Testujemy nowe autobusy

[ventlan]

www.mpk.lodz.pl/showarticle.action?article=1096
Od dnia 20 grudnia przez miesiąc MPK Łódź Sp. z o.o. będzie testować dwa
autobusy marki Mercedes: CITARO i CONECTO. Drugi z pojazdów nie był
dotychczas wykorzystywany przez naszą firmę. W 2006 roku planowany jest zakup
69 nowych autobusów. 30 ma być podobnych do testowanego CONECTO, ale w wersji
18-metrowej.
W związku z tym postanowiliśmy zapytać pasażerów, co sądzą na temat
testowanego pojazdu. W autobusie znajdują się miniankiety dla pasażerów,
które można wypełnić i wrzucić do specjalnej skrzynki zamontowanej przy
kabinie kierowcy. Uwagi można także przesyłać na adres siedziby spółki (ul.
Tramwajowa 6, 90-132 Łódź z dopiskiem „Opinia”) lub adres emaliowy
([e-mail]). Nigdy wcześniej przez zakupem nowego taboru nie pytano
o zdanie przyszłych użytkowników.
Państwa opinie są dla przedsiębiorstwa bardzo cenne i pomogą w podjęciu
ostatecznej decyzji dotyczącej zakupu.
Autobus jeździ na linii 55.
Po świętach na ulice Łodzi wyjedzie tym razem kolejny testowany autobus
typu midi, 8-metrowy. Łódzki przewoźnik planuje w przyszyły roku zakup tego
typu pojazdów przede wszystkim do obsługi linii peryferyjnych. To kolejny
krok MPK Łódź Sp. z o.o. na drodze wymiany taboru oraz dostosowywania go do
potrzeb komunikacji miejskiej.

[ventlan]

Jak widac mamy juz podpowiedz co do wynikow przetargu. Dobrze ze nie Jelcz...
Swoja droga ciekawe jest testowanie krotkiego przed zakupem przeguba :)

[Gość: luki]

Dziś Conecto na linii 55.
A co do wyboru autobusów na testy, to uważam to za nieporozumienie. Krótkie
Citaro mamy przecież od pięciu lat na co dzień, a krótkie Conecto też było już
w Łodzi testowane. Jeśli już testować z myślą o wozach przegubowych, to właśnie
wersje przegubowe, a oba modele są przecież w Polsce eksploatowane. Conecto w
Białymstoku i Bydgoszczy, a Citaro np. w Wejherowie.
Poza tym sugerowałbym sprowadzenie na testy autobusu ośmiometrowego aby
zobczyć "w praniu", czy się sprawdzi w Łodzi.

Mówisz i masz;)

[yavorius]

Gość portalu: luki napisał(a):
> Poza tym sugerowałbym sprowadzenie na testy autobusu ośmiometrowego aby
> zobczyć "w praniu", czy się sprawdzi w Łodzi.

A przecież ventlan (i MPK) napisali:
Po świętach na ulice Łodzi wyjedzie tym razem kolejny testowany autobus
typu midi, 8-metrowy. Łódzki przewoźnik planuje w przyszyły roku zakup tego
typu pojazdów przede wszystkim do obsługi linii peryferyjnych. To kolejny
krok MPK Łódź Sp. z o.o. na drodze wymiany taboru oraz dostosowywania go do
potrzeb komunikacji miejskiej.

[Gość: luki]

A to sorry, ponieważ wiedziałem, że są testowane Citaro i Conecto nie
wczytywałem się w cytowany przez Ventlana komunikat. :)

Nie mow hop

[Gość: J.S.]

Testowany Conecto jest 12-metrowy, a docelowo ma byc 18-metrowy (30 sztuk)
Przypuszczalnie podobnie jest z Citaro, "testowany" jest 12-metrowiec a
docelowo ma byc przegub (7 sztuk).
W zwiazku z tym obstawiam, ze te 15 12-metrowcow to i tak beda Jelcze.

[play_lodz]

Heheheheheh śmieszny ten cały artykuł
skoro i tak z warunków przetargu wynika
że przyjadą Conecto i Citaro
to po co ta szopka z opinią Państwa itp

[Gość: bombardier]

poniewaz nie jezdze linia 55 chcialbym sie zapytac jak wyglada ta ankieta i
jakie sa w niej zawarte pytania ?

[Gość: Bogdan28]

Nie tak dawno nowe testowe widzialem na 72.

[Gość: dankwiat]

Kilka fotek na Janowie:
Citaro
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Citaro.jpg
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Citaro_2.jpg
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Citaro_4.jpg
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Citaro_5.jpg
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Citaro_6.jpg
Connecto
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Connecto.jpg
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Connecto_2.jpg
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Connecto_4.jpg
www.astral.lodz.pl/kwiatek/Connecto_6.jpg
pozdr.
Daniel

[michal.ch]

Nic się nie zmieniło. Design wnętrza Citaro jak był, tak pozostał kijowy. Btw,
jeśli chodzi o zabudowę wieżową silnika, to stylistycznie nadal niedoścignionym
wzorem pozostaje Solaris.

[Gość: Mols]

michal.ch napisał:

> Nic się nie zmieniło. Design wnętrza Citaro jak był, tak pozostał kijowy. Btw,
> jeśli chodzi o zabudowę wieżową silnika, to stylistycznie nadal niedoścignionym
> wzorem pozostaje Solaris.

Ale solaris ma też poważną niedoróbę: Miejsca na tylnej ścianie. Nie ma
możliwości, aby zmieścił się na ostatnim siedzeniu dorosły, pełnowymiarowy
mężczyzna. Ja szczególnie wysoki nie jestem, a nóg tam nie mieszczę.

