Przyjazn a emigracja

[polski_francuz]

Zblizaja sie Swieta i nastroj staje sie nieco bardziej nostalgiczny. Myslimy
o rodzinie o domu rodzinnym, ktory dla mojego pokolenia juz powoli w pamieci
zanika i o przyjaciolach.

Przyjaciol zdobywa sie w szkole, liceum lub na studiach. Potem zycie
przyspiesza i trudno miec czas na nowe przyjaznie.

Niektorzy z was maja szanse byc niedaleko od przyjaciol z mlodych lat inni,
na emigracji, sa daleka albo bardzo daleko.

Przyjaciele zyja innym zyciem, wiele rzeczy nas zaczyna dzielic ale tez
troche zostaje. I mimo, ze widzimy sie raz na rok czy dwa lata, to ciagle
jest przyjemnie byc razem.

Czasem jednak staje sie ta przyjazn sztuczna i zaczyna nam niekiedy ciazyc.

Przede wszystkim z powodu stereotypu, ze jak ktos na emigracji to mu sie
musowo udalo. Emigranci wiedza jak rzadko to prawda i jaka cena za sukces sie
traci i jak czesto mimo tego sie go nie osiaga.

Macie przyjaciol w takiej sytuacji? Zostaliscie im wierni? A oni wam? Czy
przyjazn wytrzymuje probe emigracji?

Jak sadzicie?

PF

[manny_ramirez]

nostalgiczny ostatnio cos jestes

[i-love-2-ski]

prawdziwe przyjaznie nie gina tylko rozwijaja sie tak jak my tego chcemy. na
pewno czesc osob po drodze odpada,ale wielu tez sie zykuje po drodze.ja musze
powiedziec,ze prawie wszystkie moje przyjaznie z dziecinstwa,szkoly i studiow
prztrwaly probe czasu,chociaz widzimy sie ,jak dobrze pojdzie, raz na rok,ale
razem dbamy o to aby wiedziec co druga strona robi.

[polski_francuz]

To bardzo dobry punkt: informowac sie. Wg mnie punkt podstawowy. Jak mozna
rozumiec rozwoj innego jak sie nic nie wie.

A masz przyklady te przyjazni co przepadly? I dlaczego przepadly?

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> To bardzo dobry punkt: informowac sie. Wg mnie punkt podstawowy. Jak mozna
> rozumiec rozwoj innego jak sie nic nie wie.
>
> A masz przyklady te przyjazni co przepadly? I dlaczego przepadly?

przepadly z braku czasu,ochoty i zbytniej rozbieznosci pogladow. wiesz jak to
jest przyjaznisz sie z kims kto ci odpowiada i z ktorym cos cie laczy. jesli sie
zbytnio meczysz w tym zwiazku to odpuszczasz i tyle.(he,he podobnie jak w zwazku
malzenskim dla niektorych):))na pewno podrozowanie po swiecie i moznosc
przebywania dluzej w jakims miejscu powoduje,ze znasz wiele roznych
ludzi,diametralnie roznych,ale kazdego sobie cenisz z innego powodu.

[polski_francuz]

Rozbieznosc pogladow to nie jest fatalne. Fatalny jest, wg mnie, brak kultury w
akceptowaniu ze inni mysla inaczej.

Poczytajmy to forum np:)

PF

[polski_francuz]

Allez Manny pisz na temat. Masz przeciez przyjaciol w Polsce powiedz cos o nich.

PF

[wujekjurek]

Moim zdanie przyjaźnie pozostają. To co sie kończy to z reguły zwykłe
znajomości, które zawiera się w pewnych sytuacjach i które po pewnym czasie
tracą znaczenie. Czy utrzymujesz kontakt ze wszystkimi kolegami ze studiów czy
tylko z tymi z którymi się na prawdę przyjaźniłeś? Ja podzczas podróży do
Polski soptykam się zaledwie z kilkoma osobami. Ale siadamy przy piwie i
właściwie rozmawiamy tak jak byśmy się nie widzieli nie dłużej niż 3 tygodnie.

[polski_francuz]

Niktore przyjaznie zostaja to prawda. Mialem kilka rozczarowan tez. Niektore
powstaja jak ludzie "wchodza na stanowiska" i im woda sodowa do glowy uderza.

Ale duzo zostaje.

PF

[krystian71]

bardzo duzo chyba wlasnie od was zalezy ,emigrantow.Zeby podtrzymywac te
kontakty,informowac sie,jak napisala rachelcia.
My tu zostajemy,na pewno z jakims drobnym kompleksikiem,wobec tych
odwazniejszych , bardziej przebojowych i rzeczywiscie zakladamy a priori,ze sie
wam udalo,bo gdyby nie tobyscie wracali.
Skoro kontakt sie rwie,dochodzimy do wniosku,ze zadzieraja nosa,przeskoczyli
nasza klase,nasz swiat jest juz im zbedny.

[z_daleka]

mysle krystek, ze to nie calkiem tak i nie tal po prostu.... Wez pod uwage, ze
ci co zostaja, zostaja w jakiejs wzglednie stalej sytuacji, to samo otoczenie
ci sami ludzie , te same problemy...ci co wyjezdzaja, rozpoczynaja zupelnie
nowe zycie, a wiec nowe otoczenia, nowi ludzie, nowe problemy... Sila rzeczy
wplywa to na moc i jakosc przyjazni. To ze spotykamy sie po latach przy piwku,
wspominamy i wlasciwie nie dostrzegamy uplywu czasu i zmian jakie w nas
nastapily, jest b. sympatyczne...ale gdy wyjezdzamy, znow oddalamy sie od
siebie i to nie tylko na odleglosc.

