Trzeba wykupić ciało Pawła

[tia-ne]

Jest mi bardzo przykro, że kogoś dotknęła taka tragedia, ale...
Uważam, że zbieranie pieniędzy na opisany cel jest nadużyciem. Każdą sprawę można przedstawić w taki sposób, aby wzbudzić w ludzich chęć pomocy na przykład finansowej. Ale jest wiele spraw dotyczących ludzi żywych, które są....ważniejsze.

Trzeba wykupić ciało Pawła

[jachmat]

Był znanym białostockim DJ, imprezy robił w całym kraju. Rodzina na
brak pieniędzy nie powinna więc narzekać. Koledzy DJ-owie zamiast
prosić o litość mogliby sami trochę rzucić kasy. Wystarczyłoby, żeby
każdy z nich przekazał tylko z 1 swojego występu.

Przyoszczędzili na ubezpieczenie to teraz mają

[kosmosiki]

Ubezpieczenie dodatkowe obejmujące również koszta leczenia następstw
chorób przewlekłych kosztuje dodatkowe kilkadziesiąt do kilkuset
złotych za osobę. Na ubezpieczenie zwraca się uwagę W KAŻDYM
praktycznie poradniku. Ci się teraz tłumaczą, że nie wiedzieli bo nie
czytali warunków ubezpieczenia. No to gratulacje. Skąd ubezpieczyciel
czy biuro podróży miało wiedzieć o jego zastawce?

Sprawa oczywiście tragiczna, ale albo są idiotami albo przykutwili
pieniądze na ubezpieczenie. Teraz to już wsio ryba - te 100 tys.
można wydać lepiej.

[zbigstar]

Mimo, że nie choruję na żadną chorobę z reguły wykupuję dodatkowe ubezpieczenie
na 30-40 tys. euro, które w WARCIE kosztuje kilkadziesiąt zł. Na tym nie warto
oszczędzać.

Swoją drogą absurd tej sytuacji

[kosmosiki]

Z artykułu:

> [radny] w obliczu tej dramatycznej i wyjątkowej
> sytuacji nasze miasto powinno wesprzeć rodzinę
> naszego obywatela i pokryć np. koszty transportu
> zwłok do kraju. Stać nas na solidarność wobec
> naszych obywateli w takiej sytuacji".
> Magistrat obiecał też najsprawniej jak się da
> wydać dokumenty pozwalające na wwiezienie do
> Polski trumny z ciałem. To ważne, bo koszmar
> rodziny - prócz spraw finansowych - potęgują
> właśnie różne procedury i formalności.

Czyli jakby się normalnie ubezpieczył to magistrat palcem by nie
ruszył aby jak najsprawniej wydać dokumenty tylko wydałby normalnie -
Ś.P. Pan Paweł jest uprzywilejowany bo nie wykupił ubezpieczenia. No
ale tu są media.

Co jest najlepsze - dopiero znalazłem drugie dno

[kosmosiki]

> Z artykułu:

>> [radny] w obliczu tej dramatycznej i wyjątkowej
>> sytuacji nasze miasto powinno wesprzeć rodzinę
>> naszego obywatela i pokryć np. koszty transportu
>> zwłok do kraju. Stać nas na solidarność wobec
>> naszych obywateli w takiej sytuacji".
>> Magistrat obiecał też najsprawniej jak się da
>> wydać dokumenty pozwalające na wwiezienie do
>> Polski trumny z ciałem. To ważne, bo koszmar
>> rodziny - prócz spraw finansowych - potęgują
>> właśnie różne procedury i formalności.

> Czyli jakby się normalnie ubezpieczył to magistrat
> palcem by nie ruszył aby jak najsprawniej wydać
> dokumenty tylko wydałby normalnie - Ś.P. Pan Paweł
> jest uprzywilejowany bo nie wykupił ubezpieczenia. No
> ale tu są media.

Wydaje mi się, że zaangażowanie mediów jest tak przy okazji, a po
prostu w urzędach sobie nie radzą z sytuacją - tzn. ktoś zmarł, ale
nie ma ciała - i co dalej? Jak ruszyć całą maszynę? "Kierowniku no
zmarł ale ja nie mogę bo nie ma zaświadczenia o trupie", "no bo nie
ma bo ubezpieczenie nie zapłaciło to szpital nie wyda zaświadczenia",
"no to ja nie wiem bo już panie kierowniku ta sprawa mi tu zdechłym,
ekhem, no zaśmierdła", "pani kochana się nie martwi tym - ja załatwię
z proboszczem Caritas, z radnymi sukces medialny i coś z tym trupem
zrobimy".

Może to moja paranoja odnośnie tego państwa ale całkiem możliwe, że
tak się to odbyło - a w końcu tutaj mamy do czynienia z grą ciałem
nieboszczyka - z jednej strony Egipt musi wystawić dokument (i może
tutaj biruokratycznie kluczyć z motywem odzyskania pieniędzy), ale z
drugiej strony Polska nie musi go honorować (bo nie ma tłumaczenia
zaprzysięgłego, podpisu wszystkich świętych itd.).

Tak no to już mam motyw. Ale to może moja paranoja.

Za te 60 tys to lepiej niech lataja na wycieczke

[pogromca_mrowek]

do Egiptu na 1 listopada. Starczy na kilkadziesiat lat. Naprawde te pieniadze mozna lepiej wydac. 21 tys na koncie Caritas swiadczy o tym ze ludzie juz totalnie zgłupieli. Na pewno bowiem rodzine stac by było na sprowadzenie ciała jesli im sie marzy trup za 60 tys. Lepiej by przeznaczyli te pieniadze dla ŻYWYCH dzieci albo na edukacje ludzi ktorzy patrzą tylko na cene i oszczędzają np na ubezpieczeniu. Ubezpieczenie kosztuje 50zł a nie 50 000zł bo własnie polega na tym ze ubezpieczjaacy zrzucaja sie na 1 na 1000 albo i radziej przypadek kiedy trzeba tyle wydac. A teraz wszyscy (białostoczanie) maja sie zrzucic na jego głupote? Marnotrawstwo publicznych pieniedzy. Fajnych macie radnych w Białymstoku, nie ma co.

ps. Czy to pierwsza ofiara apelu pana Kaczynskiego o podrożowanie do Egiptu?

TU Europa - zapamiętamy was

[the_rest]

i będziemy omijać.

Ostro bekną finansowo.Po sprawie.

[koza_polska]

[milu100]

pogromca_mrowek napisał:

> ps. Czy to pierwsza ofiara apelu pana Kaczynskiego o podrożowanie do Egiptu?

aleś ty głupiutki

Trzeba wykupić ciało Pawła

[puuchatek]

TU Europa - warto zapamiętać, w jakiej firmie się NIE ubezpieczać...

Trzeba myśleć i czytać warunki ubezpieczenia

[kosmosiki]

Ty co za różnica jaka firma? Normalne jest, że w przypadku chorób
przewlekłych, uprawiania sportów ekstremalnych, wyjazdów do krajów,
które niekoniecznie mają z Polską umowy odnośnie takich spraw
wykupuje się ADEKWATNE ubezpieczenie. Koleś de facto nie był
ubezpieczony i tyle. Tłumaczenie, że nie czytało się warunków
ubezpieczenia jest idiotyczne - to trzeba było przeczytać.

Co może jeszcze chcecie obowiązkowego ubezpieczenia na wszystko dla
wszystkich?

[dziki_dziki]

Czytając twoje wypociny widzę że brak Ci serca. Ty nie jesteś
człowiekiem. Kim ty jesteś nie wiem ale do rodzaju ludzkiego Ci daleko.

Tak brak mi serca

[kosmosiki]

dziki_dziki napisał:

> Czytając twoje wypociny widzę że brak Ci
> serca. Ty nie jesteś człowiekiem. Kim ty
> jesteś nie wiem ale do rodzaju ludzkiego
> Ci daleko.

Dokładnie brak mi serca - uważam, że wydanie tych 100 tys. ze ZBIÓRKI
byłoby nie na miejscu. Zbierać to można na ofiary tragedii, a nie
czyjejś głupoty.

Tym bardziej, że obecnie sytuacja daleka jest od dramatycznej,
niczyje życie nie jest zagrożone, nikt nie głoduje itd. Ot po prostu
pochowają go w Egipcie (albo wymiekną i odeślą np. prochy) i tyle -
niech sobie rodzina zrobi pogrzeb symboliczny (tak nie mam serca dla
zabobonu).

Naprawdę cała sytuacja jest mocno nie namiejscu - zbiórka pieniędzy
na jakieś zabobony, w dodatku powstałe w wyniku albo zwykłej głupoty
albo zwykłego kutwienia (aż nie wiem który wariant gorszy).

[smutas]

kosmosiki ty tak powaznie, czy jestes na jakis prochach?
"obecnie sytuacja daleka jest od dramatycznej, " Co rozumiesz pod pojeciem
sytuacji dramatycznej? Czy to tylko wtedy gdy w danej chwili zagrozone jest
zycie? Zycie tego chlopaka bylo zagrozone, a sytuacja sie polepszyla tylko
POGORSZYLA.
Inna rzecz, ze nikogo pochowac w Egipcie sie nie da - tzn nie pana Pawla - bo
szpital NIE wyda ciala. Koszty transportu ciala do Polski sa w tej calej
awanturze najtansze.

Masz racje, sprawa jest nie na miejscu - nie powinno byc ZADNEJ dyskusji na ten
temat, cialo zmarlego powinno zostac wykupione i odeslane rodzine za pieniadze
NFZ/MSZ. Po to placimy przeciez podatki. Sprawe w sadzie rodzina vs.
ubezpieczyciel mozna prowadzic juz po fakcie.

[kosmosiki]

> "obecnie sytuacja daleka jest od dramatycznej, "
> Co rozumiesz pod pojeciem sytuacji dramatycznej?

Np. to co działo się niedawno na Haiti.

(...)

> Inna rzecz, ze nikogo pochowac w Egipcie
> sie nie da - tzn nie pana Pawla - bo
> szpital NIE wyda ciala.

I co będzie to ciało przetrzymywał w roli zakładnika? A niech trzyma.
Szpital właśnie gra tym, że rodzina musi zaraz już pojutrze pochować
- wcale nie musi, to ich zabobony. Za dwa tygodnie szpital będzie się
chciał dogadać polubownie bo już będzie widział, że za chwilę na
żadne pieniądze nie będzie co liczyć i krzyknie 1/4 stawki. Sorry
taka brutalna rzeczywistość.

Inna opcja to pochowają go według standardowych procedur (nie wiem
jakie są w Egipcie ale to pewnie nie tajemnica) na cmentarzu
komunalnym czy skremują.

> Masz racje, sprawa jest nie na miejscu - nie powinno
> byc ZADNEJ dyskusji na ten temat, cialo zmarlego powinno
> zostac wykupione i odeslane rodzine za pieniadze
> NFZ/MSZ.

Czyli pieniądze podatnika tak? No super. A wystarczyło się
ubezpieczyć.

> Sprawe w sadzie rodzina vs. ubezpieczyciel
> mozna prowadzic juz po fakcie.

Jaką sprawę? Gość wykupił ubezpieczenie, które nie obejmuje chorób
przewlekłych.

Heh w ogóle co za infantylizm

[kosmosiki]

> cialo zmarlego powinno zostac wykupione i
> odeslane rodzine za pieniadze NFZ/MSZ

Przepraszam na jakiej podstawie prawnej? Z którego funduszu?
Reprezentacyjnego? Tzn. jak rozumiem Twoim zdaniem NFZ/MSZ mogą sobie
ot tak szastać pieniędzmi?

Czy jeżeli pojadę nieubezpieczony na narty (a co będę myślał i
wydawał swoje) w Andy i złamię nogę to tak samo jak ten nieboszczyk
mogę liczyć, że na NFZ/MSZ powinien zapłacić za akcję ratunkową, mój
pobyt w szpitalu, moje specjalistyczne leczenie, może jeszcze koszt
pobytu osoby towarzyszącej oraz transport?

CZY OD TEGO NIE JEST PRZYPADKIEM UBEZPIECZENIE KTÓREGO TEN CZŁOWIEK
NIE WYKUPIŁ?

A może MSZ ma zaatakować Egipt i odbić nieboszczyka? GROM?

[smutas]

Kosmosik, twoj swiat jest taki malo skomplikowany i taki maly... Az to jest smutne.

Gosc wykupil ubezpieczenie, jego zgon mial niewiele jesli wogole cos wspolnego
ze smiercia.

Czy jakby ktos z luszczyca spadl z Machu Picchu to tez bys marudzil, ze POWINIEN
wykupic dodatkowe ubezpieczenie?

2 Po cholere placic podatki, jak nie po to by w sytuacjach wykraczajacych poza
zwykle sytaucje Panstwo nie zajmowalo sie swoimi obywatelami? Moze jakby znowu
arbowie porwali jakis polskich cywilnych pracownikow w Iraku to ten twoj GROM
powinien siedziec sobie w koszarach bo przeciez ci ludzie WIEDZIELI gdzie i po
co jada?

Takiej hipokryzji jak twoja trudno znalezc, nawet na gazetowym forum.

Infantylizmu zalew - ciąg dalszy

[kosmosiki]

> Kosmosik, twoj swiat jest taki malo
> skomplikowany i taki maly...

Możliwe - aczkolwiek bliższy realnemu niż Twój.

