Niezrealizowane plany MPK

[Gość: J.S.]

Troche sie tu o tym ostatnio mowilo bylo... Zamieszczam (tymczasowo) schemat
znanych mi planow rozwoju torowisk lodzkiej sieci tramwajowej:

www.jote.republika.pl/unreal.gif
Komentarze mile widziane.

pzdr,
J.S., KMST
"cityrunner.lodz" - cityrunner.cjb.net

[Gość: bombarder ngt 6]

fajne;-)
mam tylko kontrowersje do jednego z odcinkow : ul pomorskiej od edwarda na
widzew .na pomorskiej nie ma potrzeby dla istnienia trasy tramwajowej.
z tych planow widac ze najbardziej zyskalby widzew-olechow .

[Gość: barnaba]

Gość portalu: bombarder ngt 6 napisał(a):

> fajne;-)
> mam tylko kontrowersje do jednego z odcinkow : ul pomorskiej od edwarda na
> widzew .na pomorskiej nie ma potrzeby dla istnienia trasy tramwajowej.
> z tych planow widac ze najbardziej zyskalby widzew-olechow .

Wg planów z lat 80 wzdłuż Pomorskiej miało powstać całkiem spore osiedle
mieszkaniowe.

pozdrawiam

[yarro]

Bardzo ciekawy schemat.

Jeśli chodzi o komentarz, to na razie prosiłbym o twój pobieżny dot. tych
niezrealizowanych odcinków.

A moje pytania brzmią następująco:

1) Co to za linia Dw. Fabryczny - Janów?

2) Jak miał iść tram na lotnisko? jak się mają do tego zabezpieczenia na
wiadukcie nad Waltera-Janke?

3) Jak na Wróblewskiego zamierzano przekraczać tory?

4) Co to za linia i którędy, łącząca Janów z Pomorską?

5) Jak chciano połączyć ulicę Franciszkańską z ilicą Dolną?


To narazie tyle :)

Pozdrawiam i dziękuję za schemacik :)

[Gość: MarcinK]

Witam

yarro napisał:

> 5) Jak chciano połączyć ulicę Franciszkańską z ilicą Dolną?
>

Bardzo prosto. Na przedłużeniu Dolnej jest prawie pusty pas aż do
Frnaciszkańskiej. I tam miała być ulica i tory.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: J.S.]

yarro napisał:

> A moje pytania brzmią następująco:
>
> 1) Co to za linia Dw. Fabryczny - Janów?

Szybki tramwaj. Taki z prawdziwego zdarzenia. Wzdluz torow kolejowych. Bez
samochodow. Cos w rodzaju metra naziemnego?

> 2) Jak miał iść tram na lotnisko? jak się mają do tego zabezpieczenia na
> wiadukcie nad Waltera-Janke?

Nie wiem jak sie maja ;] Ale ZTCW mial isc przez Retkinska i Maczka. Spojrz na
plan Lodzi - te ulice leza praktycznie w jednej linii.

> 3) Jak na Wróblewskiego zamierzano przekraczać tory?

Tego nie wiem. Informacje nt. tej linii znalazlem w planie rozwoju komunikacji
miejskiej z 1975 r. na najblizsze 5 lat. O linii na Wroblewskiego wspomniano
tylko tyle, ze "w terminie pozniejszym", bez zadnych konkretnych informacji.
Obstawiam estakade.

> 4) Co to za linia i którędy, łącząca Janów z Pomorską?

"co to za" - hm... Linia jaka jest, kazdy widzi ;]
"ktoredy" - brak konkretnych danych.

> 5) Jak chciano połączyć ulicę Franciszkańską z ilicą Dolną?

To juz ktos odpowiedzial byl.

> Pozdrawiam i dziękuję za schemacik :)

20 zl.
Sie nalezy.

pzdr, J.S.
"cityrunner.lodz" - cityrunner.cjb.net

Komentarze

[Gość: barnaba]

Świetny schemat- dziękuję.

A oto i komentarze:
1. Ciekawe, że nie planowano linii do CZMP, mimo że komunikacja autobusowa w
tym rejonie jest taka sobie.

2. Ciekawy jestem rozwiązania komunikacji tramwajowej po wycofaniu tramwaju z
Piotrkowskiej- większość linii omijałaby Pl. Reymonta i Pl. Niepodległości- czy
np. 2 i 21 jeździłyby Czerwoną?

3. Które z planowanych inwestycji mogłyby jeszcze kiedyś zostać zrealizowane?
- Pomorska - mam spore wątpliwości czy budując CKD przewidziano w projekcie
linię tramwajową. Teoretycznie miejsce po północnej stronie nasypu jest, ale
tam jadący tramwaj byłby chyba komunikacyjnym potworkiem.
- Złotno-Teofilów- chyba można linię odtworzyć- na dziś jednak między Złotnem a
Teofilowem są pola- czyżby planowano tak intensywny rozwój Grabieńca?

4. Ciekawe czemu linia z Pomorskiej miała iść na Olechów na wysokości Al.
Hetmańskiej a nie ul. Puszkina.

5. Z którego roku pochodzi pomysł przedłużenia tramwaju Retkińską do Lotniska?
Tory na Retkińskiej przecież zlikwidowano.

pozdrawiam

[xsert]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> 4. Ciekawe czemu linia z Pomorskiej miała iść na Olechów na wysokości Al.
> Hetmańskiej a nie ul. Puszkina.
>
Przy puszkina linia kolejowa ma ok 11 torow, a dalej tylko 2 lub 3, co do
olechowa to pomysl mi sie podoba, tylko jak zawsze pieniadze wezma gore i nic z
tego nie bedzie, marzyc to my mozemy, ale jak przyjda Niemcy to moze cos
wybuduja. Tylko najpierw musi sie odrodzic cale miasto, wszystkie zaklady, po
co linie nocne jak malo ktory zaklad teraz pracuje 24 godz/dobe, a hipermarkety
tez nie sa przez cala dobe czynne.

[Gość: J.S.]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> 2. Ciekawy jestem rozwiązania komunikacji tramwajowej po wycofaniu tramwaju z
> Piotrkowskiej- większość linii omijałaby Pl. Reymonta i Pl. Niepodległości-
czy np. 2 i 21 jeździłyby Czerwoną?

Nie wiekszosc - tylko 6 i 11. A 2 i 21 przez Czerwona: Przybyszewskiego-
Piotrkowska-Czerwona-Kosciuszki.

