Klub Krytyki Politycznej: Podziemne Państwo Kobiet

[kpbstok]

Klub Krytyki Politycznej w Białymstoku oraz Międzynarodowe
Stowarzyszenie Studentów Medycyny zapraszają na białostocką premierę filmu "Podziemne Państwo Kobiet" z udziałem Kazimiery Szczuki, Marka Balickiego oraz dr Małgorzaty Bieńkowskiej - Ptasznik.

"Podziemne państwo kobiet" to obraz polskiej rzeczywistości, w której
ustawa antyaborcyjna funkcjonuje tylko na papierze. Osiem kobiet,
których restrykcyjne przepisy nie powstrzymały przed zejściem do
podziemia, zdecydowało się na pierwszą publiczną opowieść o swoich
doświadczeniach. Kobiety te - w różnym wieku, o różnym statusie
społecznym i sytuacji życiowej - przerywają tym samym "milczenie
owieczek", czyli stan zbiorowego zastraszenia zdiagnozowany przez
Kazimierę Szczukę w książce o tym właśnie tytule

Wstęp wolny, serdecznie zapraszamy!

11 grudnia 2009 (piątek) godz. 18.00
Duża sala Kino Pokój, ul Lipowa 14

Udział wezmą:
Kazimiera Szczuka, feministka, krytyczka literatury, współzałożycieka Porozumienia Kobiet 8 Marca oraz warszawskich Manif
Marek Balicki - lekarz, poseł na Sejm, minister zdrowia w latach 2003 oraz 2004-05, dyrektor Szpitala Wolskiego w Warszawie
dr Małgorzata Bieńkowska-Ptasznik- socjolożka, prodziekan wydziału Historyczno - Socjologicznego Uniwersytetu w Białymstoku
Moderacja- Agata Szczęśniak- socjolożka, wicenaczelna Krytyki Politycznej

Tekst linka

Tekst linka

[ultramontanist1]

Czytam ci ja o roznych takich tajnych organizacjach co to w podziemiach beda ogladac "Podziemne panstwo kobiet" o kobietach co to "zeszly do podziemia" by tam ogladac "milczenie owieczek".
Straszne!
Spac nie bede mogl myslac odtad o "stanie zbiorowego zastraszenia" zdiagnozowany przez Kazimiere Szczuke.
I kto tu jest ta zastraszona owieczka?
Pani Kazimiera?
No to jak na zastraszona owieczke to calkiem niezle sobie poczyna, pokazuje sie razem z inna zastraszona owieczka pania posel Senyszyn (no prosze, gdzie na swiecie jeszcze zastraszone owieczki sa poslami uchwalajacymi prawa?). Dobrze, ze jak dotad, nie widzialem jeszcze pani Szczuki eksperymentujacej ze swoim wygladem jak to zrobila niedawno jej kumpelka pani Senyszyn, wymalowawszy sobie twarz na czerwono niczym pierwsza dama Czerwonego Dystryktu w Amsterdamie.
A czego sie wogole czepiam ruchu jakby nie bardzo "zastraszonych owieczek", ktore na sile chca sie czuc zastraszone?
Ano, na kilometr czuje strategie pani Kazimiery Szczuki i jej starszej, alter ego - Senyszynowej; a mianowicie bedzie to jedno wielkie beczenie "podziemnych i zastraszonych owieczek" na Kosciol katolicki, ktory smie sie przeciwstawic komunistycznej ideologii usmiercania wszystkiego co jest nam w danej chwili nie wygodne.
Kosciol nie chce za cholere zmieniac jednego ze swoich bardzo waznych przykazan: Nie zabijaj!
A, ze przy okazji interdykty Kosciola katolickiego sluza Polsce, bo moze pomoga przerwac trend nie rodzenia dzieci przez Polki, bo moze kiedys na nowo stanie sie cud i bedziemy mieli w kraju srednia urodzin przekraczajaca 2,2 dziecka na rodzine, by kraj nie wyludnial sie jak to sie dzieje przez ostatnie lat 20 - to juz te "milczace owieczki" nie obchodzi.
Owieczki szczukowe, wy tam sobie pod ziemia chcecie zakladac "panstwa kobiet", gdzie mozna zabijac tyle dzieci ile sie chce, a komu zostawiacie myslenie o tym, czyje dzieci beda pracowaly na wasze emerytury - kosciolowi?
A moze to taka odmiana sredniowiecznej histerii co to, co kilkadziesiat lat napadala niegdys kobiety? Kobiety tedy zbieraly sie w grupy i tanczyly bez sensu az padaly?
Obraz, pokazywany niedawno w polskich mediach, waszej jakby malo "milczacej owieczki" a tak naprawde - guru, posel Senyszyn wymalowanej jak leci po twarzy na czerwono, daje wiele przeslanek do niepokoju.

[stachkonwa]

Kosciol katolicki, ktory smie sie przeciwstawic kom
> unistycznej ideologii usmiercania wszystkiego co jest nam w danej
chwili nie wy
> godne.

Kościół nie zawsze przeciwstawia się usmiercaniu wszystkiego, co
jest nam w danej chwili niewygodne. Bardzo czesto
błogosławi "sprawiedliwe" wojny tudzież zwykle nie ma nic przeciwko
np. niszczeniu przyrody, która w danym momencie jest niewygodna. Tak
więc opisywana skłonnośc do zabijania nie jest wynalazkiem
komunistów, gdyż istniała zanim ktokolwiek zdążył o komunizmie
pomyslec...