[krystian71]

ja tez sobie z tego zdaje sprawe,ze ktos wyrzucony na nowy lad,ma cala mase
wazniejszych i nowych problemow na glowie,zeby myslec o tym co pozostawil.
Ale zamet mija, przychodzi wzgledna stabilizacja,po roku,dwoch.
I wtedy najwyzszy czas na odswiezenie starej przyjazni,bo to ja zakladam w
przeciwnym razie,ze zostalem olany.
Maili nie bylo dlugo w Polsce, nie kazdy lubi pisac listy, no i jeszcze roznica
w cenach polaczen telefonicznych.
U nas karty to nowosc,godzinna rozmowa ze stanami do niedawna zrujnowalaby moj
domowy budzet.
Ale nie jest tak tragicznie, pare prawdziwych przyjazni przetrwalo te
probe,choc to byly przyjaznie tzw z piaskownicy

[z_daleka]

To prawda, ze wszystkie udogodnienia techniczne ulatwiaja kontakty, niweluja
odleglosc, ale czy to wystarczy, zeby przyjazn pozostala przyjaznia?
Chyba nalezaloby spytac co rozumiemy przez przyjazn...

[polski_francuz]

z_daleka,

No wlasnie...sprobuj zdefiniowac co rozumiesz przez przyjazn.

PF

[z_daleka]

To twoj watek, zacznij pierwszy...

[polski_francuz]

Leniwcze.

No dobra zaczne: przyjemnosc bycia razem, zaufanie, jakies podobienstwa w
robieniu rzeczy (?)

Kontynuuj lub zmien.

PF

[z_daleka]

wspomaganie w "biedzie", usmiech (taki specjalny)bez slow, poklepanie po
ramieniu...

[polski_francuz]

Widzisz z tym pomaganiem w biedzie to mam troche zgryz. Jasne, ze mozna pomoc
raz czy dwa ale potem zaczyna to ciazyc.

Jedna z moich przyjazni sie rozpadla, jak moj przyjaciel zrozumial ze
potrzebuje jego pomocy.

Od tej pory zrozumialem, ze "help yourself" jest najlepsza pomoca na swiecie. I
ze sam jestes swoim najlepszym przyjacielem.

PF

[z_daleka]

Nie myslalem wogole o pomocy materialnej, dlatego tez biede ujalem w "", ale
idzmy dalej...

[polski_francuz]

z_daleko,

chodzi ci o pomoc moralna. Psychoterapeutyczna i "bycie z toba" jak wszyscy sie
od ciebie odwracaja. O to ci chodzi?

PF

[z_daleka]

ironizujesz...ale dosyc, trafnie to ujales, prawie jak w starym polskim
przyslowiu, ze prawdziwa przyjazn poznajemy w biedzie. Mimo wszystko, pogawedki
przy piwku, "o starych Polakach" to przeciez nie przyjazn...choc moze byc jej
malym fragmentem.

[polski_francuz]

z_daleka,

wcale nie ironizuje. Jak, na swoj uzytek, tak definiuje przyjaciol. To sa ludzi
mi lojalni. I mnie to wystarczy.

I staram sie byc na tyle inteligentny, aby tej lojalnosci za bardzo na proby
nie wystawiac.

PF

[z_daleka]

No wiec jak z ta przyjaznia na odleglosc? Czy to przyjazn czy tylko serdeczna
znajomosc?

[polski_francuz]

No coz, piszesz troche zerojedynkowo. Ale powiedzmy, ze ja tego w takim swietle
nie widze. Lojalnosc dla mnie jest kryterium. Gdziekolwiek moj przyjaciel jest,
ma byc mi lojalny.

Jak nie jest to zostaje znajomosc, ale serca juz w niej nie bedzie.

PF

[krystian71]

braterstwo,rozumienie sie bez slow i bezinteresownosc

[z_daleka]

Rozumiem , ze gluchoniemi tez moga byc przyjacolmi, ale mowimy o szerszym ogole.

[krystian71]

gdybym sie musial tyle nagadac,zeby wytlumaczyc przyjacielowi co mam na mysli,
ile musze na tym forum,chybaby mnie szlag trafil

[polski_francuz]

Masz w sobie dusze nauczyciela. Juz ci to mowilem. Forum pozwala ci ja
uzewnetrznic.