> 3. Które z planowanych inwestycji mogłyby jeszcze kiedyś zostać zrealizowane?
> - Pomorska - mam spore wątpliwości czy budując CKD przewidziano w projekcie
> linię tramwajową.

Ten plan jest z poczatku lat 80-ych.

> - Złotno-Teofilów- chyba można linię odtworzyć- na dziś jednak między Złotnem
a Teofilowem są pola- czyżby planowano tak intensywny rozwój Grabieńca?

Aha, o jednym zapomnialem. Przy linii na Kaczencowej jest wzmianka, ze albo
bedzie skrecac w Aleksandrowska, albo pobiegnie dalej prosto (!) na Teofilow
przemyslowy.

> 4. Ciekawe czemu linia z Pomorskiej miała iść na Olechów na wysokości Al.
> Hetmańskiej a nie ul. Puszkina.

Wariant z Puszkina faktycznie byl rozpatrywany. Ul. Puszkina miala byc
przedluzona do Pomorskiej potezna estakada rozpoczynajaca sie jeszcze przed
Rondem Inwalidow.

> 5. Z którego roku pochodzi pomysł przedłużenia tramwaju Retkińską do
Lotniska?
> Tory na Retkińskiej przecież zlikwidowano.

Ja nie jestem do konca pewien, czy to mial byc ciag Retkinska-Maczka. Moze
Waltera-Janke?

pzdr,
J.S.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> > 3. Które z planowanych inwestycji mogłyby jeszcze kiedyś zostać zrealizowa
> ne?
> > - Pomorska - mam spore wątpliwości czy budując CKD przewidziano w projekci
> e
> > linię tramwajową.
>
> Ten plan jest z poczatku lat 80-ych.
>

To faktycznie bardzo ciekawe- plany Centrum Kliniczno-Dydaktycznego pochodzą z
końca lat 70. Chyba, żeby plan układu komunikacyjnego został później
zmieniony...
Nie pamiętasz może, kiedy rozpoczęto prace przy wiadukcie i nasypie na
Pomorskiej (od Konstytucyjnej do Mazowieckiej) i kiedy zlikwidowano krańcówkę
6, 23 i 27 na Pomorskiej?

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

do 3)
Przed CKD widac meijsce na druga jednei i torowisko tramwajowe.

Co do CZMP - projekt tego obiektu powstal nagle i szybko (nikt go w Polsce nie
chcial, zablysnal zdaje sie ze Niewiadowmski ...). POnadto obok CZMP mialo byc
tlyko male osiedla dla pracownikow CZMP. Obecnie wyrosly dodatkowe osiedla.
Ale ich rozrost nastapil raczej w okresie planowanego likwidowania komunikacji
miejskiej.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> do 3)
> Przed CKD widac meijsce na druga jednei i torowisko tramwajowe.

Miejsce po północnej stronie nasypu faktycznie jest. Problem jest taki, że
poprowadzenie tam linii tramwajowej czyniłoby jej przebieg dość dziwnym.
Przyjrzyjmy się dokładnie: ze środka jezdni na południową stronę Pomorskiej, po
kilkuset metrach ostry łuk prowadzący pod wiadukt, rozejście na Stoki i w
kierunku Mileszek (kolejnym ostrym łukiem). Dodatkowo pomiędzy tymi łukami mamy
jeszcze przystanek :)

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

To miejsce na tory jest po poludniowej stronie jezdni.
Widac tam pomiedzy budynkiem a obecna jezdnia sporo miejsca na kolejna jezdnie
i maly wykopik nieco podobny do tego na AL. Kosciuszki czy Dabrowskiego. Pomysl
z przekraczaniem jezdni to bylby idiotyzm, tym bardziej ze potem i tak tramwaj
by skrecal w kierunku poludniowym. Co innego wiadukt nad torami kolejowymi ...

[Gość: barnaba]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> To miejsce na tory jest po poludniowej stronie jezdni.
> Widac tam pomiedzy budynkiem a obecna jezdnia sporo miejsca na kolejna
jezdnie
> i maly wykopik nieco podobny do tego na AL. Kosciuszki czy Dabrowskiego.

Problem w tym, że nie bardzo.
W założeniu ul. Pomorska na odcinku przy CKD być ulicą dwupasmową (co zresztą
ma pewien sens dopiero po zbudowaniu "trasy konstytucyjnej"). Na razie powstały
jedna jezdnia i wiadukt pod drugą. Żeby było śmieszniej trasy tramwajowej nie
przewiduje ani sama budowa nasypu (na górze po prostu nie ma miejsca), ani
sposób rozwiązania dojazdów do parkingów (puszczenie trasy tramwajowej dołem ze
względu na wyjazdy z parkingu byłoby niezbyt bezpieczne), ani budowany podjazd
dla karetek pogotowia.

BTW: Dojazd do CKD w chwili obecnej komunikacją miejską jest po prostu
TRAGICZNY. Warianty są dwa:
- albo tramwajem 12, 15 i 43, a potem kilkadziesiąt metrów wzdłuż nasypu, mając
po drugiej stronie malownicze chaszcze. Nie wiem, co za osioł wpadł na pomysł
przystanku tramwajowego po przeciwnej stronie nasypu niż szpital.
- albo autobusem. CKD ma znakomite połaczenia z Sikawą i Dołami (64), Stokami
(58 i 64), oraz Nowosolną (54 i 54A). Niestety w kierunku centrum można
dojechać jedynie do pl. Dąbrowskiego (58- raz na 20 min) i "skrzyżowania
marszałków" - 54 i 54A (częstotliwość podobna).
Widocznie projektantom chodziło o to, by pacjenci chodzili pieszo, zażywając
zdrowego wysiłku fizycznego...

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Linia przez Zlotno - To wg mnie fajny pomys alby spory Teofilow polaczyc druga
alternatywena trasa tramwajowa. Uwazam ze pozostawieni tlyko jednaj nitki torow
do takich sypalnie jak Retkinia, Teofilow, Widzew i Olechow, Radogoszcz oraz
Chojny jest bledem. Chodzi mi o sytuacje awaryjne.
Najgorsze jest to ze poszrzarjac Lagiewnicka lziwkidowano naturalna trase
alternatywna na Radogoszcz. W polaczeniu z planowanym skrotem z Lagienwickiej
na Franciszkanska bylby to neizly pomysl.
Co do Retkinii, ja slyszalem jeszcze o dodatkowym pomczeniu z Retkinii na
Knastantynowska. Niesty smieciowisko przeszkadza. Ale gdyby powstalaby odnoga
omijajaca Dw. Kaliski - i faktyczne dosc sprawnie dojezdzajaca az do Pl.
Wolnosci .... - w ten sposob nie potrzebna bylab linia 99 w obecnym przebiegu.