[stachkonwa]

"A, ze przy okazji interdykty Kosciola katolickiego sluza Polsce, bo
moze pomoga przerwac trend nie rodzenia dzieci przez Polki, bo moze
kiedys na nowo stanie sie cud i bedziemy mieli w kraju srednia
urodzin przekraczajaca 2,2 dziecka na rodzine, by kraj nie wyludnial
sie jak to sie dzieje przez ostatnie lat 20 - to juz te "milczace
owieczki" nie obchodzi."

To bardzo ciekawe, co piszesz. Problem w tym, że w latach 80., kiedy
było bardzo liberalne prawo dotyczące aborcji dzieci rodziło się
znacznie więcej. Czyli w praktyce jest odwrotnie niz piszesz.
Oczywiście twoim dobrym prawem jest traktowac aborcję jako
bezwzględne zło i się oburzac na tych, którzy smia myslec inaczej i
to jest w pełni wystarczające. Natomiast taka "merytoryczna"
argumentacja jest, niestety, groteskowa raczej. Dla twojej
wiadomości- aborcja w Polsce jest (bardzo) łatwo dostępna, to tylko
kwestia odpowiedniej sumy, a mnóstwo lekarzy ma sumienie tylko w
godzinach pracy na państwowym etacie. Wszyscy to wiedzą, wszyscy
udają, że nie ma sprawy. larum pojawia się tylko wtedy, gdy ktoś
odważy się powiedziec to głośno. I wtedy to już:

" to taka odmiana sredniowiecznej histerii co to, co kilkadziesiat
lat nap
> adala niegdys kobiety? Kobiety tedy zbieraly sie w grupy i
tanczyly bez sensu a
> z padaly"

Nie, to po prostu postawa pozbawiona hipokryzji, o której wyżej
pisałem.

Co dozbierania się w grupy i padania, to te kobiety przynajmniej
potem wstawały. W tym samym czasie gdy panowie zbierali się w takie
grupy, to już znaczna częśc nie wstawała nigdy potem. To
zdecydowanie bardziej śmiercionośna forma histerii.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Oczywiście twoim dobrym prawem jest traktowac aborcję jako
> bezwzględne zło i się oburzac na tych, którzy smia myslec inaczej i
> to jest w pełni wystarczające.

No Konwa dawaj jeszcze. Jakie to jeszcze prawa komuś przyznasz? Czekamy z niecierpliwością.

[morfeusz_1]

myslę ze dyskusja moze być całkiem cekawa,no no goście ze
stolycy,hm... no i politycy ;)

[morfeusz_1]

no i polytycy psewaznie z lewycy [ nie dodałem,pseprasam ]

[stachkonwa]

Trudno, żeby prawicowy polityk nakłaniał do aborcji tudzież należał
do klubu krytyki politycznej.

Wybory idą?

[scorro]

Czy co? :P

[morfeusz_1]

scorro napisał:

> Czy co? :P

cyco tyz,ale najsompirw wybory ;)

[scorro]

Witaj, Morfi. Co słychać?

[morfeusz_1]

stara bida,odbanowali mnie to piszę troszku
jestem grzeczny,staram się przesłanie na FB zaszczepić,że można
ucieć od polityki,zatrzymać się w biegu,uśmiechać częściej do ludzi
których mijasz i że niekoniecznie zawsze moje musi być zawsze na
wierzchu... i tego póki co,trzymać się pragnę :)

[scorro]

Całkiem pozytywne to Twoje podejście.
Buddyści Cię więzili? ;)

[morfeusz_1]

Nie było na odwrót i to ponad 25 lat temu... ;)

[ultramontanist1]