PF

pamietam kazde twoje slowo :)

[krystian71]

gucio mowil,ze ksiundza,a w jego ustach to nie byl komplement

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> bardzo duzo chyba wlasnie od was zalezy ,emigrantow.Zeby podtrzymywac te
> kontakty,informowac sie,jak napisala rachelcia.
> My tu zostajemy,na pewno z jakims drobnym kompleksikiem,wobec tych
> odwazniejszych , bardziej przebojowych i rzeczywiscie zakladamy a priori,ze sie
>
> wam udalo,bo gdyby nie tobyscie wracali.
> Skoro kontakt sie rwie,dochodzimy do wniosku,ze zadzieraja nosa,przeskoczyli
> nasza klase,nasz swiat jest juz im zbedny.
>

duzo zalezy od dwoch stron krystek. status materialny nie jest wazny,szczegolnie
jesli zadna ze stron sie tym nie obnosi,wazne jest czy lubimy ze soba
przebywac.wielu moim znajomym powodzi sie swietnie,wielu powodzi sie jako
tako,ale status materialny akurat nigdy nie byl przeszkoda w podtrzymywaniu
znajomosci. masz takich znajomych z ktorymi nawet po paru latach zaczynasz
konwersacje jakbys ich nie widziala 5 minut,a z innymi sie zaczynasz meczyc,to i
odpuszczasz. musze niestety stwierdzic z przykroscia,ze wielu ludziom,ktorym sie
"udalo" odbija palma i zaczynaja sie obnosic,tym lubie najbardziej grac na
nerwach,a oni zachowuja sie podobnie niedojrzale jak paru naszych forumowych
rodzynkow,czyli trening forumowy nie poszedl w las:))

[krystian71]

dla mnie nie jest wazny i tu nie ma nic do rzeczy emigracja, bo ludziom palma
odbija i w kraju, a innym nie.
Ja po prostu zakladalem w takich momentach,ze to jest ta przyczyna, no bo jaka
moze byc inna.?

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> dla mnie nie jest wazny i tu nie ma nic do rzeczy emigracja, bo ludziom palma
> odbija i w kraju, a innym nie.
> Ja po prostu zakladalem w takich momentach,ze to jest ta przyczyna, no bo jaka
> moze byc inna.?
palma ludziom odbija wszedzie,to miedzynarodowy problem,ktory widzisz chociazby
tutaj:)) odleglosc i zroznicowanie problemow,robi swoje,przynajmniej w paru
przypadkach w moim zyciu tak sie stalo.

[krystian71]

ja pare zawodow tez, franciz trudny i bolesny temat wymyslil

[polski_francuz]

Krystian,

Jak ja trudny to pomysl o Dostojewskim. Ten to dopiero serdceszczpatielnyj.

PF

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> ja pare zawodow tez, franciz trudny i bolesny temat wymyslil
dlaczego bolesny,to samo zycie, a jak je przezyjesz zalezy od ciebie. niestety w
zyciu trzeba byc zdecydowanym i zdziebko egoistycznym:))

[krystian71]

mialem przyjaciela,niby najlepszego, tylko mi powiedzial w zaufaniu,ze
pryska,nie wraca z wycieczki,idzie do obozu.Potrzebowal pomocy,przede wszystkim
z uplynnieniem mienia,gratow,mieszkania , szybko i po cichu,zeby nikt sie nie
zorientowal w Organach.Mialem z tym duzo zachodu.Potem zapadla cisza,po paru
latach sie odezwal, tez pare razy.Jakos sie nie kleilo,wiem,ze dobrze sobie
ulozyl zycie.
Pare miesiecy temu znow zaczal dzwonic, serdecznie sie dopytywac o wszystko,
domowe szczagoly,jak klopoty ze zdrowiem,o dzieciaki .Cos mi podpadalo i nie
gralo,taki juz ze mnie zgryzliwy typ.
I rzeczywiscie, wyszlo szydlo z worka,chce wracac, dorobil sie i znowu (chyba )
potrzebuje pomocy,tym razem dopytuje sie o ladne dzialki w okolicy i okazyjne
domki,w co zainwestowac...
Dobrze,ze telefon mam z identyfikatorem polaczen.Przestalem odbierac.

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

>
>
> potrzebuje pomocy,tym razem dopytuje sie o ladne dzialki w okolicy i okazyjne
> domki,w co zainwestowac...
> Dobrze,ze telefon mam z identyfikatorem polaczen.Przestalem odbierac.

to raczej nie przyjazn krystek:))

[krystian71]

ja o tym wiem ,juz po pierwszym telefonie,jeszcze tym sprzed lat.
Bo sie debil o niego martwilem, czesto myslalem,ze zmarnial gdzies w jakims
obozie,cos zlego mu sie przytrafilo.

[polski_francuz]

Zmarnial. Tak jest.

PF

[polski_francuz]

Twoj instynkt cie nie myli. Jemu sie nie udalo. Taka jest (wg mnie najbardziej
prawdopodobna) prawda.

Trzymaj sie od niego z_daleka.

Chyba trzeba rozlaczyc przyjazn od spraw materialnych.

To jest na watek "wspolnicy a emigracja":)

PF

[krystian71]

[polski_francuz]

Krystian, Rachelka

dobry punkt z odbijaniem klepki. Rzeczywiscie zeby przyjazn lata trwala musza
buc partnerzy-przyjaciele silni.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Krystian, Rachelka
>
> dobry punkt z odbijaniem klepki. Rzeczywiscie zeby przyjazn lata trwala musza
> buc partnerzy-przyjaciele silni.
>
> PF

wiesz co pf,klepka zwykle odbija tym malym,tym wielkim nigdy,ale o nich baaardzo
trudno. im mniejszy robaczek tym wiecej sie chce pokazac,to znany syndrom
zakompleksienia,ale rowniez czasem zyciowe niepowodzenia wielu usadzaja na
wlasciwym miejscu. najlepiej byc optymista i miec pogode ducha,a takich ludzi
jak na lekarstwo. polecam ksiazke siostry Kobuszewskiego "Smiech w
genach",dzieki niej dolecialam szybko do mego celu podrozy i zobaczylam,ze
jeszcze sa tacy ludzie na swiecie,oby bylo ich wiecej:))

[polski_francuz]

Klepka odbija ludziom z roznych powodow. Emigracja jest ciezkim stresem, rozwod
tez, strata pracy...czytalas pewnie stres oklielznany, Selye'go.

