Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[Gość: Czaplin]

3 lub 4 parkingi wielopoziomowe w miejsce starych ruder i po klopocie !

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[maciekzy]

Samochody się parkuje w Europie jakiś kilometr od centrum,
a przez centrum ani się nie przejeżdża (czas zamknąć choć częściowo nasze
ulice Wólczanska, Nawrot, Tuwima, Sienkiewicza itp);
ani się nie przyjeżdża parkować. Tu nie Teksas. Wozem ani na koniu
do salonu się nie da. CZas zmienić przyzwyczajenia.

Można dojechać MPK albo po prostu dojść. Spacer od dajmy na to Wodnego rynku
czy Manufaktury która ma parkingi to 10-15 minut, świetne przed i po obiadku w
przyjemnej atmosferze centrum.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Dokładnie. W wielu dużych miastach się odchodzi od tego by do centrum wjeżdżać
samochodem, od tego jest komunikacja miejska. Szkoda, że u nas coraz gorsza. Tym
by się może zajęli dziennikarze GW, a nie parkingami. Jak kogoś nie stać na
parking, znaczy się przeszacował swoje możliwości finansowe kupując samochód.
Miasto ma być dla ludzi nie dla samochodów. Samochód ma być co najwyżej
narzędziem, ale tam, gdzie jest to możliwe i rozsądne, bo inaczej to możemy od
razu całe miasto zamienić w jeden wielki parking. Chyba nie o to chodzi.

[Gość: DareckY]

To ja proponuje zabrać ze Sobą trzy walizki z wiertarkami ubranie
robocze i resztę materiałów do wykonania u klienta i pojechanie
komunikacją "Wiejską " bo ona na Miejską nie wyglda.
Ja tak niektórzy krzyczą zamknąć miasto niech wszyscy chodzą na
piechotę a nie samochodem mają pod oknami parkować .
A co do prywatnych parkingów to szczęścia życzę , jak nie okradną
samochodu to zniszczą a nik nie bierze odpowiedzialności , bo to
tylko płatne miejsce do parkowania a nie paring strzeżony :-)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeśli mniej osób by jeździło, bo wjazd do centrum byłby dodatkowo płatny i wtedy
pewnie miejsce parkujące znalazłoby sie bliżej tego upragnionego okna. Zamknąć
całkowicie ruch proponuję jedynie na Piotrkowskiej i to tej części deptakowej,
na pozostałych proponuję ograniczenie ruchu. Oczywiście wszystko musi się wiązać
z poprawą jakości usług transportu zbiorowego.

[Gość: liśc]

Tak się dziwnie składa, że miejska komunikacja naziemna w Łodzi jest chyba
najlepsza w Polsce...
w Poznaniu, Wrocławiu czy Gdańsku jest fatalna...a o Warszawie (za wyjątkiem
metra) nie wspomną!

wyjedź kiedyś z tymi wiertarkami poza Łódź i dopiero dyskutuj!

Następna sprawa to fakt zamykania wszystkich większych miast (ich tzw.
śródmieść) dla ruchu!! tego się nie uniknie jak się chce mieć zarówno ładne
centrum (nie okopcone kamienice), oazę dla spotkań ze znajomymi i biznesowych
(dlatego coraz więcej os. chce iść na manufakturę bo tam mi żaden idiota pod
ogródek swoim autem nie podjedzie) i bezpieczeństwo! Co to za deptak gdzie
jeżdżą auta?!

jedna wada projektu ze strony miasta....że nie buduję się na obrzeżach parkingów
wielopoziomowych...np. przy aktualnie trwającej rozbudowie sądu winien stanąć
wielki budynek parkingowy(tym bardziej, że za niedługo likwidacja miejsc na
pl.dąbrowskiego)
Ale....CZAS NA WOLNY RYNEK!! może jakiś inwestor wykupi działkę przy al.
kościuszki i postawi taki parking....można go tak wkomponować, że z zewnątrz nie
będzie wyglądał jak parking....interes będzie złoty!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Tak się dziwnie składa, że miejska komunikacja naziemna w Łodzi jest chyba
> najlepsza w Polsce...

była, ale to już pieśń przeszłości - desant z Krakowa wszystko popsuł...

[Gość: gama]

A jak mieszkam w centrum, na Piotrkowskiej i jestem niepełnosprawna
to co? Mam wyjechać z centrum i potem brać taksówkę, żeby mnie
dowiozła, bo do tramwaju nie wsiądę. Ludzie, odrobinę rozsądku.

[Gość: .]

> Ludzie, odrobinę rozsądku.

Oczekujesz od innych - zacznij od siebie.

> A jak mieszkam w centrum, na Piotrkowskiej i jestem niepełnosprawna
> to co?

Możesz pojechać autobusem/tramwajem. Tak, wiem że obecnie jest to silnie
utrudnione. Dlatego też piszemy tu tyle o konieczności RADYKALNEJ POPRAWY stanu
komunikacji miejskiej. Wlicza się w to także dostępność tegoż dla osób na różne
sposoby niepełnosprawnych.

> Mam wyjechać z centrum i potem brać taksówkę

Nie. Dostać się na najbliższą przecznicę. Cywilizowanie ruchu samochodowego nie
polega na eksterminacji samochodów, tylko na takiej organizacji, która pozwala
eliminować ruch, który może się odbywać innymi środkami transportu.

[Gość: gama]

Piszesz, że mogę pojechać MPK. Otóż nie mogę. A może ty będziesz
mnie wtaczał z wózkiem do tramwaju/autobusu. Po to mam samochód,
żeby być niezależną.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Pozorna niezależność, skoro ograniczona do tego, czy możesz gdzieś podjechać
samochodem czy nie....

[Gość: gama]

Dla mnie to bardzo dużo. Uważasz może, że powinnam siedzieć w domu,
nie pracować i nikogo nie spotykać, tylko zdychać w samotności. No
bo co w końcu kogo obchodzi jakaś kaleka, która tylko budzi niesmak
swoim wyglądem i zawraca głowę swoimi problemami.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie, tylko uwiązanie się tylko samochodu, jako jedynego środka kontaktu z ludźmi
jest niebezpieczne i bardzo uzależniające.

[Gość: gama]

Czy myślisz, że to mój wybór to uzależnienie od samochodu? I od
wózka? Nie wybrałam sobie ani miejsca ani czasu w którym przyszło mi
żyć. Co z tego, że powinny być usunięte bariery architektoniczne, co
z tego, że komunikacja powinna być w jakiś sposób przystosowana dla
niepełnosprawnych? NIE JEST. I to jest fakt bezsporny. Każdy robi
to, co może. Przez długie lata chodziłam o kulach więc mogłam
dotrzec w więcej miejsc. Teraz, gdyby nie samochód, musiałabym
zmienić pracę, bo nie dostałabym sie do niej codziennie o tej samej
porze. Wiesz jak trudno zaplanować dojazd osoby na wózku w określone
miejsce by MPK? Trzeba nie tylko doczekać się na odpowiedni pojazd,
ale jeszcze mieć kogoś, kto pomoże sie do niego dostać. Zawsze,
codziennie, do pracy, z pracy, do różnych instytucji i powrót z
nich. Samochód jest, przyjanmniej dla mnie, najlepszym wyjściem, bo
mogę wszędzie dotrzeć SAMA, bez proszenia o łaskę. Nawet nie wiesz
jak poniżające jest ciągłe uzależnienie od czyjejś pomocy. Pewnie
uważasz, że powinnam się pogodzić ze swoim stanem i już. A ja nie
chcę, chcę być samodzielna na tyle, na ile warunki mi pozwalają. To,
że na zachodzie jest pod tym względem lepiej nie znaczy, że
koniecznie muszę zmienić kraj, żeby żyć normalnie. Jestem Polką, tu
mam rodzinę i przyjaciół i tu chcę żyć.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie nie chce by się z tym pogodzić, ale o to by walczyć o więcej. By samochód
nie był dla Ciebie jedynym środkiem transportu, żeby właśnie różnych barier było
mniej. Chodzi mi właśnie o działanie w tym kierunku.