"stach konwa", rycerz "niezaleznego myslenia", co to wedle kurpiowskiej tradycji
zywemu nie przepusci, kilka pieter nizej, gdzie pisze co mysle o podziemnych
owieczkach, podniosl byl przylbice i dalejze lanca siekac po wszystkich
argumentach przytoczonych przeze mnie.
W obecnej demokracji, wolno mu.
Ja zas chronicznie cierpiacy na brak czasu, na chybcika, odpowiem mu na kilka
jedynie bo nie chce wchodzic w to jego posiekanie co to teraz wyglada jak w
przedwojennych, zydowskich sklepikach bialostockich - ryby, schwartz, mydlo i
powidlo.
Pisze on (co, mialoby byc kontr-argumentem na generalnie pacyfistyczna role
Kosciola w historii) "...kosciol bardzo czesto blogoslawi 'sprawiedliwe' wojny".
Chcialbym mu przypomniec, ze silni badz zdesperowani wladcy niestety dosc czesto
zmuszali instytucje Kosciola, roznych jego hierarchow, do poparcia awanturnictwa
badz wojen. Takie dzialania oczywiscie rzucaja cien na historie kosciola ale
jednoczesnie pokazuja slabosc hierarchow a nie idei samej. Idea zas jest w
kanonach religii.
To, ze Hitler zadecydowal by na metalowych klamrach wojskowych pasow Wehrmachtu
grawerowac napis "Gott mit uns" (Bog z nami lub w imie Boga), wcale nie obciaza
kosciola bo ten satrapa wcale o nic kosciol nie pytal. To tak jakby miec
pretensje do kosciola, ze w niektorych kosciolach na Prusach Wschodnich, w
czasie wojny, znalazly sie oltarzyki w kosciolach na czesc Hitlera. Czemu tak
malo ksiezy chcialo byc meczennikami w obliczu SS-mana z pistoletem w reku?
Ja akurat jestem za malo swiety by komukolwiek innemu stawiac takie zarzuty.
Albo jeszcze inny "konwowy" wywod: "...opisywana (przeze mnie) sklonnosc do
zabijania nie jest wynalazkiem komunistow, gdyz istniala zanim ktokolwiek zdazyl
o komunizmie pomyslec".
Chwileczke.
Sklonnosc do zabijania to rzeczywiscie dosc stary nawyk ludzki siegajacy czasow
przed-biblijnych ale nie o tym byla mowa. Mowa byla o czasach nowozytnych i na
tym sie skupic nalezy.
Przyjeto, iz za ojca idei Komunizmu uwaza sie Karola Marxa; i niech tak
zostanie. Marx jako prorok Socjalizmu zakladal, iz nastepna, wyzsza forma
spoleczna bedzie system powszechnej szczesliwosci spolecznej zwanej Komunizmem.
I on to ow system pierwszy teoretycznie wykreowal.
Jak historycznie wiadomo, to dwaj rosyjscy intelektualisci Lenin i Trocki
zaczeli idee Marxa wprowadzac w porewolucyjnej Rosji.
To Lenin uczyl sie angielskiego w Londynie i byl na tyle w tym dobry by samemu
pisac podanie do kierownika czytelni w British Museum by ten mu pozwolil
przegladac notatki Marxa.
Kiedy i jak to sie stalo, ze Lenin i potem Trocki zaczeli uwazac, iz w Rosji
mozna bedzie dokonac jakichkolwiek zmian jedynie poprzez terror? Kiedy
zainfekowali swoje umysly ideami wszech-terroru psychicznie chorego Robespierre'a?
Faktem jest, ze w swoich wypowiedziach dla tlumow nawolywali ciagle do
mordowania "pamieszczykow" (posiadaczy).
I tak sie zaczelo.
Komunizm, ktory niestety znamy urodzil sie wlasnie jako zwiastun terroru,
czystek, gulagow, Katynia a takze zamordowanego na oczach aparatczykow
PZPR-owskich, pod egida wowczas Jaruzelskiego - Ksiedza Popieluszki.
Slowem, kolebka praktycznego Komunizmu, ktory znamy, Komunizmu Lenina, Trockiego
i potem Stalina czyli sowieckiego, jest terror.

[stachkonwa]

Nikt tu nie przeczym obiektywnemu faktowi, że komunizm był systemem
zbrodniczym. Nie był to jednak pierwszy system zbrodniczy ani
zapewne, nie jest też ostatni. Dlatego zabijanie niewygodnych nie
jest komunistycznym pomysłem, w tej kwestii zwyczajnie się mylisz.

> W obecnej demokracji, wolno mu.

Ano właśnie. Gdyby to było średniowiecze, to właśnie kościół, a nie
żadni awanturujący się bądź zdesperowani władcy spaliłby mnie na
stosie jako heretyka, czyli pozbyłby się mnie jako niewygodnego.

Co do komunizmu i aborcji-
najbardziej rygorystczne prawo antyaborcyjne XX wieku było w
komunistycznej Rumunii

Tak, że to akurat ty wymieszałeś wszystko ze wszystkim na koniec
sugerując, że aborcję wymyslił Marks. Tak to jest, gdy się robi coś
na chybcika

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:


> Co do komunizmu i aborcji-
> najbardziej rygorystczne prawo antyaborcyjne XX wieku było w
> komunistycznej Rumunii

A to, że w Sowieckim Sajuzie prawo aborcyjne było nadzwyczaj liberalne to już zapomniałeś.
Zwykle tak czynisz gdy fakty nie pasują do lansowanej przez ciebie tezy.

[stachkonwa]

Ja nie lansuję tezy, że komuniści byli przeciw aborcji. Coś ci się
pomyliło. Ale doceniam fakt, że pierwszy raz od bardzo dawna
zdarzyło ci się napisac coś na temat wątku. Gratuluję.

[prawdziwyzenek]

Serdeczne dzięki. Pochwała z twoich ust (a raczej rąk)to dla mnie prawdziwy zaszczyt:)

[bogo2]

zdrajca, absolutny przebieraniec...!!!!
zenek nidy nie zabiegal o zczyty i pochwaly...
ty,jestes, prawdziwy zenek, jak zielony, jest zielony... :)

prawdziwyzenek napisał:

> Serdeczne dzięki. Pochwała z twoich ust (a raczej rąk)to dla mnie
> prawdziwy zas zczyt:)

[prawdziwyzenek]

Bogo2, ironii nie czujesz?