Linia na Pomorkiej nie maja sensu. Ale ciagi
- Z Paderewskiego - poprze zKosynierow Gdynskich do Petli Kurczaki,
- Dabrowskiego do Hetmanskiej dlaej do rokicinskiej
- Rokicinska do Andrzejowa.
- Przybyszewskeigo do Hetmanskiej
- Srebrzynska - Zlotno - Grabieniec
- Wroblewskiego - Bratyslawska
- Od Wyszynskiego do Konstantynowskiej
- Franciszkanska - Lagiewnick - Sikorskiego
- Kaminskiego - Sporna

powinny byc wybudowane.

Autobusy powinny miec krotsze trasy,dzieki czemu mozna by zbudowac ich gestsza
siec, glownie w "sypialniach". Ba neiktore odcinki moglyby byc oblsugiwane
przez male autobusy. Tylko dzieki sprawnemu dojazdu od domu do przystanku
tramwajowego moznaby zachcecic do przesiadki na MPK zamiast korzystania z
samochodu. Przeciez wiekszosc mieszkancow duzych osiedli pokonuje chore duze
dystanse do przystankow.

Mozna inaczej i lepiej wykorzystac nawet obecne bardzo skromne zasoby
komunikacyjne Lodzi.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Linia przez Zlotno - To wg mnie fajny pomys alby spory Teofilow polaczyc
druga
> alternatywena trasa tramwajowa.

Pomysł faktycznie fajny, ale jak na razie pomiędzy Złotnem a Teofilowem mamy
szczere pole.

> Najgorsze jest to ze poszrzarjac Lagiewnicka lziwkidowano naturalna trase
> alternatywna na Radogoszcz. W polaczeniu z planowanym skrotem z Lagienwickiej
> na Franciszkanska bylby to neizly pomysl.

Niestety, nikt nie pomyślal w odpowiednim czasie. W efekcie autobusowe
połączenie wschodniej części os. Radogoszcz Wsch. z centum nieco baldziej
odległym niż pl. Wolności pozostawia wiele do życzenia.

> Co do Retkinii, ja slyszalem jeszcze o dodatkowym pomczeniu z Retkinii na
> Knastantynowska. Niesty smieciowisko przeszkadza.

Nie zgadzam się. Obok tej górki miejsca wystarczyłoby chyba na pas startowy dla
samolotów :)

> Ale gdyby powstalaby odnoga
> omijajaca Dw. Kaliski - i faktyczne dosc sprawnie dojezdzajaca az do Pl.
> Wolnosci .... - w ten sposob nie potrzebna bylab linia 99 w obecnym przebiegu.

Linia ta dodatkowo dowozi pasażerów z Radogoszcza Zach. do centrum. Linia
tramwajowa biegnąca Gdańską lub co gorsza Legionów raczej by jej nie zastąpiła.

> Linia na Pomorkiej nie maja sensu. Ale ciagi

Dopóki nie powstaną planowane w latach 80 osiedla wzdłuż Pomorskiej- czyli
przez minimum 30 lat.

> - Z Paderewskiego - poprze zKosynierow Gdynskich do Petli Kurczaki,

Hmmm. A nie lepiej przedłużeniem Al. Włókniarzy do CZMP?

> - Dabrowskiego do Hetmanskiej dlaej do rokicinskiej
> - Rokicinska do Andrzejowa.

Zobaczymy, czy powstanie osiedle po wschodniej stronie Al. Hetmańskiej lub
północnej stronie Rokicińskiej.

> - Przybyszewskeigo do Hetmanskiej
> - Srebrzynska - Zlotno - Grabieniec

Zgadzam się w 100% (może oprócz tego Grabieńca- na razie mamy tam pola)

> - Wroblewskiego - Bratyslawska
> - Od Wyszynskiego do Konstantynowskiej
> - Franciszkanska - Lagiewnick - Sikorskiego
> - Kaminskiego - Sporna

Ze względów technicznych- raczej nierealne.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Co do linii 99 - nie napisalem ze nalezy ja zlikwidowac tylko nieco zmienic jej
przebieg.
Tramwaj wyjezdzajacy z Retkinii bocznym wyjazdme na Kontantynowska mialby
szanse dosc szybko podwiezc w okolice Pl. Wolnosci.
Ta trasa normalnie moglaby jezdic jedna linia.

Inna paranoia. Skrzyzowanie Limanopwskiego i Al wlokniarzy. Jak zwykle wg nowej
mody zlikwidowano skret. Z Al. Wloknirzy w Limanowskiego w keirunku do
Zachodniej.
A gdyby tak linia ze Strykowskie, ppoprzez Plac Koscielny, potem Limanowskiego
dalej Al. Wlokniarzy, a nastepnie na Retkinie (chocby i tlyko na Bratyslawska)??

Po pierwsze spory jej odcinek to wydzielone torowisko na AL. Wloknirzy i malo
przystankow. A to oznacza krotszy czas przejazdu. Ba, daloby to mieszkancom
Balut dogodne polaczeni z Dworcem Kaliskim.

W Krakowie jest wiele dodatkowych lini nieco dublujacych inne, ale
przejezdzajace alternatywna trasa. Te dodatkowe linie kursuja glownei w
godzinach szczytu. Ale wlasnie w tych godzinach gdzie najbardziej zalezy na
czasie przejazdu i wygodzie w postaci eliminacji horroru przesiadek - sa
doskonalym pomyslem.
U nas wprowadzono idiotryczny pomysl zniechecajacy tylko jeszcze bardziej
mieszkoncow do korzystania z autobusow czy tramwaji.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Co do linii 99 - nie napisalem ze nalezy ja zlikwidowac tylko nieco zmienic
jej
>
> przebieg.

Zgoda.
Ja tylko bronię jej przebiegu na odcinku Radogoszcz- Al. Kościuszki :)

> Tramwaj wyjezdzajacy z Retkinii bocznym wyjazdme na Kontantynowska mialby
> szanse dosc szybko podwiezc w okolice Pl. Wolnosci.
> Ta trasa normalnie moglaby jezdic jedna linia.