[Gość: gama]

No widzisz i tu się rozumiemy. Chodzi tylko o to, że wszyscy chcą
zamknięcia centrum nie robiąc nic w zamian a co gorsza zamyka się
Piotrkowską robiąc kilka dodatkowych miejsc parkingowych dla
niepłnosprawnych. I uważają, że sprawa jest załatwiona. Nie jest.
Miejsca te są zawsze zajęte (mieszkam przy Piotrkowskiej, widzę to).
Parkują na nich zarówno osoby zdrowe jak i osoby nieuprawnione
wykorzystujące karty parkingowe członków rodziny lub znajomych. I
nikt tego nie kontroluje. Policja i straż miejska drepczą po
Pietrynie a na parkingi nie zaglądają. To samo jest pod
supermarketami. To się nie zmieni, póki nie zmieni się mentalnośc
ludzi. Na zachodzie to wstyd zaparkowac na kopercie jak się nie ma
prawa a u nas? Ludziska uważają, że te miejsca się "marnują" więc
parkują. Po co ta podwyżka mandatów za parkowanie na kopertach,
skoro nikt tego nie będzie sprawdzał? A niepełnosprawni? A niech
sobie jakoś radzą, co to kogo obchodzi. Ograniczenia w ruchu w
centrum? Czemu nie? Tylko najpierw coś w zamian trzeba zrobić.

[Gość: .]

> Ograniczenia w ruchu w
> centrum? Czemu nie? Tylko najpierw coś w zamian trzeba zrobić.

Owszem. Ale do tego potrzebna jest świadomość społeczeństwa. Musi być
przyzwolenie, ba, parcie, na takie zmiany "od dołu", bo politycy (przynajmniej
tacy, jakich mamy w Łodzi) sami z siebie się tym nie zajmą.
Druga rzecz to jest zrozumienie istoty ograniczania ruchu. Pisałem o tym poniżej
w dyskusji z prawym. Ograniczenie ruchu nie odbywa się na zasadzie postawienia
betonowych słupków na każdej drodze w promieniu kilometra od Piotrkowskiej. Jest
to narzędzie znacznie bardziej elastyczne.

[Gość: gama]

Masz czas? Przyj! Jesteś uświadomiony, co trzeba zrobić? Prosze
bardzo. Ja wychodzę z domu do pracy o 7:30 wracam do domu około
22:00 (dzisiaj mam urlop) Dopiero wtedy jem obiad i mam możliwość
zrobienia czegoś w domu. Jestem tak zmęczona, że padam na pysk okolo
1:00 w nocy. Niestety około 1:00 w nocy urzędy na ogół nie pracują.
A może znasz takie, co pracują?

[Gość: .]

Możesz wysłać maila. Nic to nie kosztuje, wysłać można o każdej porze dnia i
nocy, jak podasz imię, nazwisko, adres to maja obowiązek odpowiedzieć listownie
w ciągu 30 dni.
Możesz coś napisać na forum, tak jak teraz. To też jakiś głos poparcia "w
sprawie". Możesz wysłać maila do gazety. Możesz wysłać/wyrazić głos poparcia,
gdy odbędzie się jakaś akcja promująca dane zachowania. I nie zniechęcaj się
negatywnymi odpowiedziami/brakiem zainteresowania - niestety na to natrafisz.
Ale kropla drąży skałę.

Jeśli zaś o mnie chodzi, to owszem "prę" na różne sposoby. Tylko tak długo,
kiedy będę to robił z wąską grupą osób będzie to klasyczne walenie łbem o ścianę.

[Gość: gama]

Ano można. Tylko od 4 tygodni próbuję przysiąść i napisać maila w
sprawie Piotrkowskiej do wiceprezia, który to zaczął, ale nie mam na
to czasu. I do Policji i straży miejskiej też. I na planach się
kończy. Taki mail, to nie może być kilka słów, które można napisać
na forum. Musi mieć odpowiednią formę i co najważniejsze -
argumenty. I na to potrzeba trochę zastanowienia. Mam nadzieję, że w
końcu znajdę na to czas. Ale może dopiero, gdy zachoruję i nie będę
pracować cały dzień.

[Gość: .]

Nieśmiało tylko wspomnę, że jak MPK w 2006 kupowało autobusy niedostosowane do
potrzeb osób na wózkach, to organizacje niepełnosprawnych w zasadzie tematem nie
były zainteresowane. Czyli takie "chcielibyśmy, ale nam się nie chce chcieć -
łatwiej przyjąć dekonstruktywną postawę roszczeniowo-narzekającą". Współczuję,
ale nie tędy droga. To jest tylko próba ucieczki z jednego getta w inne dające
pozór "małej stabilizacji".
Tak czy inaczej jeszcze raz powtórzę - nikt Ci nie zakazuje tutaj jeździć
samochodem. Jeśli już to zachęca do widzenia czegoś poza nim.

[Gość: .]

> Piszesz, że mogę pojechać MPK. Otóż nie mogę.

Napisałem też coś więcej. Zawsze czytasz z każdego zdania tylko dwa pierwsze wyrazy?

> A może ty będziesz
> mnie wtaczał z wózkiem do tramwaju/autobusu.

Jeśli tylko pojawi się autobus/tramwaj dostosowany do osób poruszających się na
wózkach to kierowca rozłoży Ci rampę po której wjedziesz do środka. (czasem
trzeba nacisnąć specjalny przycisk) Owszem, rampy powinny być wysuwane
automatycznie, a w przypadku tramwajów po prostu powinna być podłoga na równi z
platformą przystanku, kierowcy powinni się uśmiechać, wysepki powinny być lepiej
wyprofilowane, żeby kierowca mógł dojechać bliżej krawężnika itp. itd. Pełna
zgoda - tym wszystkim trzeba się zająć. Ale mówienie, że transportu publicznego
nie da się dostosować do potrzeb niepełnosprawnych to jakaś bzdura. Na zachodzie
osoby na wózkach bez żadnych kompleksów korzystają z komunikacji publicznej na
równi z innymi, poruszają się po chodnikach na równi z innymi, spacerują po
górach an równi z innymi. Na tym polega niezależność i integracja, a nie na tym,
żeby niepełnosprawni tworzyli sobie samochodowe getta. Wiem, że łatwiej jest
kupić sobie samochód, przyjąć postawę roszczeniową i powiedzieć "mam wszystko w
d***", ale naprawdę tylko na tym niepełnosprawnym w Polsce zależy?

> Po to mam samochód, żeby być niezależną.

Primo - nikt nie zakazuje Ci posiadać samochód, secundo - jest to niezależność
mocno pozorna.

[Gość: .]

> Tak się dziwnie składa, że miejska komunikacja naziemna w Łodzi
> jest chyba najlepsza w Polsce...

Wolne żarty. W żadnym dużym mieście nie ma takiego czegoś jak ul. Kilińskiego z
tramwajami stojącymi w korku po kilkadziesiąt minut. W żadnym dużym mieście nie
ma torowisk w tak katastrofalnym stanie jak w Łodzi. Fatalne węzły przesiadkowe.
Nieczytelny układ linii. Żenująca informacja pasażerska. Nieuprzywilejowanie
tramwajów w ruchu ulicznym, na wielu odcinkach ich jawna dyskryminacja
(zwłaszcza na skrzyżowaniach). Permanentna bylejakość i nietrzymanie standardów
jeśli chodzi o tabor (czystość, rodzaj obsługi) oraz personel (aroganckie
wycirusy w powyciąganych swetrach palące papierosy w czasie jazdy jeżdżące z
nastawieniem "mam wszystko w d***"). Tramwaje jeżdżące stadami. Fatalnie
urządzone przystanki i dojścia do nich, często irracjonalne, niewygodne i
niebezpieczne. Niska prędkość handlowa. To tak na szybko, a jeszcze długo można
by wyliczać.
Pierwsze miejsce zdecydowanie Kraków, drugie Poznań, trzecie Warszawa. Za nami
na pewno to tylko Szczecin i GOP, pozostałe - do dyskusji.
Natomiast łódzka komunikacja miejska pozostaje jedną z tańszych dla pasażera
(zaś ogromnie obciążającą budżet miasta).