[michal.ch]

Bo to siedzenie wsadzone jest na siłę. Nie powinno go tam być, co najwyżej półka
na bagaże, jak w nowych Jelczach. Chodziło pewnie o powiększenie katalogowej
liczby foteli, żeby ładnie w folderach wyglądało (mamy więcej miejsc niż
konkurenci).

a jesli jestesmy przy temacie NAJ, NAJ

[Gość: Mols]

... to:

Najladniejszy z zewnatrz: Solaris
Najladniejszy wewnatrz: Volvo 7000
Najwygodniesze siedzenia: Mercedes 405N

Najbrzydszy z zewnatrz: Jelcz M181MB
Najbrzydszy wewnatrz: Jelcz M181MB
Najbardziej niewygodne siedzenia: Jelcz M11 (ale liczy sie klimat tego kultowego
modelu)

[michal.ch]

> Najbardziej niewygodne siedzenia: Jelcz M11 (ale liczy sie klimat tego kultoweg
> o
> modelu)


Te siedzenia pamiętające jeszcze pradawne czasy francuskiego Berlieta mogą się
bić o tytuł "najokrutniejszego żartu złośliwego ortopedy" jedynie z taboretami z
803N, na których się nie siedzi. Na nich się tylko przysiada, ewentualnie
przykuca. :)

[Gość: Aleksej]

Ja wiem, Solarisowa wieza jest strasznie duza (i jest inna niz w naszych z
silnikiem Mana), jest dwa razy wieksza niz w Volvo 7000. Co by nie powiedziec,
ale to wlasnie chyba Volvo najbardziej udanie zrobilo zabudowe wiezowa. Jest
mala i estetyczna, jesli silnik jest dobrze wyregulowany to nie ma drgan i nie
jest specjalnie glosno.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: kierowca]

Jak dla mnie wyjątkowo idiotycznym pomysłem jest umieszczenie wieży silnika
(zabudowy chłodnicy) po prawej stronie. Chyba w każdym innym pojeździe z
wieżową zabudową, wieża jest po lewej stronie a w Connecto po prawej.
Po prawej stronie autobusu tam gdzie są drzwi powinno być więcej miejsca a w
Conencto jest na odwrót.

Maile z opinią?

[play_lodz]

Wysłał już ktoś z Was maila do MPK z opinią??

A tak BTW, jesteście za Conecto czy przeciw?
Moim zdaniem, lepsze Conecto od odkurzaczy. Aczkolwiek nie znam się tak dobrze
na technicznych kwestiach, więc może jakieś ciekawostki ktoś tu postnie :)

Pozdrawiam

[Gość: J.S.]

Przeciw. Brak niskiej podlogi to krok w tyl.

[ukalo]

Gość portalu: J.S. napisał:

> Przeciw. Brak niskiej podlogi to krok w tyl.

Pozwolę sobie na małą prowokację:
Na darmobusach jej brak nie przeszkadza nawet panu Henrykowi.
;)

[Gość: Mols]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Przeciw. Brak niskiej podlogi to krok w tyl.

Za. Design po stokroc nowoczesniejszy niz w Jelczach. Poza tym Merce lepiej sie
trzymaja. Spojrz na dziesiecioletnie 405 i na dwa lata mlodsze odkurzacze, nie
wspominajac o gniotach. Jesli wybieramy miedzy Connecto a Jelczem, to Connecto.
Jesli miedzy Connecto a Citaro, to Citaro. Ten ostatni w wersji przegubowej
wyglada bardzo nowoczesnie.

[Gość: J.S.]

Ponoc nowsze odkurzacze sie lepiej trzymaja i tak nie rdzewieja. Przede
wszystkim: niska podloga. "Desidżn" wnetrza to sprawa drugorzedna.

[Gość: I]

Raczej "design" lub swojsko "diiizain" :)

[Gość: J.S.]

Wiem, moj nauczyciel "informatyki" zwykl byl mawiac "desidżn" ;)

[Gość: Ja]

Nie tyle przeciw, co veto. Autobus nieprzystosowany do potrzeb
niepełnosprawnych w stolicy milionowej aglomeracji w XXI wieku? No to chyba
kiepski żart!
Są pewne cechy nieprzekraczalne, niezależne od czegokolwiek. Dla mnie kupowanie
autobusów niedostępnych dla niepełnosprawnych jest równoważne kupowaniu
autobusu bez siedzeń, albo z dyktą w oknach zamiast szyb. Teoretycznie też
można...
W szanującym sie mieście w Europie (bo Łódź to gdzieś w Azji leży) za
dopuszczenie do przetargu autobusów niespełniających potrzeb niepełnosprawnych
poleciałyby głowy.

[Gość: Aleksej]

> W szanującym sie mieście w Europie (bo Łódź to gdzieś w Azji leży) za
> dopuszczenie do przetargu autobusów niespełniających potrzeb
niepełnosprawnych
> poleciałyby głowy.

No bez przesady, w Tallinie czy Pradze jezdzi duzo stosunkowo nowych
sredniopodlogowcow (m.in. Connecto), ale co do meritum sie zgodze. Szczegolnie
ze za te same pieniadze mozna kupic 34 Solarisy U-18 zamiast 30 Connecto G i 7
Citaro G

Pozdrawiam,
Aleksej

Szkoda, że nie solarisy...

[berger.m]

Najchętniej zobaczyłbym nowe solarisy, szkoda, że MPK nie planuje zakupu właśnie
tych autobusów...

A zbaczając trochę z tematu, ucichła sprawa zakupu przy wsparciu z UE 100
autobusów na gaz... To jeszcze większa szkoda. Dlaczego nie zdecydowano się
wystąpić ponownie o dofinansowanie?

Pozdrawiam!

[Gość: luki]

A czy nastał już czas na składanie nowych wniosków?