Np. o numerze "17" :)

> Inna paranoia. Skrzyzowanie Limanopwskiego i Al wlokniarzy. Jak zwykle wg
nowej
>
> mody zlikwidowano skret. Z Al. Wloknirzy w Limanowskiego w keirunku do
> Zachodniej.

W obecnym układzie, przy braku skrętu z Limanowskiego w Zachodnią lub Zgierską
w kierunku północnym byłby mało przydatny (przynajmniej jeśli chodzi o
alternatywę na wypadek awarii/remontu między Al.Włókniarzy i Żabieńcem.)

> A gdyby tak linia ze Strykowskie, ppoprzez Plac Koscielny, potem
Limanowskiego
> dalej Al. Wlokniarzy, a nastepnie na Retkinie (chocby i tlyko na
Bratyslawska)?
> ?

Ciekawe rozwiązanie.

> Po pierwsze spory jej odcinek to wydzielone torowisko na AL. Wloknirzy i malo
> przystankow. A to oznacza krotszy czas przejazdu. Ba, daloby to mieszkancom
> Balut dogodne polaczeni z Dworcem Kaliskim.

Mieszkańcom Bałut bardziej przydałoby się chyba połączenie w stylu dawnej "8".
Linia 65 to pomyłka- jeździ po prostu naokoło.
Poza tym jest jeszcze autobus "99"
Jeśli chodzi o Doły- pamietacie może dawną trasę "19"? Chyba połaczenie tego
typu byłoby jednak szybsze niż proponowane przez Ciebie.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

19 - tak, ale juz niemozliwe przez chory pomysl ze zmiana ukladu torow na Pl.
Koscielnym .....
Tylko ktos o chorym umysle w przypadku najkrotszej drogi do centrum kieruje
ruch w przeciwna strone. Jesli jednak podlejo decyzje o zachowaniu torow na
Nowomiejskiej, to dlaczego 6 ta ulica nie jezdzi?.
Z Dolow dostac sie teraz na okolice aluckiego Rynku to juz istny horror.
Tak bardzo chciano zaklepac liwkidacje torow na Polnocne na zadanie jednego z
chetnych na supermarket na Polnocnej.


Moj wariant wbrew pozorom bylby szybszy od dawnej 19.
Ponadto mieszkancy Limanowskiego i oklic mieliby nagle polaczenie bezposrednie
z Dworcem Kaliskim. Bo przesiadka to zadne rozwiazanie.

W Lodzi jest mnostwo kretynskich pomyslow.
Dw. Kaliski - wielki parking przy krancowce autobusowej. Z parkingu i krancowki
nikt praktycznie nie korzysta.

Dworzec jest sporo dalej. Dlaczego autobusy po prostu nie podjezdzaja pod
wejscie Dworca??????? Wtedy mialo by to sens. A tam znowu mamy w jakims
niemalze szcezrym polu gigantyczna krancowke ...... Dzieki kretynskeimu
pomyslowi skrocono 52....

A obecny uklad ruchu na ulicach Karolewska i A Struga. to tez chyba pomysl
czlowieka chorego umyslowo. Kto o zdrowych zymslach nagle zamienia miedzy soba
naturalne ciagi komunikacyjne - zmuszajac do naglego ruchu w poprzek. Co z tego
wyniklo. Nic zadnego udogodnienia, tlyko wywalona kasa.

Zamiast odciazenia Al. Mickiewicza i ul. Zielonej tylko znieszczono dawny
alternatywny dojazd w okolice Dworca.

A sam Wjazd na Dw. Kaliski - tutaj to dopiero popis kretynizmu. Zreszta caly
ten Dworzec jest wlasnie taki .....

A przedluzona ul. Maratonska. Wywalono kase i co. Al. Bandurksiego przejla z
powrotem praktycznie caly ruch w keirunku Retkinii. Po co te zjazy,
slimaki ....

Takich chorych pomyslow jest wiele.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> 19 - tak, ale juz niemozliwe przez chory pomysl ze zmiana ukladu torow na Pl.
> Koscielnym .....
> Tylko ktos o chorym umysle w przypadku najkrotszej drogi do centrum kieruje
> ruch w przeciwna strone. Jesli jednak podlejo decyzje o zachowaniu torow na
> Nowomiejskiej, to dlaczego 6 ta ulica nie jezdzi?.
> Z Dolow dostac sie teraz na okolice aluckiego Rynku to juz istny horror.
> Tak bardzo chciano zaklepac liwkidacje torow na Polnocne na zadanie jednego z
> chetnych na supermarket na Polnocnej.

Pomysłu przebudowy pl. Kościelnego bronić raczej nie będę.
Zauważ jednak, ze obecny układ torów umożliwia powstanie linii tramwajowych
Helenówek-Doły i Teofilów-Doły. Być może kiedyś ta zaleta zostanie wykorzystana.
Linia odpowiadająca "19" z początku lat 80 jest całkowicie możliwa i to
niezależnie od zachowania torów na Północnej. Dla niej akurat trasa
Franciszkańska- Pomorska miałaby (w przeciwieństwie do "6") pewien sens.

> Moj wariant wbrew pozorom bylby szybszy od dawnej 19.
> Ponadto mieszkancy Limanowskiego i oklic mieliby nagle polaczenie
bezposrednie
> z Dworcem Kaliskim. Bo przesiadka to zadne rozwiazanie.

Faktycznie.
Muszę przyznać, że Twój pomysł mi się podoba.

> Dworzec jest sporo dalej. Dlaczego autobusy po prostu nie podjezdzaja pod
> wejscie Dworca??????? Wtedy mialo by to sens. A tam znowu mamy w jakims
> niemalze szcezrym polu gigantyczna krancowke ...... Dzieki kretynskeimu
> pomyslowi skrocono 52....

Tutaj nie zawiniła budowa krańcówki na Dw. Kaliskim, ale jej likwidacja na pl.
Barlickiego.
Krańcówka przy Dw. Kaliskim okazała się natomiast dobrym rozwiązaniem dla "94"
i "97" oraz dla nieudolnie imitującej zlikwidowane "26" linii "50".