[stachkonwa]

> A to, że w Sowieckim Sajuzie prawo aborcyjne było nadzwyczaj
liberalne to już z
> apomniałeś.
> Zwykle tak czynisz gdy fakty nie pasują do lansowanej przez ciebie
tezy.
>

Oj, zenek, zenek,w czasach stalinowskich czystek aborcja byla
zabroniona w ZSRR. W Polsce tez (poczytaj dzienniki Tyrmanda), w
Czechosłowacji przed 1989 rokiem była niby legalna, ale każda
kobieta, która chciała usunąc ciążę musiała razem z mężem stanąc
przed komicją, w której był lekarz, przedstawiciel oprganizacji
partyjnej, a jeśli była wierząca także rpoboszcz parafii i oboje
musieli uzasadnic, dlaczego tę ciążę chcą usunąc. Nie wspomniałeś o
tym zapewne dlatego, że

> Zwykle tak czynisz gdy fakty nie pasują do lansowanej przez ciebie
tezy.
>

Ja tych armat nie wytaczałem. Po prostu w wypowiedzi skierowanej
nie do ciebie po prostu podałem jeden przykład na fakt,
że rzeczywistośc jest bardzi9ej skomplikowana niz ta osoba mysli

[prawdziwyzenek]

Oj, konwa, konwa. Myślałeś, myślałeś i wymyśliłeś:)

[stachkonwa]

Niczego nie wymyslilem. Pisalem o faktach. To, że ich nie znasz nie
znaczy, że nie istnieją. Znaczy to tyle i tylko tyle, że jak zwykle
wykazujesz się nieuctwem. Dlaczego mnie to nie dziwi?

[prawdziwyzenek]

A znasz takie fakty?
Przerywanie ciąży pierwsi zalegalizowali bolszewicy w roku 1920.

[stachkonwa]

A w 1936 zdelegalizowali, by w 1955 znów zalegalizować. Czyli byli
za, a nawet przeciw.

[prawdziwyzenek]

cd.
A inicjatorką ustawy była działaczka komunistyczna Aleksandra Kołłątaj, czołowa rosyjska rewolucjonistka, która walczyła o ekonomiczną, społeczną i seksualną emancypację kobiet, radykalna feministka i głosicielka "nowej moralności".

[stachkonwa]

Dla kontrastu masz tu zdeklarowanych przeciwników aborcji:

"Hitlerowcy swoje rządy rozpoczęli od zakazu aborcji, nazywając
ją "aktem sabotażu przeciw przyszłości rasowej Niemiec". Hasłem
nazistów było "przywrócenie rodzinie należnego jej miejsca".
Właściwą dla XX w. tendencję do regulacji urodzeń i ograniczania
liczby dzieci naziści nazwali "miazmatem cywilizacji asfaltu""

Skoro ty i inna udzielajaca się w tym wątku osoba uznają wszystkich,
którzy popierają prawo do aborcji za komuchów, to idąc tym tropem
rozumowania trzebaby przeciwników tegoż prawa nazwać nazistami. Oto
do czego prowadzą debbilne uogólnienia i naciągane teorie.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Oto
> do czego prowadzą debbilne uogólnienia i naciągane teorie.

Oto do czego prowadzi jak zwykle debilna dyskusja z udziałem Konwy.
I obojętnie czy chodzi o performance, muzykę Chopina, ekologię itd....

[stachkonwa]

Ja tylko używam twojej argumentacji. Nie rozu8miem, dlaczego tak cię
rajcują debilne dyskusje. Jako jedyne sa dostosowane do twojego
poziomu?

> I obojętnie czy chodzi o performance, muzykę Chopina, ekologię
itd....

Ekologie? O ekologii to tyle wiesz, co o sztuce konceptualnej. G...o
(taki produkt biorozkladalny)


Po co sie tak męczysz? Wystarczym, że się zamkniesz i będziesz miał
spokój.Jeden jedyny raz posłuchaj mądrzejszych od siebie

Tak w ogóle

[stachkonwa]

to jakiś czas temu napisałem ci w prywatnej korespondencji, że nie
mam ochoty toczyc z z tobą żadnych sporów. Gdybyś miał odrobinę
(podkreślam odrobinę, wcale nie dużo) klasy, zachowałbyś się po
dżentelmeńsku i nie prowokowałbys tych żenujacych wymian. To jest
własnie najgorsza cecha komuny: łachudra z Pierdziszewicz Dolnych
nauczyłasię sklecac parę zdań w języku polskim, skończyła dzięki
sojuszowi chłopsko- robotniczemu jakąś szkołę, koncertami zfestiwalu
szopenowskiemu zaprogramowano temu psu pawłowa, że Chopin wielkim
muzykiem jest, no i teraz zgrywa "fachowca" i "yntelektualistę".

czy to w ogole jestes w stanie zrozumiec, gdy ktoś grzecznie cie
prosi, by ze soba nie rozmawiac. Czy może trzeba ci jak prawdziwemu
kmiotkowi w walonkach wprost napisac "sp.. ch..." i jeszzce pare
razy z lakierka na popęd dac, zeby zrozumiał, w czym rzecz?
Kończ waśc, wstydu sobie oszczędź (o ile w ogóle wiesz, co to wstyd,
gdyż mam poważne wątpliwości). A może cię ewolucja zaprogramowa na
mózg komara, ktory nie przestanie bzyczec zanim go się zwyczajnie
nie potraktuje solidnym klaśnięciem? To w takim razie jestes
produktem szalonego inzyniera manipulującego genami. W tej sytuacji
głęboko współczuję.

[prawdziwyzenek]

Widzę, że wspiąłeś się na wyżyny swojej poetyki:)))))
Przeginasz konwa po raz kolejny.
Jesteś śmiesznym , małym człowieczkiem. Nic ci nie da podskakiwanie. Karzełkiem jesteś i zostaniesz nim na zawsze. Żebyś nie wiem ile podskakiwał.
Już niejeden raz zostałeś podsumowany przez niejednego forumowicza. A ty dalej swoje. Myślisz, że od potoku obelg wzniesiesz się na szczyt.
Jeśli chodzi o zgrywanie yntelektualisty, to przecież to jest twoja specjalność. Dałeś temu wyraz wiele razy, zwłaszcza piejąc z zachwytu nad facetem siedzącym w śmieciach. A Chopinem to ty sobie gęby nie wycieraj . Za wysokie to progi na konwowe krótkie nogi. Chociaż stwierdzam ze zdumieniem, że przyswoiłeś sobie wreszcie poprawną pisownię tego nazwiska. Serdecznie gratuluję.
Ty niby grzecznie prosisz? A w którym miejscu? Chyba gościu nie wiesz co to jest grzeczność.

