Ustawowe obowiązki właściciela drogi.

[doral2]

ponieważ już dwa wątki w tym temacie były zakładane:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43732&w=76589284&a=76672131
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43732&w=80097972&a=80125578
i do tej pory żaden "fachowiec" nie potrafił udzielić w temacie rzeczowej
odpowiedzi, zadałam sobie trud i dogrzebałam do sedna sprawy.

a zatem:

Ustawa o drogach publicznych

Art. 8.

ust. 1. "Drogi nie zalicozne do żadnej kategorii dróg publicznych, w
szczególności drogi w osiedlach mieszkaniowych, dojazdowe do gruntów rolnych i
leśnyc, dojazdowe do obiektów użytkowanych przez przedsiębiorców, place przed
dworcami, są drogami wewnętrznymi.

ust. 2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg
wewnętrznych oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na którym
zlokalizowana jest droga, a w przypadku jego braku - do właściciela tego terenu.

ust. 3. Finansowanie zadań, o których mowa w ust.2 należy do zarządcy terenu,
na którym zlokalizowana jest droga, a w przypadku jego braku - do właściciela
terenu."

w obliczu cytowanych wątków, czy panowie Cromwell i Miff mają coś do dodania w
temacie obowiązków własciciela drogi?

sękju za uwagę.

[paulina.ryska]

ło matko!!!! Przeczytałam wacik z pierwszego linka i nic nie czaję.
to znaczy nie rozumiem Doral Droga:) czemóż to chcesz tracić nerwy,
pieniądze na tak gównianą sprawę????? Rozumiem Ciebie naprawdę, bo
sama musialam zrobić drogę, której wlaścicielem jest nasz sąsiad,
nawieźć tłucznia, żeby gruchy i inne cięzkie sprzęty mogły do mnie
dojechać. On na razie nie zrobił nic. I pewnie nie zrobi, bo i on
wie i my wiemy jak to wygląda w sądach i nikomu absolutnie nie
przyszło do głowy aby iść w zaparte. Chcialam sie wybudować i jak
najszybciej cieszyć się kawką popijana na tarasie, a nie toczyć
wojny z sąsiadem o 1000 zł. Dlatego wrzuć na luz, zrób tę drogę i
ciesz się spokojem, kawką na łonie natury oraz uśmiechnij się do
sasiada. Może go sumienie ruszy i kiedyś sam zaproponuje zwrot
częsci kosztów. Niestety życie nie jest sprawidliwe i jak Ci sie
wydaje, że sprawą sądową, wyrwiesz chwasta to się cięzko mylisz. Nie
rób z siebie samej pieniacza, cały czas szukając kruczków prawnych
aby dowalic sąsiadowi. Prawo równiez chroni jego więc szkoda Twojego
czasu.

[doral2]

Paulina, widocznie niezbyt dokładnie doczytałąs poprzednie wątki drogowe.
otóż gdybym ja jedna tą droga sobie dojeżdżała, nie byłoby problemu, ale
dojeżdżają tą drogą mieszkańcy dwunastu domków (47 osób), więc średnio mi sie
opyla na własny koszt drogę naprawiać.
pomijam fakt, że na tej drodze to my mamy ustanowioną służebnośc przejazdu i
przechodu, a nie prowadzenia samowolnych prac naprawczo-budowlanych.
równie dobrze moglibyśmy zacząć samowolnie zmieniać sąsiadowi płot, ponieważ
zaburza nasze poczucie estetyki.
zgoła bez znaczenia jest już fakt, że własciciel tejże drogi sam zadeklarował
się jej naprawy, czego do dnia dzisiejszego nie uczynił.

a już naprawdę nie warto roztkliwiac sie nad faktem, że z zacytowanego kawałka
ustawy skorzystać może także ktoś inny, a nie tylko ja.

doral

[paulina.ryska]