[Gość: andrzej]

nasze MPK to kpina. Dwaj partacze w osobach naszego (p)Rezydenta i drugiego
klakiera w postaci prezesa MPK maja w nosie stan komunikacji miejskiej.
Jezdzilbym do pracy MPK gdybym wiedzial, ze autobus przyjedzie. Tak na prawde
jest to loteria. Podobnie z warunkami panujacymi w autobusach, ktore uragaja
chyba kazdemu poza wspomnianymi dwoma nierobami, ktore z MPK nie korzystaja

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No tak - o parking to masz gębę by się upomnieć, o MPK, na który i tak idą Twoje
pieniądze już nie...

[Gość: andrzej]

hmm, nie bardzo rozumiem skad taka odpowiedz na moj post, napisalem przeciez, ze
jezdzilbym MPK, gdyby dzialalo na poziomie. O parkingu lub jego braku nie
wspomnialem slowem, gdyz uwazam, ze w miare mozliwosci mieszkancy powinni
korzystac z komunikacji miejskiej. Sam to robilem do niedawna stresujac sie
codziennie czy przyjedzie autobus. Jasne, alternatywa bylo wyjsc z domu pol
godziny wczesniej, ktorys autobus w koncu przyjedzie. Ale nie o to chodzi. Tylko
wladze usilnie probuja wcisnac mi kit, ze nasze MPK ma byc alternatywa dla
samochodu. Jest bardzo slaba alternatywa. Jednoczesnie przyznac musisz, ze
kolejna kpina jest twierdzenie, ze 3000 miejsc parkingowych ma wystarczyc.
Zenada. Kolejna kpina jest twierdzenie, ze nic sie nie zmieni w tej materii.
Kazdy kto ma oczy widzi, ze infrastruktura w miescie jest w fatalnym stanie i
nie przystaje do obecnych wymagan mieszkancow. Tylko, ze niestety oni sami sobie
takich nierobow urzedasow wybrali. itp itd.

[alicja.t3]

Zgadzam sie w 100 proc.Jesli komunikacja miejska tez bedzie taka jak na
zachodzie - czyli w miare punktualna, komfortowa(klimatyzacja) sprawna
technicznie i CZYSTA to ja sie przesiadam. Czy wiecie, ze w jednym z
europejskich miast CODZIENNIE myte sa autobusy nie tylko na zewnatrz, ale tez w
srodku?
Nie ma wiec takiej sytuacji, jak teraz w Lodzi, ze brzydze sie usiasc na czarnym
od brudu siedzeniu. Przegieciem sa takowe w tramwajach - te pokryte tkanina,
ktorej nikt nigdy nie czyscil.
Oczywiscie - moge nosic tylko czarne spodnice i spodnie, a nie biale - jak
lubie latem, a najlepiej zebym nie siadala, bo miejsca siedzace sa dla starcow,
a ja jeszcze 30-tki nie mam ;) Ale to chyba nie o to biega, prawda?

[Gość: .]

Jeśli chodzi o transport publiczny to dokładnie tak. Ale zwróć uwagę, że od lat
media - tak łódzkie jak ogólnopolskie nie zajmują się na poważnie sprawą
komunikacji publicznej (powoli przełamuje się to w Warszawie, która zabrnęła już
w ślepą uliczkę udrażniania miasta dla samochodów), podsycając tylko mit
samochodu, jako symbolu wyzwolenia z czasów PRL. Skutek jest taki, że politycy
idą tym tropem i "pieniążki" zamiast na transport publiczny szerokim strumieniem
idą na transport samochodowy.
Na pocieszenie mogę dodać, że część z siedzeń w tramwajach tylko robi takie
ohydne wrażenie - Ich wygląd zawdzięczamy właśnie praniu tapicerki, która
niestety kiepsko się do prania nadawała.
Co się zaś tyczy 3000 miejsc parkingowych - to wszystko zależy na jakim one są
obszarze. Poza tym liczba nie uwzględnia raczej parkingów prywatnych, których w
Łodzi jest masa. Liczba miejsc parkingowych, łączna (tj. z prywatnymi parkingami
komercyjnymi i niekomercyjnymi) przypuszczalnie jest całkiem wysoka . Problemem
jest ich estetyka, ogromna terenożerność (czyt.: parkingi powierzchniowe w
miejsce głównie podziemnych) i taryfa promująca długi czas parkowania, zamiast
wymuszającej rotację (w wielu miejscach na zachodzie za parkowanie na parkingach
ulicznych ponad godzinę - półtorej dostaje się mandat!)

[alicja.t3]

Gość portalu: . napisał(a):

> Na pocieszenie mogę dodać, że część z siedzeń w tramwajach tylko
robi takie
> ohydne wrażenie - Ich wygląd zawdzięczamy właśnie praniu
tapicerki, która
> niestety kiepsko się do prania nadawała.

Spoko, nastepnym razem przetestuje w bialej spodnicy ;) Ale
przyznaj - wygladaja jakby codziennie calymi godzinami siedzialy tam
mokre psy.

roblemem
> jest ich estetyka, ogromna terenożerność (czyt.: parkingi
powierzchniowe w
> miejsce głównie podziemnych) i taryfa promująca długi czas
parkowania, zamiast
> wymuszającej rotację (w wielu miejscach na zachodzie za parkowanie
na parkingac
> h
> ulicznych ponad godzinę - półtorej dostaje się mandat!)

Albo pierwsze 30 min jest za darmo, a pozniej trzeba slono bulic

[Gość: .]

Ale
> przyznaj - wygladaja jakby codziennie calymi godzinami siedzialy tam
> mokre psy.

Bardzo obrazowe porównanie :-) Zgadzam sie, dlatego właśnie "na pocieszenie"
napisałem, że przeważnie jest to kwestia prania tapicerki. Od czasu, kiedy MPK
przekonało się o jego skutkach, zwróć uwagę, zaczęło stosować inny materiał.
Aczkolwiek sam zawsze uważnie oglądam takie siedzenie, zanim usiądę - zawsze
mógł ktoś właśnie dolepić do kolekcji gumę do żucia :-/
Z resztą w ogóle syf w wagonach jest straszny i tu wina leży po obu stronach. Z
jednej strony to nie MPK rozrzuca chipsy, maże sprayem, drapie szyby itp, itd.,
a z drugiej nie ma niestety żadnych żelaznych standardów utrzymania wagonów, co
niestety prowokuje do dalszych dewastacji (jest brudno, to ja tu jeszcze
nasikam), albo np. do niepłacenia za przejazd.

W tych waszych wywodach brakuje jednej rzeczy

[Gość: bartas]

Realizmu. Oraz tego ze o miescie nie decyduja urzednicy,
pseudoeksperci, pseudoekologowie czy inne oszolomstwo. Oczywiscie
mozna te chore proponowane przez was pomysly wdrozyc, zrobic
parkingi kilometr, dwa od piotrkowskiej, ulice w centrum zamienic na
torowiska tramwajowe, tyle ze efektem tego byloby wymarle centrum,
bo ludzie moga dokonywac wyboru.
I jesli sie to zrobi to zmotoryzowana czesc mieszkancow Lodzi
niewatpliwie dokonalaby takiego wyboru, i jesli centrum miasta
wypielo by sie do nich 4 literami, to oni wypieli by sie na to
centrum, bo zamiast spacerkow, "komfortu MPK", moga pojechac
samochodem tam, gdzie ich sile nabywcza sie docenia i tam oni moga
zostawic swoje pieniadze.
A prawda jest brutalna, bez kasy zmotoryzowanych kierowcow to se na
Piotrkowskiej i w okolicach co najwyzej raz na miesiac mozna robic
odpusty. No jest jeszcze jedna zaleta, na upadajacej ulicy, a raczej
na jej resztkach, GPO bedzie mogla sie wykazywac do woli... Dlatego
albo Piotrkowska i cale centrum otworzy sie wreszcie do
zmotoryzowanych, co oznacza cywilizowane wielopoziomowe parkingi,
albo szkoda papieru na temat pisania dyrdymalow ze "Piotrkowska
upada"

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Realizmu. Oraz tego ze o miescie nie decyduja urzednicy,
> pseudoeksperci, pseudoekologowie czy inne oszolomstwo. Oczywiscie
> mozna te chore proponowane przez was pomysly wdrozyc, zrobic
> parkingi kilometr, dwa od piotrkowskiej, ulice w centrum zamienic na
> torowiska tramwajowe, tyle ze efektem tego byloby wymarle centrum,
> bo ludzie moga dokonywac wyboru.