[Gość: STUDI]

Bo to może sięokazać pozorna oszczędność. Zbyt krótki czas eksploatacji napędu
na gaz by stwierdzić ze będzie bardziej opłacalny od diesli.
A ponado:
Trzeba dodatkowo zajezdnie wtyposażyć w inny sprzęt to drugi koszt. I jeszcze
jedno nikt nie zagwarantuje zę gaz bedzie zawsze tańszy od pakiwa do diesla.
A kwestie ochrony środowiska i tak są daleko w tyle.

Więc chyba normalen ze nie ma nacisku na autobusy napezane gazem tym bardziej,
że są pilniejsze potrzeby co do taboru.

Może się okazać tak jak z pewnymi autobusami MAN'a - miały ponoć rewelacyjnie
oszczędne silniki. Tyle że w porónywalnym okresie eksploatacji innych autobusów
należało je jak się okazało w praktyce kilkukrotnie wymienić.

Które brygady?

[krzyskup]

Jak w temacie - na ktorych brygadach jeżdżą dzisiaj? I o której godzinie mają
odjazdy z kańcówek?

pzdr,
krzyskup

A wlasciwie czemu nie Volvo?

[Gość: jerzy]

Wie Ktos z Was moze dlaczego pod uwage nie jest brane w ogole Volvo? Limanke by
mozna w pelni zapelnic niskopodlogowymi. Cena za wysoka?

[Gość: Ja]

Oficjalnie dlatego, że postawiono wymóg by autobus miał silnik mercedesa.
Wymóg, z resztą, moim zdaniem wątpliwy prawnie, bo równie dobrze, możnaby
zastrzec, że mają być śrubki ze Stąporkowa i tym samym wyeliminować konkurencję.

Tak czy inaczej postanowiono z miejsca uwalić wszelką konkurencję poza
Mercedesem i Jelczem. Aż sam jestem ciekawy dlaczego. Bo ustawić przetarg tak,
by i tak wygrały jelcze, to żaden problem. Wystarczy napisać - kryterium wyboru
cena 100% i już. A jeśli by Solaris zaproponował taniej (bardzo mało
prawdopodobne), to co by w tym było złego?
A może jednak w eksploatacji wyszło, że silniki mercedesa lepiej wytrzymują
kiepskie utrzymanie bieżące taboru?

[Gość: Aleksej]

> Oficjalnie dlatego, że postawiono wymóg by autobus miał silnik mercedesa.
> Wymóg, z resztą, moim zdaniem wątpliwy prawnie, bo równie dobrze, możnaby
> zastrzec, że mają być śrubki ze Stąporkowa i tym samym wyeliminować
konkurencję

Dlatego to jest przetarg OGRANICZONY. Jesli jest zgoda UZP to nie ma problemu.

Pozdrawiam,
Aleksej

[DŁ] Na linii "55" testujemy nowy autobus

[play_lodz]

Na linii "55" testujemy nowy autobus

Środa, 21 grudnia 2005r.

W pierwszy kurs po mieście wyruszył wczoraj autobus marki Mercedes Conecto.
Wyprodukowany w Warszawie, 12-metrowy pojazd będzie przez miesiąc kursował na
trasie linii nr 55 (os. Janów - lotnisko Lublinek).



Autobus nowy, ale pasażerowie... krytyczni. Podróżujący "piątkami" wytykali
niedoskonałości conecto. Unaoczniły się one najbardziej na przystanku przy ul.
Radwańskiej. Gdy z autobusu chciał wysiąść niepełnosprawny pasażer na wózku
inwalidzkim, okazało się to niemożliwe. Gdyby nie podróżni, którzy znieśli
wózek, nie opuściłby pojazdu.

- Kiedy autobus podjechał na przystanek, myślałam, że to linia kursująca
pomiędzy hipermarketami. Zmylił mnie biały kolor lakieru - mówi pasażerka Anna
Kos. - Szukałam przycisków do otwarcia drzwi. Bezskutecznie.

Okazuje się, że w tym "nowoczesnym" modelu, pasażerów wpuszcza i wypuszcza
wyłącznie kierowca. - To duży błąd. Przywykliśmy do otwierania autobusów,
oszczędzania czasu i ciepła - dodał mieszkający na Retkini Marek Lewandowski.

W czasie testowych jazd pasażerowie mogą wyrazić na piśmie opinię o mercedesie.
Przy głównym wejściu umieszczono stojak z ankietami. Skrzynka, do której można
je wrzucać, stoi obok kierowcy.

- Jednak pytania są nieporozumieniem - twierdzi Marta Kuliś. - Zamiast badać,
czego pasażerom brakuje, albo co chcieliby zmienić w nowym autobusie, pyta się
nas ogólnikowo o wygodę, czy MPK ma kontynuować odnowę taboru i czy tego typu
autobusy mają jeździć po Łodzi...

Do godz. 14 w urnie było tylko kilka ankiet.

Jedynie kierowca testowanego mercedesa Jan Brocki nie miał zastrzeżeń do
conecto. - Jest zwrotny i szybki. Bardzo czytelny jest pulpit sterowniczy -
chwalił. - Brakuje natomiast kabiny kierowcy. Kiedy jest, pracuje się nam
bezpieczniej.

Marcin Małek z biura informacji MPK mówi, że to jedynie test. - Po raz pierwszy
przed podjęciem decyzji o zakupie, postanowiliśmy pokazać pasażerom autobus -
mówi. Mercedes conecto to autobus średniopodłogowy. Ma 35 miejsc siedzących i
12 metrów długości. Pojazd jest klimatyzowany.

(mak) - Dziennik Łódzki

[michal.ch]

> - Jednak pytania są nieporozumieniem - twierdzi Marta Kuliś. - Zamiast badać,
> czego pasażerom brakuje, albo co chcieliby zmienić w nowym autobusie, pyta
się
> nas ogólnikowo o wygodę, czy MPK ma kontynuować odnowę taboru i czy tego typu
> autobusy mają jeździć po Łodzi...