> Gosc wykupil ubezpieczenie,

Nie wykupił - wykupił niewłaściwe, był przewlekle chory i powinien
wykupić inne ubezpieczenie. De facto nie był ubezpieczony.

> jego zgon mial niewiele jesli wogole
> cos wspolnego ze smiercia.

Zdanie powyższe nie ma sensu - ale wyjaśnię - przeczytaj posty na
forum dosyć fachowe - wylew ma BARDZO WIELE wspólnego z zastawką
serca, przy zastawce serca STALE przyjmuje się leki zapobiegające
krzepnięciu krwi i jest większa podatność na wylewy.

> Czy jakby ktos z luszczyca spadl z Machu Picchu
> to tez bys marudzil, ze POWINIEN wykupic dodatkowe
> ubezpieczenie?

Jak jesteś idiotą to sobie w ogóle nie kupuj ubezpieczenia. Ja idąc w
Góry wykupię ubezpieczenie górskie, które jest inne niż np. do
leżenia na plaży ponieważ przykładowo obejmuje akcję ratunkową
helikopterem.

Z resztą ludzie, którzy wspinają się najczęściej są zrzeszeni w
związki, opłacają składki - z tych składek mają oddzielne
ubezpieczenia.

Dlatego na rynku jest taki wachlarz ubezpieczeń aby każdy mógł wybrać
co dla niego jest ADEKWATNE. Ale polactwo nie dorosło do
samodzielnego myślenia - najwyraźniej najlepiej będzie na każdego
nałożyć obowiązkowe ubezpieczenie i będzie spokój. Tylko potem
polactwo będzie narzekać, że wyjazdy są znacznie droższe.

[smutas]

Co ty z tym "polactwem"? Polakiem jestem, w Polsce nie mieszkam. Na wczasy
wyjezdzam z oplaconym standardowym ubezpieczeniem. Nik nie pyta o choroby
przewlekle - bo to jak to ujales STATYSTYKA. Pytaja za to czy sie pali :-)

Czy zastawka miala cos wspolnego z wylewem mozna stwierdzic po sekcji zwlok.
Teraz to wielkie gdybanie. To czy gosc przyjmowal coumadin czy nie jest
drugorzedne. Wlazl do zimnej wody i to go wykonczylo. Tak jak moze wykonczyc
kazdego w odpowiednich warunkach.

[kosmosiki]

> Co ty z tym "polactwem"?

To jest typowa cecha polactwa.

> Polakiem jestem, w Polsce nie mieszkam.

Nie musisz mieszkać w Polsce aby kwalifikować się na polactwo.
Polakiem musisz być niestety.

> Na wczasy wyjezdzam z oplaconym standardowym ubezpieczeniem.

Czyli jakim? Ja dajmy na to jak jadę nurkować do Egiptu to kupuję
zwykłe wczasy w hotelu, ale wiem, że muszę dokupić dodatkowe
ubezpieczenie bo nurkuję. Nie sądzę aby Twoje standardowe
ubezpieczenie obejmowało nurkowanie bo za to się dopłaca, a przecież
jak ktoś jedzie oglądać piramidy to czemu ma dopłacać za nurkowanie?

Polactwem jest nie rozumieć tego typu podstawowych kwestii.

> Nik nie pyta o choroby przewlekle - bo to jak
> to ujales STATYSTYKA. Pytaja za to czy sie pali :-)

A czytałeś warunki ubezpieczenia? No właśnie. Polactwo. I w ogóle
czego miał dowodzić ten tekst o tym, że kupujesz standardowe
ubezpieczenie?

[smutas]

Jak moglo ci wpasc do glowy porownywanie nurkowania z przyapdkiem tego czlowieka?

Sam niestety, jestes idealnym przykladem "polactwa", zawistny z brakiem
jakiejkolwiek empatii.

Warunki ubezpieczenia czytam dokladnie. Kupuje standardowe bo nic wiecej nie
potrzebuje. Wyjezdzajac z mojego kraju do Egiptu pan Pawel tez by nie
potrzebowal niczego wiecej.

Infantylizm non stop kolor

[kosmosiki]

smutas napisał:

> Jak moglo ci wpasc do glowy porownywanie nurkowania
> z przyapdkiem tego czlowiek a?

Już Ci to tłumaczyłem:
- człowiek udający się do Egiptu nurkować - podwyższone ryzyko,
ubezpieczyciel wymaga wykupienia droższej polisy
- człowiek przewlekle chory np. z zastawką serca biorący stale leki -
prodwyższone ryzyko, ubezpieczyciel wymaga wykupienia droższej
polisty
- człowiek zdrowy (bez historii medycznej przewlekłej choroby) nie
uprawiający sportów ekstremalnych (dla którego nie będzie wymagana
specjalna akcja ratunkowa np. wodna, górska) - normalne ryzyko,
normalna polisa

Reprezentujesz typowe polactwo - po prostu nie kumasz spraw
oczywistych. W sumie to nie do końca Twoja wina, ale jednak przykre.

[smutas]

O ile ogolnie zgadzam sie z twoja logica to jednak "kaskader" != "zastawkowicz".

Do tego b nie podoba mi sie twoje buractwo i szastowanie "polactwem". Nie znasz
mnie czlowieku, brudzia zesmy nie pili, pewnie smarkiem jestes - a rzucasz sie
jak wesz na grzebieniu i obrazasz wokol ludzi. No ale coz, wlasnego chamstwa i
prostactwa pewnie nie zauwazasz.
smutas over and out.

[kosmosiki]

> O ile ogolnie zgadzam sie z twoja logica to
> jednak "kaskader" != "zastawkowicz"

Po fafnastym tłumaczeniu - lepiej późno niż wcale. Różnica polega na
tym, że polactwu to trzeba tłumaczyć, dla zwykłych, którzy za
polactwo się wstydzą jest to oczywiste.

> Nie znasz mnie czlowieku, brudzia zesmy nie pili,
> pewnie smarkiem jestes - a rzucasz sie jak wesz
> na grzebieniu i obrazasz wokol ludzi.

O to jest właśnie polactwo. :-)

[smutas]

Twoje kosmosikowe samouwielbienie odebralo ci zdolnosc czytania. Zauwazyles
chociaz "!=", tlumaczone na "nie rowna sie".

W pełni popieram kosmosika

[pogromca_mrowek]

A Ty smutas jesli chcesz to płać każdemu za jego głupotę. Niedługo jade na rafting, wykupisz mi pełne ubezpieczenie teraz czy wolisz póżniej bulic pełną kwote leczenia jesli mi sie cos stanie?

[smutas]

Oczywiscie, ze mam zamiar placic swoimi podatkami i skladkami na ubezpieczenia
publiczne za rozne glupoty.
Co roku w Tatrach ulaga wypadkom lub ginie dobrych kilka osob. Nie sa to
zrzeszeni w klubach "alpinisci". Ludzie pala papierosy, pija alkohol,
"naprawiaja" domowymi sposobami instalasje gazowe i elektryczne, skacza do wody
w niepewnych miejscach... To sa przejawy glupoty.

Czy ty pozostawisz ich bez wsparcia? A jesli to dzieci / mlodziez, ktorzy nigdy
jeszcze nie pracowali ergo, nie zaplacili zadnego podatku skladki? To czy caly
ciezar finanowy powinies spoczywac na rodzinie?
Tym roznimy sie od swiata zwierzat, ze dbamy o chorych NIEZALEZNIE co
spowodowalo ich chorobe.
Dlatego mimo, ze ubezpieczyciel pana Pawla formalnie jest czysty to wg. mnie
popelnia swinstwo. Nie rozumiem tez skad, i jak to sie stalo, ze wogole istnieje
podizial na wczasowiczow zdrowych i "mniej zdrowych". Przeciez kwoty ubezpieczen
to czysta statystyka. Da sie to dokladnie wyliczyc. A przypadkow podobnych do p.
Pawla nie jest na tyle duzo by zburzyc balans finansowy firm ubezpieczeniowych.

[pogromca_mrowek]

W obecnej patologicznej sytuacji juz dawno stracilismy kontakt z rzeczywistością. Ludzie którzy chodzą po górach powinni wykupywać ubezpieczenia na wypadek akcji ratowniczej. Oczywiscie ubezpieczenie takie powinno byc dobrowolne tak by ktos kto chce sobie pospacerowac nie musiał płacic za debili chodzacych np z dziecmi na Rysy zimą. Za akcje ratowniczą GOPR wystawiałby rachunek (tak jak to jest na Słowacji) i własnie WTEDY byłoby NORMALNIE. Kasa by szła albo z ubezpieczenia albo delikwent nieubezpieczony głupek sam płaciłby kilkadziesiąt tys zł za akcje. A jesli poszły tam jego dzieci i rodzice "przyoszczedzili' na takim ubezpieczeniu to tak jak piszesz - buli rodzina, rodzice. Sa odpowiedzialni za poczynania swych pociech. Bo teraz jest patologia i żałosne dzielenie biedy: GOPR nie ma pieniedzy a to na śmigłowiec, a to na paliwo a to na to na tamto. Tak by mieli możliwosci techniczne do szybkiej i skutecznej pomocy dla tych którzy tego potrzebuja.
Palacze płacą dodoatkowe pieniedze za leczenie - w akcyzie: w paczce za 8zł tylko ok 1zł trafia do producenta, reszta to akcyza dla państwa. Wszedzie nie da sie tego wprowadzic ale tam gdzie mozna to mozna: dla nurków, taterników, palaczy, kierowców itd. Tak by - w miare mozliwosci - konkretna grupa była obciażana generowanymi przezen kosztami.

[tbernard]

> O ile ogolnie zgadzam sie z twoja logica to jednak "kaskader" != "zastawkowicz"

Ale "kaskader" => (większe niż standardowe ryzyko) => (zdarzenia związane z tym
powiększonym ryzykiem nie są ubezpieczane ze składek standardowych lecz dodatkowych)
i analogocznie:
"zastawkowicz" => (większe niż standardowe ryzyko) => (zdarzenia związane z tym
powiększonym ryzykiem nie są ubezpieczane ze składek standardowych lecz dodatkowych)

Chyba o to poprzednikowi chodziło i niedorzecznością jest zarzucanie mu, że on z
tego powodu uważa, że "kaskader" == "zastawkowicz".

[smutas]

Alez to nie jest to samo. "Kaskader" dokonuje wyboru by robic cos co moze byc
niebezpieczne. "Zastawkowicz" na to wplywu nie ma, a do tego swiadczenia
medyczne w kraju ma gwarantowane w Konstytucji. Nie rozumiem wiec czemu te
gwarncje mialyby zostac zawieszone po przekroczeniu granicy Polski. Czy Polak w
Egipcie przestaje byc Polakiem?
Mozna sytuacje porownac raczej do sytuacji kierowcy i jego pasazera. OC nie
ulega podwyzszeniu jesli wlasciciel samochodu wozi przewlekle chorego czlonka
rodziny. W wypadku moga zginac z takim samym prawdopodobienstwem jak osoby w
100% zdrowe.

[ahoy2]

Tak się wymądrzacie, a nie przyjdzie wam do głowy, ze ubezpieczyciele dopatrują
się choroby przewlekłej zawsze w takich przypadkach? To ich metoda na
niepłacenie kosztów leczenia. Wiem to z autopsji. Złamiesz nogę - miałeś
przewlekłe zwapnienie kości. Musieli Ci ząb wyrwać - miałeś przewlekłą
próchnicę. Dostałeś zapalenia płuc - miałeś uczulenie. Zatrucie pokarmowe - w
twoje wątrobie jest cysta! Itd.
Zmarł na wylew? No tak, miał operację na serce, wszystkie nagłe zgony w takim
przypadku pod to sie podciagnie. Szkoda było tej kasy na ubezpieczenie.

[smutas]

> > Na wczasy wyjezdzam z oplaconym standardowym ubezpieczeniem.
>
> Czyli jakim?
Takim:
www.rbcinsurance.com/propertyandcasualty/travel/onlinesaleskit/productchart/chart-package.html
Nie nurkuje i nie skacze z Mt. Everest z parasolem w rece, wiec tych opcji nie
rozgryzalem. Standardowe ubezpieczenie mam "unlimitad", bo ograniczenie do
$20tys mnie nie dotyczy. Jak widzisz w tym zestawieniu wazny jest wiek i raczej
nic poza tym. Ilosc dni x odpowiednia stawka. Koniec matematyki.

[smutas]

Inny przyklad standardowego ubezpieczenia:
www.useblue.com/informationnel/benefits/info1.en.html#HospMed
I znowu, czy widzisz tam jakies wzmianki o chronic illness ?

[filo71]

smutas napisał:

> Co ty z tym "polactwem"? Polakiem jestem, w Polsce nie mieszkam. Na wczasy

Od ilu lat ?

> wyjezdzam z oplaconym standardowym ubezpieczeniem. Nik nie pyta o choroby
> przewlekle - bo to jak to ujales STATYSTYKA. Pytaja za to czy sie pali :-)

No to źle że nie pyta. Zmień ubezpieczyciela. Zadaniem agenta jest przedstawić Ci warunki ubezpieczenia w zarysie tak abyś był świadom przed czym Cię ono chroni a przed czym nie. Mi to dokładnie wyjaśniano bo choruję przewlekle.