Jak sie go okielzna to staje sie czlowiek silniejszy. Jak stres wygra to sie
szajbuje.

Zbyt duza ambicja to tez rodzaj szajbowania. Dlatego tez politycy sa wszyscy
troche szajbnieci.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Klepka odbija ludziom z roznych powodow. Emigracja jest ciezkim stresem, rozwod
>
> tez, strata pracy...czytalas pewnie stres oklielznany, Selye'go.
>
> Jak sie go okielzna to staje sie czlowiek silniejszy. Jak stres wygra to sie
> szajbuje.
>
> Zbyt duza ambicja to tez rodzaj szajbowania. Dlatego tez politycy sa wszyscy
> troche szajbnieci.
>
> PF

zgadzam sie z toba,ze wiele ludzi nie wyrabia pod wplywem stresow,swych wlasnych
zawodow zyciowych,czy zawodowych i sie zalamuje. masz racje,emigracja w wielu
przypadkach jest tylko dla najsilniejszych,ale jak to bylo w moim przypadku
pomogla mi stanac na moje wlasne 2 nogi i mnie bardzo wzmcnila,bo uwierzylam w
siebie. pokonywanie przeszkod jest duza umiejetnoscia,podobnie do umiejetnosci
adaptowania sie w nowe srodowisko,co bylam zmuszona robic wiele razy w zyciu.
mnie osobiscie pomogl fakt,ze mam wspaniale malzenstwo i wzglednie udane
dzieci,tak,ze mam dobra baze. w koncu rodzina jest najwazniejsza struktura
spoleczna,bo od niej wszystko sie zaczyna,lub przez nia dzieje. ale do tego
rowniez trzeba i dorosnac i ciezko nad tym pracowac,aby to wszystko gralo:))

[polski_francuz]

Brawo Rachelko:)

sounds very good!

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Brawo Rachelko:)
>
> sounds very good!
>
> PF
sounds like a hard job,for the brave ones,but somebody has to do it.jak sobie
poscielesz tak sie wyspisz,niestety to sie sprawdza. w zyciu trzeba miec
rowniez sporo szczescia,a to jest dziedziczne,tak jak dobry humor. jak widzisz
kogos usmiechnietego to od razu ci lzej:))

[polski_francuz]

Rachelko,

You must be an American, are not you:) Keep smiling whatever happens.

Ale ja sie dosyc z tym zgadzam.

Widac mamy dosc podobne geny. Chociaz nikt mi o Zydach w rodzinie nie mowil.
Ale kto na Litwie tylu ich bylo:)

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Rachelko,
>
> You must be an American, are not you:) Keep smiling whatever happens.
>
> Ale ja sie dosyc z tym zgadzam.
>
> Widac mamy dosc podobne geny. Chociaz nikt mi o Zydach w rodzinie nie mowil.
> Ale kto na Litwie tylu ich bylo:)
>
> PF
>
ja jestem przede wszystkim Polka,zawsze nia bylam i zawsze nia bede i ucze
amerykanow,kim sa Polacy. musze powiedziec,ze wielu z nich dobrze wychowalam. od
amerykanow wiele sie nauczylam i przejelam,ale ten smiech to chyba jednak od
przodkow z moraw. ja tez mam przodkow litwinow,ale to bylo 3 pokolenia temu i
wyemigrowali do Polski,wiec juz nie placze czytajac Mickiewicza:))

[polski_francuz]

No to, co do Mickiewicza to sie roznimy:)

PF

[polski_francuz]

Wiem, ze tak jest. Ale przyjazn powinna sie ostac, nie myslisz tak?

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Wiem, ze tak jest. Ale przyjazn powinna sie ostac, nie myslisz tak?
>
> PF
nie mysle,bo wraz z dorastaniem dojrzewamy i gusta nam sie zmieniaja.
przyjazn,nie powinna meczyc,tylko dwie strony powinny czuc sie z niej
zadowolone,jesli to nie nastapi lepiej sie rozejsc niz rozgoryczyc. swiat jest
pelen ciekawych ludzi,nie warto odgrzewac zimnego obiadu,czy pukac do
zamknietych drzwi,szkoda czasu.

[polski_francuz]

Czyli przyjaciele powinni sie rozwijac razem z toba. Ale jesli gdzie indziej
zyja, to trudno ten warunek spelnic.

PF

[i-love-2-bike]

polski_francuz napisał:

> Czyli przyjaciele powinni sie rozwijac razem z toba. Ale jesli gdzie indziej
> zyja, to trudno ten warunek spelnic.
>
> PF
absolutnie nie,zainteresowania moga cie laczyc lub dzielic,nie zalezy to od
miejsca zamieszkania,ale czlowieka.

[z_daleka]

slusznie

[wujekjurek]

Masz dużo racji ale nie zgadzam się z Twoim stwierdzeniem, że ludzie w Polsce
czuja kompleksy w stosunku do tych "odważniejszych, bardziej przebojowych".
Mysle, że w tej sprawie nie ma reguł, jedni maja kompleksy a inni wręcz
przeciwnie.