Bo to pewnie jedna z tych ankiet, co to wiadomo, jakie będą odpowiedzi. ;)
Pytanie "czy MPK ma kontynuować wymianę taboru" to już kompletny absurd, bo
przecież oczywistym jest, że musi to robić.


> Marcin Małek z biura informacji MPK mówi, że to jedynie test. - Po raz
pierwszy
>
> przed podjęciem decyzji o zakupie, postanowiliśmy pokazać pasażerom autobus


A to akurat nieprawda. Testów było już hohoho albo i więcej. Ostatnio przed
Mercedesami testowano nowego Jelcza "gniota".


> Mercedes conecto to autobus średniopodłogowy.


Zważywszy na fakt, że od zakończenia sprowadzania Ikarusów, nie kupiono ani
jednego wysokopodłogowca, to jest to cofanie się w rozwoju.

[berger.m]

Czyżby planowano zakupić autobusy z klimą? ;)

Mnie sie marzy taki 8-metrowiec w Lodzi

[Gość: J.S.]

public-transport.net/bus/Austria/Graz/graz_pic/4008_31.jpg
Przynajmniej wyglada to jak autobus... No i zasadniczo warunki przetargu
spelnia ;)

P.S.

[Gość: J.S.]

Dla niewtajmeniczonych - to Mercedes O520 "Cito" (wystepuje w wersjach 8, 9 i
10 m.)

[Gość: Dziki]

Chyba zapomniales, ze jest jeszcze cos takiego jak Jelcz M081MB"Edi" czyli taki
jakie sa w Piotrkowie Trybunalskim:

komunikacja.mojpiotrkow.pl/pt17.html
lub w Krakowie już jako Jelcz M081MB"Vero":

www.legutko12.republika.pl/JelczM081MB.htm

pzdr
d.m.

[Gość: J.S.]

> Chyba zapomniales

Chyba nie przeczytales mojego posta. "Marzy mi sie".

[Gość: Aleksej]

Nie musisz az w Austri ich szukac, w Polsce tez sa (np. Zakopane) ale Cito juz
nie robia. Ja i tak uwazam ze 8 metrowce to troszke za male busiki, najlepiej
Solarisy U-10.

Pozdrawiam,
Aleksej

[405ng]

Ja bym chciał Mercedes O520, takie sa np. w Berlinie

[Gość: J.S.]

Wlasnie o takich mowa, i takich wlasnie Mercedes juz nie produkuje.

Krótki Jelcz?

[geograf]

Krótkie autobusy miały wyjechac po Świętach, ale już dzisiaj coś krótkiego (po zmroku wyglądało jak piotrkowsko-krakowski krótki Jelcz ze zdjęć powyżej) jeździło na linii 93...

Już widzę jedną wadę-brak wyświetlacza z nazwą krańcówki z przodu wozu...rozumiem,że mały rozmiar wozu, to mało miejsca, ale mimo wszystko coś takiego nie powinno mieć miejsca...

[Gość: Aleksej]

Sa z przodu wyswietlacze, moze byl wylaczony.

Pozdrawiam,
Aleksej

[geograf]

Kolejny dzień z wyłączonym wyświetlaczem?
Chyba jednak w testowanym egzemplarzu nie ma takowego...

[Gość: Aleksej]

Jechalem nim dzisiaj i mial z przodu wyswietlony numer '93' tylko krancowki nie
bylo, po prostu nie ma kto zaprogramowac.

Popatrz na fotki z Krakowa, wszystkie maja wyswietlacze, z przodu, boku i tylu
(tutaj sam numer linii) no i w srodku.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: kierowca]

Od kiedy to niska podłoga jest wyznacznikiem nowoczesności autobusu ?
We współczesnych autobusach zarówno niskopodłogowych jak i tych wyższych (w tym
zwłaszcza popularnych ostatnio low-entry) są te same podzespoły (silniki,
skrzynie, pneumatyka, elektronika itd). Różnice to przede wszystkim oprócz
wyższej podłogi inne zawieszenia, przeniesienia napędu (zamiast mostów
portalowych klasyczne).
Cena również nie jest znacząco niższa. Różnica pomiędzy np Solarisem LE a
Solarisem niskopodłogowym to ok 10%. Trochę wieksza różnica bedzie w przypadku
autobusów z wyższą podłogą. Chociaż dla oszczędnych/ubogich i te procenty mają
duże znaczenie.
Podstawowa zaleta to wytrzymalsze zawieszenie/konstrukcja wynikającą z
zastosowania klasycznych mostów. A nie oszukujmy się w całości niskopodłogowe
autobus nie nadają się na nasze drogi. Są dobre na zachodni, równy jak stół
asfalt. W przypadku wyższych autobusów bardzo rzadko dochodzi do awarii
związanych z osiami jezdnymi w niskopodłogowych jest to plagą.

W drugiej połowie lat 90 nastąpiło zachłyśnięcie się konstrukcjami
niskopodłogowymi. Właściwie we wszystkich miastach jak kupowano coś nowego to
wyłącznie niską podłogę. Obecnie kiedy sporo przewoźników ma duży procent
udziału niskiej podłogi, kupuje się również pojazdy wyższe. Stąd mn
zwiększająca się stale na rynku popularność autobusów typu low-entry.

Kupowanie autobusów nieniskopodłogowych było nie najlepszym pomysłem gdyby tych
autobusów nie było wcale. Ale przecież w MPK Łódź obecnie 2/3 taboru to tabor
niskopodłogowy więc trudno mówić aby ta 1/3 to była jakieś znaczące utrudnienie
dla inwalidów.