> A obecny uklad ruchu na ulicach Karolewska i A Struga. to tez chyba pomysl
> czlowieka chorego umyslowo. Kto o zdrowych zymslach nagle zamienia miedzy
soba
> naturalne ciagi komunikacyjne - zmuszajac do naglego ruchu w poprzek. Co z
tego
>
> wyniklo. Nic zadnego udogodnienia, tlyko wywalona kasa.

Chodziło po prostu o niemożność przebicia ul. "Andrzeja" przez pas
rozdzielający obie jezdnie al. Włókniarzy.

> A przedluzona ul. Maratonska. Wywalono kase i co. Al. Bandurksiego przejla z
> powrotem praktycznie caly ruch w keirunku Retkinii. Po co te zjazy,
> slimaki ....

To była raczej próba stworzenia alternatywy dla ul. Krakowskiej jako połączenia
Retkini z Teofilowem.

pozdrawiam
>

[Gość: STUDI]

Pl. Koscielny - zjazd w kierunku polnoncym - ale przeciez stary uklad torow to
umozliwial. Owszem przebudowa byla konieczna, ale mozna bylo pomyslec jak
zrobic dwa zjazdy z Pl Koscielnego.

Gdyby zwyciezyl rozsadek to:

Np. 1 jak obecnie. 5 jak obecnie, 4 taz
6 - przez pl. Koscielny i Nowomiejska
nowa linia jak dawna 19 - nawet przez Pomorska po wybudowaniu skretow
potenclajne linie w keirunku polnocnym

co ukladu linii uwazam ze nadal miasto jak glupi upiera sie przy komunikacji do
centrum ....
ale przeciez obecna paranoja Lodzi jest to ze taniej jest nabyc dzialke i
wybodowac cos do nowa niz przebudowac obecne budynki

z tego wzgledu beda nadal powstawac firmy na obrzezach.

Po drugie nadchodzace czasy to raczej koniec wielkich centruw przemyslowych. a
wiec kiwerunki przemiszczania sie ludzi beda w roznych kierunkach i to nei
bynajmniej przez Centrum miasta.

Centrum juz jest zapchane. Dltego przejazd tramwajem np. z Dolow na Retkinie
bez wjazdu na Centrum bylby super pomyslem. W Lodzi ciezko bedzie zbudowac
prawdziwty szybki tramwaj. Ale moga powstac alternatynw trasy nie wjezdzajace
do centrum. I to ma sens.
Chcesz do centrum - masz polaczenia, chcesz dlaej i szybciej tez je masz.

A reforma nie zwazajac na rosnace korki chce udusic komunikacje miajska wlasnei
w korkach w centrum Lodzi.

Tworzenie tras pozornie nie przebiegajacych przez gesto zaludnione tereny to
spoosb na skrocenei czasu przejazdu. To terz wazny argument.

Na razie za duzo jest ruchu tranzytowego przez cventrum miasta. Nie
wykorrzystuje sie w ogole innych mozliwsci.

ciekawe jest to ze mamy strasznie zatloczony cia Al. Kosciuszki - Zachodnia.
A na Gfanskiej plus Al. POlitecnikui oraz Al. Wlokniarzy jest calkiem luzno.


Decydenci wykazali sie brakiem myslenia. Dziwi mnie to przeciez oni jezdza
samochodami a wiec wiedza ze centrum nalezy omijac .....
Chyba ze ccheli zachowac obrzeza dla swoch samochodow.

[Gość: Ja]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Pl. Koscielny - zjazd w kierunku polnoncym - ale przeciez stary uklad torow
to
>
> umozliwial. Owszem przebudowa byla konieczna, ale mozna bylo pomyslec jak
> zrobic dwa zjazdy z Pl Koscielnego.
>
> Gdyby zwyciezyl rozsadek to:
>
> Np. 1 jak obecnie. 5 jak obecnie, 4 taz
> 6 - przez pl. Koscielny i Nowomiejska
> nowa linia jak dawna 19 - nawet przez Pomorska po wybudowaniu skretow
> potenclajne linie w keirunku polnocnym
>
> co ukladu linii uwazam ze nadal miasto jak glupi upiera sie przy komunikacji
do
>
> centrum ....
> ale przeciez obecna paranoja Lodzi jest to ze taniej jest nabyc dzialke i
> wybodowac cos do nowa niz przebudowac obecne budynki
>
> z tego wzgledu beda nadal powstawac firmy na obrzezach.
>
> Po drugie nadchodzace czasy to raczej koniec wielkich centruw przemyslowych.
a
> wiec kiwerunki przemiszczania sie ludzi beda w roznych kierunkach i to nei
> bynajmniej przez Centrum miasta.
>
> Centrum juz jest zapchane. Dltego przejazd tramwajem np. z Dolow na Retkinie
> bez wjazdu na Centrum bylby super pomyslem. W Lodzi ciezko bedzie zbudowac
> prawdziwty szybki tramwaj. Ale moga powstac alternatynw trasy nie wjezdzajace
> do centrum. I to ma sens.
> Chcesz do centrum - masz polaczenia, chcesz dlaej i szybciej tez je masz.
>
> A reforma nie zwazajac na rosnace korki chce udusic komunikacje miajska
wlasnei
>
> w korkach w centrum Lodzi.
>
> Tworzenie tras pozornie nie przebiegajacych przez gesto zaludnione tereny to
> spoosb na skrocenei czasu przejazdu. To terz wazny argument.
>
> Na razie za duzo jest ruchu tranzytowego przez cventrum miasta. Nie
> wykorrzystuje sie w ogole innych mozliwsci.
>
> ciekawe jest to ze mamy strasznie zatloczony cia Al. Kosciuszki - Zachodnia.
> A na Gfanskiej plus Al. POlitecnikui oraz Al. Wlokniarzy jest calkiem luzno.
>
>
> Decydenci wykazali sie brakiem myslenia. Dziwi mnie to przeciez oni jezdza
> samochodami a wiec wiedza ze centrum nalezy omijac .....
> Chyba ze ccheli zachowac obrzeza dla swoch samochodow.

Też tak kiedyś myślałem... Ale popatrz sobie np na takie linie jak 7. Większość
jadących z Kozin wysiada przy Zachodniej. 14 - nikt nie jeździł z Dąbrowy, więc
obcieli częstotliwość (Agrrr!), ludzie wolą 2. 15 wyludnia się na odcinku
Zielona - Zachodnia, bo ci z Północnej wysiadają na Pl. Wolności i przy
Zachodniej, a ci z południa przy Zielonej i Mickiewicza. Takich przykładów
można mnożyć. Także na liniach autobusowych. Trzeba się z tym pogodzić, że w
Łodzi są dwie, trzy główne osie komunikacji i tylko radykalna poprawa komfortu
na tych bocznych mogłaby skłonić ludzi do skierowania się na nie.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Pl. Koscielny - zjazd w kierunku polnoncym - ale przeciez stary uklad torow
to
>
> umozliwial.