Zreszta niektórzy nie wracają do Polski nie dlatego, że im sie udało. Czasami
właśnie wstydzą się powrotu po latach bez grosza.

[krystian71]

napisalem:takie drobniutkie kompleksy:))
ale gdzies tam siedza, wielu z nas chcialo zrobic to samo, zabraklo odwagi?choc
przeciez wiemy,ze tu , na miejscu bylo trudniej.Moze zawod niekompatybilny...

> Zreszta niektórzy nie wracają do Polski nie dlatego, że im sie udało. Czasami
> właśnie wstydzą się powrotu po latach bez grosza.
Tego nie wiem, jeszcze zaden mi sie nie przyznal:)

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> napisalem:takie drobniutkie kompleksy:))
> ale gdzies tam siedza, wielu z nas chcialo zrobic to samo, zabraklo odwagi?choc
>
> przeciez wiemy,ze tu , na miejscu bylo trudniej.Moze zawod niekompatybilny...
>
> > Zreszta niektórzy nie wracają do Polski nie dlatego, że im sie udało. Cza
> sami
> > właśnie wstydzą się powrotu po latach bez grosza.
> Tego nie wiem, jeszcze zaden mi sie nie przyznal:)

dlaczego mowisz,ze zabraklo odwagi. tak samo mozesz powiedziec,ze ci ,ktorzy
wyjechali,to wlasnie im zabraklo odwagi dzwigac ten ciezar i pchac wozek.ja
osobiscie mialam dosc komuchow i chociaz nigdy nie myslalam o emigracji,to
jednak stan wojenny i to co sie w nim dzialo,doprowadzilo mnie do takiej desperacji.

[wujekjurek]

Czasami się zgadzamy.

[i-love-2-bike]

wujekjurek napisał:

> Czasami się zgadzamy.
hm,a czy czasem sie wspolnie smiejemy,to byloby najlepszym pomostem?

[wujekjurek]

Kiedys juz ten temat z kimś przerobiłem na tym forum. Możemy się nie zgadzać
ale nie musimy się za to nienawidzieć. Po zejściu z ringu możemy możemy
powiesić rękawice w szatni i iść razem na piwo.

[i-love-2-bike]

wujekjurek napisał:

> Kiedys juz ten temat z kimś przerobiłem na tym forum. Możemy się nie zgadzać
> ale nie musimy się za to nienawidzieć. Po zejściu z ringu możemy możemy
> powiesić rękawice w szatni i iść razem na piwo.

ale ja nikogo nie nienawidze,tylko piwo to niezbyt lubie,chyba,ze do grilla:))

[krystian71]

Zawsze niby chcialem stad pryskac,od najmlodszych lat.I zawsze cos stalo na
przeszkodzie,ze niby juz nigdy nie zobacze starej babci,potem , ze dziecko w
pieluszkach,a drugie w drodze.Teraz jak patrze w przeszlosc i analizuje swoje
uczucia coraz bardziej przekonany jestem,ze jednak wcale nie chcialem opuszczac
Polski i lapalem sie kazdego pretekstu.
Na studiach mialem spotkanie z o.Klimuszka( znasz takiego) jeszcze za
Gierka.Powiedzial nam-nie opuszczajcie Polski, TU bedzie kiedys centrum swiata,
a jezyl polski jezykiem swiatowym :)))

[wujekjurek]

Niektórzy na pewno żałują, że nie wyjechali ale wierz mi jest wielu emigrantów,
którzy zastanawiają się czy dobrze zrobili.

[polski_francuz]

Krystian,

Co do Polski. Oby tak sie stalo. Amen. Ja tez kibic bialo-czerwonych.

Co nie znaczy, ze konczymy watek:)

Przypomnij mi jeszcze tego Klimuszke, bo cos mi dzwni (jak to mowi Schlagie)
ale nie wiem gdzie.

PF

[krystian71]

o.Klimuszko,zakonnik od ziol, uzdrawiania,mial w sobie jakis dar,jesli wierzysz
w takie rzeczy jasnowidzenia.Milicja korzystala z jego uslug przy odnajdywaniu
zaginionych.Nigdy nie bral zaplaty za swoje porady czy uleczenia

[polski_francuz]

Wierze, wierze, czytalem o tym w jakims polarze. A mam tez uzdolnione w tym
wzgledzie lepsza polowe.

Sprobowal bym nie wierzyc:)

PF

co to jest polar? nt

[krystian71]

[polski_francuz]

Kryminal po polsku.

PF

[krystian71]

jasnowidzaca zona? o rany?Swiety czlowiek bys musisz.Z musu :))

[polski_francuz]

Kobietysa bardziej wrazliwe. A ona m te ceche rozwinieta dobrze.

Mysle, ze potrafilbym byc cwanszy niz ten detektor prawdy. Tylko nie chce mi
sie:)

PF

[wujekjurek]

Zgadzam się na drobniutkie kompleksy. Takie same jak mamy w stosunku do kogoś,
kto kiedyś zachował się odważnie i zrobił fortunę.

[chilijczyk]

polski_francuz napisał:

> Macie przyjaciol w takiej sytuacji? Zostaliscie im wierni? A oni wam? Czy
> przyjazn wytrzymuje probe emigracji?
>
> Jak sadzicie?