Dalej to co napisze jest może niepoprawne politycznie ale poprostu MPK Łódź nie
stać na zapewnienie 100% niskiej podłogi i ułatwienie w ten sposób życia
niepełnosprawnym. Takiego biednego miasta jak Łóx poprostu na to nie stać
I nie uważam że powinno być inaczej bo przy obecnej ilości niskopodłogowego
taboru (2/3) można bez problemu rozwiązać problem przewozu niepełnosprawnych.

Jeśli chodzi o przetargi to z reguły w tego typu przetargach są one ustawiane
pod konkretnego dostawće i nie jest to wymysł łódzi. Jak Kraków chciał Scanie
to kupił Scanie, jak chcieli Jelcza to kupili Jelcza.
Ustawa o zamówieniach publicznych powstałą w celu ukrucenia ewentualnych
praktyk korupcyjnych przy tego typu zamówieniach. W firmach prywatnych gdzie
właściciel kieruje sie wyłącznie zyskiem wiadomo że skalkuluje wszystkie za i
przeciw i wybierze w swojej opinii najlepszy produky.
Niestety w firmach państwowych/gminnych tak nie jest zawsze.
Z drugiej strony ustawa o zamówieniach publicznych nie jest najlepsza. Dlaczego
np jakiś gminny przewoźnik który ekploatuje pojazdy marki X i jest z nich
bardzo zadowolony, chce dokupić dalszą partię tego taboru to musi kombinować
jak koń pod górkę i odpowiednio formułować kryteria przetargu ?
Jeśli chce kupić produkt który w powszechnej opinii nie niezawodny, bezawaryjny
to jak ma sprecyzować warunki przetargu ?

Jeśli chodzi o Volvo to pod względem ekploatacyjnym dla przewoźnika to nie są
najlepsze autobusy. Poprostu nie są dobre w naszych warunkach (odporność na
brak serwisowania, odpornosc na kiepski stan dróg)
Zastanawialiście się może dlaczego większość używanych autobusów miejskich
sprowadzanych z zagranicy to prawie wyłącznie Mercedesy z lekką domieszką MAN-
ów ?

[d_f]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Jeśli chodzi o Volvo to pod względem ekploatacyjnym dla przewoźnika to nie są
> najlepsze autobusy. Poprostu nie są dobre w naszych warunkach (odporność na
> brak serwisowania, odpornosc na kiepski stan dróg)

Co za brednie! Wszyscy sie tu podniecaja, ze Lodz to milionowa aglomeracja, a
panstwowy przewoznik nie jest w stanie zapewnic w tej super aglomeracji
odpowiedniego serwisowania?!
Tak, zgadzam sie, ze nowe volvo nie nadaja sie na nasze drogi - we Wroclawiu te
autobusy sa przeznaczone na 10 lat eksploatacji, a potem wypad. Ale to nie
oznacza, ze nie moga jezdzic! Spodziewacie sie, ze taki jelcz bedzie smigal
wiecej? Ha, dobre - my mamy juz w planach kasacje pierwszycyh M121M w ciagu
trzech lat - autobusy majace jedynie trzynascie lat!

> Zastanawialiście się może dlaczego większość używanych autobusów miejskich
> sprowadzanych z zagranicy to prawie wyłącznie Mercedesy z lekką domieszką MAN-
> ów ?

Tak, bo sa najtansze i jest ich najwiecej. Podobnie jak z DAB-ami, ktore masowo
sprowadzaly niektore firmy w naszym pieknym kraju.
Myslisz, ze jakiegos pana Henia jezdzacego do marketow obchodzi, czy ten
autobus przetrwa u niego 10 lat, czy 12? Nie, kupuje to co jest najtansze.

pozdrawiam,
df

[Gość: Aleksej]

> Podstawowa zaleta to wytrzymalsze zawieszenie/konstrukcja wynikającą z
> zastosowania klasycznych mostów. A nie oszukujmy się w całości niskopodłogowe
> autobus nie nadają się na nasze drogi. Są dobre na zachodni, równy jak stół
> asfalt. W przypadku wyższych autobusów bardzo rzadko dochodzi do awarii
> związanych z osiami jezdnymi w niskopodłogowych jest to plagą.

Bez przesady, popatrz na Krakow, tam najmniej awaryjnymi autobusami sa Scanie
112ALB (sredniopodlogowa), 112CLL (niskowejsciowa) oraz calkowicie
niskopodlogowy Solaris U-12.

> Kupowanie autobusów nieniskopodłogowych było nie najlepszym pomysłem gdyby
tych
>
> autobusów nie było wcale. Ale przecież w MPK Łódź obecnie 2/3 taboru to tabor
> niskopodłogowy więc trudno mówić aby ta 1/3 to była jakieś znaczące
utrudnienie
>
> dla inwalidów.

To postaw sie na ich miejscu. Moze dla Ciebie to jest nic ze do 1/3 taboru nie
mozesz wsiasc (to jest bardzo duzow), ale dla tych ludzi to duzy mankament,
szczegolnie ze nie wejda praktycznie do zadnego tramwaju!. Rozumiem jak bysmy
mowili o ostatnich 20 autobusach, glownie rezerwowych, ale nie o 1/3 taboru i
to w dodatku kursujacego na najbardziej obciazonych liniach (przeguby).

> Dalej to co napisze jest może niepoprawne politycznie ale poprostu MPK Łódź
nie
>
> stać na zapewnienie 100% niskiej podłogi i ułatwienie w ten sposób życia
> niepełnosprawnym. Takiego biednego miasta jak Łóx poprostu na to nie stać

Sorki ale Lodzi nie stac na kupowanie g***wna pod nazwa Jelcz (pamietaj ze za 2-
3 lata powoli trzeba bedzie wymieniac Jelcze M181MB, badz przynajmniej zrobic
im NG aby to cos jezdzilo w miare normalnie). A jak nie stac na nowe, to moze
kupic Merce O405GN z Niemiec?