Poza tym nie zgadzam się żeby zdrowemu normalnemu człowiekowi coś się stało od wejścia do basenu.

pozdr Filozof71

[smutas]

Od ilu lat? A co to ma do rzeczy? Moze jeszcze ma ci podac nr kolnierzyka i nr
SIN? Zaliczam drugie dziesiecilecie.

Ubezpieczyciel wyjasnia mi to co powinien. Wyjazd na NORMALNE wczasy(a nie
kaskaderskie, o jakich pisze Kosmosik) nie wymaga szczegolowych badan
lekarskich. Nie ma restrykcji dot. osobnikow o sylwetce Pudziana i zdrowiu
cyborga na sterydach. Mozna oczywiscie wykupic dodatkowe plany pokrywajace
leczenie chorob przewleklych, ale w kazdym wypadku pokryty jest transport do
kraju i leczenie ratujace zycie. Nie chce mi sie wygrzebywac papierow ale mowimy
tu o sumie w ok 500 tys dol

[karol_7]

smutas napisał:
(...)> Gosc wykupil ubezpieczenie, jego zgon mial niewiele jesli
wogole cos wspolnego ze smiercia.


Ty tzw smutas, nijak nie rozumiem co znaczy że zgon nie miał nic
wspólnego ze śmiercią
tzn wziął i zeszedł ale nadal żyje?

[smutas]

No pierdykalem sie, i co teraz bedzie? chyba tez sie zabije.

"Gosc wykupil ubezpieczenie, jego zgon mial niewiele jesli wogole cos wspolnego
z wada serca."

Teraz lepiej, panie korektorze?

[tbernard]

smutas napisał:

> No pierdykalem sie, i co teraz bedzie? chyba tez sie zabije.
>
> "Gosc wykupil ubezpieczenie, jego zgon mial niewiele jesli wogole cos wspolnego
> z wada serca."
>
> Teraz lepiej, panie korektorze?

A nie lepiej tuż przed wysłaniem przeczytać? Czy umowy ubezpieczeniowe też tak ze zrozumieniem dokładnie czytasz jak wiadomości przed wysłaniem?

A co do tego związku. Jeśli faktycznie po wszczepieniu zastawki przyjmuje się leki na krzepliwość a ta zwiększa ryzyko wylewu/zatoru/udaru i jeśli to właśnie było przyczyną tragedii, to raczej z dużym prawdopodobieństwem można uznać, że związek był.

[smutas]

Te lekarstwa nie powoduja wiekszego ryzyka wylewu niz wypicie piwa / alkoholu
czy kawy. W zw. z tym proponuje ci placenie dodatkowych ubezpieczen jesli tylo
dopuszczasz mozliwosc wypicia drinka na wczasach lub, nie daj Boze, popijanie
piwka na holtelowym basenie.

Jesli chodzi zas o moj glupi blad, to zuwaz, ze go poprawilem. Co lepiej a co
gorzej robic to co by nie mowic - nie twoja sprawa bufonie / purysto jezykowy :-)

jego zgon mial niewiele jesli wogole cos wspolnego

[tom.gorecki]

"jego zgon mial niewiele jesli wogole cos wspolnego
ze smiercia"

tyle w temacie rozgarnięcia przedmówcy

[klaun.szyderca]

> Masz racje, sprawa jest nie na miejscu - nie powinno byc ZADNEJ dyskusji na ten
> temat, cialo zmarlego powinno zostac wykupione i odeslane rodzine za pieniadze
> NFZ/MSZ. Po to placimy przeciez podatki.

Podatki płacimy na policję, służbę zdrowia, nowe drogi, edukację i inne takie, a
nie na opłacanie leczenia/transporty zwłok ludzi którym nie chciało się ubezpieczyć.

Cimoszewicz powiedział prawdę w 1997, mija już 13 lat, a ona nadal do ludzi nie
dociera.

Ale zgodzę się w jednym co do MSZ

[kosmosiki]

Oczywiście masz rację.

Jednak polski MSZ faktycznie mógłby ruszyć dupę i próbować pomóc tej
rodzinie. Ale nie w sensie wyrzygać pieniądze na to jak niektórzy
sugerują tylko poruszyć polski konsulat w Egipcie tak aby umożliwić
dojście do porozumienia pomiędzy rodziną, a szpitalem.

Prawda jest taka, że rodzina tego człowieka jest winna szpitalowi
pieniądze. Nie ubezpieczyli się i nie ma żadnych przesłań dlaczego
egipski szpital ma leczyć Polaka za darmo.

Egipcjanie dobrze wiedzą, że jakby wydali ciało to złamanego grosza
by nie zobaczyli. I właśnie również z tego powodu (no bo co im po
nieboszczyku) Egipcjanie są w miękkiej sytuacji do negocjacji w
kwestii znacznego obniżenia tej kwoty np. do 40 tys. złotych 20 od
razu, reszta w ratach - tyle to już rodzinka uzbiera.

I tutaj widzę rolę urzędników MSZ.

[filo71]

smutas napisał:

> NFZ/MSZ. Po to placimy przeciez podatki. Sprawe w sadzie rodzina vs.
> ubezpieczyciel mozna prowadzic juz po fakcie.

To może TY jesteś na jakiś proszkach ? Uważasz że za wszystko ma płacić państwo z naszych podatków ? Ja sobie tego nie życzę. Twoje poglądy to chyba pokłosie jeszcze poprzedniego ustroju, który przyzwyczaił ludzi, że ktoś inny za nich podejmuje decyzje i do wszystkiego dopłaca. Te czasy się już dawno skończyły.

Ja np. zastanawiam się jakim prawem z publicznych pieniędzy leczy się osoby uprawiające spoty ekstremalne i innych "kaskaderów".

pozdr Filozof71

[smutas]

Wiesz, nawet mi nie chodzi o "darowizne". Po mojemu sprawa jest niejasna.
Panstwo powinno pomagac swoim obywatelom, szczegolnie zagranica. Jesli okazaloby
sie, po wyroku sadu, ze winna jest rodzina niedopelnienia ubezpieczeniowych
formalnosci to i tak cialo tego Polaka powinno znalezc sie w Polsce a rodzina
moglaby splacac zadluzenie wobec Panstwa w formie rat.

PS. dla mnie czasy reanego socjalizmu skonczyly sie juz b dawno. Niemniej nie
jestem za systemem podobnym do tego, ktory obowiazuje w Stanach czy Meksyku.

"Kaskaderowie" powinni placic wyzsze skaldki, to nie ulega watpliwosci. Jednak w
sytuacji gdzie zagrozone jest czyjes zycie sparawa pieniedzy powinna byc
trzecioplanowa. Podobnie tutaj...

[filo71]

smutas napisał:

> kosmosiki ty tak powaznie, czy jestes na jakis prochach?
> zycie? Zycie tego chlopaka bylo zagrozone, a sytuacja sie polepszyla tylko
> POGORSZYLA.

A Ty wiesz, że szpital mógłby się wcześniej upewnić czy gość ma odpowiednie
ubezpieczenie i odmówić pomocy. Nie zrobiono tego dlatego, że nie było czasu -
trzeba było ratować człowieka. Ciekawe co by było gdyby przeżył. Czy mogliby go
wtedy trzymać jako zakładnika ? Raczej nie. Wyjechałby sobie a potem sądził nie
wiadomo o co z ubezpieczycielem.

Ty po prostu nie masz wiedzy i poziomu żeby zabierać głos w tej dyskusji. Jestem
ciekaw ile masz lat i gdzie się wychowałeś.

pozdr Filozof71

[smutas]

A to co? Czemu ma ten wpis dowodzic? Kolejne gdybanie. A gdzie twoja WIEDZA? :-))))

Najpierw pytasz o lata spedzone poza Polska, teraz o moj wiek :-) You're pathetic!

[tojatojatoja]

smutas napisał:
> Masz racje, sprawa jest nie na miejscu - nie powinno byc ZADNEJ dyskusji na ten
> temat, cialo zmarlego powinno zostac wykupione i odeslane rodzine za pieniadze
> NFZ/MSZ. Po to placimy przeciez podatki. Sprawe w sadzie rodzina vs.
> ubezpieczyciel mozna prowadzic juz po fakcie.

Zupełnie nie zgadzam się z Tobą.

Wolałabym, żeby te 100 000 zł zostało wydane na leczenie ludzi w Polsce, a nie na wykupienie ciała zmarłego od Egipcjan. Absolutnie nie zgadzam się na takie marnotrawienie moich podatków i składek do NFZ.

[smutas]

> Zupełnie nie zgadzam się z Tobą.

Ze mna mozesz sie nie zgadzac, ale mieszkasz w takim kraju, ktory ustawowo dba
nawet o tych co nie sa najrostropniesi. Placisz podadki na leczenie narkomanow i
zasilki dla bezrobotnych - nawet jesli mogliby oni znalezc jakas prace. Jesli
dalej sie z tym nie zadzasz proponuje ci wyjazd na stale do kraju, ktory takich
rzeczy nie robi dla swoich obywateli. Gdzie za edukacje, zdrowie, ochrone prawna
itp placic bedziesz mogl ze swoich wlasnych pieniedzy a ew. wsparcie dla
bezdomnych bedziesz mogl okazywac jalmuzna. Czego, jak sie domysla, robic i tak
nie bedziesz.
Cale szczescie nie tobie decydowac co sie robi ze skladkami i podatkami.

[t-potega]

mi też brak...
ubezpieczać się na wyjazdy trzeba
i to ubezpieczać dobrze - z głową a nie najtaniej....
większość ubezpieczeń ma kwoty w Euro - mi proponowali na tydzień do Czech
koszty leczenia 40 000 euro... i jest pozycja dodatkowej składki przy chorobach
przewlekłych,....
jest też pokrycie kosztów transportu....
tylko trzeba poszukać dobrego ubezpieczenia a nie u pana Zdzisia....

[elamieciu]

Popieram przed wyjazdem należy poszukać dobrego ubezpieczyciela i
wybrać polisę która spełni nasze oczekiwania.Zawsze pilnuję aby
umowa zawierała oprócz leczenia sprowadzenie zwłok do kraju.Jeżeli
stać mnie na wyjazd musi też stać mnie na ubezpieczenie.
Robię to dlatego aby bliscy nie mieli pózniej problemów.
Uważam że teraz to jest problem rodziny a nie podatników.

[agnessi44]

Jeśli Ci nie pasuję CEL zbiórki to idź wpłać i wspieraj AKCJE które mają cel i
sens. Po co sprawiasz przykrość komuś kto i tak ma dużo problemów?
Ciekawe komu ostatnio pomogłeś? Jaki to szczytny cel wsparłeś?

[kosmosiki]

> Po co sprawiasz przykrość komuś kto i tak ma
> dużo problemów?

Komu przykrość? Rodzina i tak tego nie czyta oraz pewnie sami sobie
plują w brodę o to ubezpieczenie, że przyoszczędzili. Warto głośno
mówić o każdej takiej sprawie może w końcu polactwo nauczy się
ubezpieczać, a nie wyciągać łapy po zapomogi.

> Ciekawe komu ostatnio pomogłeś? Jaki to
> szczytny cel wsparłeś?

Nie Twoja sprawa moim zdaniem. :-) No chyba, że należysz do tych co
innym w kościółku zaglądają ile dają na tacę.

[agnessi44]

Oczywiście, że nie moja sprawa:)
Uważam tylko, że strasznie dużo energii i czasu marnujesz na siedzenie na forum
i mówienie kogo to nie należy wspierać. A jednocześnie sam nie wspierasz nikogo.

[kosmosiki]

> Uważam tylko, że strasznie dużo energii i czasu
> marnujesz na siedzenie na forum i mówienie
> kogo to nie należy wspierać.

To chyba również moja sprawa na co marnuję energię?

> A jednocześnie sam nie wspierasz nikogo.

A co patrzyłaś mi w kościółku ile dałem na tacę?

[karol_7]

agnessi44 napisała:

> Jeśli Ci nie pasuję CEL zbiórki to idź wpłać i wspieraj AKCJE
które mają cel i
> sens. Po co sprawiasz przykrość komuś kto i tak ma dużo problemów?
> Ciekawe komu ostatnio pomogłeś? Jaki to szczytny cel wsparłeś?

a Ty laluchna coś już wpłaciłaś że się tak mądralujesz

[filo71]

agnessi44 napisała:

> Ciekawe komu ostatnio pomogłeś? Jaki to szczytny cel wsparłeś?


A to jest taki szczytny cel pomagać ziomkwi, który był DJ i pojechał sobie dla
rozrywki na wczasy do Egiptu ? Może wiesz jakim był człowiekiem, kogo on
wspierał, może zamiast jechać na wczasy mógł dać na jakieś hospicjum ?

pozdr Filozof71

[tojatojatoja]

Zgadzam się z kosmosiki w 100 %!

Ludzie powinni ponosić odpowiedzialność za swoje czyny. Jeśli człowiek żałuje kilkudziesięciu złotych na opłacenie dodatkowego ubezpieczenia i kilkudziesięciu minut na dokładne zapoznanie się z warunkami ubezpieczenia, to nie widzę powodu, by ktokolwiek inny ponosił koszty takiego braku odpowiedzialności.

Najgorsze, co się może w tej sytuacji zdarzyć, to pochowanie zmarłego na terenie Egiptu, a nie jest to aż taka straszna tragedia. Wiem, że mnóstwo Polaków, których rodzin nie stać na sprowadzenie zwłok lub prochów do Polski, jest chowanych na koszt gmin w różnych państwach i jakoś nie stanowi to tragedii.