[stachkonwa]

Ty niby grzecznie prosisz? A w którym miejscu? Chyba gościu nie
wiesz co to jest grzeczność.

[stachkonwa]

" Chopinem to ty sobie gęby nie wycieraj . Za wysokie to progi na
konwowe krótkie nogi. Chociaż stwierdzam ze zdumieniem, że
przyswoiłeś sobie wreszcie poprawną pisownię tego nazwiska"

Szopen, Szekspir, Wolter, Kartezjusz, Monteskiusz- to wszystko jest
prawidłowa pisownia, mróweczko.

[czarna_mandragora]

czy moglibyście sobie odpuścić?
Tak po ludzku... darować lub świątecznie... zawiesić broń.

Wiem, że wasze spory to nie moja sprawa ale bardzo proszę.
O ciszę nad kołyską.

Przedświątecznie pozdrawiam. Wszystkich.

[stachkonwa]

Ja się z Tobą zgadzam. Ale co Ty robisz, gdy jakiś komar ci bez
przrwy bzyczy nad uchem "mandragora to, mandragora tamto"... Czasem
machniesz ręką "a kysz"

[prawdziwyzenek]

czarna_mandragora napisała:

> czy moglibyście sobie odpuścić?
> Tak po ludzku... darować lub świątecznie... zawiesić broń.
>
> Wiem, że wasze spory to nie moja sprawa ale bardzo proszę.
> O ciszę nad kołyską.
>
> Przedświątecznie pozdrawiam. Wszystkich.

Ten typ tak ma, że nie jest w stanie przełknąć odmiennego zdania niż jego własne. Stąd te jego upierdliwe "dyskusje" toczone na zmianę z różnymi osobami (on zapewne uważa, że jest to jedna osoba w wielu wcieleniach - tzw. zenek).
Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego z okazji Świąt.

[czarna_mandragora]

to dobry wieczór


miło Panów słyszeć, nie pamiętam juz czy to mówiłam ale lubię czytać wasze wpisy. Jeżeli nie biorę udziału w rozmowach to dlatego, że nie czuję się godnym uczestnikiem, a tym bardziej partnerem do rozmowy... ale bardzo dużo uczę się obserwowując.

Przepraszam, ze sie wtrąciłam. Myślę, że rozumiecie dlaczego i nie ma co klawiatury po próżnicy strzępić.
Nooo.. ale już złamałam ślub milczenia w ten wigilijny czas to może taką opowieść, która mi się przypomniała kiedy wasze obelgi czytałam.

Gdy Aleksander Wielki ciężko zachorował, lekarze nie śmieli go leczyć, by po jego zgonie zachowac głowy na karku... Jedynie Filip z Akarnanii, lekarz i przyjaciel króla, odważył sie przyjść mu z pomocą i przygotował lek. Wtedy Parmenion, najwierniejszy z dworzan, przysłał mu list z ostrzeżeniem. Napisał "królu, Filip został przekupiony przez Dariusza perskiego obietnicą małżeństwa z jego córką i przychodzi, by cię otruć".
Król nie pokazał pisma nikomu, a gdy Filip przyszedł, niosąc kielich z przygotowanym lekarstwem, podał mu list do czytania, a sam w tym czasie popijał, bez lęku, lek.
I tak jeden pił, a drugi czytał, aż popatrzyli sobie w oczy.

Hm...to jest opowieść o mądrości, to jest opowieść o przyjaźni, to jest opowieść o zaufaniu, to jest opowieść o lekarzu, nieustępliwym w walce z chorobą.

A jutro w BTL jest Misterium Narodzenia. Naprawdę piękna rzecz.

Pozdrawiam.

[stachkonwa]

Ładna opowieśc. Nie bedę miec nic przeciwko temu, jeśli zenek (który
nawiasem mówiąc nawet w poście skierowanym do ciebie kontynuował
insynuacje pod moim adresem) przestanie zachowywac się jak
Parmenion. Niczego więcej od niego nie oczekuję. Nie interesuje mnie
żadna dyskusja z nim, ponieważ już od dawna wiadomo, że wspólne
opinie to możemy miec co najwyżej takie, że dziś jest mróz, ale juz
tego, czy to dobrze, czy niedobrze już uzgodnic by się nie dało.
Nigdy nie zaczynam rozmowy z nim. To on zawsze się podkleja pod moje
wypowiedzi używając niewybrednego języka. Święty Franciszek
straciłby od czasu do czasu cierpliwośc w tej sytuacji, co mówiac o
zadziornym Kurpiu. Wesołych świąt Ci zyczę.

[prawdziwyzenek]

Nie jest prawdą, że nigdy nie zaczynasz rozmowy ze mną. Niejeden raz stosowałeś zaczepki pod moim adresem.
To, że wszędzie widzisz zenków, którzy cię prześladują to nie są insynuacje tylko najprawdziwsza prawda.
Twoja "zadziorna" kurpiowska poetyka kładzie innych na łopatki. Poczytaj na spokojnie swoje "wybredne" wypowiedzi w "dyskusjach" z innymi osobami.
Jeśli chodzi o mnie, to mając na względzie prośbę przedświąteczną Mandragory, ustępuję ci pola. Mam nadzieję, że poczujesz się lepiej. Wszak zbliżają się Święta.