> Jeśli chodzi o Volvo to pod względem ekploatacyjnym dla przewoźnika to nie są
> najlepsze autobusy. Poprostu nie są dobre w naszych warunkach (odporność na
> brak serwisowania, odpornosc na kiepski stan dróg)

Co to za argument 'odpornosc na brak serwisowania'? Co to jest czolg? Bez
przesady, to ze nie ma odpowiedniego serwisu to wina MPK a nie Volvo. Zaden
autobusu bez serwisowania dlugo nie wytrzyma (Jelcz to pewnie juz by sie
rozpadl). Volvo B10L i B10LA to bardzo wytrzymale autobusy, troszke gorzej z
V7K, ale tutaj tez MPK sie nie stara, mozna przeciez wyregulowac odpowiednio
zawieszenie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[405ng]

Gość portalu: Aleksej napisał:

A jak nie stac na nowe, to moze
> kupic Merce O405GN z Niemiec?

Tak, pojdzmy sladem Gdańska !!

[Gość: Ja]

Też jestem bardzo ciekawy co by powiedzieli wszyscy ci miłośnicy ekonomii,
gdyby (czego im nie życzę) na skutek wypadku nagle wylądowali na wózku. Bo to
zawsze łatwo powiedzieć, że nie stać nas, albo, że się nie opłaca, do momentu,
kiedy nam to nie musi służyć. Ale kochane dzieci, jak jesteście takimi
zwolennikami ekonomii, to sobie pojeźdźcie 805tkami po śródmieściu gdy jest
ślizgawica. Mi sie serce kraje, kiedy widzę osobę wcale nie na wózku, ale po
prostu starszą, która musi zeskakiwać z 40cmetrowego stopnia na ulicę, bo w
Łodzi nadal nie myśli się o tym, żeby w centrum robić platformy
przystankowe "bo się nie opłaca" (metod jest aż nadto - były wspominane tu na
forum)
No ale wracając do autobusów. Po pierwsze za cenę tych 30 connecto i 7 citaro
można kupić 33 Solarisy U-18. Czy dla czterech pojazdów opłaca się odcinać
niepełnosprawnych od 37 pojazdów, kursujących z resztą po najważniejszych
liniach? Zwróććie uwagę, iż o ile linie peryferyjne są niskopodłogowymi
obsłużone relatywnie nieźle, to centrum - fatalnie, bo jeżdżą tam 805tki i
właśnie stare przegubowce. A to przecież do centrum jeździ najwięcej ludzi.
A po drugie spróbujcie sie chociaż odrobinę wczuć w rolę niepełnosprawnego,
który będąc skazanym na komunikację miejską ma dostosowany dla siebie autobus
raz na godzinę. Czy na prawdę uważacie, że to wystarczy? Bo ja uważam, że
mówicie tak tylko dlatego, że nie jesteście zdrowi i młodzi, to wam się wydaje,
że wszystko jest ok.
I rzecz trzecia - te autobusy będą jeździć 15-20 lat. To w takim razie kiedy
MPK dostosuje swoje autobusy do potrzeb ludzi na wózkach? W 2030? W 2050? Ile
jeszcze wieków w imię ekonomii będziemy tworzyć getta transportowe,
przestrzenne, architektoniczne dla osób, którym los nie sprzyjał?

[405ng]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> No ale wracając do autobusów. Po pierwsze za cenę tych 30 connecto i 7 citaro
> można kupić 33 Solarisy U-18. Czy dla czterech pojazdów opłaca się odcinać
> niepełnosprawnych od 37 pojazdów,

37 ? Citaro G mają być w 100% niskopodlogowe, wiec tylko 30. Connecto ma o wiele nizej podloge niz Ikarus i wsiadanie do niego jest latwiejsze

[Gość: Ja]

Sorki, mój błąd. 30. Natomiast czy to jest "tylko", to bym się już poważnie
spierał.

[405ng]

Nie wiem po co MPK kupuje Connecto ? Nie można by od razu kupić 37 Citaro G ? I nie te niskopodłogowe ale niskowejściowe.

[Gość: Ja]

> nie te niskopodłogowe ale niskowejściowe.

Nie. Te 37 autobusów, to kilkaset kursów dziennie, na najpopularniejszych
liniach, do których nie dostaną się niepełnosprawni. Czy naprawdę tak trudno
choć trochę utożsamić się z osobą przykutą do wózka? Niepełnosprawni są ludźmi
takimi jak wszyscy i na równi z nimi mają prawo korzystania z przestrzeni tego
miasta. A autobus raz na godzinę raczej tego nie gwarantuje, zwłaszcza jeśli
weźmiemy poprawkę na panujący w Polsce klimat. Likwidacja wszystkich barier i
tak zajmie jeszcze dekady. Nie opóźniajmy tego procesu tam, gdzie nie potrzeba.

Rozumiałbym wahania, gdyby niskopodłogowiec był dwa razy droższy, ale przy
takich groszach różnicy?

[405ng]

Źle mnie zrozumiałeś. Autobus niskopodłogowy to taki, który ma 100% niskiej podłogi, niskowejściowy to taki, w którym niska podłoga ma mniejszy procent w stosunku do całości, np. Jelcz M121MB czy Mercedes O405N eksploatowany przez MPK Łódź. W obu przypadkach jest przynajmniej jedno wejście dostosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych.

[Gość: Ja]

Aha. Pardon.