Przypadek opisany w artykule naprawdę nie jest jakimś ewenementem.

Codziennie wielu Polaków umiera i jest chowanych za granicą, bo rodzin nie stać nawet na opłacenie przewozu zwłok, nie mówiąc już o pokrywaniu jakichś astronomicznych kosztów leczenia.

Czy każda taka rodzina robi aferę medialną wokół swojej sprawy?

[smutas]

"Czy każda taka rodzina robi aferę medialną wokół swojej sprawy? "

Moze powinna?

[teyoo]

A ja popieram kosmosiki. Teraz jest już "po ptokach", brzydko mówiąc. Niczyje
życie JUŻ nie jest zagrożone, teraz to tylko kwestia martwego CIAŁA i jego
sprowadzenia do Polski - czyli mało ważny i potrzebny element. Jak można wpłacać
kasę na taki cel, skoro lepiej dać na te przysłowiowe "głodne dzieci", bezdomne
zwierzęta czy coś w tym guście. A nie fundować przywózkę MARTWEGO CIAŁA pewnej
rodzinie (niebiednej wszakże, na wycieczkę ich było stać, ale o dziwo - na
ubezpieczenie nie).
Mów sobie, że to tekst bez serca, ale ja się nie zgadzam. Współczuć komuś można,
ale jak ktoś wpadł w kłopoty z własnej bezmyślności, to cóż. Współczuć można,
ale czemu pomagać?? Jest tyle ważniejszych celów niż pech jednej rodziny
(poniekąd na własne życzenie).

[inezzka]

ale żywi są jego przyjaciele i rodzina...
Ktoś kto nigdy nie był w takiej sytuacji nie wie ile szkody moze
wyrzadzić taka sytuacja...
Więc pomoc w zebraniu pieniędzy na sprowadzenie zwłok jest przede
wszystkim pomocą dla rodziny i przyjaciół, bo mało kto wie jak ważne
w żałobie jest możliwości pogrzebania bliskiego...

[magdamelonek]

sama mówisz - to dla rodziny i przyjaciół. ale chyba nie uważasz ich
samopoczucia za ważniejsze od życia, powiedzmy, chorych dzieci, których rodzicom
brakuje pieniędzy na leczenie? dlatego uważam, że rodzina powinna się tym zająć
sama, a nie naciągać ludzi którzy mogliby oddać pieniądze na ważniejszy cel.

Naciągają?

[sabrilla]

A kogo oni naciągają? Zmuszają kogoś do czegoś? Jasne, jak toś poprosi o pomoc
dla chorego dziecka to jakie inne tragedie znajdziesz?
Nie chcesz nie pomagaj. Nikt Cię nie zmusza. Bo rozumiem, ze chorym i
osieroconym pomagasz systematycznie i szkoda ci kilku złotych. Kto by się tam
przejmował nagle owdowiałą kobietą i osieroconymi dziećmi i ich jakimś tam
lekkim dyskomfortem, że ciało ich ojca leży sobie w jakiejś egipskiej chłodni.

[dziki_dziki]

Zmarł Ci ktoś bliski ostatnio ? Bo jak nie to się nie wypowiadaj nie
wiesz co człowiek wtedy czuje jak nie może zrobić pogrzebu. Ja wiem co
co ta kobieta przeżywa. Własnie ostatnio te sprawy załatwiałem.

[filo71]

magdamelonek napisała:

> sama, a nie naciągać ludzi którzy mogliby oddać pieniądze na ważniejszy cel.

Dokładnie to samo bym napisał. Facet miał kasę na wczasy w Egipcie, więc do
najbiedniejszych nie należał bo jest w tym kraju wielu takich którzy nawet o
takich nie mogą realnie pomyśleć. Prymitywne granie na emochjach jest starą
sztuczką kapłanów i mediów.

pozdr Filozof71

[donek.com]

no włąśnie, wielu nie ma pieniedzy by dziecka na kolonie w Beskifdy
wysłać, a tu taka heca. Skoro był didżejem to znaczy, że miał sprzęt
do tego - sprzedać. samochód, pewnie też miał.

[karol_7]

inezzka napisała:

> ale żywi są jego przyjaciele i rodzina...
> Ktoś kto nigdy nie był w takiej sytuacji nie wie ile szkody moze
> wyrzadzić taka sytuacja...
> Więc pomoc w zebraniu pieniędzy na sprowadzenie zwłok jest przede
> wszystkim pomocą dla rodziny i przyjaciół, bo mało kto wie jak
ważne
> w żałobie jest możliwości pogrzebania bliskiego...


inezzka, pitulisz jak potłuczona
jak ja zdechnę to nie życzę sobie aby moje truchło kogokolwiek
obchodziło i nie życzę sobie aby ktokolwiek się tym przejmował.
Mogę zostać na wieczność (oczywiście jest sprawa czasu i rozkładu)
w egipcjańskiej zamrażarce - i niech sobie trzymają :) mogą
ewentualnie do którejś faraońskiej piramidy po zabalsamowaniu
dołożyć - lata mi to dookoła wiesz czego
i tam właśnie dookoła czego mi lata mam wszelkie kulturowo-religijne
uprzedzenia i zabobony

Trzeba wykupić ciało Pawła

[ptr0]

Ja się tylko zastanawiam za co te 100.000?? Za to że musieli czekać ileś tam
godzina na pomoc a jak już przyjechała to było za późno i nic nie dało się
zrobić? Czy może za to że Egipt się wycwanił i postanowił sobie zarobić na
niewinnych obcokrajowcach.... Żenada po prostu.

[ptr0]

On był tam tydzień- czyli 100000:7 = 14285,71... 14 tysięcy za jeden dzień?? To
jakaś katastrofa normalnie...

[inezzka]

ptr0 napisała:

> On był tam tydzień- czyli 100000:7 = 14285,71... 14 tysięcy za
jeden dzień?? To
> jakaś katastrofa normalnie...

proponuję się dowiedzieć o koszty pobytu na OIOM w Polsce, są
porównywalne z tymi z Egiptu...

[sakyrk]

tr0 napisała:

> On był tam tydzień- czyli 100000:7 = 14285,71... 14 tysięcy za jeden dzień?? To
> jakaś katastrofa normalnie...
tyle kosztuje leczenie, nie tylko w egipcie, w polsce tez, bo chyba nie myslales
ze te grosze, ktore placisz na nfz pokrywaja koszty specjalistycznego leczenia?
naiwniak, jakby cie mieli leczyc wg rynkowych stawej, ale tylko z pieniedzy z
twojej skladki to by ci moze starczylo na 3 wizyty u lekarza rodzinnego w roku
jak nie wierzysz idz z psem do weterynarza, zaplac, a potem zastanow sie ile by
powinni policzyc za to samo u czlowieka :P

[piotrsawr]

Chyba jednak nie znasz realiów. OIOM-y owszem są drogie. Ale
minimalna składka na ubezpieczenie zdrowotne w Polsce to jakieś 3000
PLN. To naprawde wystarcza na więcej niż 3 wizyty u lekarza rocznie.
Realne ceny usług medycznych na średnim poziomie nie sa aż tak
wysokie. Np. badanie tomografii komputerowej kosztuje około 500PLN.
Koszt podania chemioterapii w trybie ambulatoryjnym to około 100
PLN. Te 3000 wystarczyłyby prawie na pokrycie kosztów całej
uzupełniającej chemioterapii w niezbyt zaawansowanm raku piersi.
Więc nie przesadzaj.

A utrzymywanie w stanie śpiączki farmakologicznej

[kosmosiki]

piotrsawr napisał:

> Więc nie przesadzaj.

Ale tutaj mowa jest o konkretnej sytuacji - 7 dni intensywnej terapii w
tym utrzymywania pod aparaturą w stanie śpiączki farmakologicznej. Moim
zdaniem wystawiony przez szpital rachunek jest adekwatny. W USA
krzykneliby kilkaset tys. dolarów.

[ptr0]

Masakra jakaś... Myślałam że chociaż z 5 tysięcy a nie ponad 10!! A jakby nie
zdecydowali się wziąć zwłok to by szpital miał dług... Ludzie muszą płacić
chociaż wcale nie zawinili :( Nie ma się co oszukiwać, że ubezpieczenie na coś
starczy... Jak za jeden tydzień jest kupa kasy to co dopiero jakby koleś był w
śpiączce!... ech
I się potem dziwią skąd takie historie:
www.se.pl/wydarzenia/kraj/zona-nie-chce-odebrac-go-za-szpitala_135560.html

[pogromca_mrowek]

A to ciekawe co piszesz tylko ze to bzdury.
Składka zdrowotna to 9% wynagrodzenia. Wiekszosc społeczeństwa zarabia do 1500zł, bardzo wielu tez ma minimalne wynagrodzenie (oficjalnie, nieoficjalnie roznie, "pod stołem" dostaje budowlanka i wiele innych branz). Jesli ktos oficjalnie zarabia 1000zł to jakim cudem jego roczna składka wynosi 3000zł????
Minimalna składka roczna to ok 1000zł a często obejmuje 3-4 osoby (męża-budowlanca, jego dlubiącą w nosie żone i 2 bachorów). Z tego 1000zł masz wiec 250zł na osobe - akurat na 3 wizyty rodzinki w roku.

[kotartur]

Bardzo mi przykro z powodu śmierci Pana Pawła, ale...wybierając się na wczasy do
tak dalekiego i egzotycznego kraju mógł pomyśleć o wykupieniu polisy dodatkowej
zwłaszcza, że wiedzał iż nie jest w 100%zdrowym człowiekiem od czasu operacji
wszczepienia zastawki. Prośby o wpłaty ? Przecież rodzina może wziąć kredyt, a
po wygraniu sprawy w sądzie z ubezpieczycielem kredyt spłacą...pojechali na
wczasy, no i pech, że przytrafiła sie taka tragedia....j

ubezpieczenie

[albwu]

Po raz kolejny mamy przykład jak to ludzie nie myślą o WŁAŚCIWYM
ubezpieczeniu. I po raz kolejny domagamy sie pomocy ucząc ludzi aby
nie ubepieczali się bo zawsze ktos pomoże.

na biedote nie trafiło, niech wezmą kredyt

[beatrix13]

a potem ubezpieczyciela pozwą do sądu o zwrot kosztówwstyd,żeby
publiczne zbiórki na wojaże w Egipcie urządzać, kiedy 2/3 polskich
dzieci żyje na granicy ubóstwa

[ptr0]

beatrix13 napisała:

> a potem ubezpieczyciela pozwą do sądu o zwrot kosztówwstyd,żeby
> publiczne zbiórki na wojaże w Egipcie urządzać, kiedy 2/3 polskich
> dzieci żyje na granicy ubóstwa
Te zbiórki jak wiadomo nie są obowiązkowe, więc nie narzekaj malkontencie. Jak
ciebie spotka taka sytuacja to ciekawe co zrobisz cwaniaczku, pewnie olejesz
bliskiego i zostawisz go w szpitalu aż zgnije... Oczywiście przemawia przez
ciebie zwykła zazdrość, bo ty nigdy nie wystawiłeś nawet nosa ze swojego
Wąchocka, nie wspominając o Egipcie.

[katiabb]

Oby Ciebie nigdy taka tragedia nie spotkała, a jeśli spotka, to życzę Ci, żebyś
nie trafiła na ludzi Twojego pokroju, bezwzględnych i chamskich.

[pogromca_mrowek]

Ta sprawa to raczej test czy warto sie ubezpieczac. Wyglada na to że nie skoro to głupie społeczeństwo gotowe jest nawet na trupa sie zrzucic 100 tys. Cieszcie sie ze nie pojechał na wakacje np do USA i nie leżał w śpiączce rok. Trzeba by wtedy zorganizowac Wielką Narodową Akcje Zbierania Kasy na Zwłoki Człowieka który Oszczędził 50zł na ubezpieczeniu.

[sabrilla]

Nikt nie jest w 100% zdrowym człowiekiem, są tylko niedokładnie przebadani.
Człowiek nie pojechał tam na "nagłe" leczenie kardiologiczne, wydaje mi się, że
w tej sytuacji postępowanie firmy ubezpieczeniowej jest skandaliczne.
I ten kredyt" Jaki na litość? Konsumpcyjny na kilkadziesiąt tysięcy? Może
inwestycyjny? A może jest coś takiego jak kredyt pogrzebowy, który bank daje bez
szemrania samotnej matce z dwojgiem dzieci?

kotartur napisał:

> Bardzo mi przykro z powodu śmierci Pana Pawła, ale...wybierając się na wczasy d
> o
> tak dalekiego i egzotycznego kraju mógł pomyśleć o wykupieniu polisy dodatkowej
> zwłaszcza, że wiedzał iż nie jest w 100%zdrowym człowiekiem od czasu operacji
> wszczepienia zastawki. Prośby o wpłaty ? Przecież rodzina może wziąć kredyt, a
> po wygraniu sprawy w sądzie z ubezpieczycielem kredyt spłacą...pojechali na
> wczasy, no i pech, że przytrafiła sie taka tragedia....j

Trzeba wykupić ciało Pawła

[super_benek]

Pewnie, każda para 30-paro latków z dwójką dzieci ma 100 tys
zaoszczędzone na koncie. A czemu nie zwracacie uwagi na postawę
ubezpieczyciela?