A w Monachium centrum nie wymarło.... Dziwne to nie?

> I jesli sie to zrobi to zmotoryzowana czesc mieszkancow Lodzi
> niewatpliwie dokonalaby takiego wyboru, i jesli centrum miasta
> wypielo by sie do nich 4 literami, to oni wypieli by sie na to
> centrum, bo zamiast spacerkow, "komfortu MPK", moga pojechac
> samochodem tam, gdzie ich sile nabywcza sie docenia i tam oni moga
> zostawic swoje pieniadze.

Do toalety też pewnie jeżdżą samochodem...

> A prawda jest brutalna, bez kasy zmotoryzowanych kierowcow to se na
> Piotrkowskiej i w okolicach co najwyzej raz na miesiac mozna robic
> odpusty.

Pewnie, lepiej by była parkingiem...

[Gość: .]

> Oraz tego ze o miescie nie decyduja urzednicy,
> pseudoeksperci, pseudoekologowie czy inne oszolomstwo.

Gdyby było tak jak piszesz miasto zamiast wpuszczać grube miliony w przebudowy
dróg (często irracjonalne por. Retkińska), przejść podziemnych itp.
inwestowałoby w transport zbiorowy. Sam twierdzisz, że MPK jest niekomfortowe.
Jakim cudem więc transport publiczny jest chronicznie niedofinansowany w
mieście, w którym, jak twierdzisz rządzą "pseudoekologowie". Czy potrafisz
wytłumaczyć ten niezwykły paradoks?

> I jesli sie to zrobi to zmotoryzowana czesc mieszkancow Lodzi

Żyjesz w jakimś przykrym świecie, gdzie jest "zmotoryzowana część mieszkańców"
(oczywiście "lepsza", bo Ty sie z takim trudem dorobiłeś samochodu i czujesz się
z tym spełniony), która samochodem jedzie nawet do sklepu osiedlowego oraz
"niezmotoryzowana część mieszkańców", którą stanowi biedota, której nie stać
nawet na używanego golfa z Niemiec za tysiąc złotych. Tymczasem prawda jest
taka, że na samochód, oprócz rzeczywistej kilkuprocentowej patologii stać
każdego, ale nie każdy musi ten samochód mieć, a jeśli go ma - to używa go tylko
tam gdzie potrzeba. Są miejsca, gdzie idzie się piechotą, są miejsca gdzie
jedzie się rowerem, są takie, gdzie jedzie się komunikacją publiczną i są takie
gdzie jedzie się samochodem. To nie jest trudne do zrozumienia.

> A prawda jest brutalna, bez kasy zmotoryzowanych kierowcow to se na
> Piotrkowskiej i w okolicach co najwyzej raz na miesiac mozna robic
> odpusty

A tą prawdę to "Ci sam pan Bóg szepnął z nieba", że zacytuję poetę? Czy może
"tak Ci się wydaje" na podstawie jakże szerokich doświadczeń Twoich, Twoich i
Twoich własnych?

O wymieraniu miasta wskutek ograniczeń w ruchu samochodów to jest oczywista
bzdura, o czym już napisano. W Krakowie miasto nie wymarło, we Wrocławiu nie
wymarło, w Marsylii nie wymarło, we Frankfurcie nie wymarło, w Sztokholmie nie
wymarło, w Pradze nie wymarło, w Bazylei nie wymarło itp. itd. Znasz choć jedno
miasto, które wymarło wskutek ograniczenia ruchu samochodowego (nie licząc
mieścinek, które utrzymywały się wyłącznie z dalekiego tranzytu)?

zgadzam się

[Gość: pimpek]

Niestety z tego co widzę, grupa lewaków zmieszała Twoją wypowiedź z błotem.
Panowie jak lubicie jeździć sobie rowerkiem po mieście to róbcie to nadal - bo
dla mnie jazda rowerem kojarzy się z parkiem, lasem, wypadem poza miasto a nie
zakupami czy podróżą do znajomych. Komunikacja miejska ? Kpina, tylko bogaty
człowiek może sobie pozwolić na to aby się spóźniać - wniosek - albo jesteście
bogaci albo bezrobotni bo nie zależy Wam na tym aby na czas znaleźć się np: w
pracy. Piesze wędrówki też na dłuższą metę odpadają.
WAŻNE, skoro będąc właścicielem samochodu i kupując paliwo daję pieniądze na
wszytko w tym dziwnym kraju - bo nikt nie powie mi, że podatki zawarte w
paliwie idą w 100% na remonty dróg - oczekuje, że wzamian będę mógł podjechać
autem na zakupy.
Wszystkie przykłady miast, dotyczą społeczeństw, które są bardziej zamożne od
łodzian, gratuluje porównania.

Krotka analiza urbanistyczna...

[Gość: Inzynier drogow]

Do wszystkich oszolomow ktorzy nakazuja zamykac calkowicie centrum.
Zwroccie uwage na urbanistyke Lodzi. To jedyne w Polsce miasto wybudowane
nowoczesnie tak jak np NY. Dlugie ulice prostopadle i rownolegle. Brak scislego
centrum. Byliscie kiedys w tych miastach ktore opisujecie? Porownujecie z
Wroclawiem?
Lodz mozna porownac do ukladu Nowego Jorku a tam nie ma nigdzie zamknietych
drog. Ale przeciez Polacy w Lodzi wiedza wszystko lepiej...
Zakmnac centrum mozna gdy jest ono o podstawie kola o pewnej srednicy ale nie
Lodz oszolomy!!!
I jeszcze jedno. Wiekszosc sklepow w tym kraju jest skierowanych dla posiadaczy
samochodow. Nie sa oni lepsi ale rzeczywiscie maja wiecej pieniedzy...

[Gość: Marcin]

A tu się niezgodzę. Podobny układ ulic jak łódź ma na przykład glasgow i tam z
3 ulic stworzono deptak (część Argyle, Buchanan i część Sauchiehall). Dodam, że
deptak ten nie tworzy lini prostej a wymienione ulice są do siebie prostopadłe i
przechodzą jedna w drugą. W sumie dystans porównywalny z Piertyną, może trochę
większy. Oczwyiście ulice poprzeczne do nich są otwarte dla ruchu samochodowego,
ale właściwie wszsystkie z nich są jednokierunkowe. Ruch samochodem, czy nawet
autobusem po centrum glasgow w godzinach szczytu jest masakryczy, ogromne korki,
co wcale nie przeszkadza aby wymienione ulice i zlokalizowane tam sklepy,
restauracje i knajpy były zawsze pełne ludzi.

[alicja.t3]

nie jestem sepcjalistka od urbanistyki miasta, ale w NY wszystkie
aleje sa 2-, 3-pasmowe, waskie sa ulice numerowane, ale i tak w NY
korki sa koszmarne - bez wzgledu na pore dnia. A tam i tak masa
ludzi chodzi z buta, a wiekszosc jezdzi metrem.

[eqonix]

Sam nie wiesz o czym gadasz !!!!! Nowy Jork ci się widział ale w filmach z
Brucem Willisem. Uświadomię ci jedno w NY a dokładnie na Manhattanie bo o tej
drobnej części NY myślisz mało kogo stać na samochód!!! Wielu moich znajomych
amerykanów nie ma samochodu bo ich nie stać na niego to jest raz a dwa nie da
się jeździć bo w godzinach szczytu jest jeden wielki korek. Trzy transport
miejski jest zajebisty cztery taksówki są wszędzie i tylko machasz rączką i
wcale nie kosztują dużo ba powiem nawet że są tańsze niż w Łodzi przynajmniej w
obrębie Manhattanu. I na koniec dodam że tam się nie parkuje na chodniku a ulice
są SZEROKIE takie na 4 pasy w jedną stronę a te wąskie są jak nasze szerokie, i
chodniki też są szerokie. Więc przykład z NY jest raczej nietrafiony. Acha nie
wspomniałem o setkach parkingów podziemnych czy piętrowych oczywiście płatnych.
Łódź to jest wielka dziura z dziurawymi drogami i rozwiązaniami komunikacyjnymi
rodem z Piekła dla kierowców.