[rczubinski]

Większość moich przedmówców uważa kupowanie wysoko/średniopodłogowych autobusów
za pozbawione sensu. Generalnie zgadzam się z tą opinią, choć nie sposób
odmówić racji także Kierowcy, twierdzącemu, że w chwili obecnej na
niskopodłogowe przeguby nas po prostu nie stać.
Przychodzą mi na myśl 2 możliwości rozwiązania tej kwestii:
-zakup Jelczy M181M w wersji zmodernizowanej- Kraków eksploatuje je, jeśli się
nie mylę, od 2 lat i jest z nich zadowolony;
-zakup Connecto jako etap przejściowy- za kilka lat, z chwilą, kiedy sytuacja
finansowa MPK znacząco się poprawi, można będzie powtórzyć manewr zastosowany
przy Mercedesach z serii 14xx: odsprzedać je producentowi i wymienić
(oczywiście za dopłatą) na przegubowe Citaro. Jeśli nie będzie takiej
możliwości, można będzie sprzedać Connecto dowolnemu przewoźnikowi w kraju lub
za granicą (na pewno znajdą się chętni), dołożyć jakąś sumę do uzyskanych w ten
sposób środków i kupić niskopodłogowe przebuby dowolnej marki, chociażby Volvo
na Limankę.

[Gość: Ja]

Byłbym skłonny się zgodzić, gdyby nie to, że za te same pieniądze można by
kupić raptem 4 solarki mniej. Można by, gdyby MPK nie skreśliło Solarisa z
przetargu w wymyślonych przez siebie warunkach:-(
Jelcze M181M tez odpadły, gdyż zażyczono sobie, by wewnątrz nie było stopni.
Czyli jak już niepełnosprawny czy starsza pani wefruną do autobusu, to już po
nim bedą się mogli poruszać bez przeszkód:-(

[Gość: Aleksej]

Nowe Jelcze M181MB.3 nie maja stopni wewnatrz pojazdu, natomiast je
dyskwalifikuje wysokosc stopni w ostatnich drzwiach.

Mnie sie wydaje ze MPK nie chce Jelczy przegubowych z powodu ich paliwozernosci.

Pozdrawiam,
Aleksej

[geograf]

Prowizorki w naszym kraju są nadzwyczaj trwałe...
Nie ma co mówić,że nas nie stać. Albo trzeba powtórzyć za Marcinkiewiczem, albo za inną mądrością, że biednego nie stać na szajs...

[Gość: J.S.]

> biednego nie stać na szajs

Rydecki tez tak mowil ;)

[michal.ch]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> > biednego nie stać na szajs
>
> Rydecki tez tak mowil ;)


I skończył z odciskiem buta na pośladkach. W kieszeni na pocieszenie miał
karteczkę z pozdrowieniami od obecnej grupy trzymającej władzę (w Łodzi). ;)

[OT] "Prowizorka" 1812+13

[Gość: J.S.]

> Prowizorki w naszym kraju są nadzwyczaj trwałe...

Eeee. Wezmy taki 1812+1813

jote.pai.net.pl/!temp/1813.jpg

To tez miala byc "trwala prowizorka", tymczasem powyzsza fota jest juz
historyczna ;)

[Gość: Ja]

Mam podesłać aktualną (tj. z piątku)?

[Gość: m]

podeslij

Citaro

[Gość: Aleksej]

Chyba zapoluje na te busiki dzisiaj :), tylko mam pytanie na jakiej linii
jezdzi Citaro? Bo Conecto na 55 a Jelczydlo na 93.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

A będziesz robić zdjęcia?

[Gość: Aleksej]

> A będziesz robić zdjęcia?

Jeszcze troszke za slabe robie fotki aby je gdziekolwiek umieszczac, jak sie
podszkole to bede wiecej robic :)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.

[Gość: Aleksej]

No i pogoda nie sprzyjala, a statywu nie mam (jeszcze).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

No to chyba też się w najbliższym czasie wybiorę:-)
Pozdrawiam

Connecto.Która brygada?

[Gość: Ja]

Czy udało Ci się ustalić, Alekseju, na której brygadzie jeździ Connecto? A może
ktoś inny wie?
Swoją drogą, to w trakcie testów MPK nie wywiązuje sie z umowy, zgodnie z
którą "kursują autobusy niskopodłogowe". Z resztą podobnie Markab na
autobusowej transgranicznej "6"

[Gość: Aleksej]

Nie, niestety Conecto widzialem tylko z przejezdzajacego tramwaju. Natomiast
mnie smieszy to ze wielu dziennikarzy oraz urzedasow uwaza autobusy
sredniopodlogowe jako niskopodlogowe.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

Większość dziennikarzy zajmujących sie w Łodzi komunikacją powinno się w
nagrodę za dobre sprawowanie wysłać na księżyc. Najlepiej citurunnerem
jeżdżącym na dziewiątce.

Kiedy kupią taki sprzęt ???

[makxym]

Ciekaw jestem czy dożyjemy czasów, kiedy takie cudeńka będą jeździć po Łodzi :D

www.mercedes-benz.com/content/mbcom/international/international_website/en/com/international_
home/home/products/buses/public_service/capacity/wallpaper.html

[Gość: J.S.]

> Ciekaw jestem czy dożyjemy czasów

Tak, jak sie to bedzie juz nazywalo Jelcz M191MB za 20 lat :>

Małe busiki.....

[Gość: STUDI]

... mają jeden problem moga czesem nie zabrać pasażerów. Pół biedy jak poczekma
na nastęny 15 minut. Ale jam mielibysmy czekać powiedzmy 55 minut? I co wtedy?
Tak o tym wspominam bo moga być linie o małej liczbie pasażerów ale pojawienie
się np. wycieczki szkolnej (co nie jest rzadkością) może uniemożliwić
skorzystanie z komunikacji miejskiej.
Mogę być za takimi busikami ale niech zwiększy sie częstotliwośc kursów. To może
być dobre rozwiązania na niektórych trasach gdzie częstotliwość odstrasza
każdego ze skorzystania z takich usług.