[jachmat]

Każda może ni. Ale skoro ten DJ na swojej stronie podaje, że
zorganizował ok 2000 imprez, to łatwo możesz obliczyć jaka to kasa.
To nie był taki podrzędny DJ, tylko jeden z najlepszych i najwyżej
się ceniących.

[peidos]

Jaka, no powiedz, bo na razie to pieprzysz.

[fidelxxx]

Dobry DJ zarabia 1-2 tys za set. 2000 imprez? W najgorszym wypadku to 2 miliony
na rękę.

Zwlaszcza...

[peidos]

,ze wszczepienie kiedys zastawki nie musi miec nic wspolnego z tym wylewem. Na
jakiej podstawie ubezpieczyciel powiazal oba fakty, byly jakies badania ?
Smierdzaca sprawa. Mam nadzieje, ze udupia w sadzie, a najlepiej zbankrutuja :P

To nie tak działa...

[kosmosiki]

> wszczepienie kiedys zastawki nie musi miec nic
> wspolnego z tym wylewem.

No i? To jest tak samo jak np. ze sportami ekstremalnymi (a nawet
jazdę na quadzie się da pod to podciągnąć) - jeżeli złamiesz sobie
nogę jadąc na quadzie, nie masz ubezpieczenia sportowego i się
wygadasz przed ubezpieczycielem to Ci nie wypłaci - tak to działa. A
nogę przecież równie dobrze możesz złamać schodząc po schodach i
wtedy Ci wypłaci.

Po prostu w ubezpieczeniu chodzi o PRAWDOPODOBIEŃSTWO - takie
zdarzenia są bardziej PRAWDOPODBNE u osób przewlekle chorych czy
uprawiających sporty ekstremalne. Dlatego ubezpieczyciel WYMAGA od
Ciebie, że jeżeli się kwalifikujesz pod któryś wymienionych warunków
to musisz zapłacić wyższe (ale to są śmieszne pieniądze i tak)
ubezpieczenie. TYLE I AŻ TYLE.

Ile lat musi upłynąć aby polactwo nauczyło się myśleć? Bo po szkodzie
to wiadomo, nawet przysłowie jest.

[peidos]

Tu akurat masz racje. Jednak mysle, ze to skurwysynstwo. Zawsze uwazalem ze
ubezpieczenia to swietny biznes.

Jaki murwa znowu biznes?

[kosmosiki]

> Zawsze uwazalem ze ubezpieczenia to swietny biznes.

Jaki biznes? W tym konkretnie opisanym przypadku to gdzie ten biznes?
Dla Twojej wiadomości biznes to jest sytuacja, w której wszyscy są
zadowoleni z dokonanej transakcji. W tej sytuacji zapewniam Cię, że
nie miał miejsca ŻADEN bizes bo KAŻDY JEST STRATNY:

- szpital w Egipcie ma w plecy - oni też muszą się rozliczać i tych
pieniędzy nikt im nie wypłaci (może są od tego ubezpieczeni)
- ubezpieczyciel i biuro podróży musi się tłumaczyć, że nie jest
wielbładem bo idiota jakiś nie doczytał warunków
- samemu ubezpieczonemu to już wszystko jedno, ale rodzina ma teraz
problem

Jaki biznes? Warto było zaoszczędzić 100zł? Ale jeszcze dużo wody w
wisełce upłynie zanim polactwo się nauczy, że najtaniej nie zawsze
jest najlepiej.

[peidos]

Pieprzysz jak potluczony. Tzw. ubezpieczalnie to w wielu przypadkach wyludzacze
kasy, zwlaszcza samochodowe AC. Miales link nizej ale ci przypomne:
www.ubezpieczenie.com.pl/forum/tu_europa_sa/0,62,0,0,4.html

No świetny biznes

[marter7]

ROE 38% w zeszłym roku, a połowa z tego uznawana jest za bardzo dobry wynik

[mary_ann]

peidos napisał:

> ,ze wszczepienie kiedys zastawki nie musi miec nic wspolnego z tym wylewem. Na
> jakiej podstawie ubezpieczyciel powiazal oba fakty, byly jakies badania ?

Na zasadzie zdrowego rozsądku. Po wszczepieniu sztucznej zastawki przyjmuje się
leki przeciwzakrzepowe, które rozrzedzają krew (po to, by na zastawce nie
tworzyły się skrzepliny). Niestety, efektem ubocznym może być właśnie wylew.
Wypowiadający się w artykule lekarz nie ma niestety pojęcia o ubezpieczeniach.
Twierdzi mianowicie, że skoro to, co spotkało Pawła, było sprawą nagłą, nie
podpada pod choroby przewlekłe. Tymczasem w standardowym ubezpieczeniu
turystycznym mowa jest o wyłączeniu odpowiedzialności ubezpieczyciela za skutki
"nagłego zaostrzenia choroby przewlekłej, stwierdzonej przed wyjazdem z
kraju". Można sobie to ubezpieczenie rozszerzyć,zwykle za kilkadziesiąt
dodatkowych złotych (może w przypadku sztucznej zastawki za więcej - nie wiem).
I tego w opisywanym przypadku nie uczyniono, co było skrajną lekkomyślnością.

[smutas]

Tymczasem w standardowym ubezpieczeniu
> turystycznym mowa jest o wyłączeniu odpowiedzialności ubezpieczyciela za skutki
> "nagłego zaostrzenia choroby przewlekłej, stwierdzonej przed wyjazdem z
> kraju".

No wlasnie, to trzeba stwierdzic. Czy odbylo sie jakies postepowanie w tej
sprawie? Jakas sekcja zwlok?

Wlazenie do chlodej wody tuz po smazeniu sie na slonku doprowadzic moze do szoku
termicznego, zawalu, wylewu osobnika w 100% zdrowego.

A gdzie konsul?

[cezar85]

na urlopie w Egipcie

Trzeba wykupić ciało Pawła

[seinsein]

No to teraz już 3/4 Polski wie, które biuro podróży i ubezpieczyciela lepiej
omijać szerokim łukiem.

[smukly.jaroslaw]

No właśnie nie wiadomo, jakie biuro omijać łukiem, bo 24Holiday (czy jak mu tam) to tylko agent, punkt sprzedaży, a nie organizator. To tak, jakby od kioskarki domagać się odszkodowania za wypadek w tramwaju, bo u niej kupiło się bilet tramwajowy. Chętnie bym poznał nazwę organizatora.
A przy okazji: mając wszczepioną zastawkę nie ubezpieczyć się od chorób przewlekłych... Może Mu nikt tego nie uświadomił sprzedając wycieczkę...?

A co sprzedawca wróżka?

[kosmosiki]

> A przy okazji: mając wszczepioną zastawkę nie
> ubezpieczyć się od chorób przewlekłych...

No trzeba być debilem.

> Może Mu nikt tego nie uświadomił sprzedając
> wycieczkę...?

Tak bo każdy ma na czole wytatuowane w przypadku choroby przewlekłej
odpowiednią formułkę. Kiedykolwiek kupowaliście jakieś wczasy? Do
ubezpieczenia dostaje się książeczkę, w której WYRAŹNIE i wcale nie
drobnym drukiem napisane są dokładne warunki. Sprawy takie jak
choroby przewlekłe są wymienione na początku jako PODSTAWOWE.

Umowę z ubezpieczycielem podpisujesz - jak się nie czyta co się
podpisuje to potem tak jest.

[smukly.jaroslaw]

> Kiedykolwiek kupowaliście jakieś wczasy? Do
> ubezpieczenia dostaje się książeczkę, w której WYRAŹNIE i wcale nie
> drobnym drukiem napisane są dokładne warunki.
No, nie zaszkodziłoby zadać sakramentalne 2 pytania o rozszerzenie ubezpieczenia
o chp i koszty rezygnacji. Ale oczywiście masz rację, każdy sobie sterem...

Zasadniczo

[kosmosiki]

> No, nie zaszkodziłoby zadać sakramentalne 2
> pytania o rozszerzenie ubezpieczenia

Zasadniczo to po to jest ten folder dawany z ubezpieczeniem aby
przekazać informacje, tam są opisane warunki, gdzie się zgłosić,
telefony, placówki - warto przeczytać. Niekoniecznie pani w agencji
musi się znać na ubezpieczeniach oraz jej wypowiedzi i tak nie są
wiążące wobec tego co podpisujesz - ona tylko sprzedaje wycieczki.

Tym bardziej, że potem swoim podpisem kwitujesz, że się zapoznałeś i
zgadzasz się na warunki.

[smukly.jaroslaw]

Oczywiście, masz rację, tak sobie tylko pomyślałem, że może gdyby Mu ktoś
zaproponował, to by się doubezpieczył. Faktem jest jednak, że kobieta sprzedając
imprezę musiałaby każdemu wygłaszać 2 godzinną prelekcję. A, bo może sporty
ekstremalne, a może nurkowanie do 50 m, a może praca zarobkowa, a może to, a
śmo? Życia by Mu to i tak nie uratowało... Szkoda Chłopaka i Rodziny. W sądzie
też nic nie wygrają.

[teyoo]

smukly.jaroslaw napisał:

> Życia by Mu to i tak nie uratowało... Szkoda Chłopaka i Rodziny

A Co ty tak Wszystko Piszesz czołobitnie z Dużej Litery? ;)

[radzik1978]

Wstyd za ubezpieczyciela TU Europa, Grupa Getin Bank SA. I jak tam Panie
Czarnecki, jest Pan zadowolony?

[peidos]

Biedaczek Czarnecki Lesiu, majatek 1.4 mld dolarów. Obciach po prostu.

[pit_sam_pras]

i to że ma kasę znaczy, że ma ją rozdawać nierozgarniętym?

omijać TU Europa i 24 holiday

[szabepio]

omijajcie z daleka te biuro podróży i tego ubezpieczyciela, bo jak
was to spotka to wypną się na waszych bliskich !!!!!!!!!!! dokładnie
tak samo !!!

[kolecfelka]

Masz całkowitą rację zwłaszcza jeżeli chodzi o TU Europa. Te złodzieje dopóki
"doją" z ciebie jest wszystko ok ale jak przyjdzie od nich coś uzyskać to wtedy
się zaczyna jazda. Znam to z własnego doświadczenia. Powinni im odebrać koncesję
i byłby spokój!!!

Trzeba wykupić ciało Pawła

[anders76]

Wyrazy wspolczucia dla Rodziny !

Niestety, stan po wszczepieniu zastawki wymaga ciaglego przymowania
lekow utrudniajacych krzepniecie krwi, czyli ulatwiajacych
krwawienia, czyli jest to rodzaj przewleklego stanu chorobowego. O
zwiekszonym zagrozeniu kazdy pacjent wie, przed sadem nie maja
szansy. To co spotkalo p. Pawla jest typowym powiklaniem po takim
zabiegu. Czasami wystarczy nieznaczny uraz, np. skok do wody i
mocniejsze niz zwykle zderzenie glowy z woda.
Osobiscie watpie, czy z taka historia choroby jakikolwiek
ubezpieczyciel podpisal by umowe ubezpieczeniowa.
Powazne ostrzezenie dla wszystkich jadacych na egzotyczna wyprawe,
nie dajcie sie poniesc emocjom zawierajac umowe, sprawdzcie przede
wszystkim warunki i zakres ubezpieczenia.
A koszty pobytu w Oddz. Intensywnej Terapi sa zawsze wysokie, masa
personelu, pracy lekarzy i sprzetu, niestety w Polsce wszystkim
wydaje sie ze to "za darmo" wiec "nic nie kosztuje".

[peidos]

Zaraz, zaraz. A co bedzie jesli sie okaze, ze np. mial jakiegos tetniaka.
Ubezpieczyciel musialby miec wyniki sekcji, nawet nie wiadomo czy sie odbyla.

[mary_ann]

> Zaraz, zaraz. A co bedzie jesli sie okaze, ze np. mial jakiegos tetniaka.
> Ubezpieczyciel musialby miec wyniki sekcji, nawet nie wiadomo czy sie odbyla.

Obawiam się, że jeśli p. Paweł 1. nie poinformował ubezpieczyciela o
sztucznej zastawce i przyjmowaniu leków p/zakrzepowych,a następnie zmarł na
cokolwiek, co MOGŁO nastąpić na skutek jw,
to rodzina w sądzie nie ma niestety żadnych szans.

Sciśle rzecz biorąc (logika), związku przyczynowo-skutkowego udowodnić się nie
da nigdy, więc tylko tak gwarancja świadczenia może funkcjonować, by
ubezpieczenie standardowe miało rację bytu.

Nie dotrzesz do tego typa

[kosmosiki]

> Sciśle rzecz biorąc (logika), związku
> przyczynowo-skutkowego udowodnić się nie
> da nigdy, więc tylko tak gwarancja
> świadczenia może funkcjonować, by
> ubezpieczenie standardowe miało rację bytu.

Do tego typa nie dotrzesz argumentami logicznymi. Odporne polactwo.
Generalnie jego teza jest taka, że ubezpieczalnie to skurwysyństwo,
żydostwo, ubecja itd... beton.

[seboc]

> Zaraz, zaraz. A co bedzie jesli sie okaze, ze np. mial jakiegos tetniaka.
> Ubezpieczyciel musialby miec wyniki sekcji, nawet nie wiadomo czy sie odbyla.