[Gość: yoo]

Duzy parking wielopoziomowy przy Sienkiewicza (wybudowany przez SM
Śródmieście) - pust. Kolejny przy Piłsudskiego pod hotelem Ibis -
pusty (jedynie klienci hotelu i, kina). Puste: bo trzeba PŁACIĆ.
Nasi ukochani Łodzianie nauczyli się, że na Piotrkowskiej można
parkować bezkarnie i bezpłatnie. I teraz traktują egzekwowanie prawa
jak szykanę. Byleby tylko Strazy Miejskiej nie zabrakło zapału - na
policję nie ma co liczyć, jak olewała, tak olewa.

[prawy]

Wcale nie takie puste... tylko trzeba rozsądnie zarządzać cenami.
Jeżeli tzw. "parkowanie miejskie" kosztuje 2 zł za godzinę a obok wybudujemy
gigantyczny parkin podziemny gdzie godzina parkowania będzie kosztowała 7 zł
to... on będzie pusty.

Prawa ekonomii są jak prawa naturalne - nie się z nimi walczyć

[Gość: .]

> Do wszystkich oszolomow ktorzy nakazuja zamykac calkowicie centrum.
> Zwroccie uwage na urbanistyke Lodzi. To jedyne w Polsce miasto
> wybudowane nowoczesnie tak jak np NY.

Bzdury, proszę Pana. Jest to normalne, dziewiętnastowieczne miasto, w dodatku o
miernej urbanistyce i w dużej mierze dość chaotyczne i niekonsekwentne. Ulice o
typowym przekroju kilkunastu metrów niemające nic wspólnego z Nowym Jorkiem
(który nota bene ma diametralnie inną intensywność zabudowy)

> Dlugie ulice prostopadle i rownolegle. Brak scislego
> centrum.

A Piotrkowska to niby co, peryferia?

> Byliscie kiedys w tych miastach ktore opisujecie? Porownujecie z
> Wroclawiem?

Oczywiście, że byłem.

> Lodz mozna porownac do ukladu Nowego Jorku a tam nie ma nigdzie
> zamknietych drog.

Co nie przeszkadza Nowemu Jorkowi posiadać jeden z najwyższych NA ŚWIECIE
wskaźników udziału komunikacji publicznej w dojazdach.

> Ale przeciez Polacy w Lodzi wiedza wszystko lepiej...

I właśnie dlatego, że wiedzą lepiej w Łodzi zamiast ograniczać ruch samochodowy
w centrum od lat pakują tu w nieskończoność samochody, mimo iż widać już
wszędzie klasyczne tego skutki - czyli degenerację śródmieścia.

> Zakmnac centrum mozna gdy jest ono o podstawie kola o pewnej
> srednicy ale nie Lodz

Oho, jakiś oświecony się znalazł. A niby dlaczego? Ulice układające się w koło
maja feng shui, które dobrze współdziała z ograniczeniami w ruchu? Jak chcesz
wiedzieć to Helsinki też są miastem XIXwiecznym, o planie podobnym do Łodzi i
jakoś u nich sie dało.

oszolomy!!!

Oho. Jakiś inteligent się znalazł.

> I jeszcze jedno. Wiekszosc sklepow w tym kraju jest skierowanych dla posiadaczy
> samochodow. Nie sa oni lepsi ale rzeczywiscie maja wiecej pieniedzy...

I to akurat do pewnego stopnia może być prawdą. Ale łatwiej i korzystniej
promować pewne zachowania niż kontynuować rozwalanie miasta.

[Gość: liść]

Ciekawe, że w europejskich miastach jakoś się nikt nie wypiął?!

Może nie są prostakami? Może są bardziej rozumni...

fakt, że nie widziałem aby np. francuskie miasteczka padały z tego powodu!

W Skandynawii jakoś też miasta nie upadają a centra mają odcięte dla aut...

[Gość: kasa zmotoryzowany]

.. chyba cię gościu poj...ło!!!
Jeśli "miasto miałoby liczyć tylko na to co zapłacą
parkujący "wieśniacy".
To można ulice zamienić na wsiowe dukty !!!!

[Gość: LDZ]

sam sie zamknij cyklisto lewaku. nie jestesmy Szwjacarią, zeby sobie pozwalac na
takie luksusy.

[Gość: gosc]

mam pytanie
czy jezdziles kiedys po Europie tym samochodem
bo to ze ich nie widac to nie znaczy ze ich nie ma
to wszystko jest pod ziemia
a sa takie kraje jak USA gdzie widzialem np. w Nowym Jorku na malym placyku
pionowy parking na jak gdyby rusztowaniach
placyk sluzy tylko do manewru aby wjechach i wyjechac samochody stoja na
"rusztowaniach" z zamonowana winda zewnetrzna bo jest wielopietrowy

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[Gość: aa]

Władze ignorują mieszkańców. "Nie masz gdzie zaparkować? To Twój problem."
Taka chyba jest dewiza naszych urzędników.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W zasadzie mają rację, tylko ja bym rozszerzył to również na urzędników, oni też
powinni korzystać z komunikacji publicznej, może jej stan by się poprawił...

Gazeto, pisz prawdę!

[Gość: r]

To nie są żadne nowe przepisy, nie ma żadnych nowych znaków zakazu
parkowania i wjadu.
Po prostu Straż i policja zaczęły wypełniać swoje obowiązki,które od
dawna lekceważyli.
Ciekawe na ile wystarczy im zapału...
Bo konsekwencji brak - nadal część aut jeździ bezkarnie - np.
pojazdy z napisem "sekurity", "ochrona" itp.

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[prawy]

To tak hurtowo odpowiem wielu którzy tutaj swoje wypociny wstawili.
Gdyby w Łodzi :
a) były autobusowe linie pośpieszne lub expresowe jak w Warszawie i nawet z
najdalszego osiedla (Olechów) mogę dojechać do centrum w 20 minut a nie w
godzinę, chętnie przesiądę się do komunikacji publicznej

b) były wydzielone pasy dla komunikacji miejskiej, ale skoro autobus tak samo
jak i mój samochód stoi w korku, to wybaczcie ale wolę siedzieć w swoim
klimatyzowanym samochodzie niż stać w autobusie

c) dało się przedostać się jednego na drugi koniec miasta z pominięciem centrum
to może być i ono zamknięte dla samochodów całą dobę, bo niby jak mam dojechać z
Olechowa do Manufaktury z ominięciem centrum (od razu mówię, że wykluczamy dobre
rady w stylu "wstąpił do piekieł po drodze mu było" czyli jedź od Inflackiej)

Już dawno mówiłem, że zapchane samochodami centrum to w większości nasze
doznania wizualne.
Mamy takie wrażenie, bo gdzie nie spojrzymy widzimy zaparkowane samochody. Ale
gdyby chociaż połowę ze stojących na naszych ulicach samochodów schować na
parkingach od razu wszyscy by powiedzieli, że Łódź się odetkała.

Parkingi podziemne są bardzo drogie w budowie.
Racja.
Ale akurat na brak pustych parceli w Łodzi nie możemy narzekać.
Budujmy wielopoziomowe parkingi i dostawiajmy do nich od strony ulic elewacje
imitującą kamienice.
Wrocław już dawno wybudował tak kilka parkingów w bliskiej okolicy Rynku.

[Gość: Marcin]

To ja też hurtowo:

Po pierwsze, problemem poruszonym w tym artykule nie jest przejazd przez centrum
(choć z powodu korków, remnontów, itp. jest koszmarny) tylko parkowanie w centrum.

Po drugie, wyłączając Galerię i Maufakturę, które mają swoje bardzo pojemne
parkingi, jakie to duże zakupy robicie w centrum aby podjeżdżać tam samochodami
i stać blokować miejsca po parę godzin? Bo ja na Piotrkowską zwykle wybieram się
spotkać ze znajomymi, do restauracji czy pubu. A wtedy i tak samochód nie jest
mi potrzebny: nie noszę wielkich toreb, a i tak nie mógłbym wsiąść za kółko po
alkoholu.