[czarna_mandragora]

Bardzo dziękuję.

Cieszę się, że łagodnie żegnamy wątek Klubu Krytyki Politycznej.

Jeżeli mogę jeszcze słowo... na dobranoc.

To może bez znaczenia jest, tak czy inaczej zakończyć wątek, to może bez znaczenia jest czy rozstajemy się w gniewie....może to jest bez znaczenia. Przecież zupełnie się nie znamy, nie wiemy o sobie nic, nie musimy czuć się zobowiązani w żaden sposób. Tak może się wydawać.

Czy pamiętacie, taki obrazek z dzieciństwa - polska wieś, polskie miasteczka i trzepocące na wietrze kolorowe wstążki, którymi przed świętami dekorowano dróżki, domostwa, przydrożne kapliczki?
Dawno temu , przed tysiącami lat Grecy wiązali podobne wstążki dla uświetnienia rzadkich świątecznych chwil. Dlaczego tak, po co?

No właśnie...
już w starożytnej Grecji, już wtedy wielu ludzi kwestionowało istnienie bogów, ale nikt nie wątpił w jedno... nikt nie wątpił w istnienie niewidzialnej dla oczu, odwiecznej, starej jak świat, otaczającej wszystko co istnieje, otulającej swoim objęciem sieci, która zespala niebo z ziemią, i łaczy nas ze sobą. To Mojry przędą nić życia.
Te trzepoczące na wietrze wstążki to wyłaniająca się na świat sieć, to przypomnienie o naszym wspólnym losie, o więzach, które łączą wszystko ze wszystkim, nadając sens naszemu życiu.
Gdybyśmy mieli cały czas widzeć sieć, nie znieślibyśmy tego widoku. Zaraz byśmy się zaplątali i podusili.
To wspomnienie, czy przeczucie zaplątania, uwikłania przychodzi do nas w rzadkich chwilach gdy dzieje się coś wyjątkowego, gdy wzmaga się intensywność życia, to graniczne doznania - śmierć, choroba, klęska lub zwycięstwo, ofiara, błaganie, wtajemniczenie – wszystko to co porusza i domaga się znaczenia.

Sieć to więzi. Więzi rozumiane jako powinowactwo dają nam oparcie, bierą w ramiona dając poczucie bezpieczeństwa. Drugi biegun znaczenia słowa wiezi znajduje wyraz w okresleniu
„sieć konieczności”. Zaciska się ona bezwzględnie wokół człowieka, szczególnie dotkliwie gdy świat się rozpada, pryska na boki.
To napięcie, ten dziwny uścisk konieczności, nieuchronności losu spada w zbliżeniu, gdy odkrywamy więzi łączące nas z innymi, a nić staje się nicią porozumienia, sympatii, zaufania. Może to się zdarzyć nieoczekiwanie, jak błysk iskry, czy metafory łączącej odległe słowa. To zdarza sie tak po prostu, również w rozmowach, które prowadzimy.

Hm... pociągajmy zatem za sznurki z umiarem. Bo się podusimy ;)
Bardzo serdecznie pozdrawiam

[stachkonwa]

Jeśli chodzi o mnie, to mając na względzie prośbę przedświąteczną
Mandragory, u
> stępuję ci pola. Mam nadzieję, że poczujesz się lepiej. Wszak
zbliżają się Świę
> ta.

Obiecujące zdania,lecz

> To, że wszędzie widzisz zenków, którzy cię prześladują to nie są
insynuacje tyl
> ko najprawdziwsza prawda.
> Twoja "zadziorna" kurpiowska poetyka kładzie innych na łopatki.
Poczytaj na spo
> kojnie swoje "wybredne" wypowiedzi w "dyskusjach" z innymi
osobami.

Czyli,że niby ustepujesz pola, ale najpierw plujesz i jeszcze osoby
trzecie w to mieszasz

Zastanów się nad sobą w ten świąteczny czas.

[prawdziwyzenek]

Wiedziałem, że nie wytrzymasz:)
Jeżeli ja pluję to ty masz non stop ślinotok:)
Nie mieszam w to osób trzecich. Osoba trzecia sama się wmieszała, co mi zresztą nie przeszkadza.
Tobie również nie zaszkodzi autorefleksja.

[bogo2]

zenek, to facet byl... !
ty, przebieraniec jestes, mozesz na siebie pluc i tak nikt nie
zauwazy...!


prawdziwyzenek napisał:

> Jeżeli ja pluję(...)

[prawdziwyzenek]

Bogo2 - znowu najadłaś się chińskich grzybków?

[bogo2]

zenek,nigdy , w rozmowie ze mna, nie uciekal sie do personalii....
tym bardziej,przebieraniec jestes...!!!

prawdziwyzenek napisał:

> Bogo2 - znowu najadłaś się chińskich grzybków?

[stachkonwa]

"konwa mac", "najadłas się grzybków". Albo wpadka, albo złodziej.

[prawdziwyzenek]

Przenikliwy i błyskotliwy masz umysł:)

[stachkonwa]

"Jeśli chodzi o mnie, to mając na względzie prośbę przedświąteczną
Mandragory, ustępuję ci pola."