Racja.
Dodatkowo uważam, że jeśli TU Europa sprzedało standardowe ubezpieczenie mając
wiedzę o przewlekłej chorobie, oznacza, że wyłudziło pieniądze od klienta.
S.

Trzeba wykupić ciało Pawła

[reerwer]

Rodziny jednak nie nauczyło rozumu jedno nieszczęście... Powierzanie zbiórki
pieniędzy Caritasowi przy wszystkich przekrętach finansowych tej organizacji
które właśnie ujrzały światło dzienne, to dopiero brak ostrożności....

[kim-lan-san]

Zalatuje mi tu tanią demagogią rodem z faktu.
Jest ubezpieczenie, kwota, warunki, umowa, regulamin. Nie oczekujcie, że biuro
czy ubezpieczyciel będzie się kierować empatią.
"Nieludzki ubezpieczyciel" - jeszcze tylko rekonstrukcji brakuje

TU Europa - warto zapamietac. I omijac...

[burek_polny]

Wyrazy wspolczucia Rodzinie.

[kamilek.k]

Co do biura.
Nie jestem z Białegostoku, ale dobrze znam branże turystyczną. 24Holiday to
agent a nie organizator, więc tak naprawdę nie może nic w tej sprawie załatwić,
więc nie wiem skąd głosy krytyki pod adresem biura. Tu nawet organizator
niewiele może, bo w zasadzie jak sie ubezpieczyciel uprze to nie ma mocnych.

Co do ubezpieczyciela, szkoda, że w taki sposób załatwia tą sprawę. Postępuje
zgodnie z warunkami ubezpieczenia i polskim prawem, ale szkoda, że ten "czynnik
ludzki" nie zadziałał. Nie naraziło by go to na wielką stratę, a rodzinie, która
i tak przeżywa tragedię oszczędziło by to kłopotów.

Mam jednak nadzieję, że sytuacja ta nauczy Polaków, żeby dokładnie czytać
warunki ubezpieczenia. Kwoty na jakie jesteśmy ubezpieczeni w czasie wyjazdów są
bardzo niskie. Dobrze, że w ogóle ubezpieczenie jest obowiązkowe, bo w
większości krajów prawo tego nie wymaga.
Nie żałujcie tych dodatkowych 50 PLN na choroby przewlekłe czy pakiet
rozszerzony. W stosunku do ceny wycieczki nie jest to duża kwota, a pozwoli
zaoszczędzić sobie nerwów.

Też racja...

[kosmosiki]

> Co do ubezpieczyciela, szkoda, że w taki sposób
> załatwia tą sprawę.

Z drugiej strony skąd wiesz ile takich spraw mają rocznie - że ktoś
nie wykupił ubezpieczenia, a uważa, iż mu się ono należy? Może mają
setki i jakby "popuścili" w tej jednej to by zaraz znaleźli się
następni - tzw. "cwane gapy"?

> zgodnie z warunkami ubezpieczenia i polskim prawem,
> ale szkoda, że ten "czynnik ludzki" nie zadziałał.

Ale faktycznie jeżeli sytuacja zacznie się im piarowo wymykać z poza
kontroli to powinni zrobić coś takiego jak Kanada tzn. zaproponować,
że do każdej złotówki wpłaconej na Caritas oni dopłacą drugą.

> Nie naraziło by go to na wielką stratę, a
> rodzinie, która i tak przeżywa tragedię oszczędziło
> by to kłopotów.

Wiem, że to stopniowanie kłopotów ale moim zdaniem brak możliwości
pochówku to nie jest wielka tragedia. Łatwo jest się tak wypowiadać
nie będąc na ich miejscu ale racjonalnym postępowaniem z ich strony
byłoby dokonanie pochówku symbolicznego - nie wiem czy to w ich
kościele (pewnie katolicki) jest możliwe, ale w sumie czemu nie.

A dalej dążyć do tego aby uregulować swoje należności i odzyskać
zwłoki (czy np. urnę po kremacji) - bo prawda jest taka, że z tej
rodziny się robi ofiary, ale tak naprawdę to oni pozostają dłużni
szpitalowi w Egipcie. Powinni pertraktować aby doprowadzić do ugody -
tzn. zapłacić mniej, ale zapłacić.

Szpital wykonał co do niego należało i oczekuje za to zapłaty. W
szpitalu dobrze wiedzą, że jak wydadzą te zwłoki to żadnych pieniędzy
już nie dostaną.

Ciekawe czy jeżeli sytuacja byłaby podobna ale chodziło o polski
szpital i dajmy na to romskiego pochodzenia słowaka też polactwo
stałoby w jego obronie. Nie sądzę.

[kamilek.k]

kosmosiki napisał:


> Z drugiej strony skąd wiesz ile takich spraw mają rocznie - że ktoś
> nie wykupił ubezpieczenia, a uważa, iż mu się ono należy? Może mają
> setki i jakby "popuścili" w tej jednej to by zaraz znaleźli się
> następni - tzw. "cwane gapy"?

> Ale faktycznie jeżeli sytuacja zacznie się im piarowo wymykać z poza
> kontroli to powinni zrobić coś takiego jak Kanada tzn. zaproponować,
> że do każdej złotówki wpłaconej na Caritas oni dopłacą drugą.

No zgadza się. Ile takich spraw jest tego nie wiem, choć nie sądzę, żeby miało
być ich jakoś specjalnie dużo. Ale taka akcja jak najbardziej

> Szpital wykonał co do niego należało i oczekuje za to zapłaty. W
> szpitalu dobrze wiedzą, że jak wydadzą te zwłoki to żadnych pieniędzy
> już nie dostaną.

Dlatego szpitala w ogóle się nie czepiam, zrobili co do nich należało, a teraz
po prostu chcą żeby ktoś pokrył koszty leczenia.

Jedyne co może martwić w tym przypadku to zachowanie konsula, od którego
oczywiście nie wymagam pokrycia kosztów, ale doprowadzenia do jak najszybszej
ugody między stronami

> Ciekawe czy jeżeli sytuacja byłaby podobna ale chodziło o polski
> szpital i dajmy na to romskiego pochodzenia słowaka też polactwo
> stałoby w jego obronie. Nie sądzę.

Ja jestem pewien że nie.


P.S. Do wszystkich, którzy narzekają na TU Europa.
Jest to jeden z głównych ubezpieczycieli przy wyjazdach turystycznych. Wykupując
pakiet turystyczny, w skład którego w chodzi ubezpieczenie, płacicie za
wszystko. Ubezpieczenia nie można nie chcieć. Owszem można wykupić sobie
ubezpieczenie w innej firmie jako dodatkowe, tylko czy nie lepiej zamiast robić
coś takiego po prostu kupić ubezpieczenie od chorób przewlekłych do pakietu TU
Europa?

[karmelka.4]

Jak Boga kocham Ty jesteś pracującym w biurze podróży agentem
ubezpieczeniowym!!!!! Dlatego tak zioniesz jadem.

[smutas]

"Z drugiej strony skąd wiesz ile takich spraw mają rocznie - że ktoś
nie wykupił ubezpieczenia, a uważa, iż mu się ono należy? Może mają
setki i jakby "popuścili" w tej jednej to by zaraz znaleźli się
następni - tzw. "cwane gapy"? "

Jesli maja takich spraw setki to tylko i wylacznie znaczy, ze to ch.wa firma,
ktora nie potrafi z palcem do wlasnego tylka trafic.
Zauwaz, ze to JEDNA firma, a korzystajacych jest wielu, i naczesciej to nie sa
te same osoby. Czy za KAZDYM razem maja do czynienia z osobami nie
zorientowanymi w temacie ergo - naciagaja z pelna swiadomoscia nieswiadomych
klientow.

Konkrety?

[agulha]

Piszesz: "te dodatkowe 50 zł na choroby przewlekłe". A ja od wczoraj zgłębiam
temat. Często wyjeżdżam (fakt, zwykle Unia Europejska) i zawsze dla świętego
spokoju wykupywałam sobie ubezpieczenie. Patrzę teraz - nie obejmuje chorób
przewlekłych "i ich powikłań". Nie jestem jakoś poważnie chora, ale np.
nadciśnienie tętnicze mam, to nie wiem, czy w razie udaru tego CZYNNIKA RYZYKA
nie uznają za chorobę podstawową, która "tylko" uległa pogorszeniu.
Ubezpieczenia dostępne łatwo online nie mają możliwości dokupienia tej opcji.
Płaciłam zwykle za wariant medium na Europę/basen M. Śródziemnego ok. 50 zł
(krótkie wyjazdy, nawet <1 tygodnia). Moja agentka PZU mówi, że obliczy mi
dokładnie, ale z tego, co wie, choroby przewlekłe=trzykrotna składka. Hmmm, to
by jednak znaczyło, że chodzi o co najmniej stówę ekstra za tydzień, no nie? To
jak pojadę na 2 tyg. na inny kontynent, to będzie kilka setek...

[kosmosiki]

> Moja agentka PZU mówi, że obliczy mi dokładnie, ale
> z tego, co wie, choroby przewlekłe=trzykrotna składka.

E tam pie...nie - ubezpieczenie to prosta sprawa - im więcej
zapłacisz, tym więcej możesz wyciągnąć - pytanie ile trzeba zapłacić
aby ewentualnie zmieścić się w kosztach? Tak czy inaczej w omawianym
przypadku jeżeli ubezpieczenie obejmowałoby choroby przewlekłe
(jakbyś ich nie kwalifikowała) oraz było na sumę większą niż 80 tys.
to sprawy by nie byłó.

> Hmmm, to by jednak znaczyło, że chodzi o co najmniej stówę
> ekstra za tydzień, no nie?

No to nie. Stówa - ogromna kasa, lepiej przyoszczędzić, może się uda.
No błagam. 200zł dodatkowo za osobę za dwa tygodnie, a wyjazd licząc
tanio - 2000zł na głowę, rodzina 4 osoby - 8000zł, a dwieście...

> To jak pojadę na 2 tyg. na inny kontynent, to
> będzie kilka setek...

No i? Sam bilet lotniczy na inny kontynent (modulo Afryka/Azja bo to
blisko) to przeszło 2000 zł. Z resztą dajmy na to, że jestem
przewlekle chory, suma ubezpieczenia na wczasy jest zbyt dla mnie
wysoka - to po prostu jadę gdzie indziej bo widocznie nie stać mnie
na ubezpieczenie.

Ew. można pojechać bez ubezpieczenia albo kupić najtańsze i się
modlić.

Inne wyjście

[marter7]

Można też ubezpieczyć się w innej firmie (poza Polską!) i mieć dużo lepsze
warunki, z dużo lepszą obsługą klienta... (oczywiście nie dotyczy każdej firmy i
każdego kraju)

[agulha]

O, i to jest rzeczowa wskazówka. Ale czy obywatel Polski może się ubezpieczać
zdalnie w firmie zagranicznej? Online+płatność kartą? Jeżeli tak, może mógłbyś
podpowiedzieć jakieś nazwy firm - będę wdzięczna.

[mary_ann]

Agulha:

<<Moja agentka PZU mówi, że obliczy mi
dokładnie, ale z tego, co wie, choroby przewlekłe=trzykrotna składka. Hmmm, to
by jednak znaczyło, że chodzi o co najmniej stówę ekstra za tydzień, no nie? To
jak pojadę na 2 tyg. na inny kontynent, to będzie kilka setek...

Zmień agentkę:-) Poważnie mówię.
W zeszłym roku leciałam z grupą przyjaciół na tydzień do Izraela.
Ze względu na moje kamienie żółciowe (przypadkiem wykryte na USG, bezobjawowe)
chciałam rozszerzyć ubezpieczenie o choroby przewlekłe. Zapłaciłam w sumie tyle,
co grupa (ok 150 zł), bo agentka "przemodelowała" mi ubezpieczenie pod moje
indywidualne potrzeby - dołożyła choroby przewlekłe, a zredukowała wysokość
zwrotu za ew. kradzież bagażu (nie noszę ciuchów od Prady:-))i jeszcze jakieś
michałki.
Pytać, pytać i negocjować!

[jag_2002]

no to masz chorobe przewlekla i jesli dostaniesz udaru, zawalu, tetniak Ci sie
zrobi a nawet jesli nie bedziesz w stanie opanowac zbyt wysokiego cisnienia i
trafisz do szpitala, to przy podstawowym ubezpieczeniu ubezpieczyciel nie zaplaci
PS w UE juz chyba lepiej miec EKUZ, taniej wyjdzie

[kamilek.k]

Bardzo do brze ze wykupujesz sobie ubezpieczenie, ale nadciśnienie tętnicze to
jedna z najczęstszych i najbardziej poważnych chorób przewlekłych i powinnaś
mieć takie ubezpieczenie dodatkowo.
Co do kwoty są ubezpieczenia za 50 zł, a są i takie za 500 zł, zależy jaką
chcesz sumę ubezpieczenia. Mnie chodzi o to, żeby to ubezpieczenie pokrywało to
co jest konieczne w tym przypadku, czyli koszty leczenia w szpitalu (7 dni) i
koszty transportu zwłok do kraju.