Nawet jak potrzebuję coś szybko załatwić w centrum i muszę dojechać samochodem
to załatwiam to w max. 30 minut i uciekam odblokowując miejsce, o ile je
wcześniej znajdę, ale to osobny problem. Wkurza mnie jednak, gdy czytam, że ktoś
oburza się z próby przywrócenia centrum miasta ludzkiego wymiaru (który z czasem
będzie korzystny dla miasta - ja przynjamniej chcę aby centrum było miejscem
gdzie można miło spędzić czas po pracy i wtedy z pewnością będę częściej tam
zaglądał).

A z dojazdem do centrum komunikacją miejska wcale nie jest aż tak tragicznie,
przynajmniej z mojego kierunku. W ciągu dnia z okolic Matki Polki zajmuje mi to
zwykle ok. 40 minut, nocnymi - 20.

[Gość: archie]

tak na marginesie, pod galerią też parkuje na ulicy wodnej spora
grupa idiotów, której żal 2 złote albo nawet nie dowiedzieli się, że
pierwsza godzina za darmo

[prawy]

Odpowiedzi ciąg dalszy
1) odniosłem się do treści artykułu ale także do poprzednich postów w których
wypłynął temat przejazdu przez centrum

2)No ja np. kupiłem w sklepie mieszącym się w jednym z podwórek na Piotrkowskiej
komputer.
Lekki nie był, więc zrozumiałe jest, że chciałbym go włożyć do samochodu i odjechać.
Oczywiście, że mogę go przenieść kilkaset metrów, najlepiej gdy pada deszcz lub
śnieg, jest ślisko a na termometrze z minus 10, oczywiście jeśli wcześniej mnie
nie napadną i nie zabiorą tego komputera.
Ja wiem, że komputera nie kupuję się codziennie, ale czasem trzeba go też np.
odwieźć do serwisu. A potem po niego pojechać.

No ja np jeśli mam się spotkać ze znajomymi to też wybieram się samochodem bo
szybciej (po 18:00 dojazd ode mnie zajmuje ponad godzinę) ale wtedy już w
mieście jest puściej i można by go zostawić gdzieś dalej od Piotrkowskiej.
ALE... im dalej samochód stoi od Piotrkowskiej tym większa szansa, że wybiją mi
szybę i ukradną radio, już raz mnie to spotkało na Roosvelta przy Sienkiewicza.
Poza tym im dalej on stoi tym z większą duszą na ramieniu po niego wracam
wieczorem, centrum nie jest bezpieczne.

Nie wkurzam się na to, że Piotrkowska ma być wolna od samochodów
POPIERAM TO
Wkurzam się, że tak jak niżej ktoś napisał u nas wszystko się robi od dupy strony.
Zamiast wybudować parkingi a potem zamykać centrum to u nas wygląda to tak -
zamykamy centrum, a Ty sobie obywatelu radź sobie sam.
A Pani ze ZDiTu z wrodzonym wdziękiem debila mówi, że to nie jej sprawa.
No droga Pani... to właśnie JEST PANI SPRAWA !!!

[Gość: Marcin]

I tu się z Tobą zgodzę. Rzeczywiście brak parkingów przylegających do
Piotrkowskiej jest problemem. W strategii dla Pietryny jest zapisana budowa
takich parkingów. Mam nadzieję, że zostanie to zrealizowane. Podobno pierwszy ma
powstać na miejscu dzisiejszego ChinaTown. Oby...

BTW - odpowiadając na Twój post nie odnosiłem się bezpośrednio do Ciebie, ale do
wszystkich wypowiedzi, które z założenia krytykują zamknięcie Piotrkowskiej dla
ruchu. Bo tak im wygodniej.

A co do pani z ZDiT - coż, jeśli łodzianie nie będą wywierać na władze miasta
presji w tej sprawie (i wielu innych) to władze będą temat odkładać z wielu
"ważniejszych" powodów (choćby bardzo ważne podróże prezydenta).

[Gość: .]

> 2)No ja np. kupiłem w sklepie mieszącym się w jednym z podwórek na
Piotrkowskiej komputer.
> Lekki nie był, więc zrozumiałe jest, że chciałbym go włożyć do samochodu i
odjechać.

Trzeba było kupić laptopa. Mi sie mieści do niepozornego plecaka i chodzę z nim
bez większych obaw choćby i po Kilińskiego :->
A tak już nieco bardziej na serio - dla takich spraw, które się załatwia
naprawdę raz na kilka lat, to można sobie zamówić taksówkę, albo przynajmniej
wybrać dzień, kiedy nie ma na raz trzaskającego mrozu, gradobicia, burzy
piaskowej i tornado. ;-)

Poza tym, tak jak już pisałem wyżej - odpowiednio wysokie opłaty i taryfa (im
dłużej stoisz tym więcej Cię to kosztuje) wymusiłyby rotację miejsc. Największym
problemem ruchu samochodowego w centrum nie jest sporadyczne dojeżdżanie do
centrum samochodem po komputer, tylko przejeżdżanie przez centrum tranzytem oraz
jeżdżenie po centrum na niewielkie odległości. Dla ucywilizowania śródmieścia
trzeba stosować i kij i marchewkę. Liczbę dojeżdżających do centrum powinno się
modelować głównie jakością komunikacji publicznej, przestzreni publicznej
(bezpieczeństwo) i opłatami za parkowanie (a więc marchewka), zaś ograniczanie
tranzytu i niepotrzebnego wożenia się na krótkie dystanse - organizacją ruchu (a
więc kij), która będzie niekorzystna dla przejazdu tranzytem przez centrum i
jeżdżenia po nim.

Tu jak zwykle popis domoroslych ekspertow

[skodabodzio]

Sami sobie zaprzeczacie, ale przeciez to normalne.. Ha ha ha ha!

Po drugie, wyłączając Galerię i Maufakturę, które mają swoje bardzo
pojemne
> parkingi, jakie to duże zakupy robicie w centrum aby podjeżdżać
tam samochodami
> i stać blokować miejsca po parę godzin? Bo ja na Piotrkowską
zwykle wybieram si
> ę
> spotkać ze znajomymi, do restauracji czy pubu. A wtedy i tak
samochód nie jest
> mi potrzebny: nie noszę wielkich toreb, a i tak nie mógłbym wsiąść
za kółko po
> alkoholu.

Czyli co, Piotrkowska to sie moze nadaje by pojsc na piwko i nic
wiecej. No ewentualnie dla tych nie zmotoryzowanych na zakupy, ale
jak tu juz ktos zauwazyl, z reguly wiekszosc tych nie
zmotoryzowanych to ludzie biedni wiec dla nich sklepy to wlasnie
lumpexy albo "Tuszynskie butiki". Mistrz cietej riposty chcial cos
udowodnic a tylko potwierdzil, ze bez parkingow a wiec
zmotoryzowanych klientow to na piotrkowska co najwyzej malolaty w
wykend na piwko mogo podjechac... ha ha ha

Nawet jak potrzebuję coś szybko załatwić w centrum i muszę dojechać
samochodem
> to załatwiam to w max. 30 minut i uciekam odblokowując miejsce, o
ile je
> wcześniej znajdę, ale to osobny problem.

A moja zona i pewnie wiele innych osob, jak robi zakupy to
potrzebuje przynajmniej dwu trzech godzin, odwiedzi kilkanascie
sklepow, wyda troche gotowki, musi miec blisko do auta by tobolki
zapakowac. I taki klient jest dla sklepow atrakcyjny, ale takiego
klienta na piotrkowskiej sie nie spotka bo idioci nie pomysleli o
takich klientach i zapomnieli o udogodnieniach dla nich,
bo "przeciez mozna sie przesiasc na MPK". Moze i mozna ale wygodniej
jest podjechac np. do Manufaktury... ha ha ha!

A z dojazdem do centrum komunikacją miejska wcale nie jest aż tak
tragicznie,
> przynajmniej z mojego kierunku. W ciągu dnia z okolic Matki Polki
zajmuje mi to
> zwykle ok. 40 minut, nocnymi - 20.