Oczywiscie. Jesli nie wytrzyma takiej proby, to znaczy ze nie byla to przyjazn.
Ja niektorych przyjaciol widze raz na kilka lat, ale za kazdym razem mam
wrazenie, jakbysmy widzieli sie ostatnio poprzedniego dnia. Nie jest tych osob
duzo, 3-4 mysle. Ale i tak uwazam, ze mam szczescie...

[polski_francuz]

3_4 osoby to bardzo dobry wynik. Moim zdaniem tez.

Mieszkasz w Chile rzeczywiscie? Czy masz takiego nicka tylko?

PF

[chilijczyk]

Wlasciwie to nigdzie nie mieszkam... :) Ze wzgledow zawodowych kursuje miedzy
Ameryka Lacinska a Europa/Azja/Afryka. Ale mysle, ze juz wkrotce osiade wlasnie
w Chile.

[polski_francuz]

Po jakiemu sie mowi w Chile?

PF

[chilijczyk]

Español :)

[polski_francuz]

To jest kurcze dla mnie zgryz: espagnol et portugalski. Za nic nie znam. A
chetnie bym pojechal do Ameryki Pold. Czytalem Kapuscinskiego, Marqueza (100
lat w samotnosci) i lubie ten barokowy swiat.

Ale nie lubie jezdzic tam gdzie nie znam jezyka:)

PF

[chilijczyk]

Hiszpanski nie jest taki trudny. Zwlaszcza jesli znasz francuski. Ja do
hiszpanskiego trafilem wlasnie przez francuski. Po trzech miesiacach
intensywnego kursu (w kraju hiszpanskojezycznym) mowilem calkiem plynnie i
swobodnie.

[polski_francuz]

First thing in my next life: learn spanish:) Promise!

PF

[t0g]

Sam spedzilem wszystkiego 10 dni (9 w Brazyli i jeden dzien w Argentynie), ale
wrazenia mialem wspaniale i marzy mi sie teraz dluzsza wyprawa. Z jezykiem...
rzeczywiscie, to jest pewien klopot, ale da sie zyc. Najzabawniejsze przygoda z
tym zwiazana to byla jak w Brazylii mi wlepiono mandat za nieprawidlowe
wyprzedzanie. Policjant nie mowil ani slowa po angielsku, ale domyslil sie, ze
ja nie bardzo rozumialem, co zlego zrobilem - wiec tlumaczyl mi na migi.

[polski_francuz]

Troche to daleko, moj przyjaciel mechanik nawiazuje wspolprace z uniwerkami Am.
Pld. I tak mielismy niedawno kolezanke z Wenezueli a jednego studenta stamtad.

Zobaczymy jeszcze co przyszlosc przyniesie.

Pf

Dziwne pytanie, chyba tylko tych dotyczy

[samsone]

ktorzy czesc swojej rodziny w kraju emigracyjnym zostawili i tez rodzine na
emigracji zalozyli, ktora w glownej czesci( maz, zona) z ludzi tego kraju
zlozona jest. Wniosek z tego,ze za pozno wyjechali....w liceum , sie robi
stosunki miedzy rodzinami uczniowale jak sie miejsce ukonczenia liceum opusci to
te stosunki sie rwia, jesli jeszcze bedziesz chcial mnie udowodlic ze w wojsku
sie tez przyjaciol znajduje, to nie wiem ja ci odpowiedziec.
Jedynych prawdziwych przyjaciol sie ma w klubach ,gdzie sie te same
zainteresowania plewi...o sie poza praca razem z przyjaciolmi dobry czas spedza
i jak potrzeba to sie wzajemnie pomaga.

[polski_francuz]

Masz racje z tymi klubami. Ale to nie sa chyba tacy przyjaciele (?) Dziela
jakos z naszych pasji (dla mnie jest nia tenis). Ale sie na tym konczy.

PF

[samsone]

chyba lepiej klub niz szkola, wojsko i tak dalej, w szkole i wojsku sie samemu
kamratow nie dobiera...

[t0g]

chwila wdaję sie w organizowanie kolejnego: a to spęd naszego roku ze studiów, a
to spęd klasy licealnej - a nawet, gdybyłem w Polsce przez rok na "sabbatical
leave", to zdołałem pracowicie nawiązać kontakty z koleżankami i kolegami ze
szkoły podstawowej i zrobic spotkanie, na które przyszło 11 osób! (na liście,
która w kilka osób odtworzyliśmy z pamieci, mieliśmy ok. 50 nazwisk, ale
większości juz nie udało sie odnaleźć, niestety).

Najbardziej mnie cieszy, kiedy znajomi, których spotykam po 20-30 nieraz latach
niewidzenia, mówia mi: "nic sie nie zmieniłeś" (oczywiście, nie maja na mysli
wyglądu zewnętrznego, niestety...). Znam wielu emigrantów, którym "woda sodowa
uderzyła do głowy" i wiem, jak tego rodzaju zachowania sa irytujące dla innych.
Ja staram sie za wszelka cene nie być takim, jak oni.

[polski_francuz]

U nas niby sie ma prawo do sabbatical co 7 lat, ale zorganizwac zastepstwa to
koszmar. I jeszcze ci zakosza jakis wyklad. A doktoranci... poki co nie mysle.

Co do wody sodowej pelna zgoda. Znalem takiego absolwenta AGH (w melbourne) co
to mial trudnosci po polsku mowic. Mialem ochete go kopnac w d.. za glupote.