Teoretycznie tak, ale byłby to komunikacyjny potworek. W jedną stronę tramwaj
musiałby jeździć ulicą Łagiewnicką i to pod warunkiem odtworzenia łuku z
Łagiewnickiej w Wojska Polskiego w kierunku na Doły.

> Owszem przebudowa byla konieczna, ale mozna bylo pomyslec jak
> zrobic dwa zjazdy z Pl Koscielnego.

Tylko w ww. sposób.
Na samym skrzyżowaniu Zgierska/Wojska Polskiego na łuki w obie strony jest
zwyczajnie za ciasno.

> Centrum juz jest zapchane. Dltego przejazd tramwajem np. z Dolow na Retkinie
> bez wjazdu na Centrum bylby super pomyslem. W Lodzi ciezko bedzie zbudowac
> prawdziwty szybki tramwaj. Ale moga powstac alternatynw trasy nie wjezdzajace
> do centrum. I to ma sens.
> Chcesz do centrum - masz polaczenia, chcesz dlaej i szybciej tez je masz.

Dowcip polega na tym: aby tramwaj czy autobus był dochodowy (lub raczej nie
przynosił dramatycznych strat) ludzie muszą nią jeździć. Jak na złość, w
związku z upadkiem przemysłu, stosunkowo niewielu pasażerów dojeżdża trasami
typu: Retkinia-Teofilów czy Widzew Wsch.-Dąbrowa Przemysłowa.

Spróbować jednak można. Być może się mylę.

> ciekawe jest to ze mamy strasznie zatloczony cia Al. Kosciuszki - Zachodnia.
> A na Gfanskiej plus Al. POlitecnikui oraz Al. Wlokniarzy jest calkiem luzno.

O tym, co myślę o "tfurcach" rozwiązania problemu komunikacji miejskiej na Al.
Politechniki pisałem (i nie tylko ja) już wielokrotnie....

pozdrawiam

[yarro]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

>
> A sam Wjazd na Dw. Kaliski - tutaj to dopiero popis kretynizmu. Zreszta caly
> ten Dworzec jest wlasnie taki .....
>

[yarro]

Gość portalu: J.S. napisał(a):


> Komentarze mile widziane.
>

wirtualny uklad lin tramwajowych ;-)

[Gość: bombarder ngt 6]

A OTO JAK BYM WIDZIAL SCHEMAT LINI TRAMWAJOWYCH;-)
linie miejskie-łódzkie
ɭ< POPIOLY-rudzka-pabianicka-paderwskiego-kilinskiego-STRYKOWSKA
ɮ< KURCZAKI-paderwskiego-politechniki-włókniarzy-CHOCHOŁA
ɯ< TOMASZOWSKA-lodowa-przybyszewskiego-kilinskiego-pomorska-KOZINY
ɰ< KURCZAKI-dąbrowskiego-kilinskiego-nowomiejska-zgierska-JULIANOW
ɱ< CHOJNY-kilinskiego-pl.koscielny-limanowskiego-SZCZECINSKA
ɲ< KURCZAKI-paderweskiego-wólczanska-kosciuszki-pomorska-TELEFONICZNA
ɳ< NIZSZA-dabrowskiego-czerwona-kosciuszki-legionów-KOZINY
ɴ< LOTNISKO-kopernika-gdanska-zgierska-WARSZAWSKA
ɵ< DĄBROWSKIEGO-kopcinskiego-narutowicza-zielona-konstantynowska-ZDROWIE
ᡂ<WYSZYNSKIEGO-bratyslawska-mickiewicza-rokicinska-OLECHOW
ᡃ<CHOCHCIANOWICE-pabianicka-wolczanska-kosciuszki-HELENÓWEK
ᡄ<WYSZYNSKIEGO-włókniarzy-narutowicza-telefoniczna -STOKI
ᡅ<TUWIMA-gdanska-legionow-unii-kaczencowa-SZCZECINSKA
ᡆ<WYSZYNSKIEGO-wróblewskiego-dąbrowskiego-OLECHOW
ᡇ<KILINSKIEGO-paderweskiego-politechniki-gdanska-nowomiejska-STRYKOWSKA
ᡈ<DĄBROWSKIEGO-kilinskiego-dolna-lagiewnicka-zgierksa-SWITEZIANKI
ᡉ<JANOW WSCHÓD-pomorska-legionow-konstantynowska-ZDROWIE
ᡊ<OLECHOW-rokicinska-przybyszewskiego-piotrkowska-pabianicka-PRĄDZYNSKIEGO
ᡋ<DABROWSKIEGO-czerwona-kosciuszki-zachodnia-legionow-STRYKOWSKA
ᡌ<SMULSKO-wyszynskiego-wroblewskiego-piotrkowska-KURCZAKI
ᡍ<AUGUSTOW-przybyszewskiego-czerwona-kosciuszki-ZABIENIEC
ᡎ<NIZSZA-rydza smiglego-kopcinskiego-narutwicza-kilinskiego-HELENOWEK
ᡏ<ZABIENIEC-limanowskiego-nowomiejska-pomorska-STOKI
ᡐ<LOTNISKO-wyszynskiego-kopernika-struga-TUWIMA
ᡑ<AUGUSTOW-rokicinska-mickiewicza-włokniarzy-CHOCHOLA
ᡒ<SKRAJNA-pabianicka-politechniki-kopernika-włókniarzy-SZCZECINSKA
ᡓ<CHOCHCIANOWICE-politechniki-gdanska-narutowicza-TELEFONICZNA
ᡔ<LODOWA-przybyszewskiego-rydza smiglego-mickiewicza-BRATYSŁAWSKA
ᡕ<AUGUSTÓW-piłsudskiego-kopcinskiego-narutowicza-ZDROWIE
_____________
linie podmiejskie
ᡡ<LODZ PL.NIEPODLEGLOSCI-KSAWEROW-PABIANICE-wiejska
ᡢ<LODZ PL.NIEPOLDEGLOSCI-KSAWEROW-PABIANICE-waltera janke
ᡣ<LODZ PL.NIEPODLEGLOSCI-RZGOW-TUSZYN
ᡤ<LODZ POLNOCNA-KONSTANTYNOW-MIROSLAWICE-LUTOMIERSK
ᡥ<LODZ POLNOCNA-ALEKSANDROW
ᡦ<LODZ POLNOCNA-ZGIERZ
ᡧ<LODZ POLNOCNA-ZGIERZ-OZORKOW
ᡨ<LODZ POLNOCNA-strykowska-brzezinska-BRZEZINY
____________
linie nocne mieskie
<PRĄDZYNSKIEGO-politechniki-gdanska-legionow-TELEFONICZNA
<KURCZAKI-paderweskiego-kosciuszki-zachodnia-SWITEZIANKI
<DĄBROWSKIEGO-kosciuszki-zachodnia-SZCZECINSKA
<WYSZYNSKIEGO-kopernika-narutowicza-STOKI
<OLECHOW-kopcinskiego-narutowicza-kaczencowa-SZCZECINSKA
<WYSZYNSKIEGO-mickiewicza-rokicinska-OLECHOW
<KURCZAKI-kilinskiego-STRYKOWSKA
____________
linie nocne podmiejskie
<LODZ PL NIEPODLEGLOSCI-KSAWEROW-PABIANICE wiejska
<POLNOCNA-KONSTANTYNOW
<POLNOCNA-ALEKSANDROW
<POLNOCNA-ZGIERZ-OZORKOW