I co z tego, do manufaktury samochodem jest 10 minut i nie musze sie
martwic o samochod, przesiadac na MPK, mam wygode i komfort, wiec
niech maniacy KM jada sobie tramwajem na pietryne, dla m,nei i wielu
mi podobnych wygodniej jest pojechac np. do manufaktury i tam
zostawic kase. A bez naszej kasy to sorry ale sobie hubar i spolka
co najwyzej ganiac za lumpeksami i plastikowymi budami na
piotrkowskiej moga... ha ha ha ha

Do "zwykłych", osobowych...

[Gość: ro]

Zaznaczam na wstępie, że nie kieruję wiadomości do dostawców, kurierów itp itd.
Może spróbować dojeżdżać rowerem? Oszczędzicie sobie na paliwie i może wasze
życie będzie zdrowsze, seks lepszy itd hehe
Ja wiem, że jak ktoś dojeżdża codziennie 40km to najlepiej autem, ale parkingów
trochę jest i można postarać się o miejsce.

Po co przejeżdżać miasto samochodem aby później 8-10-12 godzin auto czekało na
właściciela korkując miasto? Przejdźcie na rower. Zimą też da się, spokojnie,
ale najlepiej zacząć teraz żeby się nauczyć komunikacji z kierowcami aut (uwaga
szczególnie w niedziele!) oraz z pieszymi pakującymi się pod koła gdzie się da.

pozdrawiam!

[prawy]

Uwielbiam takie cudowne rozwiązania.
ROWER ZAWSZE DOBRY
Ludzie, wyrozumiałości trochę.
Nie wszyscy są jak Ty.

Ja np, jeżdżąc rowerem mocno się pocę, chciałbyś, żeby potem obsługiwał Cię w
urzędzie czy sklepie upocony pracownik, bo rowerem przyjechał do pracy.
Nie w każdej firmie są prysznice dla pracowników.

[Gość: .]

> ROWER ZAWSZE DOBRY

Nie zawsze, ale częściej niż się ludziom w Polsce wydaje (dla przeciętnego
miasta na zachodzie udział roweru w przemieszczeniach w mieście to jakieś 25%, w
Łodzi - 1, obecnie może 2-3%). Jeśli się jeździ regularnie, to szybkie meczenie
się na rowerze przestaje być problemem. Aczkolwiek po Łodzi jeżdżę stosunkowo
rzadko, bo graniczy to niestety z samobójstwem. Mieszkając na zachodzie -
codziennie z dużą przyjemnością.

Szczerze powiedziawszy jednak trasa taka jak właśnie Olechów - Radiostacja jest
idealna na rower. Można sobie w miarę bezpiecznie przejechać ścieżkami
rowerowymi i terenami zielonymi, a alternatywna komunikacja publiczna kiepska,
bo relacja mniej popularna. Spróbuj przez tydzień - dwa pojeździć odrobinę
każdego dnia po osiedlu. Oceń, ile czasu potrzebujesz na dojazd. Usiądź z mapą,
opracuj najlepszą trasę dojazdu i spróbuj. Pamiętaj przez pierwsze dni robić
sobie zapas czasu na dojazd na miejsce, właśnie żeby nie wpadać w ostatniej
chwili zgrzanym i ociekającym potem.
W pracy możesz poruszać się służbowym samochodem, jeśli praca będzie tego od
Ciebie wymagać.
Spróbuj - nic Cię to nie kosztuje (no, kwestia zabezpieczenia roweru - tu na
pewno możesz liczyć na pomoc doświadczonych forowiczów).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie chodzi o męczenie, a pocenie. To już jest zależne od organizmu, ja to
rozumiem, bo mam ten sam problem... Nie nie zasapuje się, tylko pocę trochę
bardziej niż inni i mam to w zasadzie odkąd pamiętam, nie zależnie od tego jaką
miałem kondycję.

[Gość: .]

Też mam podobny problem (w ogóle cieżko znoszę wysokie temperatury itp.) i im
częściej korzystam z roweru tym mniej uciążliwy jest ten problem. Mieszkając na
zachodzie definitywnie przesiadłem sie na rower (całorocznie) i po 2 tygodniach
jeżdżenia nawet nie myślałem o jechaniu autobusem choćby i w najgorszy deszcz.
Ale to z pewnością różnie bywa u różnych ludzi. Zachęcam tylko do niewyciągania
podobnych wniosków z tego, że "raz się zmęczyłem=to nie dla mnie". Spotykałem
siedemdziesięcioletnie osoby dojeżdżające do pracy i to SPOZA miasta rowerem -
z wyboru. Spotykałem ludzi jeżdżących w siarczyste mrozy rowerem. Spotykałem
rodziców z maleńkimi dziećmi (czym skorupka za młodu nasiąknie) podróżujących
rowerem.

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[Gość: arek74]

Nie wiem czemu wszyscy sie tak oburzacie na zakaz parkowania w centrum. Sam
jezdze samochodem, nawet na Piotrkowska, a mimo to praktycznie do tej pory nie
parkowalem w centrum miasta. Jesli wybieram sie na zakupy na PIotrkowska (nie na
piwo, poniewaz wtenczas samochod zostawiam pod domem) to parkuje przy
Kilinskiego, na parkingu w Galerii Lodzkiej, Manufakturze i do Piotrkowskiej
dochodze na piechote (to jakies 15 minut spaceru). A swoja droga to najlepiej
zamknac dla ruchu cale centrum pomiedzy ulicami Kosciuszki, Kilinskiego, Placem
Wolnosci i Pilsudskiego, zostawiajac wjazd jedynie dla mieszkancow, dostawcow
(do godziny powiedzmy 10.00) i pracownikow. Wtenczas moze nareszcie centrum
miasta ozyje. Oczywiscie pod warunkiem wyremontowania kamienic i zapewnienia
bezpieczenstwa na tych ulicach, takze w nocy.

[Gość: Jaś]

Po zamknięciu tych ulic centrum miasta raczej nie ożyje, wystarczy na poparcie
mojej tezy zapytać kupców z Zachodniej jak im się "ożywało" jak nie można było
dojechać do ich sklepów... Czy nikt tu nie skojarzył faktów, że jak zaczęto
stosować restrykcje dla kierowców to Piotrkowska i okolice zaczęły umierać? To
już nie jest pasaż handlowy tylko aleja banków, drewnianych bud z piwem i
obsikanych bram...

[Gość: arek74]

Zamknieta dla ruchu samochodowego jest: w Polsce Stare Miasto w Krakowie,
Toruniu, Poznaniu czy Gdansku, centru, Oldenburga, stare miasto w Barcelonie
(wymieniam miejsca ktore znam)i jakos te centra zyja. A na Zachodniej kupcy
tracili nie tyle z powodu jej zamkniecia dla samochodow, ale dlatego, ze sie nie
dalo tam nie tylko dojechac ala nawet dojsc. Poza tym zabytkowe centra miast to
nie jest miejce dla duzych sklepow czy butikow, ale dla kawiarni, restauracji,
antykwariatow, galerii itp., a pod takie sklepy nie podjezdza sie samochodami na
godzine (porzadny antykwariat dowozi zakupy do domu, a wybierajac rzeczy zwykle
sie za nie placi i umawia na dowoz, chyba, ze kupujesz ramke na zdjecie)

[Gość: T]

> Zamknięta dla ruchu samochodowego jest:

Jak również w Polsce: kawałek Wrocławia, Stare Miasto i Trakt Królewski w
Warszawie, przekraczające skalę krótkiego odcinka pojedynczej uliczki kawałki
Gdyni, Katowic, Gliwic, Chorzowa, Tarnowa, Jeleniej Góry, Kielc.
Za granicą znaczne obszary: Frankfurtu, Darmstadt, Heidelberga, Mannheim,
Fryburga, Karlsruhe Strasbourga, Bazylei, Kassel, Augsburga, Lindau,
Rothenburga, Berlina, Goerlitz, Lyonu, Sztokholmu, Helsinek, Genewy, Marsylii,
Pragi, Montpellier, Koszyc, Brna, Wiednia, Grazu, Linzu, Bratysławy i setek
innych miast od kilkutysięcznych miasteczek po ogromne metropolie. i co warto
zaznaczyć wokół strefy zamkniętej dla ruchu istnieje strefa ruchu ograniczonego
i mniej lub bardziej zależnie - uspokojonego (czyli Vmax = 30 km/h tzw. "tempo
30") z czego ta druga obejmuje najczęściej cały zwarty obszar śródmiejski z
wyjątkiem głównych ulic zbiorczych.