Masz rację przeczytałam wątek z pierwszego linku i mi wystarczyło.
Tak jak napisalam wyżej mam identyczną sytuację jak Ty. Tez mam
ustanowioną służebność. ALe drogę zrobilam sama, bo mi zależało aby
to zrobić i wybudować dom teraz, a nie za lat 10 jak może
zakończyłabym walkę z sąsiadem. Poza tym mam sąsiadkę, która też
korzysta z tej drogi i jakoś do tej pory nie zadała podstawowego
pytania:ILE się dołozyć. Prawda jest taka, że jak Tobie zależy, to
nie patrzysz na innych, na sądy i nie czekasz aż właściciel dojrzeje
do decyzji o naprawieniu drogi tylko robisz sama. Acha jak na razie
nie wyszłam na tym źle. Z sąsiadem mimo wszystko mam dobre układy,
pomaga nam w innych sprawach i mimo nie naprawionej drogi, wódkę już
piliśmy:), a z sąsiadką...no cóż no comment.
I zwróć uwagę w wątku pierwszym, że w zasadzie wszyscy piszą Ci o
jednym-odpuść sobie. Szkoda nerw, czasu, zdrowia dla takiego czegoś.
Wiem, że to nie fair i czujesz się pokrzywdzona, bo miało być
inaczej, a jest tak jak zawsze. Nie masz ważniejszych spraw,
ciekawszych, niż zastanawianie się jakim paragrafem walnąć w
sąsiada???

[doral2]

widzisz, to nie sąsiad, to developer od którego kupiłam dom...
i wszystkie 12 rodzin jest dokładnie w tej sytuacji..

ale znów nie doczytałaś mojej wypowiedzi do końca - ten kawałek ustawy może się
przydac JESZCZE KOMUś INNEMU.....a nie tylko mnie.

pomijam już fakt, że ludzie włóczą się po sądach z dużo bardziej bdzurnych
powodów, a ja do sądu na razie się nie wybieram, jedynie chcę wywrzeć nacisk na
dewelopera by wykonał to, do czego się zobowiązał i za co wziął pieniądze.
czy wystarczająco jasno przedstawiłam temat?

[paulina.ryska]

doral2 napisała:

> widzisz, to nie sąsiad, to developer od którego kupiłam dom...
> i wszystkie 12 rodzin jest dokładnie w tej sytuacji..
>
> ale znów nie doczytałaś mojej wypowiedzi do końca - ten kawałek
ustawy może się
> przydac JESZCZE KOMUś INNEMU.....a nie tylko mnie.

przeczytałam, przeczytałam tylko nie chcialo mi się już do tego
ustosunkowywać..
>
> pomijam już fakt, że ludzie włóczą się po sądach z dużo bardziej
bdzurnych
> powodów, a ja do sądu na razie się nie wybieram, jedynie chcę
wywrzeć nacisk na
> dewelopera by wykonał to, do czego się zobowiązał i za co wziął
pieniądze.
> czy wystarczająco jasno przedstawiłam temat?

to jest dla wszystkich jasne:) Tylko czasami nalezy odpuścić, wdząc
beznadzieje sytuacji albo wynajac zajebistego prawnika za kupe kasy,
uzbierać wiadro kwitów/jak to mowi znajomy/ na pana dewelopera i się
sądzić. Chcesz tak???

[doral2]

nie, nie chcę, chcę jakoś dobrowolnie-przymusowo-polubownie załatwić sprawę...i
dlatego szukam rad na tym forum...
rad, a nie krytyki, wyśmiewania i lekceważenia w imię poczucia misji i niesienia
kaganka oświaty wśród blondynek.

[mifff]

> nie, nie chcę, chcę jakoś dobrowolnie-przymusowo-polubownie
załatwić sprawę...i
> dlatego szukam rad na tym forum...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43732&w=76589284&a=76616750
Naserdeczności zapóźno, ale poprawne stosunki można osiągnąć. Dużo
pracy przed Tobą... Prośbą, nie groźbą... Spuść z tonu i będzie
lepiej - idąc na udry, nic nie załatwisz.
Jak pisał Cromwell, prawo jest martwe .... nie tylko w tej
dziedzinie :(

[doral2]

Miff, ja już od dawna jestem dorosła i wiem kiedy mam z tonu spuścić, BEZ twojej
rady w tym temacie. Tym bardziej, że w TYM akurat temacie o radę nie prosiłam.

nie pytałam także, czy prawo jest martwe czy ożywione.

dziekuję.

[mifff]

wolnoć Tomku w swoim domku.

> dziekuję.

Proszę

[taje]

Doral, rzuciłam okiem na pierwszy linkowany wątek, w którym cytowane były
przepisy kc, a zwłaszcza art 289 par 1 kc (“w braku odmiennej umowy obowiązek
utrzymania urządzeń potrzebnych do
wykonywania służebności obciąża właściciela nieruchomości władnącej"). Otóż
nieruchomość WłADNąCA, o której w nim mowa, to nieruchomość, na rzecz której
została ustanowiona służebność, czyli TWOJA właśnie nieruchomość. Ergo, w braku
innych postanowień umownych ten obowiązek ciąży na Tobie, a nie na właścicielu
drogi. Co do obowiązków właściciela drogi wewnętrznej określonych w ustawie o
drogach publicznych, nie jestem pewna czy akurat Ty możesz dochodzić ich
wykonania na drodze cywilnoprawnej. Sprawdź najlepiej w komentarzu do tej
ustawy, wydaje mi się, choć mogę się mylić, że mogą to byc obowiązki egzekwowane
na drodze administracyjnej.

