podobnie do ciebie nie chciałbym aby "jakiś białoruski debil nie nacisnáł spustu w kierunku ukochanej osoby"... Marzę aby jakiś polski debil także nie nacisná spustu w kierunku niewinnych uchodźców, kobiet w ciáży, dzieci czy dziennikarzy.

[zoskowa]

Pozostajemy przy swoich zdaniach chyba, że tu nie można mieć własnego osądu?! Jeśli tak, to przepraszam za wejście na te forum i napisanie paru słów.

[zoskowa]

Muszę dopisać. Z "bohaterami", to bym uważała. Nikt tak szybko nie traci swych ulic, rond, pomników i nazw jak ci z XX i XXIw. Jednak dla tzw "postępowych", to za mało! Parę dni temu mieliśmy próbę wyrugowania ze świadomości europejczyków nazwy "Boże Narodzenie", a więc i Jezusa. Zapewne, już niedługo im się uda! Na koniec jedynymi bohaterami w ludzkiej świadomości i wzór do naśladowania pozostaną: Judasz, Hitler, Stalin. Pozdrawiam.

[marii51]

zoskowa napisała:

> Muszę dopisać. Z "bohaterami", to bym uważała. Nikt tak szybko nie traci swych
> ulic, rond, pomników i nazw jak ci z XX i XXIw. Jednak dla tzw "postępowych", t
> o za mało! Parę dni temu mieliśmy próbę wyrugowania ze świadomości europejczykó
> w nazwy "Boże Narodzenie", a więc i Jezusa.
Zapewne, już niedługo im się uda! N
> a koniec jedynymi bohaterami w ludzkiej świadomości i wzór do naśladowania pozo
> staną: Judasz, Hitler, Stalin. Pozdrawiam.
---------------------
[b]to taka charektyrystyka Lewaków?
-----------