Wykupując wycieczkę w biurze podróży na terenie Polski masz zapewnione
ubezpieczenie podstawowe. Pracownik biura powinien poinformować o dodatkowych
opcjach ubezpieczenia. Fakt, rzadko to robią, co nie znaczy że samemu nie można
się upomnieć. Każdy organizator ma możliwość dorezerwowania ubezpieczenia od
chorób przewlekłych, a niektóre mają takie ubezpieczenie w pakiecie podstawowym.
Powiem Ci że u niektórych organizatorów cena tego ubezpieczenia (a więc
ubezpieczenie podstawowe KL, NNW, chorób przewlekłych i chyba jeszcze bagażu) to
dla takiego kierunku jak Egipt koszt 40 PLN/tydz./os., dużo? W tym przypadku
klient i tak musi te 40 zł zapłacić bo ubezpieczenie jest częścią pakietu, ale
gdyby zaszła konieczność dokupienia w tej cenie ubezpieczenia od chorób
przewlekłych w takiej kwocie, to wiedząc, że mam nadciśnienie, astmę lub coś
innego raczej nie żałowałbym tych pieniędzy, żeby mieć święty spokój.

Podobnie jest z innymi ubezpieczeniami, chociażby od sportów wysokiego ryzyka
(nurkowanie, wspinaczka, surfing czy narciarstwo zimą. W zasadzie narciarskie OC
to chyba mało kto wykupuje, a szkoda). Połamiesz się wspinając - zapomnij o
odszkodowaniu jeśli nie miałaś ubezpieczenia od sportów wysokiego ryzyka.
Połamiesz się w hotelowym pokoju - chroni Cię ubezpieczenie podstawowe (chociaż
wiadomo że też do pewnej sumy) i innego nie potrzebujesz. Najważniejsze to
czytać warunki i nie oszczędzać na tego typu sprawach

Inny nr konta. Nie Caritas.

[radoslaw.lorenc]

Czy jest jakiś inny nr konta z pominięciem caritas?

[reerwer]

Też im nie wierzysz?

[1pytanie]

Zgadzam się ! Proszę o podanie alternatywnego konta ! Caritas ostatnio kiepsko wypada na tle innych organizacji charytatywnych !

[tepicpo]

tak inny numer jest: ważny dopisek: kretyn. to każdy z was, który w
obliczu tragedii węszy przekręt i nie potrafi wyzbyć się
schizofrenicznych uprzedzeń.debile z was i tyle

[mus-zek0]

radoslaw.lorenc napisał:

> Czy jest jakiś inny nr konta z pominięciem caritas?
To jest wschód Polski,więc raczej niemożliwe,by była jakaś inna organizacja niż
prokościelna.

Trzeba wykupić ciało Pawła

[dziki_dziki]

Pierwszy lepszy link wypluty z googla wskazuje ciekawe opinie o tym
towarzystwie ubezpieczeniowym
www.ubezpieczenie.com.pl/forum/tu_europa_sa/0,62,0,0,4.html

[chlumy]

Z wszczepioną zastawką jeździć w tak uciążliwy gorący klimat-to
nieodpowiedzialność. Chorzy na serce nie powinni przebywać w gorącym klimacie.

C A R I T A S !!!!??????

[reerwer]

Ciekawe, czy caritas rozliczy się uczciwie z zebranych pieniędzy...
Bo zazwyczaj działa tak: www.rp.pl/artykul/455863_Finansowe_falszerstwa_w_Caritas_AW.html

Pytanie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[korpo_racja1]

Mam pytanie, na co Pan Paweł był chory ? Hmm dziwna sprawa czy zaraził się podczas pobytu ?

[kosmosiki]

korpo_racja1 napisała:

> Mam pytanie, na co Pan Paweł był chory ?
> Hmm dziwna sprawa czy zaraził się podczas pobytu ?

Miał wszczepioną zastawkę serca. Hipoteza (z tego forum - całkiem
realna/fachowa) - przy tego typu schorzeniach przyjmuje się STALE
leki zmniejszające krzepliwość krwi, te leki +gorący klimat +wysiłek
niespotykany codziennie mogą spowodować właśnie tego typu uraz - Pan
Paweł skoczył do basenu i dostał wylewu.

[guta21]

Kosmosik mam ochotę napisac ci tylko jedno słowo...
Zaczyna sie na "s" a kończy na "j" tylko na tyle zasługujesz...acha
i żeby splunąć za tobą nędzny czlowieku.

[pit_sam_pras]

czyli (pomijając próby dogryzienia rozmówcy) uważasz, że ma 100% racji, a tobie
brak argumentów by wykazać, że jest inaczej.

Trzeba wykupić ciało Pawła

[alka-only]

WYRAZY WSPÓŁCZUCIA DLA RODZINY.

A to był wylew czy udar?????

[sarka7]

Są dwa rodzaje udarów mózgu - niedokrwienny i krwotoczny (wylew). Choroba,
którą pacjenci i ich rodziny zwykli nazywać wylewem, to zazwyczaj udar
niedokrwienny mózgu.
80 proc. chorych ulega udarom niedokrwiennym, a tylko 20 proc. wylewom.

Udar niedokrwienny mózgu zachodzi wówczas, gdy następuje niedotlenienie pewnej
części mózgu z powodu zamknięcia naczynia krwionośnego. Wylew natomiast
oznacza przerwanie naczynia w mózgu. Jego przyczyną może być wysokie
nadciśnienie tętnicze albo tętniak naczynia krwionośnego w mózgu. Jeżeli wylew
jest rozległy, wymaga leczenia operacyjnego. Jeśli jest niewielki, czyli krew
jest w niewielkiej części mózgu, operacja jest niepotrzebna, bo krew po jakimś
czasie wchłonie się samoistnie.

Przyczyną udaru niedokrwiennego może być np. zakrzep w naczyniu albo zator,
albo zmniejszenie przepływu krwi w mózgu wskutek obniżenia ciśnienia
tętniczego krwi. Może to nastąpić, jeśli np. naczynie jest zniszczone z powodu
miażdżycy. Wówczas krew, zamiast przepływać swobodnie, przylega do zmienionej
ściany naczynia i stopniowo je czopuje. Zakrzep może też być skutkiem
migotania przedsionków - choroby, na którą cierpi wielu starszych ludzi.
Skrzeplina krwi przemieszcza się w krwiobiegu i może dojść do mózgu. To
powoduje udar. Skutkiem udaru niedokrwiennego jest martwica tej części mózgu,
w której dokonał się udar.

W tej chwili w Polsce nie stosuje się jeszcze leków trombolitycznych, czyli
rozpuszczających zakrzep w naczyniu. W USA i Europie Zachodniej stosuje się
takie leczenie. Okazało się jednak, że lek ten jest dobrodziejstwem wówczas,
gdy podaje się go do trzech godzin od początku udaru. Czyli w ciągu trzech
godzin chory musi znaleźć się w szpitalu, mieć zrobioną tomografię komputerową
i podany lek. Nawet w USA, które mają dobrze zorganizowaną opiekę medyczną,
tylko ok. jeden procent chorych z udarem kwalifikuje się do takiego leczenia.
Próbowano przedłużyć ten okres do sześciu godzin. Okazało się jednak, że po
upływie pierwszych trzech godzin od udaru podanie leku rozpuszczającego skrzep
może spowodować krwotok i zgon.

Myślę, że u nas będzie się w przyszłości podawać leki rozpuszczające zakrzepy,
ale głównie w przypadku szczególnego rodzaju udaru - udaru pnia mózgu. Pień
mózgu to ta jego część, w której na niewielkim obszarze zgromadzone są
wszystkie ważne dla życia ośrodki decydujące o oddychaniu, rytmie serca itd.
Jeżeli dochodzi do pełnego zakrzepu tętnicy podstawnej zasilającej pień mózgu,
to obserwujemy stuprocentową śmiertelność. Próby podawania leku w takich
przypadkach są więc próbą ratowania życia.

[switonskim]

Otóż stosuje się trombolizę dożylną. Klinika prof. Członkowskiej - W-
wa oraz Oddział Neurologii dr Masłowskiej - Bydgoszcz.

[jag_2002]

nie ma znaczenia
pan, z racji zastawki, byl narazony na oba rodzaje
przy sztucznej zastawce podaje sie leki p/krzepliwe aby zmniejszyc ryzyko udaru
niedokrwiennego
z drugiej strony przez te leki mial zwiekszone ryzyko krwawienia
wiec jesli lek nie zadzialal, to mogl miec udar niedokrwienny, a ten sie mogl
ukrwotocznic lub od poczatku mial udar krwotoczny

Zaczyna się coroczne zbieranie characzu

[xnonorx]

"Ubezpieczyciel, biuro podróży i NFZ odmówiły pomocy "

wiec czy nie od tego powinno być państwo, żeby w takich sytuacjach NIE odmawiać
pomocy?

[filo71]

Nie. Państwo (czyli my podatnicy) nie jest od tego żeby pokrywać koszty czyjejś
lekkomyślności i ryzyka które podejmuje dla rozrywki. Ja choruję przewlekle i
poza UE bym się nie ruszył, a nawet w UE bym się odpowiednio ubezpieczył.

pozdr Filozof71

[xnonorx]

"Zakładając, że po wszczepieniu zastawki ten młody mężczyzna przyjmował leki na
krzepliwość krwi, to faktycznie ryzyko wylewu było większe. Jednak nie można
tego wypadku w żaden sposób traktować jak choroby przewlekłej. To, co wydarzyło
się w Egipcie, stało się nagle. Zachowanie towarzystwa ubezpieczeniowego jest
karygodne."

> Nie. Państwo (czyli my podatnicy) nie jest od tego żeby pokrywać >koszty
czyjejś lekkomyślności i ryzyka które podejmuje dla rozrywki.

Wczasy to nie lekkomyslnosc. Od czego więc jest państwo/podatki jeśli nie od
interwencji w takiej sytuacji gdy ubezpieczyciel ma w nosie to za co wziął
pieniądze a liczy się czas?

[filo71]

xnonorx napisał:

> Wczasy to nie lekkomyslnosc. Od czego więc jest państwo/podatki jeśli nie od
> interwencji w takiej sytuacji gdy ubezpieczyciel ma w nosie to za co wziął
> pieniądze a liczy się czas?

Każdy kto choruje powinien to wziąć pod uwagę. Jak już wspominałem ja choruję i
rezygnuję z wielu aktywności, które by mi zagrażały.

Nie mam dokładnych informacji jak jest z tym ubezpieczeniem, ale z tego co
zrozumiałem Paweł miał zwykła NW, które nie obejmuje leczenia związanego z
chorobami nabytymi wcześniej.

Państwo jest od tego żeby były drogi (a i tak nie wszystkie), policja, wojsko i
sądy. Ty chyba sobie nie zdajesz sprawy, że jeśli państwo miałoby płacić za
takie rzeczy to trzeba by było płacić jeszcze wyższe podatki a tego chyba nikt
nie chce.

pozdr Filozof71

[etykieta.zastepcza]

Czy każdy, kto choruje, nie ma prawa wyjechać na wakacje?
Choroby przewlekłe, o ile są kontrolowane, pozwalają na normalne funkcjonowanie
człowieka - może on pracować, uprawiać sporty (choć wiadomo, ze nie zawsze
wszystkie) i ogólnie żyć pełnią życia.

Wychodzenie z założenia, że jak ktoś w ten sposób jest chory to ma leżeć
plackiem w domu i nie zawracać innym głowy jest błędne i krzywdzące. A niestety
takie przekonanie panuje nawet wśród lekarzy.

A ubezpieczyciele... wiadomo, są tylko od golenia kasy. Przy zawieraniu umów nie
informują dokładnie klientów o wyłączeniach z odpowiedzialności, których zresztą
jest i tak znacznie wiecej niż tych przypadków, kiedy to ubezpieczyciel powinien
wypłacić odszkodowanie lub pokryć jakieś koszty. Nie jest im na rękę
informowanie o potencjalnych wyłączeniach z ubezpieczenia - pobierają składkę, a
jak zdarza się wypadek, to wyjmują zza pazuchy świstek i pokazują, że dane
zdarzenie nie podlega ochronie ubezpieczeniowej, bo... i tu setka paragrafów z
wewnętrznego regulaminu, którego zwykle nie sposób otrzymać przy zawieraniu umowy.
Klient pieniądze wpłacił, ale nigdy nic z tego nie ma, oprócz czystej iluzji, że
jest "ubezpieczony".
Tak działają ubezpieczyciele - umowy i regulaminy polis są tak skonstruowane, że
wypłata świadczenia w razie wypadku jest praktycznie nierealna, albo też
prawdopodobieństwo pomyślnego rozwiązania sprawy dla poszkodowanego graniczy z
prawdopodobieństwem wygranej w totka.

Ręce opadają....

[mary_ann]

etykieta.zastepcza napisał:

> Czy każdy, kto choruje, nie ma prawa wyjechać na wakacje?

oraz

> Wychodzenie z założenia, że jak ktoś w ten sposób jest chory to ma leżeć
> plackiem w domu i nie zawracać innym głowy jest błędne i krzywdzące.

Jak czytam takie "rewelacje", dochodzę do wniosku, że należy wprowadzić
obowiązkowe nauczanie logiki w szkołach, połączone z egzekwowaniem praktycznych
umiejętności w tym zakresie na maturze (którą teraz wszak ma mieć każdy).
Czy czytałeś, człowieku, wątek, który komentujesz???