[geograf]

Studi ma rację! Dlatego zawsze, na każdej linii powinny jeździć przeguby!
Bo jak trafią się dwie klasy szkolnej wycieczki (na linii np. 71),to co wtedy?

[Gość: STUDI]

Jeki przeguby....
No to życzę Tobie abyś musiał takie maleństwo przepuścić i poczekać
kilkadziesiąt minu na nasteny kurs. Moz ewtedy zmienisz zdanie. Czyżby przykład
podmiejskiej linii 93 na którym testowano nie dowiódł tego że taka sytuacja może
mieć miejsce?

Studi, oni nic nie rozumieją...

[Gość: BOGUMIL]

Sami pozjadali wszystkie rozumy..... Co sie odezwiesz na forum to sa jakies
podsmiewania.... Pozdrawiam - Bogumil

[geograf]

To miała być ironia...
93 to wbrew pozorom czasami dosyć mocno oblegana linia (nie tylko cmentarz, nie tylko mieszkańcy Starowej Góry, ale i pracownicy zakładów Grot!), dlatego niefortunna do tych testów.
Natomiast zgodziłbym się,że takie busy są na niej do przyjęcia,ale po zwiększeniu częstotliwości np. do 30 minut, (z dodatkowym kursem po porozumieniu z zakłądami mięsnymi na przykład).

[Gość: Ja]

> Studi ma rację! Dlatego zawsze, na każdej linii powinny jeździć przeguby!
Nie.
Ale po to miasto dopłaca do MPK i to ciężkie pieniądze, ażeby to zapewniło
jakąś rezerwę pojemności na tzw. nieprzewidziane wypadki typu właśnie wycieczka
szkolna.Alo to tak BTW.
Natomiast tak naprawdę nie ma w Łodzi linii, która w godzinach szczytu miałaby
tak niski popyt, by kierować tam minibusy. Co innego poza szczytem - wtedy jak
najbardziej spokojnie można by na kilkunastu (a może nawet i więcej) liniach
powystawiać takie coś.

Natomiast idea takich busików zakłada przede wszystkim:
1. Obsłużenie miejsc, które ze względów technicznych nie mogą być obsłużone
przez nic większego (tak się dzieje np. wewnątrz Wiedeńskiego ringu, a w Łodzi
pierwsze cztery miejsca do wysłania czegoś takiego to Marysin, obsługiwany
tylko przez kosmicznie poprowadzone 57, Cmentarz na Rudzie i w ogóle tamta
okolica, baza PKS na Smutnej (tylko, że jako osobna linia, a nie wygięte w
paragraf 56) oraz ulice Tuszyńska - Bednarska)
2. Wyrównanie/uzupełnienie taktu, czy w ogóle zrobienie częstszego rozkładu w
sytuacjach, w których nie uzasadnia tego frekwencja, ale , gdy jest to
pożądane, aby nie zejść poza progową częstotliwość kursowania, która położyłaby
sens istnienia komunikacji zbiorowej w ogóle lub też poważnie pogorszyła
dostępność KM. Tu przykładem może być krakowski kopiec Kosciuszki, gdzie
właśnie takie coś jeździ.
3. Obsługa brygad pozaszczytowych, być może też nocnych. Tu z kolei przykład z
Lyonu, gdzie na niektórych liniach poza szczytem zdejmuje sie nawet trolejbusy
na rzecz właśnie małych busików.
4. Transport pasażerów na stosunkowo niewielkie odległości - np. campusy
uniwersyteckie, czy tereny wielkich targów itp. Przykładem mogą być targi w
Berlinie, które mają wewnętrzną linię busikową.
Paradoksalnie na odległości stosunkowo niewielkie w Łodzi ogromną przewagę ma
samochód. Dla rozsądnej obsługi np. kompleksu budynków UŁ - idealny.
A także również na niewielkie odległości jako linie dowozowe do szybszego
środka transportu - wielokrotnie w systemach jest to metro lub kolej, u nas -
tramwaj.

W Łodzi i to dość nieśmiało mówi się w zasadzie tylko o punkcie 3, a główny
nacisk idzie na to, by wysłać te pojazdy na linie, które w szczycie zapchają
sie po sufit - bo nie ma w Łodzi linii, która przez cały dzień ma obsadę dla
małego busa.
A dziennikarze, jak to dziennikarze - napisai wooow - 25% oszczędności. Gdyby
skasować autobusy w ogóle to byłoby 100% oszczedności. Głupotą jest mówienie o
oszczędnościach bez przemyślenia skutków takiego posunięcia.

I jeszcze trzy rzeczy:
1. Z linią 93 to chyba należałoby uważać, bowiem jest współfinansowana przez
gminę Rzgów i więcej nic nie powiem - dopiszcie sobie sami.
2. Testowanie autobusu w okresie międzyświątecznym jest na prawdę baaardzo
sprytne. Powie sie, że zrobilismy testy i było ok. Ciekawe natomiast, co się
będzie działo, jak wrócą uczniowie jeżdżącyc, w niemałych ilościach, tym
autobusem do szkół.
3. MPK na prawdę mogłoby sie przestać ośmieszać i zatrudnić kogoś, kto umie
zaprogramować tak skomplikowane urządzenie elektroniczne jak WYŚWIETLACZ. Jest
to z pewnością proces baaardzo trudny:-/

[Gość: p. Henryk]

dla mnie po prostu ja po prostu ten no jak bym na przyklad yyyy gdzies byl ten
no ten to bym sie po prostu bardzo yyyy mili ten no od razu bym sie podpisal

[berger.m]

Dziś krótki jelcz na 63.