[Gość: bombarder ngt 6]

Gość portalu: bombarder ngt 6 napisał(a):

> A OTO JAK BYM WIDZIAL SCHEMAT LINI TRAMWAJOWYCH;-)
> linie miejskie-łódzkie
> 1 POPIOLY-rudzka-pabianicka-paderwskiego-kilinskiego-STRYKOWSKA
> 2 KURCZAKI-paderwskiego-politechniki-włókniarzy-CHOCHOŁA
> 3 TOMASZOWSKA-lodowa-przybyszewskiego-kilinskiego-pomorska-KOZINY
> 4 KURCZAKI-dąbrowskiego-kilinskiego-nowomiejska-zgierska-JULIANOW
> 5 CHOJNY-kilinskiego-pl.koscielny-limanowskiego-SZCZECINSKA
> 6 KURCZAKI-paderweskiego-wólczanska-kosciuszki-pomorska-TELEFONICZNA
> 7 NIZSZA-dabrowskiego-czerwona-kosciuszki-legionów-KOZINY
> 8 LOTNISKO-kopernika-gdanska-zgierska-WARSZAWSKA
> 9 DĄBROWSKIEGO-kopcinskiego-narutowicza-zielona-konstantynowska-ZDROWIE
> 10WYSZYNSKIEGO-bratyslawska-mickiewicza-rokicinska-OLECHOW
> 11-CHOCHCIANOWICE-pabianicka-wolczanska-kosciuszki-HELENÓWEK
> 12-WYSZYNSKIEGO-włókniarzy-narutowicza-telefoniczna -STOKI
> 13-TUWIMA-gdanska-legionow-unii-kaczencowa-SZCZECINSKA
> 14-WYSZYNSKIEGO-wróblewskiego-dąbrowskiego-OLECHOW
> 15KILINSKIEGO-paderweskiego-politechniki-gdanska-nowomiejska-STRYKOWSKA
> 16DĄBROWSKIEGO-kilinskiego-dolna-lagiewnicka-zgierksa-SWITEZIANKI
> 17JANOW WSCHÓD-pomorska-legionow-konstantynowska-ZDROWIE
> 18-OLECHOW-rokicinska-przybyszewskiego-piotrkowska-pabianicka-PRĄDZYNSKI
> EGO
> 19-DABROWSKIEGO-czerwona-kosciuszki-zachodnia-legionow-STRYKOWSKA
> 20-SMULSKO-wyszynskiego-wroblewskiego-piotrkowska-KURCZAKI
> 21-AUGUSTOW-przybyszewskiego-czerwona-kosciuszki-ZABIENIEC
> 22-NIZSZA-rydza smiglego-kopcinskiego-narutwicza-kilinskiego-HELENOWEK
> 23-ZABIENIEC-limanowskiego-nowomiejska-pomorska-STOKI
> 24-LOTNISKO-wyszynskiego-kopernika-struga-TUWIMA
> 25-AUGUSTOW-rokicinska-mickiewicza-włokniarzy-CHOCHOLA
> 26-SKRAJNA-pabianicka-politechniki-kopernika-włókniarzy-SZCZECINSKA
> 27-CHOCHCIANOWICE-politechniki-gdanska-narutowicza-TELEFONICZNA
> 28-LODOWA-przybyszewskiego-rydza smiglego-mickiewicza-BRATYSŁAWSKA
> 29-AUGUSTÓW-piłsudskiego-kopcinskiego-narutowicza-ZDROWIE
> _____________
> linie podmiejskie
> 41-LODZ PL.NIEPODLEGLOSCI-KSAWEROW-PABIANICE-wiejska
> 42-LODZ PL.NIEPOLDEGLOSCI-KSAWEROW-PABIANICE-waltera janke
> 43-LODZ PL.NIEPODLEGLOSCI-RZGOW-TUSZYN
> 44-LODZ POLNOCNA-KONSTANTYNOW-MIROSLAWICE-LUTOMIERSK
> 45-LODZ POLNOCNA-ALEKSANDROW
> 46-LODZ POLNOCNA-ZGIERZ
> 47-LODZ POLNOCNA-ZGIERZ-OZORKOW
> 48-LODZ POLNOCNA-strykowska-brzezinska-BRZEZINY
> ____________
> linie nocne mieskie
> 101-PRĄDZYNSKIEGO-politechniki-gdanska-legionow-TELEFONICZNA
> 102-KURCZAKI-paderweskiego-kosciuszki-zachodnia-SWITEZIANKI
> 103-DĄBROWSKIEGO-kosciuszki-zachodnia-SZCZECINSKA
> 104-WYSZYNSKIEGO-kopernika-narutowicza-STOKI
> 105-OLECHOW-kopcinskiego-narutowicza-kaczencowa-SZCZECINSKA
> 106-WYSZYNSKIEGO-mickiewicza-rokicinska-OLECHOW
> 107-KURCZAKI-kilinskiego-STRYKOWSKA
> ____________
> linie nocne podmiejskie
> 111-LODZ PL NIEPODLEGLOSCI-KSAWEROW-PABIANICE wiejska
> 112-POLNOCNA-KONSTANTYNOW
> 113-POLNOCNA-ALEKSANDROW
> 114-POLNOCNA-ZGIERZ-OZORKOW
>