I ładnie to tak nie dotrzymywać słowa danego kobiecie?

[prawdziwyzenek]

bogo2 napisał:

> zenek,nigdy , w rozmowie ze mna, nie uciekal sie do personalii....
> tym bardziej,przebieraniec jestes...!!!

A jakiego zenka masz na myśli?
Naprawdę, bardzo często mam trudności ze zrozumieniem tego co piszesz.

[bogo2]

tradycja, poezja,to bardzo fajna rzecz jest...ale to jeszcze nie
powod...zlob to nie kolyska... jak prosisz, to przynajmniej pros,
zgodnie z faktami.. !!!

czarna_mandragora napisała: (...)
> ale bardzo proszę. O ciszę nad kołyską.

[stachkonwa]

"generalnie pacyfistyczna role
Kosciola w historii"

Kościół Katolicki nie gdy nie był i nie jest pacyfistyczny.
Świadkowie jehowy chyba ci w głowie za mocno namieszali i wyznania
ci się chrzanią. A może to dlatego, że znów pisałeś "na chybcika"

[ultramontanist1]

Na chybcika pisane uwagi wcale nie musza byc gorsze od innych, dlugo
studiowanych. A juz napewno nie musza byc gorsze od stwierdzen zawodowych
specjalistow od urawnilowki intelektualnej a tak wlasnie nazywam wszystkich
zwolennikow moralnej relatywizacji.
Wlasnie komunizm w polskim, popluczynowym wydaniu intelektualnym (popluczyny po
pierwszych artykulach Trockiego, czy z polowy wieku XX-go Sartre'a), wyhodowal
cala plejade moralnych relatywistow, ktorzy dla mnie byli i pozostali kohorta
pieskow zawsze szczekajacych tam gdzie im ich "pan" pokaze. Opluwali autentyczny
zryw narodowy znany jako Powstanie Warszawskie, usprawiedliwiali kiedys
PZPR-owskich slugusow satrapow sowieckich, dzis usprawiedliwiaja wprowadzenie
stanu wojennego i, nie mylic, caly czas szczekaja na niezalezny Kosciol. Bo to
zadra na ich dooopie.
Sami bowiem nie mysla.
Reguly myslenia krytycznego?
A coz to takiego?
Ktos mi podsunal artykul z polskiego NEWSWEEK'a niejakiego Macieja Nowickiego.
Czytam z niedowierzaniem. Oto probka tego tego Macieja "...gleboko wierzacy
amerykanscy zolnierze, ktorzy po 11-go wrzesnia torturowali AL-Kaidowcow mieli z
tego powodu mniej wyrzutow sumienia niz agnostycy".
Pomijam, ze takie stwierdzenia przystaja bardziej jakiemus Maciejowi
Bec-Walskiemu niz felietoniscie w znanym periodyku. Pomijam, ze odmowil swoj
"ateistyczny rozaniec" za pieniadze Naczelnego by "linia" pisma lezala jak ulal
jednemu z kumpli squooorviela - komunisty Urbana.
Pomijam tez straszliwie skondensowana dawke moralnego relatywizmu, ktore on
stara sie wbic w glowe co moznaby strescic krotko; czy masz wpojone zasady
chrzescijanskie czy jestes podlym lumpem z niefunkcjonalnej rodziny to w chwili
stressu wojennego - "wsio rawno" (gooovno warte).
Drazni mnie zas nadzwyczaj jego oszustwo intelektualne (co zawsze lezy u podstaw
moralnego relatywizmu), a mianowicie to, ze to wszystko jest wyssane z jego
brudnego i zgietego palca srodkowego.
Juz widze tego Macieja jak on dostal pozwolenie ze specjalnego biura w
Pentagonie na przeprowadzenie spytki zolnierzy amerykanskich, juz widze jak on
zebral (losowo?), stu(?), czterystu(?) zolnierzy zaangazowanych w "torturowanie"
(takie dane maja klauzule najwyzszej tajnosci), juz widze jak pytal ich: "Kto
jest z was agnostykiem?".
Slowem, bajka sierotce Marysi; on zas piszac po polsku ma czelnosc traktowac
czytelnikow polskiego pisma jak zwyklych durniow?
I dlatego, ukluty z kolei "konwowym" relatywizmem moralnym, mam jakby odtad malo
zachety do kontynuowania dyskusji o historycznych odniesieniach do spraw
pacyfizmu Kosciola.
Pacyfizm zas wcale nie musi oznaczac dzisiejszego pojecia tego slowa jak to
sprzedaja dzisiejsze ekologiczne dzieci kwiaty, bo pacyfizm bajkowy jest jedynie
w bajkach.

[stachkonwa]

Co do pierwszej części twojego tekstu, to ja się z nią zasadniczo
zgadzam, ale ona ma się trochę nijak do tematu wątku. Jeśli chodzi o
pacyfizm Kościoła. Przecież Kościół ma nawet własną doktrynę
sprawiedliwej wojny, a tego z pacyfizmem nijak "ożenić" się nie da.
Są wprawdzie pacyfistyczne sekty, ale nieliczne. Oczywiście, zawsze
mozna tłumaczyć, że chodzi o "inny pacyfizm", ale obawiam się, że w
tym przypadku pewnie raczej o "pacyfizm inaczej". Tyle, że
manipulowanie definicjami to jest właśnie ten relatywizm moralny,
który mi zarzucasz. Uważam zresztą, że raczej niesłusznie, ale to
kwestia do dyskusji, ty zaś uznałeś ją za skończoną i nie pozostaje
mi nic innego jak uszanować twój wybór. Pozdrawiam.