PF

[wujekjurek]

A ja się cieszę jeśli mnie znajomi nadaj poznają, jeśli nie przechodzą obok
mnie obojętnie mimo moich rozpaczliwych spojrzeń.

BTW, w niedzielę rozmawiałem z Przemkiem.

[grzegorz1948]

Nie zapomne spotkania w 96 roku z moim rocznikiem.Moja klasa to byla KLASA.
Wychowawca pedagog pierwszej klasy.W pewnym momencie zamilklym w kacie sali
i staralem sie tylko rejestrowac dokladnie te twarze ta atmosfere nie zmieniona
z lat mlodosci.Nastepne dwa spotkania musialem ze wzgledow prywatnych odmowic
ale nastepne znow staje do apelu.Francuz znow sie rozklejam i poco taki temat i
to przd Swietami?

[polski_francuz]

No wlasnie przed swietami.

Widze wczyscysmy dosc podobni:)

PF

[bam_buko]

polski_francuz napisał:

> Zblizaja sie Swieta i nastroj staje sie nieco bardziej nostalgiczny. Myslimy
> o rodzinie o domu rodzinnym, ktory dla mojego pokolenia juz powoli w pamieci
> zanika i o przyjaciolach.
>
> Przyjaciol zdobywa sie w szkole, liceum lub na studiach. Potem zycie
> przyspiesza i trudno miec czas na nowe przyjaznie.
>
> Niektorzy z was maja szanse byc niedaleko od przyjaciol z mlodych lat inni,
> na emigracji, sa daleka albo bardzo daleko.
>
> Przyjaciele zyja innym zyciem, wiele rzeczy nas zaczyna dzielic ale tez
> troche zostaje. I mimo, ze widzimy sie raz na rok czy dwa lata, to ciagle
> jest przyjemnie byc razem.
>
> Czasem jednak staje sie ta przyjazn sztuczna i zaczyna nam niekiedy ciazyc.
>
> Przede wszystkim z powodu stereotypu, ze jak ktos na emigracji to mu sie
> musowo udalo. Emigranci wiedza jak rzadko to prawda i jaka cena za sukces sie
> traci i jak czesto mimo tego sie go nie osiaga.
>
> Macie przyjaciol w takiej sytuacji? Zostaliscie im wierni? A oni wam? Czy
> przyjazn wytrzymuje probe emigracji?
>
> Jak sadzicie?
>
> PF
>
jak slusznie zauwazyls przyjaznie tworza sie od dziecinstwa po
szkole srednia ,na studiach w niewielkim stopniu kiedy ma sie ju
wyksztaltowany charakter i trudno go zmienic/dostosowac ale zdarzaja sie.

Na emigracji sprawa jest duzo gorsza,niby zna sie sporo ludzi,utrzymuje sie z
nimi kontakty ale pomimo wszystko trudno ich nazwac przyjacielami.Ja osobiscie
po 20 paru latach emigracji moge zaliczyc max dwie rodziny jako przyjaciol
ktore tutaj poznalem,reszta jest znajomymi lepszymi lub gorszymi.
Przyczyna dlaczego te przyjaznie sie nie tworza jest prozaiczna i typowa dla
wszystkich emigrantow bez wzgledu na narodowosc- zawisc i zazdrosc.

Przyjaznie ktore nawiazaly sie w Polsce w "mlodych" latach w zdecydwoanej
wiekszosci przetrwaly probe czasu pomimo poczatkow sklerozy czy kiepskiej
sytuacji finansowej niektorych.
Pomagamy sobie w miare mozliwosci i przy spotkaniach zapominamy o
problemach,chorobach.... cieszymy sie ze znow jestesmy razem.

[dan34bratdany33]

bam-buko ja nie wiem jak ty wyczuwasz zazdrosc u kogos.
Ja nigdy nikomu nie zazdroscilem to i tego nie moge u innych zauwzyc.
Zreszta ja to moze nazywam przyjacielskim wspolzawodnictwem.
Przyjazn,wazna sprawa.Przyjazn przetrwa a milosc czasem nie.
Krystian-dla niektorych emigracja nie byla sprawa decyzji to bylo jedyne
wyjscie a madry czlowiek sobie radzi wszedzie gdzie go los rzuci
i ty dalbys sobie rade.Jednak emigrowac trzeba zanim sie czlowiek zestarzeje.
Starych drzew sie nie przesadza.Ja mam duzo przyjaciol w Polsce i zawsze sie
chetnie spotykamy jak tam jestem.

[bam_buko]

dan34bratdany33 napisał:

> bam-buko ja nie wiem jak ty wyczuwasz zazdrosc u kogos.
> Ja nigdy nikomu nie zazdroscilem to i tego nie moge u innych zauwzyc.
> Zreszta ja to moze nazywam przyjacielskim wspolzawodnictwem.
> Przyjazn,wazna sprawa.

uzywajac okreslenia zawisc i zazdrosc moze uzylem ten termin zbyt dosadnie
lecz..... to sie daje zauwazyc i odczuc w roznych okolicznosciach.Nie jestem
psychologiem z wyksztalcenia ale potrafie wyczuc i docenic kto jest moim
przyjacielem a kto jest tylko powiedzmy dobrym znajomym. Wydawac by sie moglo,ze
jednych od drugich dzieli maly krok ale niestety kego kroku nie moglismy
pokonac.Prawdziwa przyjazn sprawdza sie w okresach dobrych i zlych. Mysle ze
wiesz o co mnie chodzi i wypisywanie elaboratow nie ma sensu,gdyz kazdy
podejmuje decyzje osobiscie kto jest kto- to sie czuje to sie wie.