[doral2]

oo, dzięki, to już coś...
tylko teraz dylemat, jeżeli rzeczona droga od początku była w złym stanie, a
deweloper zobowiązał się ją doprowadzić do stanu użyteczności tego nie zrobił,
to chyba najpierw on powinieni się wywiązać ze swoich zobowiązań, a potem ja
mogę utrzymywać w nalezytym stanie tęże drogę..

[doral2]

bo moze wystąpić ( i prawdopodobnie wystąpi) taka sytuacja, że deweloper do
którego rzeczona droga należy, może wystąpić do nas z ciężkimi pretensjami o
samowolne dysponowanie jego drogą, albowim miał w planie połozyć nam złoconą
kostke brukową, a my swoją samowolą uniemożliwiliśmy mu to...

w tym jest cały problem :/

sam nie zrobi i nam nie da zrobić.

[taje]

Tak, jeżeli się do tego zobowiązał. A zostało to zapisane w umowie?

[doral2]

no kochana, jakby nie było to bym se jęzora po próżnicy nie szczempiła :)))

doral

[paulina.ryska]

Skoro ta sprawa jest dla Ciebie tak ważna-rozumiem to, to powiedz mi
czy zasięgnęłaś w między czasie opinii prawnika w tej sprawie?

[kreola]

Doral, przeczytalam wszystkie watki w tej sprawie i mysle, ze dla wyjasnienia
sprawy niezwykle wazne sa dwie rzeczy:
1. w jakiej formie deweloper zobowiazal sie do naprawienia drogi? Czy masz ten
zapis w umowie pisemnej albo notarialnej? Czy sa jakies oznaczone terminy na
wykonanie tej naprawy?
2. jak dokladnie brzmi zapis sluzbenosci w akcie notarialnym?

Z doswiadczenia moge powiedziec, ze czesto przy ustanawianiu sluzebnosci takiej
drogi stosuje sie zapis, ze koszty eksploatacji, wszelkich napraw i ulepszen,
obciazaja uprawnionego (czyli w tym przypadku Ciebie i Twoich sasiadow. Ale
oczywiscie nie jest to regula.
Jesli mozesz to odpowiedz szczegolowo na dwa powyzsze pytania.
Poza tym troche sie juz zgubilam, bo raz piszesz, ze nie chcesz tej drogi sama
naprawiac, bo ma ja naprawic deweloper a potem, ze niby moglabys naprawic, ale
nie masz zgody dewelopera. To jaki jest wreszcie stan, jaka decyzja? Chcesz te
droge poprawic czy chcesz zmusic dewelopera, zeby ja naprawil?
I jesli chcesz ja naprawic to czy juz pytalas o te zgode dewelopera a on Ci
odmowil czy nie bylo w ogole takiej rozmowy.
A na koniec co na to Twoi sasiedzi, bo piszesz, ze z drogi korzysta
kilkadziesiat osob?

Odpowiedzi na te pytania mocno rozjasnilyby mi sytuacje.

Doral, odpowiesz na moje pytania? nt

[kreola]

[doral2]

hehe, sorki, troszku zajęta byłam :))

sękju za zainteresowanie :*

otóż 608 metrów kw dróg pod numerem jednostki rejestrowej G46, jako właściciele
i władający drogą wpisani są deweloperzy państwo XY, stanowiącą drogę
wewnętrzną, poprzez którą realizują dostęp do drogi publicznej, oraz oświadczają
że ustanawiają nieodpłatnie i na czas nieznaczony na rzecz każdoczesnych
właścicieli budynku służebność gruntową, polegającą na prawie przechodu i
przejazdu przez całą szerokość działki wchodzącej w skład nieruchomości nabywcy.

wynika z tego że oni są władający, a ja nie mogę nic bez ich wiedzy i zgodny na
rzeczonej drodze zrobić...

tyle w akcie notarialnym, który akurat mam pod ręką, a co do umowy to muszę
głębiej zagrzebać i na pewno dzisiaj tego nie dam rady zrobić, zajęta nieco
jezdem ;))