[morfeusz_1]

Klub Krytyki Politycznej w Białymstoku oraz Międzynarodowe
> Stowarzyszenie Studentów Medycyny zapraszają na białostocką
premierę filmu "Podziemne Państwo Kobiet" z udziałem Kazimiery
Szczuki,Marka Balickiego oraz dr Małgorzaty Bieńkowskiej - Ptasznik


A tak już między nami forumowymi zbowidowcami ; Był ktoś na tym
spotkaniu w piątek ???



"Rozkład jazdy"
sł. W.Sikorski
muz. L.Luther

Był czas kampanii (nie buraczanej)
Chciałem z przystanku jechać pojazdem
O dziewiętnastej szedł zgodnie z planem
Patrzę więc tępo na rozkład jazdy,a tam :

Zapraszamy na spotkanie całą wieś
Narodowcy Peesel i Pepees
;)
Przedziwny rozkład symbole znane
Białoczerwone dwa rzędy liter
Każdy niech przyjdzie na to spotkanie
Komu los drogi Rzeczpospolitej

Zapraszamy na spotkanie całą wieś
Narodowcy Peesel i Pepees ;)

Wczoraj tu jeszcze stały godziny
Na żółtej desce czarno pisane
Jaki autobus do jakiej gminy
Wczoraj tu jeszcze był zwykły przystanek

W ten rozkład jazdy patrzę jak głupi
Widać Pekaes narobił manko
Albo kierowca się jaki upił
chyba się przyjdzie zabrać furmanką

Bo zapraszają na spotkanie całą wieś
Narodowcy Peesel i Pepees ;)

Chętnie bym poszedł na to spotkanie
Co się odbywa w sąsiedniej wiosce
Lecz odpowiedzcie mi na to pytanie
Jak mam się ku... tam do niej dostać !!!

BO,zapraszają na spotkanie całą wieś
Narodowcy Peesel i Pepees ;)

[fiat_lux]

przepraszam ale taka dyskusja w wykonaniu pani szczuki, ktora zalatuje mi,
przepraszam, przekwitla lezba ktora najprawdopodobniej nigdy nie bedzie posiadac
wlasnych biologicznych dzieci jest rownie obrzydliwa jak dyskusja prowadzona
przez facetow w sukienkach powolujacych sie na bajki o facecie chodzacym po
wodzie sprzed 2000 lat
taka dyskusja powinna byc prowadzona przez osoby moralnie do tego upowaznione -
matki i ojcow ktorzy slyszeli bicia serca swoich dzieci np w 2gim miesiacu
ciazy. nie chce mi sie nawet ogladac tego filmu

[ultramontanist1]

Przed swietami, jak widze, nie moglo zabraknac forumowego zartownisia zwiacego
sie, nie bez kozery, nie tylko "fiatem" ale i do tego "luxem".
Taki, iscie bialostocki, "fiat lux".
Oto daje on wyraz swemu obrzydzeniu dyskusji prowadzonej "...przez facetow w
sukienkach powolujacych sie na bajki o facecie chodzacym po wodzie sprzed 2000 lat".
Rozumiem "fiata", gdy ten mowi o "facetach w sukienkach" bo wiem, iz ma na mysli
zboczencow przebierajacych sie w kobiece laszki czyli rozne odmiany "drag-queens".
Gorzej mi idzie odgadnac, kogo to "fiat" mial na mysli piszac o tym "bajkowym
facecie chodzacym po wodzie".
Czyzby on tez mial na mysli ta sama osobe co i ja mam?
"Faceta", ktory sie urodzil we wsi Nazaret w rzymskiej prowincjii Galilei za
czasow rzadow lokalnego krola Heroda Antipasa, z laski Juliusza, Cesarza
Imperium rzymskiego, o czym pisal dokladnie historyk cesarza Josephus Flavius?
Pomijam tu, spisane przez wiele osob, historyczne dzieje zawarte w Nowym
Testamencie.
"Faceta", ktorego absolutnie rewolucyjne idee, ze zadni tam cesarze, zadni
krolowie, zadni tetrarchowie religijni czy hierarchowie nie sa ani na jote lepsi
czy wyzsi od swoich bliznich, spowodowaly rewolucje, ktora pochlonela nie tylko
Imperium rzymskie ale i stworzyla Cywilizacje Morza Srodziemnego znanej jako
Cywilizacja Okcydentalna czyli Cywilizacja Zachodu?
To historia swiata jest dla kogos, kto sie podpisuje "fiat lux" az taka biala
plama, ze ten mowi o "bajkach o facecie sprzed 2000 lat"?
Ja wiem, ze w dobie internetu mozna na tym forum glos zabierac z drugiego konca
swiata. Ale gdzie trzeba sie uchowac by tak dalece nie znac historii swiata?
Niech zgadne.
Kamczatka moze?
Hen wsrod Kalmukow?

[fiat_lux]

> Ja wiem, ze w dobie internetu mozna na tym forum glos zabierac z drugiego konca
> swiata. Ale gdzie trzeba sie uchowac by tak dalece nie znac historii swiata?

mowisz o sobie?

en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus

[stachkonwa]

Onże na kamczatce czy wśród kałmuków? Sądząc po ksywie raczej
gdzieś wysoko.