[Gość: STUDI]

Dodalbym:
41 bis - PABIANICE W.Janke - Nawrockiego, Warszawska - Zamkowa - Laska -
PABIANICE Wiejska
Co jeszcze -
45 bis - ZGIERZ staffa - Piatkowska, Rynek, Dluga, 1maja, Łódzka, Zierska - Al
Sikorskiego - Switezianki (albo petla na Kuraku z Zgierzu, ale ten drugi
wariant wg mnie lepszy - Radogoszcz jest blisko Zierza i jest jakby przyleglym
osiedlem dla Zgierza - jesli od dawan jezdzila 6 ze Zgierza na Teofilow ...)

No i teraz cos nadmiarowo ..... w dalszych planach ....
i jeszcze jedna ew. linia w Pabianicach:
40 - PABIANICE Duży skret, Warszawska, Zamkowa, Sklodowskiej, (z powrotem:
Powst. W-wy, Wyspianskiego), Orla, wilenska, PABIANICE Sniadeckiego.

Moze jeszcze jedna w Zgierzu ???? NP. Kurak - Łodzka, Rynek, Dluga, 1 maja, I
dalej jak autobus 2 ....

[Gość: SzK]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Dodalbym:
> 41 bis - PABIANICE W.Janke - Nawrockiego, Warszawska - Zamkowa - Laska -
> PABIANICE Wiejska

Nie wiem, czy nie lepiej byłoby zrobić linię:
Wiejska - Łaska - Zamkowa - Warszawska - Nawrockiego - Janke - Myśliwska - Duży
Skręt - Łódź (połączenie Bugaju jednocześnie z centrum i Łodzią)

> Co jeszcze -
> 45 bis - ZGIERZ staffa - Piatkowska, Rynek, Dluga, 1maja, Łódzka, Zierska -
Al
> Sikorskiego - Switezianki (albo petla na Kuraku z Zgierzu, ale ten drugi
> wariant wg mnie lepszy - Radogoszcz jest blisko Zierza i jest jakby
przyleglym
> osiedlem dla Zgierza - jesli od dawan jezdzila 6 ze Zgierza na Teofilow ...)
>
> No i teraz cos nadmiarowo ..... w dalszych planach ....
> i jeszcze jedna ew. linia w Pabianicach:
> 40 - PABIANICE Duży skret, Warszawska, Zamkowa, Sklodowskiej, (z powrotem:
> Powst. W-wy, Wyspianskiego), Orla, wilenska, PABIANICE Sniadeckiego.
U, widzę że fantazja działa :)
Proponowabym inne rozwiązanie

Wiejska / Łaska - Wiejska - Świetlickiego* - Janke - Myśliwska - Duży Skręt
(* - ew. przedłużenie ulicy od Jutrzkowickiej do Wiejskiej, swego rodzaju
obwodnica - mogłyby powstać tam nowe osiedla)

>
> Moze jeszcze jedna w Zgierzu ???? NP. Kurak - Łodzka, Rynek, Dluga, 1 maja, I
> dalej jak autobus 2 ....
>

[Gość: STUDI]

Na przedwojennych planach Lodzi mozna zauwazyc kolejny niezrealizowany projekt:
tramwaje na ul. Przedzalnianej od obrcnej al. Pilsudskiego do ul.
Przybyszewskiego.

To tak gwoli tematu. Nie pamietamy starszych planow. A szkoda ....

[multumesc]

przez całe lata 80 mówiło się też o tramwaju na Broniewskiego między
Kilińskiego a Niższą

[Gość: STUDI]

A to by blyo nieglupie. Tyle ze juz dzieki innej pohopnej decyzji nierealne.

[Gość: STUDI]

Jeszcze jedno. Kojarze ze kiedys bylo odbicie torow tramwajowych w kierunku
wschodnim gdzie spomiedzy Zgierzem a Ozorkowem. Byly tory. Ba byly jeszcze w
drugierj polowie lat 80tych. W Emilii przy skrzyzoweaniu z droga do Sokolnik
stoi samotny slup trakcyjny po drugiej stronie jezdni ....

Czyzby komus sie snila (moze zle slowo bo byly tory, chocby tylko na ktorkim
odcinku...) linia do Sokolnik? A moze inne bylo przeznaczenie tego zjazdu z
linii ozorkowskiej.

[yarro]

Niestety chyba linia do Sokolnik się nikomu nie sniła :)

To był zjazd do żwirowni dla tramwajów z wagonami towarowymi.

Pozdrawiam!

[Gość: luki]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Jeszcze jedno. Kojarze ze kiedys bylo odbicie torow tramwajowych w kierunku
> wschodnim gdzie spomiedzy Zgierzem a Ozorkowem. Byly tory. Ba byly jeszcze w
> drugierj polowie lat 80tych. W Emilii przy skrzyzoweaniu z droga do Sokolnik
> stoi samotny slup trakcyjny po drugiej stronie jezdni ....

To była bocznica do piaskowni - wykorzystywana wyłącznie w ruchu towarowym.
Byłem tam w niedzielę i stwierdziłem wystający spod asfaltu fragment szyny z
toru bocznicy.

luki

[teufel]

Ja też mam parę wniosków.
1.Zdziwiła mnie trasa tramwajów do andrzejowa i na dąbrowe przy Tomaszowskiej.
2.Pamietacie krańcówkę przy rondzie Inwalidów:)
3.Widzew nie ma bezpośredniego połączenia z radogoszczem - trasa proponowana by
me na oko:Widzew kawałek tej trasy przy Pomorkiej i dalej do Stoków,Okolice
Brzezińskiej, Łagiewniki(taka jakby trasa turystyczna),Świtezianki i Helenów.
4.Moim zdaniem Bombader za dużo połączyłby Widzew z Retkinią.
5.Tramwaje nocne obowiązkowo, od 1.02.2004 w 3 rocznicę likwidacji 101.
6.Jak miałby jeźdźić tramwaj ul.Lodową tzn. w którym kierunku.
7.Po co robić trasę z Łódź Fab. na Widzew skoro jest 9.