To jeszcze raz DRUKOWANYMI, ŻEBY BYŁO ŁATWIEJ CZYTAĆ:
NIKT NIE TWIERDZI, ŻE PRZEWLEKLE CHORZY MAJĄ NIE PODRÓŻOWAĆ (PRZYNAJMNIEJ NIE
WSZYSCY). POWINNI TYLKO SIĘ ADEKWATNIE UBEZPIECZYĆ, LEPIEJ, SZERZEJ (A ZATEM
NIESTETY NIECO DROŻEJ) NIŻ ZDROWI JAK BYK.
Czy teraz to jaśniejsze?

[etykieta.zastepcza]

Nie, nie jest jasne, dopóki polska mentalność nakazuje mi z irracjonalnych
powodów siedzieć w domu, a ubezpieczyciele okradają mnie ze składek, nie
przedkładajac mi pełnej informacji o ubezpieczeniu w chwili zawierania umowy i w
efekcie nie dając nic w zamian.
Co ty myślisz, że jak nawet ubezpieczyciel pobierze od tego "chorego" wyższą
składkę, to będzie potem bardziej chętny do przejmowania odpowiedzialności za
poniesione szkody? Nic z tego, a nawet jeszcze bardziej będzie szedł w zaparte!
A o tym, ze powinieneś/powinnaś zapłacić wyższą składkę z powodu swoich chorób,
ułomności i potencjalnie wyższego ryzyka dowiadujesz się z reguły po czasie, tj.
gdy nastąpi wypadek, a ubezpieczyciel "w majestacie prawa" odmówi pomocy. Kasę
wziął, ale ty człowieku martw się sam.
Oprócz oczywistego złodziejstwa tzw. TOWARZYSTW, chcę pokazać jeszcze jedną
sprawę - mianowicie dyskryminowanie osób w jakimś sensie upośledzonych zdrowotnie.

Poza tym - znaj kontekst i zastanów się, co komentujesz: czy li tylko mojego
posta, czy też mojego posta będącego odpowiedzią na post poprzednika. To, wbrew
pozorom, ważne rozróżnienie, jako żywo wymagające umiejętności logicznego myślenia.

[mary_ann]

etykieta.zastepcza napisał:

> Nie, nie jest jasne, dopóki polska mentalność nakazuje mi z irracjonalnych
> powodów siedzieć w domu,

Nikt Ci nie nakazuje siedzieć w domu. Jesli, to - jak sam napisałeś - jest to
coś irracjonalnego.

a ubezpieczyciele okradają mnie ze składek, nie
> przedkładajac mi pełnej informacji o ubezpieczeniu w chwili zawierania umowy i
> w
> efekcie nie dając nic w zamian.

Nikt Cię nie okrada. Są umowy i jest wolność ich (nie)podpisywania. Od stania na
straży egzekwowania umów są zaś sady. Fakt, że powolne.
To jedyny szkopuł.


> Co ty myślisz, że jak nawet ubezpieczyciel pobierze od tego "chorego" wyższą
> składkę, to będzie potem bardziej chętny do przejmowania odpowiedzialności za
> poniesione szkody? Nic z tego, a nawet jeszcze bardziej będzie szedł w zaparte!

Proszę konkretne dowody, a nie irracjonalne obawy.

> A o tym, ze powinieneś/powinnaś zapłacić wyższą składkę z powodu swoich chorób,
> ułomności i potencjalnie wyższego ryzyka dowiadujesz się z reguły po czasie, tj
> .
> gdy nastąpi wypadek, a ubezpieczyciel "w majestacie prawa" odmówi pomocy. Kasę
> wziął, ale ty człowieku martw się sam.

Ty, człowieku, czytaj umowę PRZED. Także klauzule drobnym druczkiem.
W każdym standardowym ubezpieczeniu turystycznym będą punkty o tzw.
"wyłączeniach" odpowiedzialności. Przeciętnie inteligentny człowiek zastanowi
się wówczas, czy i z jakim prawdopodobieństwem wyłączone ryzyka mogą się odnosić
do niego.

> Oprócz oczywistego złodziejstwa tzw. TOWARZYSTW, chcę pokazać jeszcze jedną
> sprawę - mianowicie dyskryminowanie osób w jakimś sensie upośledzonych zdrowotn
> ie.

Bo wszyscy powinniśmy płacić po równo????
I być piękni, zdrowi i bogaci???


> Poza tym - znaj kontekst i zastanów się, co komentujesz: czy li tylko mojego
> posta, czy też mojego posta będącego odpowiedzią na post poprzednika. To, wbrew
> pozorom, ważne rozróżnienie, jako żywo wymagające umiejętności logicznego myśle
> nia.

To jeśli piszesz cudzymi słowami, bądź może łaskaw to zaznaczyć jakoś? Do tego
służą różne znaczki graficzne, uczą tego w szkole, fachowo nazywamy to cytowaniem.

[pokon]

filo71 napisał:

> Nie. Państwo (czyli my podatnicy) nie jest od tego żeby pokrywać koszty czyjejś
> lekkomyślności i ryzyka które podejmuje dla rozrywki. Ja choruję przewlekle i
> poza UE bym się nie ruszył, a nawet w UE bym się odpowiednio ubezpieczył.
Czytając ten głupi text mam dla Ciebie rade:jedak wyjedź a może przytrafi CI sie to samo co Pawłowi i uwolnisz nas od swojego towarzystwa a i ZUS (czyt,my podatnicy) zaoszczędzi...
>
> pozdr Filozof71

[etykieta.zastepcza]

filo71 napisał:

> Nie. Państwo (czyli my podatnicy) nie jest od tego żeby pokrywać koszty czyjejś
> lekkomyślności i ryzyka które podejmuje dla rozrywki. Ja choruję przewlekle i
> poza UE bym się nie ruszył, a nawet w UE bym się odpowiednio ubezpieczył.
>
> pozdr Filozof71

O naiwności!
I co by Ci dało to ubezpieczenie? Zapewniam Cię, ze nic, oprócz świadomości
wyrzucenia forsy w błoto.
Ubezpieczyciel, owszem - ubezpieczy, ale w razie wypadku pokaże wysunięty
środkowy palec.

[mus-zek0]

etykieta.zastepcza napisał:

> filo71 napisał:
>
> > Nie. Państwo (czyli my podatnicy) nie jest od tego żeby pokrywać koszty c
> zyjejś
> > lekkomyślności i ryzyka które podejmuje dla rozrywki. Ja choruję przewlek
> le i
> > poza UE bym się nie ruszył, a nawet w UE bym się odpowiednio ubezpieczył.
> >
> > pozdr Filozof71
>
> O naiwności!
> I co by Ci dało to ubezpieczenie? Zapewniam Cię, ze nic, oprócz świadomości
> wyrzucenia forsy w błoto.
> Ubezpieczyciel, owszem - ubezpieczy, ale w razie wypadku pokaże wysunięty
> środkowy palec.
>
To jest prawda,przed wypłatą należnego odszkodowania,bronią się jak tylko mogą.

Pazerni Egipcjanie

[sliczny70]

Pazernosc Egipcjan nie zna granic. Po tym jak zamkneli mieszkancow
Gazy, stracilem do nich wszelkiego szacunku. Dzieki Bogu nie
awansowali do Mistrzostw Swiata w Afryce Poludniowej, choc ostro
kombinowali z sedziami!!! Turysci polscy powinni omijac Egiptu!!!

[fidelxxx]

A co? Nie stać cię na wczasy?

Trzeba wykupić ciało Pawła

[megabartunio]

Naprawdę żal mi tej rodziny. Sytuacja jest bardzo przykra i życzę
powodzenia w zbiórce. Ale niestety ci, którzy krytykują firmę
ubezpieczeniową (a nie samą prywatną zbiórkę) nie mają racji.
Bodajże w 1997 roku na południu Polski były wielkie powodzie.
Oczywiście nikt nie był ubepieczony, mimo iż w wielu przypadkach
miał taki obowiązek (OC rolnicze). Prawda była taka, że większości z
tych ludzi należało przyłożyć grzywny, a nie wypłacać zapomogi.
Niejaki Cimoszewicz powiedział o tym głośno i... poleciał, bo w tym
kraju nie można powiedzieć wprost: TAK, współczujemy, ale NIE, nie
zapłacimy, bo sam powinieneś był o tym pomyśleć! I to jest dokładnie
to samo story. Wy chyba nie rozumiecie jednej rzeczy: tak, to jest
wielka tragedia i rodzinie Pana Pawła należy współczuć. Ale on miał
przewlekłą chorobę i o niej wiedział. W takim przypadku opłaca się
dodatkową składkę nie dlatego (a przynajmniej nie tylko dlatego)
żeby bogaciła się firma ubezpieczeniowa, ale też dlatego, że większe
ryzyko zachorowania oznacza wyzszą wartość oczekiwaną wypłacanych
odszkodowań, a to oznacza konieczność naliczenia wyższej składki
netto. W przeciwnym wypadku wszyscy musieliby płacić wyższe składki
po to, żeby po trochu złożyć się na statystycznie wyższe
odszkodowania dla osób takich jak Pan Paweł. Ale niestety to
powodowałoby, że na rynku powstałyby firmy różnicujące składki dla
osób "zdrowych" i "przewlekle chorych" przyciągając niższą ceną
osoby "zdrowe", a w portfelu firm stosujących jednakową składkę
pozostaliby tylko przewlekle chorzy. Nazywa się to antyselekcją
ryzyka i jest konsekwencją etycznie słusznego, ale ekonomicznie
nieprawidłowego działania firmy ubezpieczeniowej. To po prostu nie
może działać, mimo iż bardzo byśmy tego chcieli - właśnie dlatego
istnieje system społecznych a nie nieregulowanych prywatnych
ubezpieczen zdrowotnych. Firma ubezpieczeniowa nie może reagować
tutaj "sercem", bo takich przypadków ma zapewne bardzo dużo i jedną
sprawą jest potencjalna nieetyczność działań, a inną - to, że chcąc
ybć "miłym" po prostu by upadla. Nie łudźcie się, że inna firma
ubezpieczeniowa zrobiłaby inaczej (chyba że raz na 1000 przypadków
pod publikę, czyli dla wizerunku). NFZ za to zapłacić nie może!
Pieniądze NFZ to nie są prywatne pieniądze pani Jadzi tylko
pieniądze, z których można finansować tylko określone świadczenia -
leczenia standardowego w Egipcie niestety nie! Po to właśnie ludzie
wykupują prywatne ubezpieczenia. Nieczytanie ogólnych warunków ma
niestety przykre skutki i bardzo często ludzie mają potem pretensje
do firm ubezpieczeniowych. To w istocie są hieny (w znacznej
części), ale też nie można oczekiwać, żeby firma płaciła więcej niż
wynika z umowy ubezpieczenia, bo jak w sklepie płacę za kilogram
jabłek to też mi nie dają 1,5 kilograma... Przepraszam, muszę to
napisać, bo pewnie inaczej zaraz przeczytam, że piszę brednie - mam
doktorat z modelowania ubezpieczeń i to naprawdę tak działa jak
napisałem. Jeśli natomiast są wątpliwości z interpretacją warunkó
ubezpieczenia w danej sytuacji to najlepiej skontaktować się z
odpowiednimi instytucjami panstwowymi (kiedyś się tym zajmował
rzecznik praw ubezpieczonych, teraz - nie wiem) zanim wyda się kupę
kasy na prawników.

Bartek

[megabartunio]

Aha, jeszcze jedno. "Państwo" to my. Pieniądze Panstwa = pieniądze,
na które składamy się wszyscy, a o których sposobie wydatkowania
decydują państwowe instytucje. Całkiem szczerze - ja bym nie chciał,
żeby "Państwo" się w takich sprawach składało. Po pierwsze dlatego,
że właśnie po to ludzie wykupują ubezpieczenia, żeby potem z nic
pokryć koszty. Muszą to tylko być odpowiednie ubezpieczenia. Po
drugie dlatego, że jeśli "Panstwo" w takich sytuacjach będzie
płacić, to ludzie przestaną te ubezpieczenia kupować, bo i po co,
skoro "Panstwo" płaci. Ubezpieczenia będzie wtedy kupować tylko
garstka zapaleńców, a w szczególności ci, którzy podwójnie boją się
ryzyka - najczęściej są to niestety zwłaszcza osoby podatne na
choroby i mające tego świadomość. To oznacza, że będzie mało
ubezpieczonych, a szkodowość wśród nich będzie duża, a więc składki
będą musiały wzrosnąć. Zatem liczba ubezpieczających się jeszcze
spadnie, a składki jeszcze wzrosną i wreszcie kiedyś rynek padnie,
bo ubezpieczenie będzie tak drogie, że będzie na nie stać tylko
garstkę najbogatszych, a przeciętni ludzie nie będą mogli sobie na
nie pozwolić. Więc brzmi to kuriozalnie, ale w takich przypadkach
wypłacanie zapomóg z budżetu ma więcej skutków negatywnych niż
pozytywnych i to w sensie etycznym. Bo teoretycznie pomagamy jednemu
człowiekowi czy rodzinie, ale praktycznie przyczyniamy się do
wzrostu ceny ubezpieczenia w średnim lub dłuższym horyzoncie
czasowym, co spowoduje, że o ileś tam wzrośnie liczba osób, które z
braku pieniędzy się nie ubezpieczą i będą kiedyś miały podobny
problem. Więc od strony etycznej to wcale nie jest takie oczywiste...
Bartek

Trzeba wykupić ciało Pawła

[janusz114]

Widzę tam konto Caritas.Na 100% pomogą finansowo, prawda?