A na Zachodniej kupcy
> tracili nie tyle z powodu jej zamkniecia dla samochodow, ale dlatego, ze sie nie
> dalo tam nie tylko dojechac ala nawet dojsc

W dużej mierze tak. Inna sprawa, że utrzymywany przez lata samochodowy ściek
wbrew logice wykształcił na zachodniej gałąź sklepów predestynowanych do obsługi
samochodem - np. wyposażenie wnętrz (kupuje się rzeczy ciężkie i o znacznych
gabarytach). Ale też nie musi być tak, że "tu sie sprzedaje cement, bo z dziada
pradziada był to sklep z cementem". Sytuacja sie zmieniła, powstaje Ikea - może
warto pomyśleć o przeniesieniu biznesu tam, a na Zachodniej jeśli tylko zacznie
ona wyglądać jak ulica a nie jak koszmarny slums to powstanie coś bardziej
stosownego z finansową korzyścią dla obu interesów. O czym z resztą piszesz
potem niżej.

Tutaj fakty to sa glupoty

[skodabodzio]

za to doswiadczenia z helsinek, wywody roznej masci domoroslych
ekspertow itp. glupoty sa traktowane jak jedna wielka swieta ksiega
wiedzy

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[Gość: archie]

Kilka miesięcy temu, kiedy władze miasta dumnie ogłaszały plan
remonu placu Dąbrowskiego pisałem na forum, że to najlepszy moment
żeby zrobić pod placem parking. Dzisiaj goście sądu, Teatru
Wielkiego i UŁ przeżywają koszmar próbując zaparkować, samochody są
wszędzie, na każdym trawniku. Dwa dni później władze miasta
oznajmiły, że to pomysł bez sensu, fontanna jest najważniejsza. Ci
ludzie nie mają wyobraźni

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[eqonix]

Jaki deptak!!!!! Jaki ja się pytam!!!!!!!! co 100 metrów światła!!! dziecka nie
puścisz bo ci rozjedzie go agencja ochrony albo kark w BMW a i prostopadły do
piotrkowskiej ruch nie jest bezpieczny. Nie ma ławek!!! Nie ma toalet!!! gehenna
a nie spacerniak. Zamknąć dla ruchu ale kwadrat np od parku do rewolucji albo i
dalej ale zamknąć robiąc ścisłe centrum a resztę piotrkowskiej otworzyć dla
ruchu i kropka

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[Gość: psotnicki]

A po co w ogóle te samochody tam wjeżdżają? Samochód jest na autostradę. Na
miasto jest rower i tramwaj. Można zrobić dużo miejsca dla do parkowania, ale
trzeba by zburzyć te budynki, do których one by chciały dojechać.

[Gość: arek74]

Jazda rowerem po Lodzi to nie jest dobry pomysl, nie dalej jak wczoraj
rowerzysty omal nie zabil pijak w polonezie, dzisiaj jest proces lekarza ktorego
na wycieczce rowerowej zaatakowaly dwa psy. Natomiast lodzka komunikacja miejska
to jest ruletka: przyjedzie autobus czy nie przyjedzie, tramwaje beda mialy
prad, czy moze zerwa sie kable, zdaze na 7:30 do pracy, czy moze przyjade po
8:00 poniewaz nie podjechaly trzy kolejne autobusy z rozkladu. Natomiast zgadzam
sie z pomyslem zrobienia w Lodzi kwartalu wolnego od samochodow.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Jazda rowerem po Lodzi to nie jest dobry pomysl, nie dalej jak wczoraj
> rowerzysty omal nie zabil pijak w polonezie, dzisiaj jest proces lekarza ktoreg
> o
> na wycieczce rowerowej zaatakowaly dwa psy. Natomiast lodzka komunikacja miejsk
> a
> to jest ruletka: przyjedzie autobus czy nie przyjedzie, tramwaje beda mialy
> prad, czy moze zerwa sie kable, zdaze na 7:30 do pracy, czy moze przyjade po
> 8:00 poniewaz nie podjechaly trzy kolejne autobusy z rozkladu.

Ale to chyba raczej Nasze wysiłki powinny być skierowane ku temu, by to zmienić,
by tak jak po Monachium można było spokojnie i bezpiecznie jeździć rowerem oraz
sprawnie poruszać się komunikacją miejską.

> Natomiast zgadzam
> sie z pomyslem zrobienia w Lodzi kwartalu wolnego od samochodow.

A ja optowałbym, aby wyłączyć z ruchu tylko Piotrkowską, resztę ulic centrum
zrobić jako ulice ograniczonego ruchu.

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[Gość: Anna]

A czy nie powinno być tak, ze najpierw powinno się stworzyć miejsca
parkingowe i później zabronić ruchu na Piotrkowskiej??????!!!!!!!!

WIOCHA ŁÓDŹ

[Gość: wieś mc]

też mi centrum....
cztery ulice !!! lUDZIE JEŚLI MACIE PROBLEMY TO DO LEKARZA!!
200 metrów , 300 metrow to naprawde nie jest problem.
No chyba, że dla "łodzkiej intetegencji". i chanstwa z potrkowa,
tomaszowa, zgierza , łączycy to odległóść nie do pokonania,

Piętrowe i podziemne parkingi w centrum

[wieczuok]

Dlaczego o tym nigdy nie pomyślą ??

Najlepiej tylko wykorzystać każdą złą sytuację zestresowanych kierowców, nie
mających gdzie parkować i zdzierać z nich kasę na mandatach.

BURAKI z pietryny

[Gość: obcy pasażer]

no nie po to wydało się 25 tys. PL na Toyote RAV 4 żeby jeździć po
polu. Piotrkowska to najlepsze miejsce do pokazania się rodzinie z
wiochy, że podniosła nam się stopa. !!!!
Jak patrze na tych "biznesmenów" od lumpeksów i kebabów to zbiera
mnie na wymioty.
I to wszystko rodzina "prezedenta" !!! i pociotki władzy w mieście
łodzi !!

[Gość: antysamochodowy]

Oto moja wizja:
img156.imageshack.us/img156/9750/centrumodzibj1.jpg
Linie autobusowe oczywiście nadal przecinają Pietrynę.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko po za Piotrkowską pozostałe ulice nie zrobiłbym jako wyłączone z ruchu, a
z ruchem ograniczonym.

[Gość: antysamochodowy]

...dla mieszkańców i docelowych wjazdów gospodarczych + taksówki, autobusy i
służby miejskie

[Gość: Kaczus (Tomek)]

dokładnie - z ograniczeniem prędkości na niektórych odcinkach do 30 km na
godzinę, tak jak to się robi właśnie w innych krajach.

+ ku.wy na karzdym skrzyżowaniu !!!!!

[Gość: don pedro]

... ?????

[Gość: antysamochodowy]

i kolczatki żeby don pedruś nie wjeżdżał.

władze Łodzi do zajezdni ..!!!!!!!

[Gość: motorniczy]

.... na takich nierobów nasze podatki..!!!!!!!!!!

Kierowco, nie parkuj w centrum Łodzi

[Gość: marek]

Tak zamknijmy centrum i zróbmy skansen!!!!!!!!!. A jak ktoś pracuje tak jak ja i musi przemieszczać się po centrum to to jasny gwint trafia, ale za moje parkingi i tak zapłacą łodzianie. Bo przecież jak prowadzę biznes to nie harytatywnie.

Parkowanie

[Gość: Gość]

Zapraszam na stronę www.parkujeszjakdupek.pl
Strona powstała po to by walczyć z kierowcami którzy parkują gdzie popadnie i
nie patrzą na to czy przypadkiem komuś nie utrudnią tym życia