Przyjazn przetrwa a milosc czasem nie.

z tym sie zgadzam absolutnie

Moja kolejka do psychoterapii grupowej.

[gloubiboulgomm]

W 1994 zadzwonil do mnie "kolega"; Nie widzialem go od 20- lat. Przyjechal do
Paryza i znalazl mnie w "pages jaunes". Znal môj zawôd, i latwo mnie poszukac w
Reims.
"Jestem w Paryzu, czesc, potrzebuje 10.000 frankôw, poniewaz zmieniam salon (w
Debicy)". Ja mu odpowiedzialem "czesc" i ze nie pozyczam ani obcokrajowcom
(zdazylo mi sie odmôwic tych samych pozyczek Arabom) ani Polakom. To byl koniec
dyskusji.
Co do postu PF, uwazam ze ten pan ma sporo darôw "de communication" i dialogu
(co jest normalne, poniewaz znam jego zawôd, jesli napisal prawde).
Powinien pan byc psychoterapeuta, nie uwaza pan? Tyle "confidences" od paru
tygodni, nie liczac innych postôw.
Bien à Vous!

[polski_francuz]

No kolega co chce pozyczac to raczej nie z przyjaznia ale z latwowiernoscia ma
cos wspolnego.

Wielu z nas takie historie ma.

Co do daru komunikacji, to jest rzeczywiscie moj zawod.

Co do daru przekonywania, to nie wiem. Usiluje cie przekonac od wielu rozmow,
ze jezykiem na forum jest tykanie. A ty mi ciegle przez "vous".

Widocznie nie jestem zbyt przekonywujacy:)

A co do watpliwosci to kazdy je ma, ale grzeczniej nic nie mowic...

Pozrdo

PF

[gloubiboulgomm]

Psiakrew sie zapomnialem, "ty" francuski Polaku, to moje "dobre wychowanie".
Mama wrazenie, ze rozmawiam z dziecmi, kiedy pisze na "ty".

[polski_francuz]

No juz dobrze. Forum ma swoj jezyk i tyle.

pozdro

PF

[gloubiboulgomm]

polski_francuz napisał:

> No juz dobrze. Forum ma swoj jezyk i tyle.
>
> pozdro
>
> PF

Widze, ze jestesmy "en direct" poprzez GW.
"No juz dobrze" = ze moge sie mylic co jakis czas?

[polski_francuz]

"No juz dobrze" znaczy nie ma cos sie przeprosiny bawic, cos takiego kazdemu
sie moze przydarzyc, nie stosujmy az tylu konwenansow...

Jasne, ze sie mozesz mylic. Jesli jestes "de bonne foi" a wg. mnie jestes, to
nie ma sprawy.

PF

Przyjaznie na emigracji

[polski_francuz]

jak, slusznie piszesz, sa troche sztuczne. Laczy nas wspolne pochodzenie.
Dzieli lepsze lub gorsze zaadaptowanie sie do kraju zamieszkania. I z tym
zwiazana i sytuacja materialna i stan ducha.

To sa czesto, gesto smutne historie, ktore mnie osobiscie z wiekiem i czasem
(24 lata emigracji) doprowadzily mnie do utrzymywania przyjazni w Polsce. Nie
szukam ich zupelnie wokol siebie.

I widze, ze ty podobnie.

Ale moze to znaczy, ze sie szybko adaptujemy? I nie jest to az tak zle?

PF

Przyjazn

[picard2]

Czytalem Wasze wypowiedzi w milczeniu bo dla wielu Polakow piszacych
na tym forum to spotkanie wokol PF bylo magiczna chwila gdzie obcy powinni
sie trzymac z daleka.
Dla mnie najbardziej trwale przyjaznie pochodza z ulicy na ktorej gralem
w pilke.Z naszych "druzyn" spotykam sie cesto z piecioma przyjaciolmi ktorzy
poszli ta sama droga co ja (wyzsze studia i praca pod Paryzem) do "elit" jak by
powiedziala Anna.Mamy oczywiscie w dawnych znajomych conajmniej jednego
chlopaka ktoremu Coca-Cola uderzyla do glowy bo zostal poslem i burmistrzem ale
to nas tylko bawi i jesli go wspominamy to jako dobrego bramkarza.
Zycze Wam wesolych swiat Bozego Narodzenia i szcesliwego Nowego Roku.

[polski_francuz]

Tak widze, zesmy obydwoje mieli podobne dziecinstwo. Mnie tez wolali jak
odrabialem lekcje...chodz nad Odre! Nad Odra bylo nasze boisko. Czasem na
Polach Marsowych kolo Stadionu Olimpijskiego.

Co zostalo z tamtych pilkarzy: jeden jest profesorem na Politechnice. Ale jest
troche zazdrosny i nie jestesmy przyjaciolmi. Kilku sie zatrzymalo na szkole
zaowodowej i sluch o nich zaginal. Inny jest dziekanem i zabieramy sie do
nawiazania wiezow sluzbowo-przyjacielskich.

Masz racje, ze pilka laczy. A Polacy, jak Brazylijczycy, najlepsi pilkarze na
swiecie.

Polska gola!

Pozdro

PF